Moro kaikki pyöräilijät!
Osaako kukaan selvittää silleen lyhyesti, millaisia eroja sora vs tiagra vs. ultegra vs. dura ace vaihteistoilla on? Mikä noista on toimiva? Dura ace varmaan hinnakkain ja ehkä parempi, mutta en ole vielä löytänyt sellaista selvää juttua, missä kerrotaan noiden ominaisuuksista jne. Pyörän osto on edessä, niin olisi hyvä tietää ,millaisin osin sen kannattaisi ostaa. Kiitos vastauksista jo etukäteen.
sora vs tiagra vs. ultegra vs. dura ace
Otto von polkupyörä
19
9876
Vastaukset
- ........................
Minulla pyöräkaupan setä joskus selitti, että varsinaisessa kestävyydessä ei eroja ole. Erot olisivat enemmänkin siinä miten sulavasti ne toimii ja tässä yhteydessä myyjä itse matki vaihtamisen klik-ääntä. Se on se klik mikä merkitsee.
- Ultegraa
Mulla on ultegran kahvat ja vaihtajat. Tosi sujuvaa. Aiemmassa pyörässä oli Tiagra. Ero on selvä.
- alkup. Maantiepyöräilijä
Kaikki ovat virvelitehtaan tuotteita. Listasta puuttuu vielä nimellä myytävistä 2200. Oma vastaukseni on, että osta Veloce. Perusvarma setti aloittelijan maantiepyörään.
- köyhä ja tyhmä
On aina sama kuin oma valintasi, eli vastauksi arvo aina kyseenalainen. Pistäisit nyt hyvä mies edes joskus kirjoitukseesi mukaan jotain kättä pidempää. Siis, jotain johon voisi tarttua edes jollain kriteerillä. Sinä vain olet mieltä...
- alkup. Maantiepyöräilijä
köyhä ja tyhmä kirjoitti:
On aina sama kuin oma valintasi, eli vastauksi arvo aina kyseenalainen. Pistäisit nyt hyvä mies edes joskus kirjoitukseesi mukaan jotain kättä pidempää. Siis, jotain johon voisi tarttua edes jollain kriteerillä. Sinä vain olet mieltä...
Shimano tekee osasarjoja kaikkiin hintaluokkiin, myös halvimpiin eli huonoimpiin. Oleen ajanut myös mm 2200:lla, joten tunnen asian. Campa tekee vain keskihintaluokasta ylöspäin.
Keskihintaluokassa minusta kannattaa valita Campa, koska se on jämäkämpi. Samanhintaiset Shimanot ovat vähän kuin pullataikinaa. Jotkut sanovat sitä pehmeydeksi.
Kalleimmissa osasarjoissa on sitten taas enemmän kiinni makutottumuksista, valitseeko Shimanon vai Campan. SRAM:sta minulla ei ole kokemusta, joka on se kolmas suuri valmistaja.
Joskus tekisi mieli kokeilla jotain pienempää valmistajaa. Michen osia minulla on ollut, joihin olen ollut pääosin tyytyväinen. Miten olisi koko sarja? - Otto von polkupyörä:)
alkup. Maantiepyöräilijä kirjoitti:
Shimano tekee osasarjoja kaikkiin hintaluokkiin, myös halvimpiin eli huonoimpiin. Oleen ajanut myös mm 2200:lla, joten tunnen asian. Campa tekee vain keskihintaluokasta ylöspäin.
Keskihintaluokassa minusta kannattaa valita Campa, koska se on jämäkämpi. Samanhintaiset Shimanot ovat vähän kuin pullataikinaa. Jotkut sanovat sitä pehmeydeksi.
Kalleimmissa osasarjoissa on sitten taas enemmän kiinni makutottumuksista, valitseeko Shimanon vai Campan. SRAM:sta minulla ei ole kokemusta, joka on se kolmas suuri valmistaja.
Joskus tekisi mieli kokeilla jotain pienempää valmistajaa. Michen osia minulla on ollut, joihin olen ollut pääosin tyytyväinen. Miten olisi koko sarja?Moro!
Kiitoks tähänastisista kommenteista. Kysyin liikkeestä velocea, niin sanoivat, että sitä ei kukaan toisi maahan ja huoltaminen on vähän vaikeampaa kuin Shimanon osilla oelva peli, pitäneekö paikkaansa.? Kyllähän se raha aika paljon ratkaisee.
