Terveiset etelän lämmöstä. Olen lueskellut eiliseen aloitukseeni saamiani kommentteja ja pohtinut, miksi seriffin persoonan ruotimisesta on tullut elämää (nettielämää) ja vanhoillislestadiolaisuuskeskustelua suurempi kysymys.
Ihan ensimmäiseksi: minua ei edelleenkään ohjeisteta miltään suunnalta, ei SRK:sta eikä CIA:sta. Kertaakaan näiden vuosien aikana ei kukaan ole konttorilta ottanut yhteyttä minuun tiedustellakseen moderointimotiivejani tai vaikuttaakseen poistolinjaani. Olen saanut tehdä tätä hommaa rauhassa oman harkintani mukaan. Tietääkseni nimeni on laajalti tiedossa ja siitäkin huolimatta tilanne on tämä.
Palstan alkuaikoina vuonna 2004 osallistuin aktiivisesti omalla panoksellani keskusteluun ja sain niistä itselleni paljon. Vuosien myötä keskusteluntarve väheni ja hiipui. Tämän palstan ohessa hoidin Lestadiolaisuus-chatin moderointia. Talkootyötä siis piisasi ja se oli kiinnostavaa. Chatin puolella jouduin tilanteeseen, jossa ryhdyin selvittämään erään lapsen hyväksikäyttötilannetta. Tilanne eteni niin, että lapsen perheen puolelta saatiin selville nimeni ja puhelinnumeroni ja aloin perheeni kanssa saada tappouhkauksia puhelimiimme. Elimme kesän 2004 todellisessa pelossa. Vai mitä sanotte, jos teille soitetaan ja sanotaan, että tullaan moottorisahan kanssa sisälle? Pidimme ovia lukossa ja pelkäsimme liikkumista. Jopa työpaikkani oli otettu selville. Jouduin selittämään tilanteen kouluni johtajalle ja pyytämään kunnan keskusta olemaan välittämättä minkäänlaista tietoa kenellekään kyselijälle.
Tilanne rauhoittui chatissa kuukausien mittaan, mutta täällä esiintyi häiriköitä, jotka osoittivat tietävänsä olinpaikkani. Halusin hävitä keskustelijoiden näköpiiristä, mutta jatkaa moderointia anonyymimmin. Se oli vaikeaa: jopa vanhempieni nimet vedettiin esiin ja mustamaalaus kiihtyi.
Koin tämän palstan henkireiäksi monelle ihmiselle, itseni mukaan lukien, mutta koin, että moderointini täällä poikii liian epämiellyttäviä seuraamuksia. Lähdin välillä pois pariinkin otteeseen ja vaihdoin nikkejä. Minut tunnistettiin kuitenkin nopeasti.
Parisen vuotta sitten perustin oman palstani joidenkin keskustelijoiden toivomuksesta ja osa tämän palstan keskusteljoista siirtyi sinne. Tämä palsta alkoi muuttaa luonnettaan.
Keväällä täällä keskusteltiin seriffin hankkimisesta. Jo aiemmin ollessani poissa olin pariinkin otteeseen suositellut Admataa tänne seiffiksi, koska olin muodostanut hänestä kuvan asiallisena keskustelijana. Ylläpito ei kuitenkaan antanut hänelle moderointioikeuksia syistä, joista minulla ei ole aavistustakaan. Poissa ollessani minulla oli aina sellainen olo, että jokainen poistumiseni oli lopullinen. Muutaman kuukauden palstalevon jälkeen tuli kuitenkin sellainen olo, että "voisihan tuota hommaa taas tehdä". Siksi tarjouduin takaisin. Olen tietyllä tavalla impulsiivinen ihminen. Täällä olen oppinut, että minun ei ehkä sittenkään kannattaisi käyttää ilmausta "lopullisesti pois." Ehkä palsta on jollakin tavalla mennyt selkäytimeen.
Viimeisin tuloni tapahtui Bergeronnettena. Kuningasajatuksena oli moderoida niin anonyymisti ja keskustelematta, että hiljaisena palvelijana annan suunvuoron teille kirjottajille. Pöpelikköönhän se meni tälläkin kertaa, kuten aiemminkin. Seriffillä on selkästi tällä foorumilla oltava ainakin jonkinlaiset kasvot. Miehen kasvot eivät kelvanneet, vaikka koskaan en ole käynyt keskustelua nikkieni kanssa. Berge on vain siivoustyökalu. Oletin, että palstalla riittää huumoria ja ymmärrystä tilanteen näkemiseen. Olin väärässä ja Bergen profiilista tuli yhteen aikaan palstan kiinnostavin keskustelunaihe. Tarkat ihmiset huomasivat, että muutin profiilia aina sen mukaan, mitä oletettiin. Joillakin välähti, toiset ottivat nokkiinsa.
Kuten olen aiemmin maininnut, keskustelin miehen profiilin käytöstä ylläpidon kanssa ja he hyväksyivät ratkaisuni. Näin ei käynyt täällä. Moni on pahoittanut mielenstä ja syyttää vl-liikettä valehtelusta ja huijareiden kasvattamisesta. Näin ei ole. Nikkiratkaisuni ovat olleet aivan omiani. Vl-liikkeessä ohjataan rehellisyyteen ja avoimuuteen ja toisten kunnioittamiseen. Näin ainakin omassa perheessäni on tapahtunut.
Pyydän anteeksi kaikilta teiltä, joita olen nikkisydeemeilläni ja sananvalinnoillani loukannut. Koetin kieli keskellä suuta ilmaista, että Berge on tämän paikan mode, Moppi taas toisen, mutta se koettiin valehteluksi.
Toivon, että keskustelu täällä voi palata oikeisiin uomiinsa ja kykenette unohtamaan minut luutani kanssa. Edelleenkään en keskustele täällä, siivoan vain.
Kaikkea hyvää teille kaikille!
Ihan ensimmäiseksi: minua ei edelleenkään ohjeisteta miltään suunnalta, ei SRK:sta eikä CIA:sta. Kertaakaan näiden vuosien aikana ei kukaan ole konttorilta ottanut yhteyttä minuun tiedustellakseen moderointimotiivejani tai vaikuttaakseen poistolinjaani. Olen saanut tehdä tätä hommaa rauhassa oman harkintani mukaan. Tietääkseni nimeni on laajalti tiedossa ja siitäkin huolimatta tilanne on tämä.
Palstan alkuaikoina vuonna 2004 osallistuin aktiivisesti omalla panoksellani keskusteluun ja sain niistä itselleni paljon. Vuosien myötä keskusteluntarve väheni ja hiipui. Tämän palstan ohessa hoidin Lestadiolaisuus-chatin moderointia. Talkootyötä siis piisasi ja se oli kiinnostavaa. Chatin puolella jouduin tilanteeseen, jossa ryhdyin selvittämään erään lapsen hyväksikäyttötilannetta. Tilanne eteni niin, että lapsen perheen puolelta saatiin selville nimeni ja puhelinnumeroni ja aloin perheeni kanssa saada tappouhkauksia puhelimiimme. Elimme kesän 2004 todellisessa pelossa. Vai mitä sanotte, jos teille soitetaan ja sanotaan, että tullaan moottorisahan kanssa sisälle? Pidimme ovia lukossa ja pelkäsimme liikkumista. Jopa työpaikkani oli otettu selville. Jouduin selittämään tilanteen kouluni johtajalle ja pyytämään kunnan keskusta olemaan välittämättä minkäänlaista tietoa kenellekään kyselijälle.
Tilanne rauhoittui chatissa kuukausien mittaan, mutta täällä esiintyi häiriköitä, jotka osoittivat tietävänsä olinpaikkani. Halusin hävitä keskustelijoiden näköpiiristä, mutta jatkaa moderointia anonyymimmin. Se oli vaikeaa: jopa vanhempieni nimet vedettiin esiin ja mustamaalaus kiihtyi.
Koin tämän palstan henkireiäksi monelle ihmiselle, itseni mukaan lukien, mutta koin, että moderointini täällä poikii liian epämiellyttäviä seuraamuksia. Lähdin välillä pois pariinkin otteeseen ja vaihdoin nikkejä. Minut tunnistettiin kuitenkin nopeasti.
Parisen vuotta sitten perustin oman palstani joidenkin keskustelijoiden toivomuksesta ja osa tämän palstan keskusteljoista siirtyi sinne. Tämä palsta alkoi muuttaa luonnettaan.
Keväällä täällä keskusteltiin seriffin hankkimisesta. Jo aiemmin ollessani poissa olin pariinkin otteeseen suositellut Admataa tänne seiffiksi, koska olin muodostanut hänestä kuvan asiallisena keskustelijana. Ylläpito ei kuitenkaan antanut hänelle moderointioikeuksia syistä, joista minulla ei ole aavistustakaan. Poissa ollessani minulla oli aina sellainen olo, että jokainen poistumiseni oli lopullinen. Muutaman kuukauden palstalevon jälkeen tuli kuitenkin sellainen olo, että "voisihan tuota hommaa taas tehdä". Siksi tarjouduin takaisin. Olen tietyllä tavalla impulsiivinen ihminen. Täällä olen oppinut, että minun ei ehkä sittenkään kannattaisi käyttää ilmausta "lopullisesti pois." Ehkä palsta on jollakin tavalla mennyt selkäytimeen.