Kyllä varmaan dura-ace olisi namu sarja. Ultegrasta on monilla vain hyviä kokemuksia, alkoi jo kyllä kiinnostaa kovasti. Kyllä tässä noviisilla on pikkasen pipo sekasin tarjolla olevista pyörämalleista ja niihin saatavista sarjoista jne jne..huh huh. Onneksi on tällainen foorumi, josta voi viisammilta kysellä.
Onko kellään kokemuksia Euscorpius Ultegra SL fillarista? Aika vähän näkyy olevan myynnissä sitä ja juttua siitä. Mukavaa päivää.
OTTO - alkup. Maantiepyöräilijä
Otto von polkupyörä:) kirjoitti:
Moro!
Kiitoks tähänastisista kommenteista. Kysyin liikkeestä velocea, niin sanoivat, että sitä ei kukaan toisi maahan ja huoltaminen on vähän vaikeampaa kuin Shimanon osilla oelva peli, pitäneekö paikkaansa.? Kyllähän se raha aika paljon ratkaisee.
Kyllä varmaan dura-ace olisi namu sarja. Ultegrasta on monilla vain hyviä kokemuksia, alkoi jo kyllä kiinnostaa kovasti. Kyllä tässä noviisilla on pikkasen pipo sekasin tarjolla olevista pyörämalleista ja niihin saatavista sarjoista jne jne..huh huh. Onneksi on tällainen foorumi, josta voi viisammilta kysellä.
Onko kellään kokemuksia Euscorpius Ultegra SL fillarista? Aika vähän näkyy olevan myynnissä sitä ja juttua siitä. Mukavaa päivää.
OTTOCampan Pohjoismaiden jakelu on teoriassa tällä hetkellä Tanskassa. Systeemi toimii huonosti ja messuilla kuulin, että todennäköisesti palataan vanhaan järjestelmään, jossa Suomessa on oma maahantuojansa. Käytännössä kuitenkin ainakin Velosportilla Helsingissa on homma pelannut koko ajan. Tavaraa on hyllyssä ja yhteydet pelaavat. He ilmeisesti saavat tavarat suoraan tehtaalta? Joten väite varaosien saannista Suomessa ei pidä paikkansa.
Yleisemmin ottaen Campa takaa varaosat sarjoihinsa pidemmäksi aikaa kuin Shimano. Jotain tekemistä saattaa olla sarjojen yleisellä käyttöiällä ;) Minusta saamasi kommentti vaikutti lähinnä sellaisen kauppiaan puuskalta, joka ei ole tilannut varastoon pyöriä Campan osilla. Eli haluaa väkisin myydä Shimanoja.
Muistan hyvin tilanteen muutaman vuoden takaa, kun retkipyörä vaihtui maantiepyöräksi. Omaan valintaani lenkkipyöräksi: "italialainen" pyörä "italialaisilla" osilla, olen tyytyväinen. Pyöräni runko jopa saattaa olla osittain italialainen, mutta osasarjaa veikkaisin romanialaiseksi :D
Kannattaa katsoa se kolmaskin iso tehdas eli SRAM. Omaa kokemusta ei ole, mutta messuilla kun on räplännyt osia, niin tuntuivat ihan toimivilta. alkup. Maantiepyöräilijä kirjoitti:
Campan Pohjoismaiden jakelu on teoriassa tällä hetkellä Tanskassa. Systeemi toimii huonosti ja messuilla kuulin, että todennäköisesti palataan vanhaan järjestelmään, jossa Suomessa on oma maahantuojansa. Käytännössä kuitenkin ainakin Velosportilla Helsingissa on homma pelannut koko ajan. Tavaraa on hyllyssä ja yhteydet pelaavat. He ilmeisesti saavat tavarat suoraan tehtaalta? Joten väite varaosien saannista Suomessa ei pidä paikkansa.
Yleisemmin ottaen Campa takaa varaosat sarjoihinsa pidemmäksi aikaa kuin Shimano. Jotain tekemistä saattaa olla sarjojen yleisellä käyttöiällä ;) Minusta saamasi kommentti vaikutti lähinnä sellaisen kauppiaan puuskalta, joka ei ole tilannut varastoon pyöriä Campan osilla. Eli haluaa väkisin myydä Shimanoja.