Viimeisin tuloni tapahtui Bergeronnettena. Kuningasajatuksena oli moderoida niin anonyymisti ja keskustelematta, että hiljaisena palvelijana annan suunvuoron teille kirjottajille. Pöpelikköönhän se meni tälläkin kertaa, kuten aiemminkin. Seriffillä on selkästi tällä foorumilla oltava ainakin jonkinlaiset kasvot. Miehen kasvot eivät kelvanneet, vaikka koskaan en ole käynyt keskustelua nikkieni kanssa. Berge on vain siivoustyökalu. Oletin, että palstalla riittää huumoria ja ymmärrystä tilanteen näkemiseen. Olin väärässä ja Bergen profiilista tuli yhteen aikaan palstan kiinnostavin keskustelunaihe. Tarkat ihmiset huomasivat, että muutin profiilia aina sen mukaan, mitä oletettiin. Joillakin välähti, toiset ottivat nokkiinsa.
Kuten olen aiemmin maininnut, keskustelin miehen profiilin käytöstä ylläpidon kanssa ja he hyväksyivät ratkaisuni. Näin ei käynyt täällä. Moni on pahoittanut mielenstä ja syyttää vl-liikettä valehtelusta ja huijareiden kasvattamisesta. Näin ei ole. Nikkiratkaisuni ovat olleet aivan omiani. Vl-liikkeessä ohjataan rehellisyyteen ja avoimuuteen ja toisten kunnioittamiseen. Näin ainakin omassa perheessäni on tapahtunut.
Pyydän anteeksi kaikilta teiltä, joita olen nikkisydeemeilläni ja sananvalinnoillani loukannut. Koetin kieli keskellä suuta ilmaista, että Berge on tämän paikan mode, Moppi taas toisen, mutta se koettiin valehteluksi.
Toivon, että keskustelu täällä voi palata oikeisiin uomiinsa ja kykenette unohtamaan minut luutani kanssa. Edelleenkään en keskustele täällä, siivoan vain.
Kaikkea hyvää teille kaikille!
Vastaukset 76
Vanhimmat
valehteluasi?
Mihin tarvitset luuloteltua "leiriäsi"? Tyylisi kyllä tunnistaa ihan yhden henkilön tuottamaksi eli voit hyvin puhua vain omasta puolestasi. Ja valitettavasti tuo tyyli synnyttää kuvan nilkkimäisestä ihmisestä.
Olet rähjännyt täällä taysin yhdentekevistä asioista. Mitä luulet voittavasi tällä uhoamisella? Jos joku hyvänhyvyyttään yrittää pitää palstan aisoissa, niin sinun kaltaisesi nilkit tekevät sen mahdottomaksi. Olisiko parempi, että sheriffiksi tulisi vaikkapa O.M? Ehkäpä niin vielä kaykin.
valehtelua kuten sinä ja Moppi.
ja työhösi!!
Aikamoista työtä kyllä teet jos se vaarantaa sinut ja perheesikin noin. Varmaan olet joutunut miettimään työpaikanvaihtoakin tuollaisessa tilanteessa.
Jokainen tekee virheitä ja yksi sanakin saatetaan ymmärtää 40 kertaa eri tavalla niin johan niitä komplekseja syntyy.
Törkyviestit (saatanan kätyri, uskoton jne.) saa minun puolestani poistaa aina siltä seisomalta =D
Moppi viestistäsi!
Kade, kade...sie saat olla siellä auringon paisteessa ja myö värjötellään kylmässä ja sateessa:(. Mutta nauti nyt täysillä lomailusta ja arskailusta!
” Jo aiemmin ollessani poissa olin pariinkin otteeseen suositellut Admataa tänne seiffiksi, koska olin muodostanut hänestä kuvan asiallisena keskustelijana. Ylläpito ei kuitenkaan antanut hänelle moderointioikeuksia syistä, joista minulla ei ole aavistustakaan.”
Minulle tuo ei suuri yllätys ole, että ylläpito hyllytti Admatan, seurasin nimittäin aikanaan myös Jehovan todistajien palstaa, jossa Admata oli sefuna. Linja oli mitä oli.
Tosin keskustelijana Admata on ajoittain erittäin hyvä, kunnes taas tulee riman alitus oikein reilusti.
Sinun linjasi on pitänyt ja siksi sinulla on varmaankin tuki myös ylläpidolta, niin kuin meiltä palstan seuraajilta muutamista räyhääjistä huolimatta.
Kiitos ja voimia sinulle sekä jatka samaan malliin.
vl-valehtelijaa.
Ilmeisesti normaalia vl-puppua.
saanut erilaisen käsityksen sinusta.
Se on aina hyvä piirre ihmisessä että näkee itsensä virheitä tekevänänä ja epätäydellisenä ihmisenä. Tästä lähtee se toisten kunnioitaminen, ja nyrkkisääntönä pidetään, ett' ###jos hauat että sinua kunnioitetaan, kunnioita sinä ensin muita. ###
Osasit Admatastakin olla hienolla tavalla ottamatta kantaa, vaikka hänkin on ruotinut sinua eri asioista, jotka ei kuulu hänelle tippaakaan. ;)
Sen sijaan itse olen kyllä kokenut vääryyttä taholtasi ,mutta annan sen anteeksi.
Se olis hyvä osata antaa anteeksi vaikka toinen ei aina huomaa pyytääkkään, etukäteen.
--------------------------------------------------
Oppia ikä kaikikki!
Ei ole koskaan hyvä, että ottaa liian vahvoja kannanottoja toisten ihmisen elämästä, tämän maailman ihmiset voi kostaa.
Sillä kai se raamattu opettaa niin kuin uskovaisetkin varovaisuuteen tämän maailman kanssa.
Jos sekaantuu liikaa toisen ihmisen elämään, sen voi joutua maksaa hengellään.
Tämä maailma ei ole yhtään parempi kun apostolien aikanakaan., päinvastoin ja tämä maailma pahenee vielä. Vaikka asia olis oikeakin, piätäis osata elää tillanteen mukaan. Yleensä on hyvä jos on taito pitää suu kiinni, silloin tulee vähemmän harmia.
Epäuskoisesta maailmasta parannuksen tehneet, ei ole aina läheskään nin rohkeita kun lapsuuden krisityt. He ovat oppineet jo lapsena läksynsä että tämä maailma on sitä mitä se on.
Tämä maailma on niin kova, että vanhepien on tässä maailmassa ollut pakko opettaa, että tämä maailma on kova, tätä kautta lapsille tulee itsesuojeluvaisto.
He ovat joutuneet oppimaan lisäksi vielä senkin, että uskovaisetkin on syntisiä ihmisiä vaan., mutta kuitenkin taivaskelposia ihmisiä.
###Pimeys ei käsitä valkeutta.###
Pimeyteen voi tuoda valkeutta, mutta ei toisnpäin.
On kammottavaa, että olet joutunut kokemaan niin raskaita asioita. Netissä liikkuu toden totta kaikenlaisia hulluja hörhöjä. :(
Täällä on kuitenkin noita ihmisiä, jotka inhoavat vl-uskoisia niin purkavat sitä vihaansa sitten eri persooniin. Se osa kuuluu meille, valitettavasti.
oppeja palvoville kuuluu heidän osansa.
jos itse on antanut aihetta toimia miten vaan, kun on voinut syyttä joutua uskon vuoksi vainotuksi.
Katsopa peiliin mitä itse puhut. Niin että voitko sanoa rehellisesti, että olet aina saanut sellaista palautetta mitä olet saanu,t täysin aiheetta.
Tulin tälle palstalle jo syksyllä -03. Olen saanut seurata palstan vaiheita enemmän tai vähemmän sivusta monia monia vuosia. Sinunkin tekemisiäsi!
Olen huomannut impulsiivisuutesi ja sitä taustaa vasten tajuan joitakin kiemuroitasi - ehkä jopa aiheuttamisiasi ongelmia itsellesi ja meille muille.
Heräsi kysymys, miten nyt uskallat ilmoittaa alkuaikojen uhkailuista yms. Onko tilanne jo täysin ohi, asianomaiset rauhoittuneet ja moottorisaha ruostunut, ettei vaaraa enää ole?
Vl- liike kaikkineen on meille monille erittäin voimakkaita tunteita nostattava. Niille, jotka ovat ns. sen rakkaudessa, näkyy vain jatkumona se hyvä, mikä siellä on ja pahat asiat peittyvät 'rakkauden' alle. Mutta esim. minulle se on jatkumo pahoja asioita, jotka peittävät alleen senkin hyvän, mitä siellä on. Sen tunnistan ja tunnustan!
Sinun toimintasi ruokki tuota pahaa käsitystäni vl:sta: salailua, venkoilua, jopa valehtelua, meidän muiden mitätöintiä ja syrjimistä. Se loukkasi ja pahoitti mieleni. Se aiheutti lähipiirissäni jopa riitelyä ja suuttumusta, koska olin niin ärsyyntynyt vl-tavoista keskustella ja hoitaa mielestäni 'normaalisti' ja rehellisesti vl-uskoon liittyviä asioita.
Saat anteeksi.
Minä olen pahoillani siitä, että oman luonteeni tietäen, en pysty menetettyä luottamusta saamaan takaisin hetkessä. Joidenkin kanssa en ehkä koskaan. ;(
En halua enää leikkiä täällä multinikkien enkä muidenkaan pelleilijöiden kanssa. Vaikka he tekevät sitä omien sanojensa mukaan 'huvin vuoksi' tai 'keskustelun herättämiseksi'. Se selitys ei edes ole välttämättä totta. Eihän Sinullakaan miehenä esiintyminen ollut huvin vuoksi vaan ihan vakavammista syistä!