Muistan hyvin tilanteen muutaman vuoden takaa, kun retkipyörä vaihtui maantiepyöräksi. Omaan valintaani lenkkipyöräksi: "italialainen" pyörä "italialaisilla" osilla, olen tyytyväinen. Pyöräni runko jopa saattaa olla osittain italialainen, mutta osasarjaa veikkaisin romanialaiseksi :D
Kannattaa katsoa se kolmaskin iso tehdas eli SRAM. Omaa kokemusta ei ole, mutta messuilla kun on räplännyt osia, niin tuntuivat ihan toimivilta.Saksalainen TOUR lehti testasi Sramin, Campan ja Shimanon kalleimpia osasarjoja keskenään. Taisi olla tämän vuoden alkupään numeroita. Kalleimmat sarjat Campalta ja Shimanolta kuten myös Sramilta saivat saman suuruisen arvosanan. Toiseksi kalleimmassa osasarjassa Campa oli hiuksen hienosti Shiamnon Ultegraa parempi. Viimeksimainituissa Campan sarjalla oli tuplahinta Shimanoon nähden. Campan kolmanneksi kallein sarja oli jopa Ultegraa kalleempi, mutta Ultegran saamat pisteet huomattavasti paremmat. Sram oli edellämainittuja huonommilla arvosanoilla.
- alkup. Maantiepyöräilijä
ReiskaS kirjoitti:
Saksalainen TOUR lehti testasi Sramin, Campan ja Shimanon kalleimpia osasarjoja keskenään. Taisi olla tämän vuoden alkupään numeroita. Kalleimmat sarjat Campalta ja Shimanolta kuten myös Sramilta saivat saman suuruisen arvosanan. Toiseksi kalleimmassa osasarjassa Campa oli hiuksen hienosti Shiamnon Ultegraa parempi. Viimeksimainituissa Campan sarjalla oli tuplahinta Shimanoon nähden. Campan kolmanneksi kallein sarja oli jopa Ultegraa kalleempi, mutta Ultegran saamat pisteet huomattavasti paremmat. Sram oli edellämainittuja huonommilla arvosanoilla.
Niin, miten nuo eri valmistajien sarjat sitten arvostaa järjestykseen :) Toinen haluaa ajaa jämäkällä otteella, niin että tietää missä asennossa vaihteet ovat. Sitten on tuota lehdissä puhuttua pullamössösukupolvea :D Simpa saa testeissä aina kehu pehmeydestään ;)
- sarjat
Lähinnä taitaa loppupeleissä olla kysymys siitä, kuinka paljon olet valmis pyörään ja osiin sijoittamaan. Itselläni on kaksi maantiefillaria, toinen Shimano 105:lla ja toinen Dura Acella. Molemmat täyttävät tarkoituksensa, mutta tietenkin D-A on tarkempi ja miellyttävämpi käyttää. Molemmissa siis vaihteet vaihtuvat ja jarrut toimivat. Osia kuluu (ketjut, rataspakat, jarrupalat) yhtälailla, mutta sehän kuuluu asiaan. Lisäksi kuluvia osia voi aina vaihtaa parempilaatuisiin, tosin itse ainakin käytän esim. takapakkoina molemmissa Ultegraa, koska se on hinta-laatusuhteeltaan kulutusosaksi mielestäni OK.
Osien kestoiästä ei ole kovin tarkkaa käsitystä, 105 on ollut käytössä vasta 5 v (myös talvella rullilla ja harjoitusvastuksessa, kilometrejä >15 000 km) ja D-A kesäkäytössä reilut pari kesää (>3 000 km). Molemmat toimivat moitteettomasti, ehkä 105 vaatii vähän enemmän (pika)säätöä, ettei vaihteet hypi tai ketjut rallata.
Shimanon sarjoista minulla on sellainen käsitys, että jos ei halua hifistellä eikä tarvitse jokaista euroa miettiä, niin Ultegra on varma valinta, koska se on laadultaan joka tapauksessa parempi kuin omassa käytössä oleva 105. Parhaat osat saa maksamalla kalleimman hinnan, oma harkinta on paikallaan minkä verran haluaa sijoittaa. On myös hyvä muistaa, että halvinta ei kannata ostaa, koska todennäköisesti joutuu myöhemmin ostamaan sen kunnollisen. Sora ja Tiagra sopivat varmaankin sellaiselle, joka ei tuhansia kilometrejä kesässä ajele tai tiukan budjetin harrastajalle.
Merkkinä arvostan Shimanoa pelkätään siitä syystä, että varaosia ja tarvikkeita saa suurin piirtein jokaisesta pyöräkaupasta. Teknisesti voi olla parempiakin tarjolla, mutta jos varaosat ovat hankalsti saatavissa, niin ominaisuuksilla ei siinä vaiheessa ole merkitystä. Vaurioita sattuu eikä olisi mukavvaa, jos parhaimman sesongin aikana osia joutuisi viikkokausia odottelemaan...kerrottuna. Olen täysin samaa mieltä Shimano 105 osasarjan omistajana. 4 vuotta ja 20tkm. Toiminut hyvin. Kuitenkin jos nyt ostaisin uuden niin laittaisin sen Ultegran osasarjalla. Olennaista on juuri ajettavat kilometrit. Jos ajo jää pariin tuhanteen vuodessa, niin joku Dura-Ace tai Campan sarja on turhaa. Shimanon 105 tai Ultegra, siinä se on.
- Otto von Otto
Moro!
Nyt on pyörä hommattu, on vielä matkalla kotia päin. Cannondale fillari odottaa uusia haasteita. 105:n osilla pyörä on, toivotaaan, että kaikki toimii ja kilsoja tulee paljon. Tosin ne kilsat taitaa olla itsestä kiinni,, kuinka jaksaa sinkuttaa. Kiitokset vaan kaikille hyvistä vinkeistä ja neuvoista. Onko Cannondalesta kelläkään kokemusta? Aurinkoista viikonloppua kaikille ja antoisia kilsoja.
Terv. Otto - olli kuhta
Otto von Otto kirjoitti:
Moro!
Nyt on pyörä hommattu, on vielä matkalla kotia päin. Cannondale fillari odottaa uusia haasteita. 105:n osilla pyörä on, toivotaaan, että kaikki toimii ja kilsoja tulee paljon. Tosin ne kilsat taitaa olla itsestä kiinni,, kuinka jaksaa sinkuttaa. Kiitokset vaan kaikille hyvistä vinkeistä ja neuvoista. Onko Cannondalesta kelläkään kokemusta? Aurinkoista viikonloppua kaikille ja antoisia kilsoja.
Terv. OttoAinakin Pozzatolta: http://www.roadbikeaction.com/imagefly.aspx?w=471&h=550&p=contentimages/pozzside.jpg
- pyöräkauppiai
Jos tarvii kysyä, osta halvin.
Ei niissä ole sellasta eroa minkä huomaisit ellei pyöräilysi ole niin intensiivistä että omaisit kokemusta = tietoa vaihteiden erolla.
Tai jos ajat yli 6000 km vuodessa niin sitten voit alkaa harkita josko tarvis jotain parempaa.- sarjat
Kuten tuossa edellä kirjoittelin, niin mielestäni kenenkään ei kannata ostaa sitä halvinta vaihtoehtoa, jos yhtään meinaa kaupassakäyntiä enemmän pyöräilyä harrastaa. Puutteet ja huono toimivuus alkaa ennen pitkää harmittaa ja silloin joutuu ehkä ostamaan sen kunnollisen. Järkevintä on ostaa mieluummin vähän liian hyvä kuin huono, jos siihen suinkin on varaa. Lisäksi hyvillä vehkeillä on hyvä ajaa ja pääsee nauttimaan itse pyöräilystä ilman, että tarvitsee pelleillä tekniikan kanssa.
Neuvoa ja lisätietoja kannattaa aina kysellä muilta harrastajilta eikä jäädä odottelemaan sitä hetkeä, että itse osaisi asioista jotain sanoa. Toki aina pitää myös käyttää omaa järkeä esitettyjä mielipiteitä kohtaan, nämä minunkin jutut ovat hyvin subjektiivisia jorinoita (mutta yritän ainakin jollain tavalla perustella näkemykisäni, tätä toivoisin muiltakin....)..
Simpan osista suosittelen harrastusta vakavasti harkitsevalle aloittelijallekin perusosiksi vähintään 105:sta ja varmistamaan, että kaikki osat ovat vähintään tuota tasoa. Usein mainostetaan liikkeissäkin pyörään Shimano 105-sarjalla, mutta tarkempi tutkiminen paljastaa sitten jotain muuta esim. napojen ja keskiön kohdalla.