Kiitän avoimuudestasi!
Toivottavasti siitä ei seuraa ongelmia teille kenellekään!
Seriffiin kohdistunut alkeellinen suunsoitto ja tekohurskaat moraalisaarnat synnyttävät todella vastenmielisen kuvan joistakin kirjoittajista. Harvoin olisi itsekritiikki niin paikallaan ja harvoin sitä on yhtä turha odottaa.
Seriffille kiitos hienosta puheenvuorosta. Varaudu kuitenkin siihen, ettei räkytys palstalla tähän lopu. Joillekin olet muuttunut kokreettiseksi, ikoninomaiseksi kohteeksi vl-vihan purkamiselle. Samoille henkilöille oli myös ylivoimainen isku, että olet toiminnallasi voittanut ylläpidon luottamuksen ja saanut seriffin tehtävän hoitaaksesi kerta toisensa jälkeen. Ne ovat sellaisia itsetunnon kolauksia, ettei esimerkillisinkään toimintasi voisi estää nyt nähtyä näytelmää joidenkin kohdalla. Kyse on siis pitkälti myös kateudesta ja hedelmät sen mukaiset.
Voimia ja pitkää pinnaa hyvälle sefulle! Ja ennen kaikkea, pää pystyyn ja lippu korkealle!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8203041/38197831
jos on itse antanut aihetta, kun jos on voinut syyttä joutua uskon vuoksi vainotuksi.
jos ei osaa käyttäytyä, ihminen opetaan vaikka vängellä.
Ensiksikin kiitos sinulle selityksestäsi ja anteeksipyynnöstäsi. Ymmärrän kyllä sinun yrityksesi olla tunnistamaton henkilö. Minulla ei ole ollut aihetta moittia sinua, en muista, että olisit poistanut yhtään viestiäni. Uskon myös sen, että toimit itsenäisesti, etkä SRK:n ohjauksessa, et ainakaan ”kirjaimellisesti”. Tällä tarkoitan, että et saa heiltä minkäänlaisia ohjeita toimintaasi suoraan.
Meihin ihmisiin kuitenkin vaikutetaan monella tavalla, emme aina itsekään tajua mitkä meidän mielipiteitä ohjaa. En halua sinua loukata, mutta sinä kirjoitat: ”Vl -liikkeessä ohjataan rehellisyyteen ja avoimuuteen ja toisten kunnioittamiseen.” Tosin yrität korjata ”todistettasi” sanomalla: ”Näin ainakin omassa perheessäni on tapahtunut.”
Uskon, että ry:n uskovissa on ns. rehellisyyteen pyrkiviä uskovaisia, mutta liikkeenä SRK ei ole sitä. Jos liike olisi rehellinen, niin kaikki ”pimeyden työt” tuotaisiin ”päivänvaloon” ja vääristä opeista sanouduttaisiin julkisesti irti.
Kunnioitan sinua, koska kykenit pyytämään anteeksi! Näin minä tiedän, että et ole ainakaan pappi! Olen tuntenut ja tunnen monia pappeja ja tiedän että jos heitä nuhtelee heidän tekemistään vääryyksistä tai synneistä, he eivät kyllä pyydä anteeksi, ei ole väliä mihin herätysliikkeeseen kuuluvat, tai ovat kuulumatta mihinkään.
Laitoin Ankalle paketin – ei tainnut miellyttää, koska en ole hänestä kuullut mitään. Hyvää lomaa sinulle sinne etelänaurinkoon, paistaa aurinko täälläkin. Tämä palstan uudistus tuntuu hankalalta, tosin luulen, että tähän tottuu aikaa myöten. En ole kirjoittanut tänne pitkään aikaan ja lukenutkin vain joskus. Iloitaan tästä tulevasta kesästä. t. Heino
###Kunnioitan sinua, koska kykenit pyytämään anteeksi! Näin minä tiedän, että et ole ainakaan pappi! ###
Olipa heikko perustelu!
###Olen tuntenut ja tunnen monia pappeja ja tiedän että jos heitä nuhtelee heidän tekemistään vääryyksistä tai synneistä, he eivät kyllä pyydä anteeksi, ei ole väliä mihin herätysliikkeeseen kuuluvat, tai ovat kuulumatta mihinkään.###
Kyllä hekin joutuu pyytämään anteeksi ainakin vl-liikkeessä. Tämä selvennykseksi jos et tätä tiedä. On pyytänyt minultaki.
anteeksi sitä, että he vääristelevät rankimman kautta Raamattua ja valehtelevat vl-ihmisille Jumalan sanan sisältöä?
Tarkotit varmaan niit kasetteja 'paketillasi'...?
Kuule, mie kuuntelin sen toisen kasetin ihan myötähyminän kanssa, mutta sitten makkarissamme oleva mankka teki tenän, enkä saanut kuunneltua sitä toista kasettia. Kiireisen elämämme vuoksi, emme oo saaneet hommattua uutta mankkaa tai korjattua vanhaa, joten en ole vieläkään saanut kuunneltua sitä toista kasettia. Ja...en halua kuunnella sitä lasten kuullen olkkarissa olevilla stereoilla, ihan siitä syystä, etten halua hämmentää heidän mieliään niillä asioilla, joista kasetilla puhutaan.
Heino, olen iloinen niistä kaseteista, ne ovat valaisseet (siis toinen ainaski) mulle monta asiaa 70-luvulta. Palaamme asiaan, kunhan saan kuunneltua toisenkin kasetin. Ja jos jossain vaiheessa kesää oomma kulussa siellä päin missä asut perheesi kanssa, saatamma yrittää kahville teille jos vain teille sopii. Olisi helpompi jutella aiheesta kasvotusten.
Tai, voimmehan toki soitellakkin!
Kirjoitat: ”Olipa heikko perustelu!” En minä perustellut millään tavoin! Totesin vain oman kokemukseni papeista, sillä olen nuhdellut useaakin pappia ja nämä papit eivät suinkaan ole olleet kaikki vl – pappeja.
Käsitit sanomani väärin ja siksi kirjoitit: ”Kyllä hekin joutuu pyytämään anteeksi ainakin vl-liikkeessä. Tämä selvennykseksi jos et tätä tiedä. On pyytänyt minultaki.”
Tämä tarkoittaa, ainakin näin ymmärrän, että pappi on sinua henkilökohtaisesti loukannut ja sen loukkauksen pyytänyt sinulta anteeksi. Sanoisinpa, että ei taida niin tyhmää pappia ollakaan joka ei näin menettelisi.
Aina on ollut semmoisia uskovia, jotka ovat yleistä syntisyyttä hyvinkin usein pyytäneet anteeksi. Jotkut sanovat tätä ”vilkutteluksi”. Minä en näin sano, sillä on hyvä kuulla joskus julkinenkin todistus, että minunkin synnit on sovitettu ja saan uskolla omistaa Jumalan armahduksen.
Mutta olen tavannut monia uskovia jotka näin haluavat tunnustaa yleistä syntisyyttä ja tehdä siitä parannusta, mutta kun nuhdellaan konkreettisesta synnistä, niin nöyryys loppuu siihen paikkaan.
En tiedä mistä tämä pappien kohdalla johtuu, koulutetaanko heidät johtamaan ”laumaa” ja he pelkäävät menettävänsä auktoriteettinsa, jos tämmöisten ”pienten” edessä tunnustavat erehtyväisyytensä. Tiedä, että jos isolla joukolla nuhdellaan, nuhtelu kyllä tuottaa tuloksen.
Voiko sitä lapsia suojella totuudeltakin? Onko menettelysi oikein? No, oma on asiasi. Rauhanyhdistyksen menettelytapoihin kuuluu salailu ja nuorten ”pimennossa” pitäminen!
Minä pidän tätä ihan vääränä menettelynä! Totuus pitää aina pitää mielessä ja on muistettava, että vain totuudessa on Jumala! Jeesus itse sanoo: "Minä olen tie, totuus ja elämä”.
Myös asioiden salaaminen on ”valehtelua” ja syntiä! Jeesus todistaa: Joh. 8: 44 ”Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä”.
Voi meillä kylässä käydä ja keskustella, olen kyllä mielestäni ihan ystävällinen vieraitamme kohtaan, olen vaikka tästä viestistä melkoisen ”kova” tulikin. Joten tervetuloa, olet kyllä aika rohkea, joten voit ehkä uskaltaakin tulla. Koskimäki Yrjö, joka on lukkari ja vl saarnamies, hän on aina kun olemme tavanneet sanonut käyvänsä kahvilla ja keskustelemassa kanssani uskosta.
Ei ole Yrjöä näkynyt! Sanoin hänelle viime kesänä: ”Et sinä uskalla meillä käydä, joten älä lupaa semmoista jota et uskalla tehdä”. Sanoi: ”Varmasti uskallan ja tulen käymään”. Ei ole Yrjöä näkynyt – ei kuulunut. Toivon, hyvää ankan kesää sinulle perheesi kanssa. t. Heino
mie oon nuorilleni puhunu näistä asioista ihan avoimesti. Tarkoitin nuit alaikäisiä lapsiani, mulla ittellä kun on niin rankka lapsuus siltä osin kun olen joutunut kuuntelemaan noit henkioppi -asioita sun muita sekopäisyyksiä alvariinsa, ei pieni lapsi kykene käsittelemään sellaisia asioita, tiedän sen kokemuksesta.