Hyviin kiekkoihin kannattaa myös alusta alkaen panostaa. Halpiskiekot erottuvat ajettavuudeltaan ja kestävyydeltään hyvistä oleellisesti enemmän käytännössä kuin vaikkapa osasarjoissa 105 Dura Acesta. Hintalaatu-suhteeltaan esim. Mavic Aksium on harrastusta aloittelevalle kohtuullisen hyvä vaihtoehto, mutta jos varaa on, kannattaa ostaa sellaiset kiekot, jotka voi tarvittaessa siirtää seuraavaan (mahdollisesti peruskiekoilla varustettuun) runkoon. Itselläni on 105-pyörässä juuri nuo em. Aksiumit ja D-A-fillarissa Fulcrum Racing 3:t. Niissä erot kyllä huomaa ajettavuuden ja herkkyyden lisäksi myös kestävyydessä: kalliimpia ei toistaiseksi ole tarvinnut rihdata, halvempia vähintään kerran vuodesa. - edelliseen
sarjat kirjoitti:
Kuten tuossa edellä kirjoittelin, niin mielestäni kenenkään ei kannata ostaa sitä halvinta vaihtoehtoa, jos yhtään meinaa kaupassakäyntiä enemmän pyöräilyä harrastaa. Puutteet ja huono toimivuus alkaa ennen pitkää harmittaa ja silloin joutuu ehkä ostamaan sen kunnollisen. Järkevintä on ostaa mieluummin vähän liian hyvä kuin huono, jos siihen suinkin on varaa. Lisäksi hyvillä vehkeillä on hyvä ajaa ja pääsee nauttimaan itse pyöräilystä ilman, että tarvitsee pelleillä tekniikan kanssa.
Neuvoa ja lisätietoja kannattaa aina kysellä muilta harrastajilta eikä jäädä odottelemaan sitä hetkeä, että itse osaisi asioista jotain sanoa. Toki aina pitää myös käyttää omaa järkeä esitettyjä mielipiteitä kohtaan, nämä minunkin jutut ovat hyvin subjektiivisia jorinoita (mutta yritän ainakin jollain tavalla perustella näkemykisäni, tätä toivoisin muiltakin....)..
Simpan osista suosittelen harrastusta vakavasti harkitsevalle aloittelijallekin perusosiksi vähintään 105:sta ja varmistamaan, että kaikki osat ovat vähintään tuota tasoa. Usein mainostetaan liikkeissäkin pyörään Shimano 105-sarjalla, mutta tarkempi tutkiminen paljastaa sitten jotain muuta esim. napojen ja keskiön kohdalla.
Hyviin kiekkoihin kannattaa myös alusta alkaen panostaa. Halpiskiekot erottuvat ajettavuudeltaan ja kestävyydeltään hyvistä oleellisesti enemmän käytännössä kuin vaikkapa osasarjoissa 105 Dura Acesta. Hintalaatu-suhteeltaan esim. Mavic Aksium on harrastusta aloittelevalle kohtuullisen hyvä vaihtoehto, mutta jos varaa on, kannattaa ostaa sellaiset kiekot, jotka voi tarvittaessa siirtää seuraavaan (mahdollisesti peruskiekoilla varustettuun) runkoon. Itselläni on 105-pyörässä juuri nuo em. Aksiumit ja D-A-fillarissa Fulcrum Racing 3:t. Niissä erot kyllä huomaa ajettavuuden ja herkkyyden lisäksi myös kestävyydessä: kalliimpia ei toistaiseksi ole tarvinnut rihdata, halvempia vähintään kerran vuodesa.Jotta ei tulisi väärää käsitystä "halpissarjojen" (joiksi luokittelen Soran ja Tiagran), niin kyllä nekin toki toimivat, ainakin uutena. Mutta kun kilometreja alkaa olla takana muutama tuhat, niin erot toiminnassa kalliimpien osien kanssa tulevat selvemmin esille. Jos kesässä aikoo ajaa vaikkapa 500 km, kyllä nuo halpissarjat kestävät ja toimivat 5-10 v. Jos kilsoja tulee vaikkapa 2 000/kausi, niin silloin tarvitaan jo laadukkaampaa osaa alle. Lisäksi ainakin omalla kohdalla on tullut huomattua, että mitä arvokkaammat osat, sitä parempaa huolta niistä tulee pidettyä, joka omalta oslataan vaikuttaa taas toimivuuteen ja kestävyyteen...