Tämä selvensi kantasi ja on aivan oikea. Ole siis vapaa nuhtelustani! t. Heino
"Viimeisin tuloni tapahtui Bergeronnettena. Kuningasajatuksena oli moderoida niin anonyymisti ja keskustelematta, että hiljaisena palvelijana annan suunvuoron teille kirjottajille."
Mutta miten ajatelet että homma toimi ilman vuoropuhelua. Ja sitten se että minusta se että sinä lähdit täältä sanojen kera - ettet tulee koskaan etkä ikinä takaisin. Ja kuitenkin tulit takaisin. Minä odotan tämän pasltan sefiilitä enne kaikkea rehellisyyttä. Ja sillä on merkitystä kuka tätä palstaa siivoaa siinä mielessä että tuo "asema" perustuu molemin puoliseen luotamukseen.
Et känyt vuoropuhelua - et esitellty itseäsi mitenkään. Ymmärrätkö sinä että kun henkilöllisyytesi tai se että moppi on jälleen palannut tuli palstan tietoon. Niin lähinnä tuntui kuin pitäisit meitä lähinnä vain pelleinä joilla voit mielin määrin leikkiä haluamallasi tavalla.
Ei sinäsä ole kyse siitä kuka tätä palstaa siivoaa mutta ei me olla sinun leikkikaluja joilla sinulla vain satuu olemaan oikeudet leikkiä. ETkö sinä jo tiennyt kokemuksesta että henkilöllisyytesi tai näiden nimimerkkien yhteys tulee julki ennemmin tai myöhemmin. Ei tämä ollut ensimmäinen kerta kun niin käy.
Se tapa jolla perustit palstasi ja lähdit täältä ei osoitanut sitä että arvostisit tasapuolisesti kaikkia tämän palstan kirjoittajia. Eikä se tapa jolla tulit jatkamaan siivoamista tälle palstalle osoitanut että oikeasti arvostat tämän palstan kirjioittajia. Ei se siltä ainakaan tuntunut. Sinä siivosit tätä palstaa ja totesit ettet viitsi oikein luututua täällä että menään jonnekin siistimpään paikaan jaktamaan sitä tasokasta kestelua. Vaikka moppi oli sinulla. Minusta se tuntui lähinnä vain turhautavalta. Olisit jättänyt sen mopin jos siinä tilanteessa siihen kestelle pastaa. Mutta ei. Sinä halusit kokeilla istumsita kahdella pallilla.
Kyllä olen pahoittanut mieleni siitä tavasta jolla olet leikinyt kanssamme kuurupiiloa. Etkö oppinut aikaisimmilta kerroilta mitään. Kyllä olen pahoitanut mieleni siitä että sinä kieltäydyis kestelusta em tilanteessa. Kyllä olen pahoitanut mieleni siitä ettet ole lähtenyt käymään niitä rakentamiskeseluja tällä palstalla. Et ennen kuin nyt. Josta sinua erikseen kiitin jo aijemmin.
Lähinnä on tuntuntut siltä että sinä voit tulla ja mennä niin kuin haluat. Moderoida tai olla moderoimatta palstaa. Koskaan ei tiedä mistä tuuli käy tällä pasltalla ja mitä se laikaisee menessään. Missä on se sinun vahvuutesi moderoijana nyt. Me on nähty hyviäkin aikoja. Mutta me on nähty se sinun täydellinen väsyminen tähän homaan.
Pyydän anteeksi suoruutani mutta en sitä että minua on silti loukannut se tapa jolla olet täällä toiminut. Ja myös se mitä olet sanonut. Minua ei loukkaa se että palasit vaan se ette voinut tehdä sitä rehellisesti. Voiko sinuun oikeasti luotaa? Luotaa siihen että sinä aidosti haluat moderoida tätä palstaa niin että täällä voi keskustella. Tällä hetkellä palsta näytää paremmalta kuin pitkään pitkään aikaan.
Ja minä olen valmis antamaan sinulle varauksettoman tukeni jos sinä vastapalvelukseksi osoitat että haluat jatkaa nyt valitsemaasi suuntaan.
Ja kuka sinun kanssakin voi puhua.? Sinähän tyrmäät kaikki jotka ei ole yhtä mieltä kanssasi.
Se ei ole mitään keskustelua että kanssasi joutuu olemaan sama mieltä, tai sitten tulee mitä kuuluu ja kuka käski!
ja vaikka tämä olisi sinun kokemuksesi ja näkemyksesi. Niin sen minä kuitenkin sinulle sanon etten minä edes yritä väitää ettei tunteesi olisi oikeutettuja. Sinulla on oikeus kokea kanssani asia näin. Enkä yritä kieltää sinulta noita negatiivisia tunteita miltään osin. Tiedän ositain ansaineeni. Ja tiedän ositain hakeneeni tuota tunnetta monessakin kirjoitajassa. Sinussakin.
"Ja kuka sinun kanssakin voi puhua.? Sinähän tyrmäät kaikki jotka ei ole yhtä mieltä kanssasi. Se ei ole mitään keskustelua että kanssasi joutuu olemaan sama mieltä, tai sitten tulee mitä kuuluu ja kuka käski!"
Se on hienoa että näet tämän minussa. Minä näen tämän mentaliteetin kuitenkin myös vl herätysliikeessä ja sen opetuksissa. Eikä tapani kirjoittaa ole koskaan tavoitellut toisten mielyttämistä.
Jos koet asian niin että kanssani joutuu olemaan samaa mieltä - niin sitten sinä koet asian niin. Sallitakoon se sinulle. MInä kuitenkin nään asian niin että erimieltä oleva voisi edes yritää perustella näkemyksensä. Ja tähän luonollinen jatko on tämän perustelun kritiiki. Tämä on kestelua. Mutta sinusta kritiikini on niin musertavaa että sitä vastaan on turha esitää kritiikiä. Miksi?
Ihan sama - sinulla on oikeus omiin tunteisiin ja minulla on oikeus omiin tunteisiin. Enkä minä luovu oikeudestani omiin tunteisiini tässä kohdassa siksi että sinä haluat kääntää kestelun tyystin toisaalle. Jos sefiilä on oikeus puhua omista tunteistaan tämän asian äärellä. Niin siihen pitää olla oikeus myös muilla. Miksi vedät kestelua pois ketjun aiheesta?
On kamalaa saada uhkailuja. Internetissä esiintyminen omalla nimellään voi poikia vaikka mitä, sillä on tämä melkoinen viidakko jossa kuljeskelee kaikenlaista hyväksikäyttäjää, ym. Siksi itse olen kehoittanut ihmisiä harkitsemaan mitä itsestään kirjoittaa ja paljastaa, enkä itse taatusti paljasta yhdenkään tuntemani nettipersoonan nimiä, tms. Kyllähän minunkin nimeäni leviteltiin palstalla ennen kuin päätin esiintyä julkisesti nimeni kanssa. Onneksi olen välttynyt vakavasti otettavilta uhkailuilta, mutta tiedän erään toisen palstan ex-sheriffin, jota on siiviilissäkin uhkailtu :(
Minua vain ihmetyttää se, että vuoden 2004 jälkeen olet ollut pitkään usempia kertoja palstan sheriffinä. Miten tämä 2004 koettu tilanne vaikuttaa kaiken tällä välillä olleen toimintasi jälkeen edelleen Bergeronnettena oloon pitkien Moppaajasefu kausien jälkeen, jotka olivat tässä välissä?
Haluan uskoa sinua, mutta se on kaiken tapahtuneen ja alati muuttuvien selitysten jälkeen erittäin vaikeaa. Eri näkökulmien kautta jollain lailla ymmärrän toimintaasi, mutta en edelleenkään hyväksy sitä. Minun on vaikea ymmärtää, että miksi tämän palstan moderointi on sinulle niin tärkeää?
Minäkin olen impulsiivinen luonne, mutta siitä huolimatta minulle on kaikkein tärkeintä pitää sanoistani kiinni. Jos olen jotain ilmoittanut, niin koen velvollisuudekseni pitää siitä kiinni. En voisi myös kuvitellakaan hakevani jotain paikkaa mitä olen jollekin toiselle suositellut - tulipa tämä toinen valituksi tai ei. Sellainen on kerta kaikkiaan selkään puukottamista! En myöskään voisi kuvitella, että valehtelisin tai antaisin tarkoituksella ymmärtää väärin kenellekään päästäkseni moderoimaan jotain palstaa - en olisipa siihen miten hyviä ja ymmärrettäviä selityksiä tahansa. Nämä eivät ole pelkästään muiden ihmisten kokemuksia, vaan selkeitä asioita joissa olet toiminut väärin. Ja mistä syystä? Onko täällä shriffinä olo sinulle tosiaan noin tärkeää? Silloin se on liian tärkeää...
Tosiasia on, että et ole nyt viimeisessä pestissäsi parantanut lainkaan palstaa ja en tiedä onko se edes mahdollista, niin sinulle kuin kelle tahansa muullekaan, jos ylläpito ei anna sheriffin vetää linjaa, kuten on käynyt ilmi. Tämä linjan vetohan oli oman hakemukseni ehto, koska ilman sitä on täysin turha olla täällä sheriffinä.
Ihmisenä toivon sinulle kaikkea hyvää ja hyväksyn anteeksipyyntösi. Nyt olisi kuitenkin tärkeää että jaksaisit toimia palstan parhaaksi ja luopuisit sheriffin pestistäsi. Tämä palsta tarvitsee uuden alun ja uuden sheriffin, joka olisi joku toinen henkilö. Palsta kaipaisi keskustelevan, omana itsenään toimivan vakaan ei-vl-sheriffin.
Olet sinäkin tehnyt palstallasi vääryttä palsalaisille ja täälläki, sekin on nähty. Montako anteeksipyyntöä olet itse laittanut palstoille modesi kanssa sopimattomista sanoista tai toisten aiheettomista syyttelyistä???
Ilmeisesti palsta tarvitsisi Admatan mielestä Admatan ;)
Tähän vipuun ei kannata Seriffi langeta. ja tiedoksi, Admatan omista toimista ei meille kaikille ole suinkaan välittynyt noin korkeamoraalinen kuva mitä hän itse kertoo edustavansa.
Ehdottomasti sefu jatkat, olet ollut puolueettomampi ja asiallisempi seriffi kuin mihin kukaan tiedossa oleva kykenisi, Admata mukaan lukien.
mieltä että admata olisi oikeesti hyvä seriffi täällä.
Hakomajassa on saanut ainakin olla puolesta ja vastaan eikä hän ole viestejä poistellut mielivaltaisesti kuten mode joka yrittää estää kriittisen keskustelun täällä.
"Sellainen on kerta kaikkiaan selkään puukottamista!"
osaavat!
>>>Minäkin olen impulsiivinen luonne, mutta siitä huolimatta minulle on kaikkein tärkeintä pitää sanoistani kiinni. Jos olen jotain ilmoittanut, niin koen velvollisuudekseni pitää siitä kiinni. En voisi myös kuvitellakaan hakevani jotain paikkaa mitä olen jollekin toiselle suositellut - tulipa tämä toinen valituksi tai ei. Sellainen on kerta kaikkiaan selkään puukottamista! En myöskään voisi kuvitella, että valehtelisin tai antaisin tarkoituksella ymmärtää väärin kenellekään päästäkseni moderoimaan jotain palstaa - en olisipa siihen miten hyviä ja ymmärrettäviä selityksiä tahansa. Nämä eivät ole pelkästään muiden ihmisten kokemuksia, vaan selkeitä asioita joissa olet toiminut väärin. Ja mistä syystä? Onko täällä shriffinä olo sinulle tosiaan noin tärkeää? Silloin se on liian tärkeää...>>>
Miten kun muistelen Admata siun sanoneen, ettet enää kirjoittele täällä, muistanko väärin?
Tuosta selkään puukottamisesta. Miusta on ihan ymmärrettävää kun kävi selväksi ettei ketään hyväksytä tänne sefuksi, että silloin Moppi alkoi luutimaan. Moppihan silloin vielä sanoi takaisintulonsa syyksi sen, että koska tää on tunnetuin vl-palsta, tähän kandee panostaa (ei sanatarkka). Onko se välde selkään puukottamista?
>>>Tosiasia on, että et ole nyt viimeisessä pestissäsi parantanut lainkaan palstaa ja en tiedä onko se edes mahdollista, niin sinulle kuin kelle tahansa muullekaan, jos ylläpito ei anna sheriffin vetää linjaa, kuten on käynyt ilmi. Tämä linjan vetohan oli oman hakemukseni ehto, koska ilman sitä on täysin turha olla täällä sheriffinä.>>>
On täältä poistuneet ainaski pahimmat törkyviestit.
>>>Ihmisenä toivon sinulle kaikkea hyvää ja hyväksyn anteeksipyyntösi. Nyt olisi kuitenkin tärkeää että jaksaisit toimia palstan parhaaksi ja luopuisit sheriffin pestistäsi. Tämä palsta tarvitsee uuden alun ja uuden sheriffin, joka olisi joku toinen henkilö. Palsta kaipaisi keskustelevan, omana itsenään toimivan vakaan ei-vl-sheriffin.>>>
Mie uskon, että Moppi on aina halunnut toimia palstan parhaaksi. Oon niin monet juttelut käynyt hänen kanssaan meikäläisyydestä, että tiedän hänelle -niin kuin miullekkin- olevan hirmusen tärkeä asia, että kaikista meikäläisyyteen liittyvistä asioista voitaisiin puhua avoimesti ja kun sitä ei vielä tänä päivänä pystytä tekemään liikkeemme sisällä, nämä keskustelupalstat ovat hirmusen tärkeitä kanavia siihen tarkoitukseen.
Jos Moppi jättää tän palstan (jota toivon lähinnä hänen ittensä takia), niin melko varmasti tää palsta jää ilman sefua. Onhan se nähty, ettei sitä pestiä kukaan muu saa, mikä on oikeesti harmi. Tää palsta on täysin menetetty meikäläisten piireissä, en tunne ketään joka tätä seuraisi (oon kyselly), tätä ei sii pidetä mitenkään uskottavana eikä enää edes minkäänmoisena 'uhkana' liikkeellemme.
>> Miten kun muistelen Admata siun sanoneen, ettet enää kirjoittele täällä, muistanko väärin? > Miusta on ihan ymmärrettävää kun kävi selväksi ettei ketään hyväksytä tänne sefuksi, että silloin Moppi alkoi luutimaan. Moppihan silloin vielä sanoi takaisintulonsa syyksi sen, että koska tää on tunnetuin vl-palsta, tähän kandee panostaa > Tää palsta on täysin menetetty meikäläisten piireissä
sanoa, että muistan sen viestisi sitten kyllä väärin. Oon kyllä huomannut, että oot muillekkin sanonut samoin tuohon em asiaan, mutta muitten tavoin miulle jäi sellainen kuva, että aioit jättää tämän palstan. Pahoitteluni Admata!
Sanoi, että Moppi on feikannut. Onko se feikkaamista jos luo profiilin, jossa esiintyy miehenä? Eiks se oo feikkaamista, kun osallistuu keskusteluihin jonain muuna kuin mitä itte aidosti on? Tarkoitan keskustelujen vedättämistä omien tarkoitusperin suuntaisiksi esiintymällä muuna kuin omana ittenä.
Se, että sanoo poistuvansa lopullisesti eikä enää aio hakea sefuksi on asia joka saattaa muuttua ajan myötä. Ihan sama kuin mie sanoisin kaikille, etten enää ikinä aio mennä mihinkään siivoojaksi ja kohta menisin ja oisin sanojeni/lupaukseni tähden valehtelija oikein isossa kokoluokassa. Suora valehtelu jostain asiasta on mielestäni edelleenki väärin ja jos Moppi on sellaiseen sortunut, toivon hänen korjaavan jälkensä.
Miten kun miusta tuntuu Admata, että siulla on jo aikamoisia vihantunteita Moppia kohtaan (kukkona tunkiolla). Taytyy sanoo, etten ymmärrä koko tätä soplakkaa. Voi johtua siitki, etten väliin käy olleskaan tällä palstalla ja näin ollen en oo kaikista asioista perillä. Ei varmaan kandeis sotkeutua koko juttuun.
>>>Kumpi sinulle on Jemima tärkeämpää: Että tämä palsta toimisi vai se että Moppi saa olla täällä kerta toisensa jälkeen moderoimassa? Tämä palsta ei Mopin moderoinnissa parane, vaan tarvitaan uusi alku, uusin voimin.>>>
Ei miulle oo olleskaan tärkeätä Mopin täällä luuttuaminen. Toivoisin todella, että hän lähtisi täältä, eihän hän saa muuta osakaseen kuin pelkkää sontaa. Kaikki hänen tekemisensä halutaan nähdä vääränä vaikka hän mitä sanoisi puolustuksekseen. Mie en ainaskaan kestäisi tuommosta.
Tämä palsta on mun muistini mukaan ollut kaikkein surkein silloin kun täällä ei ollut Moppia. Oispa tosiaan kiva nähdä mimmonen tästä tulisi jonkun muun sefun aikana. Jotenki miun vaan on vaikee uskoa, että tää koskaan toimisi hyvin. Täällä käydään niin kuumana ja täällä on niin vihantäytteistä porukkaa, että huhhuh!
"Se, että sanoo poistuvansa lopullisesti eikä enää aio hakea sefuksi on asia joka saattaa muuttua ajan myötä. Ihan sama kuin mie sanoisin kaikille, etten enää ikinä aio mennä mihinkään siivoojaksi ja kohta menisin ja oisin sanojeni/lupaukseni tähden valehtelija oikein isossa kokoluokassa. Suora valehtelu jostain asiasta on mielestäni edelleenki väärin ja jos Moppi on sellaiseen sortunut, toivon hänen korjaavan jälkensä."
suoraa valehtelua, jos sanoo palstalaisille jättävänsä seriffin tehtävät, kuitenkin koko ajan tietäen että itse asiassa hän jatkaa seriffinä mutta salaisena taustalla, niin että nimimerkki ei näy kenellekkään. Näinhän Moppi teki. Voiko tuollaisen jälkeen luottaa mihinkään mitä kyseinen henkilö sanoo tai tekee?
tiedät Mopin tehneen siilleesti? Hän ei ainaskaan itte sano niin.
>> Sanoi, että Moppi on feikannut. Onko se feikkaamista jos luo profiilin, jossa esiintyy miehenä? > Miten kun miusta tuntuu Admata, että siulla on jo aikamoisia vihantunteita Moppia kohtaan (kukkona tunkiolla). > Oispa tosiaan kiva nähdä mimmonen tästä tulisi jonkun muun sefun aikana.
näyttö: haku sekosi jollain tavalla ja hakuohjelmassa piilotetuksi merkitty sefun nimi ilmestyikin näkyviin - "todisteet" löytynevät vanhoista keskusteluista ellei niitäkin ole mopattu bittiavaruuteen? moderaattorin nickistä huolimatta oppii tuntemaan "tyylistään" eikä ole suotavaa "tunnustuksellisen" olevan oman pesänsä siivoajana
Mulla ei oo faktaa noista asioista mistä puhut, en ole niin tarkkaan seurannut tähän soppaan liittyviä keskusteluita. Mutta toivon edelleenki, että jos nämä valehtelusyytökset ovat totta, että Moppi korjaisi jälkensä.