- pyöräkauppiai
sarjat kirjoitti:
Kuten tuossa edellä kirjoittelin, niin mielestäni kenenkään ei kannata ostaa sitä halvinta vaihtoehtoa, jos yhtään meinaa kaupassakäyntiä enemmän pyöräilyä harrastaa. Puutteet ja huono toimivuus alkaa ennen pitkää harmittaa ja silloin joutuu ehkä ostamaan sen kunnollisen. Järkevintä on ostaa mieluummin vähän liian hyvä kuin huono, jos siihen suinkin on varaa. Lisäksi hyvillä vehkeillä on hyvä ajaa ja pääsee nauttimaan itse pyöräilystä ilman, että tarvitsee pelleillä tekniikan kanssa.
Neuvoa ja lisätietoja kannattaa aina kysellä muilta harrastajilta eikä jäädä odottelemaan sitä hetkeä, että itse osaisi asioista jotain sanoa. Toki aina pitää myös käyttää omaa järkeä esitettyjä mielipiteitä kohtaan, nämä minunkin jutut ovat hyvin subjektiivisia jorinoita (mutta yritän ainakin jollain tavalla perustella näkemykisäni, tätä toivoisin muiltakin....)..
Simpan osista suosittelen harrastusta vakavasti harkitsevalle aloittelijallekin perusosiksi vähintään 105:sta ja varmistamaan, että kaikki osat ovat vähintään tuota tasoa. Usein mainostetaan liikkeissäkin pyörään Shimano 105-sarjalla, mutta tarkempi tutkiminen paljastaa sitten jotain muuta esim. napojen ja keskiön kohdalla.
Hyviin kiekkoihin kannattaa myös alusta alkaen panostaa. Halpiskiekot erottuvat ajettavuudeltaan ja kestävyydeltään hyvistä oleellisesti enemmän käytännössä kuin vaikkapa osasarjoissa 105 Dura Acesta. Hintalaatu-suhteeltaan esim. Mavic Aksium on harrastusta aloittelevalle kohtuullisen hyvä vaihtoehto, mutta jos varaa on, kannattaa ostaa sellaiset kiekot, jotka voi tarvittaessa siirtää seuraavaan (mahdollisesti peruskiekoilla varustettuun) runkoon. Itselläni on 105-pyörässä juuri nuo em. Aksiumit ja D-A-fillarissa Fulcrum Racing 3:t. Niissä erot kyllä huomaa ajettavuuden ja herkkyyden lisäksi myös kestävyydessä: kalliimpia ei toistaiseksi ole tarvinnut rihdata, halvempia vähintään kerran vuodesa.Niinkuin sanoin edellä, jos tarvii kysyä niin halvinta vaan hyllystä alle.
Nyky-Simanoiden halpiksetkin kestää varmasti harrastajan käytössä 3-4 vuotta vähintäänkin, eikä mene arvokkaat eurot ja materiaalit hukkaan. Jos sarjojen tekniikka taas tuttua, on siinä jo parit sarjat ajettu läpi ja ei tarvi täällä kysyä. - pyöräiliäkö
pyöräkauppiai kirjoitti:
Niinkuin sanoin edellä, jos tarvii kysyä niin halvinta vaan hyllystä alle.
Nyky-Simanoiden halpiksetkin kestää varmasti harrastajan käytössä 3-4 vuotta vähintäänkin, eikä mene arvokkaat eurot ja materiaalit hukkaan. Jos sarjojen tekniikka taas tuttua, on siinä jo parit sarjat ajettu läpi ja ei tarvi täällä kysyä.Hyvin on tiagran palikat kestäneet ku on vuoden seisoneet. voin suositella.
- Trollollooo
Simpans Deore on laatu vaihteisto joka pelittää kaikissa olosuhteissa parhaimmalla mahdollisella luotettavuudella. Voin lämpimästi suositella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931702
Kolme miestä joukkoraiskasi nuoren naisen metsässä Helsingissä.
https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011193871.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=pr2291420- 871321
Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!65995Aika usein mietin sitä
Että miksi juuri minä olen se jonka kanssa haluaisit vakavampaa? Mikä minusta voi tehdä sellaisen että koet niin syviä t46921- 47908
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman38898Eräästä kalastuksenvalvojasta leviää video !
Ennemmin tai myöhemmin tänne palstalle tulee videonpätkä, jossa kerrotaan paikallisesta "kalastuksen valvojasta". Ei si9864- 46832
IS Viikonloppu 26.-27.4.2025
Koviksen ovat laatineet Eki Vuokila ja piirrospuolista vastaa Lavonius, jolloin 2,5 vaikeusasteen ristikko on saatu aika35809