Pikkasen miulla on sellanen tuntuma, että tässä kyykytetään ja mustamaalataan aika rumalla tavalla Moppia, enkä näe sitäkään oikeana, oli sitten syytöksissä perää tai ei. Ilmeisesti sua Admata ei vakuuttanut Mopin selvitys asiasta...? Ois hyvä, että saisitte nyt selvitettyä asian juurta jaksain, jottei asia jäis roikkumaan ja vaivaamaan. Tää ei oo kivaa seurattavaa kellekkään.
Tällä hetkellä palstaa pilaa kaikkein eniten kirjoittaja, joka kirjoittaa ilman vakionikkiä ja syyttää Moppia ja kaikkia veeälliä valehtelijoiksi plus se hyypiö, joka nostaa tahalteen vanhoja avauksia kärkipaikalle. Eikö semmosta saada kertakaikkiaan kuriin?
mitään salaista sheriffiä! Mopin poissaolo-aikoina palsta oli niin siivoton, ettei sitä totisesti siivonnut mikään sheriffi!
Luuletko todella, että Moppi olisi antanut esimerkiksi niiden lukuisien pornolinkkien vain olla köllötellä täällä päiväkausia? Todellisuudentajua, please!
Sinun Admata tunnusmerkki on aina ollut toisten suurisuinen syyttäminen siitä, mitä itse aivan erityisesti teet. Sitä olen aina ihmetellyt että miten voit olla niin sokea itsesi suhteen ja toimia itse niin eri säännöillä kuin mitä toisilta vaadit.
Nytkin puhut "puolueettomasta eivl-seriffistä" ja kaikki tietää kuinka itse siihen tehtävään olisit halunnut. Ja heti perään syytät palstan ala-arvoisesta tasosta yksinoman vl-kirjoittajia. Oletpa itse taas tapasi mukaan kovin puolueeton!
Siinäpä siis heti tarjottimella hyvä näyte eivl:n puolueettomuudesta, vieläpä sefuksi pyrkineen!!!
Vl-kirjoittajat ovat satavarmasti palstalla tällä hetkellä häviävän pienenä vähemmistönä. Suurin ongelma palstan asiallisuuden kannalta on avohoitopotilailta vaikuttavat muutaman lauseen hokijat, jotka purkavat täällä päivästä, kuukaudesta ja vuodesta toiseen pahaa oloaan ja yleistä vihamielisyyttään. ja heidän eivl-taustastaan ei ole pienintäkään epäselvyyttä. Lähinnä heidän uhriksi Seriffikin on palstalla joutunut.
Ärsyttää tosi paljon Adamata sinun kaksinaamainen hurskastelu ja loputon itsekehu. Vaikutat kuitenkin ihan älykkäältä kaverilta. Etkä tosiaan huomaa, miten läpinäkyvää tuo pelisi on?
että palstalla pysyy valehteleva vl-sheriffi.
>> Pikkasen miulla on sellanen tuntuma, että tässä kyykytetään ja mustamaalataan aika rumalla tavalla Moppia, enkä näe sitäkään oikeana, oli sitten syytöksissä perää tai ei. > Ilmeisesti sua Admata ei vakuuttanut Mopin selvitys asiasta...? > Ois hyvä, että saisitte nyt selvitettyä asian juurta jaksain, jottei asia jäis roikkumaan ja vaivaamaan. > Tällä hetkellä palstaa pilaa kaikkein eniten kirjoittaja, joka kirjoittaa ilman vakionikkiä ja syyttää Moppia ja kaikkia veeälliä valehtelijoiksi plus se hyypiö, joka nostaa tahalteen vanhoja avauksia kärkipaikalle. Eikö semmosta saada kertakaikkiaan kuriin?
kun seuraavan kerran tapaatte live-elämässä. Katso suoraan silmiin ja kysy. Rehellinen uskovainen ihminen, opettaja, ei sellaisessa tilanteessa valehtele.
olleet päiväkausia,ilmaantuivat vaan aina uudelleen.
verran kuumaa silloin välillä näkyvästä piilosefusta, että oli pakko mopinkin antaa siimaa siksi aikaa, jotta saivat koodista virheen korjatuksi
Miusta tuntuu, että suurimmat Mopin 'toimintavirheet' johtuu just hänen impulsiivisuudestaan. Voin vain kuvitella, mikä sählinki syntyisi jos mie vielki impulsiivisempana immeisenä rupeisin luuttuamaan täällä :). Kaikki ois kohta umpisolmussa, heh. Väliin löisin hanskat tiskiin syvissä masiksen ja ahistuksen syövereissä ja koht taas tulisin takas intoa uhkuen. Sit sekaantusin joihki keskusteluihin pyrstösulkaa myöten ja kohta poistaisin koko ketjun. Itteni tuntien, en edes kuvittele hakevani sefun pestiä...ääh, mutta josko sittenki...? Ei pidä mennä vannomaan, muuten joutuu narskuttelemaan sanojaan.
Mut tiijäkkö mitä Admata? Miulle on nyt erinäisistä menneistä tapahtumista (tämä saikkina mukaan lukien) noussut mieleeni kuva siusta, että oisit tavallaan ottanut tieten tai tiedostamattas jonkinmoisen 'bossin' aseman näillä vl-palstoilla. Muutaman muunki kohdal miun mieleeni on tullut sama ajatus. Ihan niinku sie ja pari muuta saa sanella ehdot, miten täällä saa oleskella ja eleskellä ja se on ainut totuus ja muitten on mukauduttava siihen. Voin olla väärässäkin, mutta haluan sanoa sen, koska koen, että se on jollaki tapaa viilentämässä suhtautumistani suhun päin, enkä haluaisi sitä. Mitä mieltä itte olet? Tuntuu niinku kaikkien keskustelijoitten kesken ei olisi samanarvoisuutta, vaikka kukaanhan meistä ei tavallaan ole kenenkään 'esimies'.
"Rehellinen uskovainen ihminen, opettaja, ei sellaisessa tilanteessa valehtele."
Sen olemme huomanneet.
Nyt täytyi kyllä vähän nikotella kun luin tämän viestisi sinulta.
>> Miulle on nyt erinäisistä menneistä tapahtumista (tämä saikkina mukaan lukien) noussut mieleeni kuva siusta, että oisit tavallaan ottanut tieten tai tiedostamattas jonkinmoisen 'bossin' aseman näillä vl-palstoilla. Muutaman muunki kohdal miun mieleeni on tullut sama ajatus. Ihan niinku sie ja pari muuta saa sanella ehdot, miten täällä saa oleskella ja eleskellä ja se on ainut totuus ja muitten on mukauduttava siihen.
Olen samaa mieltä että palstalla oli joitakin vuosia sitten vielä yhteisöllisyyttä ja aitoa pyrkimystä rehelliseen ja rakentavaan vuoropuheluun. Nyt sellaisia asioita ei enää aikoihin ole löytynyt, palsta on pelkkä henkisen kuonan masentava tunkio.
Mistä luulisit Admata tämän johtuvan?
Palstalta on kadonnut yhteisöllisyys ja monet vielä kolmisen vuotta sitten tutut nimimerkit ovat haihtuneet kuin tuhka tuuleen. Tilalle on tullut lyhyitä huutelu-viestejä puolin ja toisin anonyymeista vaihtuvista nimimerkeistä.
>> Mistä luulisit Admata tämän johtuvan?
Tähän on varmasti monta yksittäistä syytä. Mietitäänpä... Vuosi 2006 oli mielestäni tietynlainen taitekohta, jolloin tapahtui paljon; Kotimaa alkoi kirjoittaa "hoitokokousten kivusta keskustelupalstoilla", Karpon "hiljentävä" vl-dokumentti Syntisin silmin tuli Ylen Areenaan. Minä perustin Hakomajan ja Päivämiehessä alkoi tulla kiivaaseen tahtiin varoituksia internetin keskustelupalstojen vaaroista. Tämä kiihdytti "sotaa" tällä palstalla ja Moppi perusti Mopin palstan vieden ns. maltilliset vl:t sinne asiallisempaan keskusteluun.
Tämä palsta sai roppakaupalla julkisuutta ja sitä kautta näiden keskustelujen lieve-ilmiöt lisääntyivät. Samaan aikaan kun roska lisääntyi käyttivät jotkin vl-vaikuttajat kaiken kykynsä saadakseen sensuroitua tältä palstalta asiallista, mutta tiukkaa vl-kritiikkiä. Tästä esimerkkinä monet Saaraleenan kirjoitukset, joita sensuroitiin täysin katteettomilla poistopyynnöillä mukamas jopa kunnianloukkauksina. Saaraleena kuitenkin esitti omat kommenttinsa harvinaisen asiallisesti ja hänen teränsä oli yleensä lyhyt lainaus muista julkaisuista. Esimerkiksi tunnetun keskustapoliitikon muistelmissa mainutut SRK:n pimeät rahat on saatu sensuroitua tältä palstalta :(
Kun tilanne on se, että mikä tahansa asiallinen vl-kriittinen viesti voi poistua, niin tämä herättää luonnollisesti turhautuneisuutta, joka taasen purkaantuu asiattomina yleistyksinä ja tölväisyinä vl:iä kohtaan. Näin sensuurin hakuiset kierot vl-poistattajat ovat saaneet nostettua vihan kaikkia vl:iä kohtaan :(
Myös se, ettei ylläpidolle ole kelvannut kukaan asiallinen ei-vl sheriffiksi ja aina tämän yhden on sallittu palata uusilla nimimerkeillä, on rampauttanut tämän palstan loppullisesti :(
Pohjilla ollaan. Jos pitäisi ajatella positiivisesti, niin tästä on vain yksi tie eteenpäin - Ylös :)
mielikuvia miulle nyt on vaan syntynyt, ajattelin sanoa ääneeni, jottei jää torahampaan koloon muhimaan.
Oot joissakin kommenteissa sanonut monen sekä veeällän että ex-veeällän olleen siuhun yhteydessä ja kertoneen siulle omasta tukalasta tilanteestaan vl-liikeessä. Johtuneeko siitä (vai onko omaa kuvitelmaani koko juttu), että sanasi tuntuvat aina vaan terävöityvän...? Eli kun saat jatkuvasti kuulla vl-liikkeen negatiivisista ääri-ilmiöistä, niin kärsivällisyytesi alkaa pikkuhiljaa lopahtamaan suhteessa koko likkeeseemme.
Jos ajattelet, että terävällä sanan säilän heiluttamisellasi voisit saada aikaan jotain positiivista muutosta liikkeessämme, miusta siinä käy mielummin päinvastoin. No tää nyt on miun mielipide ja perustuu siihen, että miun kaaliin menee parhaiten perille rauhallinen ja armollinen asioitten esittämistyyli, no tästä oomma ennenki puhuttu siun kaa ja josta emme pääse yhteisymmärrykseen.
Miulle ittelle kävi silleesti, että kun kirjoitin silloin ammoisina aikoina Kotimaahan ja sen jälkeen oli se puhujainkokous josta odotin ihan liikoja ja kun odotukseni eivät olleskaan toteutuneet, masennuin ihan todella. Ja se näkyi myös palstalla. Revitin aika railakkaasti. No. Joku mukava ja ystävällinen immeinen oli huomannut (varmaan aika moni muukin) revitykseni ja sekopäisyyteni ja 'ojensi' mua hieman siitä ja rauhotuin...ööö...ainaski toivon mukaan. Siis enhän olisi saanut ihan mitään aikaan sillä revityksellä, jos nyt miun sana painaa muutenkaan mittään meikäläisyydessä.
Tiedän, ettei miun kandeis kirjottaa täällä mitään, koska miulla ei oo oikeesti periaatteessa aikaa paneutua näihin keskusteluihin todella hektisen elämäntilanteeni vuoksi. Ajattelen myös, että taidan heitellä ilmaan mutu-tuntumia, jota saavat vain aikaan saikkinoita poikineen. Eli älä ota Admata ihan hirmusen vakavasti näitä sanojani...taidan olla tätä nykyä myös hieman surullismielinen...jospa se taas tästä.
Aivan sama esittääkö asian rauhallisesti ja armollisesti vai terävästi. Toinenhan sen kumminkin itse päättää mitä siitä ajattelee, jos itsenäinen on.
>> Oot joissakin kommenteissa sanonut monen sekä veeällän että ex-veeällän olleen siuhun yhteydessä ja kertoneen siulle omasta tukalasta tilanteestaan vl-liikeessä. Johtuneeko siitä (vai onko omaa kuvitelmaani koko juttu), että sanasi tuntuvat aina vaan terävöityvän...? Eli kun saat jatkuvasti kuulla vl-liikkeen negatiivisista ääri-ilmiöistä, niin kärsivällisyytesi alkaa pikkuhiljaa lopahtamaan suhteessa koko likkeeseemme. > Jos ajattelet, että terävällä sanan säilän heiluttamisellasi voisit saada aikaan jotain positiivista muutosta liikkeessämme, miusta siinä käy mielummin päinvastoin. No tää nyt on miun mielipide ja perustuu siihen, että miun kaaliin menee parhaiten perille rauhallinen ja armollinen asioitten esittämistyyli, no tästä oomma ennenki puhuttu siun kaa ja josta emme pääse yhteisymmärrykseen.
"Tää palsta on täysin menetetty meikäläisten piireissä, en tunne ketään, joka tätä seuraisi (oon kyselly), tätä ei sii pidetä mitenkään uskottavana eikä enää edes minkäänmoisena 'uhkana' liikkeellemme."
Kaikki keskustelu on todellakin loppunut.
Olisi kyllä hyvä, jos olisi jokin palsta, jossa voisi keskustella muutkin kuin liikkeeseen kuuluvat. Kuollut on luterilaisten palstakin. Samoin suurten seurakuntien keskustelupalstat.
Sinunkin kirjoituksiasi näki täällä ennen. Sellainen palsta, jolle pitää kirjautua ja jonka ylläpitäjä ei ole neutraali ylläpitäjä, ei oikein viitsi itse kirjoittaa, lukea voi joskus. Kysymyksetkin jää esittämättä kun tämä on tällaista.
On ero siihen eslesta palstaan verrattuna, siellä sentään vielä keskustellaan jostakin eikä siellä ole eslest-sheriffi joutunut kenenkään hampaisiin.
Saamani yhteydenotot (lähinnä Hakomajan palautteet) ... ei ole tullut minään VYÖRYNÄ, vaan pikemminkin tipotellen viimeisen kahden vuoden aikana. Esim. viimeisen kuukauden aikana en ole saanut yhtään postia epätoivoisesta vl-tilanteesta.
Korjasin virkettä ja siitä jäi oleellinen verbi uupumaan. Noh, asia lienee ymmärretty.
Lisätään vielä se, että tiedän kommenttieni aiheuttavan mielipahaa. Tämä ei kuitenkaan ole vähäisimmässäkään määrin tarkoitukseni. Koen asioiden käsittelyn ja esiin tuomani asiat kuitenkin tärkeiksi. Aiheuttamastani mielipahasta olen pahoillani, mutta koen, että sitä on ollut mahdotonta välttää.
Märkä kissa pöydällä ei ole nätti, mutta tuleepahan kissa nähdyksi. Joskus ehkä riittäisi ja olisi parempi, että osoittaa vain sormella märän kissan olevan olemassa - välillä se pitää taasen nostaa pöydälle ravistelemaan märkää turkkiaan. Olisipa viisautta tietää aina kumpi milloinkin on viisaampaa...
>>>Olen myös huomannut että tämä hyvin nopeatempoinen S24-palsta sokeuttaa. Matalasta kommentointityylistä saa vaikutteita helposti ja huomaamatta. Jos olisin paneelikeskustelussa yleisön edessä, niin asettelisin sanani paljon harkitummin. Täällä sokeutuu sille, että näillä kirjoituksilla on valtava hiljainen yleisö kun edessä on vain tietokoneen kirjoitusruutu. >>>
Miusta nää kaikki vl-palstat tavallaan sokeuttaa tai vähintäänkin vääristää todellisuutta vl-maailmasta. Täällä kun korostuu ongelmat ja ääri-ilmiöt, jotka ovat vain osatotuus meikäläisyydestä.
Esimerkki Erkki. Olen just lukenut palstalta jonkun kirjoituksen vl-perheestä, jossa lapset eivät saa tarpeeksi huomiota ja rakkautta. Sen jälkeen pistäydyn vl-perheeseen, jossa odotetaan tyyliin 15 lasta syntyväksi ihan milloin tahansa. Kun avaan ulko-oven ja huudan "helou, onko ketään kotona?", eteisen nurkan takaa pilkistää perheenäidin iloinen ja virkeä naama ja hän kehoittaa mua tulemaan peremmälle. Heti alkuunsa hän rupee esittelemään miulle käsitöitään, jotka hän antaa joululahjoiksi läheisilleen. Samaan hengenvetoon hän selittää, kuinka hän on jo pidemmän aikaa ollut innostunut niitä tekemään, istuen kiikkustuolissa ja kaikki pikkuset ympärillään, kuka mitäkin käsityötä tehden. Ihmettelen ja katselen ympärilleni: missä ovat ne huonostihoidetut vl-lapset ja äärimmäisen väsynyt ja ryytynyt äiti...? Ei jälkeäkään.
Esimerkki Pentti. Teini-iän kynnyksellä oleva tyttäreni huokailee onnellisena sitä, että on saanut syntyä juuri tähän perheeseen. Sanat koskettavat, suorastaan satuttavat; tuokin tytär olisi 'ansainnut' paljon paremmat puitteet elämälleen. Niin ihana ja rakas tyttö!
Vastaavia esimerkkejä miulle tulee vastaan tuon tuostakin. Ne eivät kuitenkaan sulje pois sitä tosiasiaa, että monet isot perheet kipuilevat uupumuksen keskellä. Mutta. Niin kuin sanoin, palstoilla korostuu ääri-ilmiöt, jotka ovat vain osatotuus.
Kiitos Admata kommentistasi ja oikein ihanaa kesää siulle ja perheellesi!
on vl-teologian keskeinen tukijalka.
OOn nyt lukenu näitä siuta koskevia ketjuja ja miulle on tullut tuntuma, että joku -yksi ja sama henkilö- harrastaa oikein systemaattisesti parjauskampanjaa sua ja samalla yleensäkkin veeälliä kohtaan. Viestit on tyyliä "Moppi on valehtelija, niin kuin kaikki muutkin vl:t". Tämä kyseinen kirjoittaja ei kirjoita paljon muuta viesteissään, aina vain tuota samaa hokemaa.
Kysymys. Voisitko tai voisiko ylläpito tarkistaa tuon kirjoittajan iipparin ja pistää hänet saman tien panniin jos hän tehtailee nuita samoja kirjoituksia joka lähtöön...? Niis ei ole mielestäni mitään järkee ja jos hän ei osaa olleskaan pysyä palstan aiheessa, tarvinneeko tuollaisen kirjoittaa tänne olleskaan...? Vai onko se keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta jos hokee koko ajan että Moppi ja kaikki veeällät on valehtelijoita...?
tuo tyyppi vain innostuvan saamastaan huomiosta. On oikein elementissään, vaikkei osaa muuta kuin toistaa yhtä ja samaa.
Ei kannattaisi noteerata häntä mitenkään. On omanlaisensa.
ensimmäisen kerran Bergeronnettena. Se oli se, ettet ottanut huomioon palstalaisia, vaan ajattelit asioita vain omalta kannaltasi.
Me palstalaiset tietysti älähdimme, että mikä se tuollainen sefu on, joka tulee salaa kuin varas yöllä, ei esittele itseään eikä suostu vuoropuheluun. Vaikutit ylimieliseltä ja palstalaisia halveksivalta, ja oli kuin tänne olisi saatu jokin näkymätön totalitaristinen kontrolli ja komento. Tuli mieleen, että ehkä vl:t ovat tottuneet sellaiseen, mutta suurin osa tämän palstan ihmisistä oli kyllä jo ehtinyt tottua demokraattisempaan tyyliin. Jos joku käyttää valtaa meidän ylitsemme, hänen täytyy tehdä se avoimin kortein.
Haluttiin tietää, mikä tyyppi tuo on, joka leikittelee tuolla tavalla rumasti meidän kustannuksellamme.
Toimintaasi kritisoitiin rankastikin, ja otit siitä onkeesi ja muutuit paljon avoimemmaksi ja keskustelevammaksi. Siis suostuit keskustelemaan omasta toiminnastasi modena. Siitä sait ainakin minun arvostukseni ja sympatiani, ja ne ovat kestäneet impulsiivisista toilauksistasi huolimatta, joita pidän vain luonteenpiirteinäsi. Moden homman hoidat hyvin.
Olit kertomasi mukaan tilanteessa, jossa halusit moderoida palstaa, mutta jossa anonymiteettisi säilyttäminen tuntui tarpeelliselta. Aika mahdoton tilanne varsinkin, kun olit palstan entinen pitkäaikainen mode! Ratkaisit asian sivuuttamalla meidät. Se ei ollut moraalinen eikä viisas ratkaisu, niinkuin seurauksista näkyi. Mikähän sitten olisi ollut?
Tällaisia ajatuksia tuli mieleen.
terveisin
yksi kolmisen vuotta palstalla luuhannut
Riippuu vähän, miten moderaattorin tehtävän sisäistää. Minusta ei moden tarvitse ollakaan mikään vuoropuhelija ja keskustelun ylläpitäjä, vaan hyvä mode juuri antaa toisille tilaa keskustella, pitäen huolta vain siitä, että viesteissä säilyy joku roti. Esimerkkinä Mopin oma palsta.
Ja minusta osoittaa moden herkkävaistoisuutta, kun hän ei omalla nikillään osallistu keskusteluun kuin äärimmäisissä tapauksissa. Jos jostakin tekee mieli itsekin sanoa, sen voi tehdä toisen nikin kautta, jolla mode on aivan tasavertaisena keskustelijana toisten kanssa.
En voi tajuta, mitä virkaa on sillä tiedolla, kumpaa sukupuolta moderaattori on. Enkä myöskään sitä, onko moderaattori vl vai ei. Jos sellaisista seikoista katsotaan vaikkapa tasapuolisuutta, niin sehän on mahdottomuus, Hän on molemmissa tapauksissa jompaa kumpaa lajia ja toinen laji voi alkaa valituksen!
On harmi, että tämän palstan tyyli on tällainen. Kaikki eivät halua kirjoittaa rekisteröityneinä, jota muille palstoille vaaditaan, tai Hakomajaan kai voi kirjoittaa ilmankin? Admata, minkä verran Hakomajan viesteistä on kirjoitettu rekisteröitymättä? Joka tapauksessa tällekin olisi ollut tarvetta, ja nyt se on sitten menetetty lopullisesti.
Aika aikaa kutakin. Kenties jostakin löytyy sopiva paikka ajatustenvaihtoon niille, joilla on siihen halua. Niin uskon, että Moppi ottaa tähtensä pois, sillä raja se on hänelläkin olemassa. Eniron suuntaan voi olla aiheellista vaikka vähän sormella osoitella, lienee toki turhaa puuhaa. Mattoa on siltäkin suunnalta kiskottu Mopin jalan alta. Täällä palstalla jalat oikein niittämällä niitettiin.
Mopille terkkuja. Loman makeuteen tuli nyt karvaitakin sävyjä, jos niitä alkaa maistelemaan. Älä vain ala! Sanis
"""Minäkin olen impulsiivinen luonne, mutta siitä huolimatta minulle on kaikkein tärkeintä pitää sanoistani kiinni. Jos olen jotain ilmoittanut, niin koen velvollisuudekseni pitää siitä kiinni"""
Jeesus tuli kuitenkin parantamaan sairaita, ei terveitä!
Mistä kateus? Lainaus ei ainakaan ollut minun tekosiani.
on sefu joko vl tai ei. sillä ei ole väliä, kaikki tekee virheitä samalla tavalla.
Puhdistiko tämä ilmaa? :)
Kyllä se joka on nuo sanat sanonut, tiettää varmasti ne omiksi.
... että moderaattori osallistuisi tavalliseen keskusteluun. Sen sijaan edellytän, että hän suostuu keskustelemaan omasta toiminnastaan modena, jos siihen ilmenee aihetta. Tästä kirjoitin tuossa yllä, muttet ehkä lukenut tarpeeksi tarkasti.
Kirjoitin myös, miksi Mopin tulo Bergenä herätti häntä kohtaa epäluuloja ja antipatiaa. Tunsimme, että meitä kohdellaan halveksivasti ja ylimielisesti. Jos Moppi olisi tullessaan esitellyt itsensä ja linjansa asianmukaisesti, hänet itsensä olisi varmaan jätetty paljon paremmin rauhaan.
Et ehkä tiedä, että ennenkuin Moppi tuli ensi kerran Bergenä, tämä palsta oli kauan ilman sheriffiä, ja silloin me palstalaiset itse otimme tästä aktiivisen vastuun. Halusimme tosissamme pitää tämän keskustelukelpoisena, ja yhteistyötä tehtiin täällä sen eteen paljon. Varsinkin Saaraleena ja Admata olivat siinä asiassa aktiivisia myös ylläpidon ja Eniron suuntaan. Mitään emme kuitenkaan mahtaneet sille, että asiallisia ketjuja poisteltiin paljon ja roskaa riitti. Siitä valitettiin, mutta ylläpito oli liian kuuro tai hidas.
Tämä oli siis meidän oma palstamme, koska yritimme vastata tästä parhaamme mukaan.
Sitten tänne yhtäkkiä ja salakavalasti ilmestyi joku kylmän omavaltaiselta ja luihultakin vaikuttava tyyppi sheriffiksi. Voit ehkä kuvitella, millaisia tuntemuksia se herätti.
Ajattelepa itse, millaiset reaktionne olisivat, jos Mopin palstalle ilmestyisi yhtäkkiä palstan ylläpidon toimesta joku vastaava tyyppi pitämään teille komentoa. Ei edes esittelisi itseään, ei mitään. Ette taitaisi tykätä.
Tämä palsta hiipuu, mutta mielestäni se johtuu enemmän muista syistä kuin tästä palstasta itsestään. Kaikki kiinnostavilta tuntuvat aiheet on käyty läpi noin tuhanteen kertaan. Tälle oli ns. sosiaalinen tilaus, mutta ei näytä olevan enää.
Minusta olisi hyvä, jos Moppi jaksaisi täällä moderoida, koska ilman modea tämä on vain roskatunkio. Tämä voisi elää siistittynä pienimuotoista elämäänsä. Eihän muitakaan julkisia vl-palstoja ole.
Täällä ei joudu niin herkästi pannaan ja voi kirjoitella vapaammin eikä persoonat vaikuta liian voimakkaasti.
>>...mitä virkaa on sillä tiedolla, kumpaa sukupuolta moderaattori on. Enkä myöskään sitä, onko moderaattori vl vai ei.
Sukupuolella ei yhtään, mutta: panna vl vl-palstan moderaattoriksi = panna pukki kaalimaan vartijaksi! Törkyviestit ovat oma lukunsa, mutta muun keskustelun moderoinnin objektiivisuus on ollut paikoin jopa ala-arvoista ja pääsääntöisesti on tuullut samalta laiteelta eli vl-kritiikin kannuksia ei ole kalisteltu. Hyssyttelyksi voinee sananvapautta kutsua ja uskonnonvapauttakin uskomassavapaudeksi?
Kun minulta kyselit, siksi vastasin.
puhuisit sitten!
erään Ruåttin muarin mielestä.
Siinä on kanssa sellainen persoona,joka yrittää vaikuttaa joka puolella, mutta aina lyö päänsä ruåttin mäntyyn.