esimerkiksi ehtoollisen sakramentissa kristityt ovat aina saaneet ja heidän tulee siellä aina saada syntinsä anteeksi.
Näin on opetettu ainakin Lutherin aikana ja sen jälkeen. Varsinkin Luther ja erityisesti Lestadius opettivat voimallisesti, että ehtoollisella ON syntein anteeksisaaminen.
Miksi vanh lestadiolaiset opettavat toisin, siis että ko sakramentti on "vain muistoateria uskon vahvistukseksi mutta että siellä ei ole syntein anteeksisaamista."
Tällainen väärä opetus esimerkiksi alttarin sakramentista aiheuttaa epäilyksiä liikettä kohtaan sekä ulko- että myös sisäpuolella.
Siksi sellainen on ensinnäkin tyhmää, mutta myös vaarallista.
Näin on opetettu ainakin Lutherin aikana ja sen jälkeen. Varsinkin Luther ja erityisesti Lestadius opettivat voimallisesti, että ehtoollisella ON syntein anteeksisaaminen.
Miksi vanh lestadiolaiset opettavat toisin, siis että ko sakramentti on "vain muistoateria uskon vahvistukseksi mutta että siellä ei ole syntein anteeksisaamista."
Tällainen väärä opetus esimerkiksi alttarin sakramentista aiheuttaa epäilyksiä liikettä kohtaan sekä ulko- että myös sisäpuolella.
Siksi sellainen on ensinnäkin tyhmää, mutta myös vaarallista.
Vastaukset 73
Vanhimmat
enemmän raamattua.
Jeesuksen muisto ihana
on mieltä ilahduttava...
Mitäpä muuta Jeesuksen muisto merkitsee uskovalle, kuin juuri syntien anteeksisaamista.
Ja mitäpä muuta raamattukaan todistaisi ehtoollisesta, kuin että siinä on tarjolla syntien anteeksisaaminen jokaiselle, joka sen nauttiessaan uskoo:
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Luther AIVAN selvästi opettaa että ehtoollisella meille annetaan SYNNIT ANTEEKSI.
Miksi ihmeessä vanhoillisten pitää opettaa toisella tavalla? Tällainen "oman tien kulkeminen" on omiaan sekoittamaan päitä ja aiheuttamaan suuria epäilyksiä muutakin opetusta kohtaan.
Anteeksi antamus on kätketty niihin sanoihin, jotka sanotaan! Olet oikeassa! kristitty saa uskoa siitäkin syntinsä anteeksi.
Raamattu: Sentähden joka kelvottomasti syö tästä
leivästä ja juo Herra kalkista, se on vikapää
Herran ruumiisen ja vereen.
Mutta koetelkaan ihminen itsensä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista.
Sillä joka syö taikka juo kelvottomasti, hän
syö ja juo tuomion itsellensä, ettei hän Herran
ruumista eroita.
Höyryävä... lue sinä itse Raamattua äläkä ryhdy muita neuvomaan. Puhut yleensäkin hyvin paljon täysin pimeitä juttuja tällä sivulla.
Pidä nyt vaan se vanha nimmerkkisi, niin voidaan ohittaa turhat spekulaatiot ja keskittyä Jumalan sanaan Kristukseen, jossa ainoassa kaikki autuus on ei eikä missään muussa. Kristus itse (Sana) on meille annettu Herran Pyhässä Ehtoollisessa ihan kouriin tuntuvalla tavalla, leivässä ja viinissä.
Mitä Jumala opettaa ja mitä ihminen Luther opettaa, totta on että Lutherilla on kirkas käsitys uskosta ja Jumalan sanan ymmärrys hyvä.
Kuitenkin hän ei kaikkea osaa, joten Kyllä kaikki uskon asiat katsellaan Raamattujen kautta eikä Mitä LLL taai Luterus olisi opettanut, vaikka olisikin raamatullinen.
Raamatustahan hekin ovat tietonsa saaneet, ja raamattuun pitäytyen vältyme heidän omista käsityksistään, niinkuin es: avioero Luteruksen jälkeen, on vain puolittain selitetty loput on omia luuloja.
Raamattu opettaa selkeästi ;27. Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28. Mutta koetelkaan ihminen itsiänsä, ja niin syökään tästä leivästä ja juokaan tästä kalkista.
29. Sillä joka syö taikka juo kelvottomasti, hän syö ja juo tuomion itsellensä, ettei hän Herran ruumista eroita.
Mutta Ehtoollisessa ON syntien anteeksiantamus, ei ole kahta eri asiaa.
Äläkä sinä vakas enää täällä höyrytä sitä (piip):täsi!!!
On kokonaan toinen juttu jos ihminen ei usko evankeliumia, mitä se silloin häntä hyödyttää?
Ei mitään!
Samoin on Herran Ehtoollisenkin laita, ei siitäkään epäuskoiselle mitää hyötyä ole.
Tämähän on selvä asia.
Ehtoollista ja sen vaikutusta kenekään epäusko ei muuksi muuta, vain hänelle itselleen siitä ei ole mitään hyötyä.
Höyryävä... lue sinä itse Raamattua äläkä ryhdy muita neuvomaan. Puhut yleensäkin hyvin paljon täysin pimeitä juttuja tällä sivulla.
Ennemmin kuin minulle, sinä opetat sellaista mitä et itsekkään ymmärrä.
Minä vain sellaista minkä taatusti osaan.
Tämän olen sinusta havainnut. Osin vanhoillis- lestadiolaisopeilla tuhrittua oman järjen soopaa on kaikki mitä sinä tänne kirjoitat. Sääli sanoa!
tätä samaa; sullehan on pitkin syksyä ja talvea kirjoitettu alttarin sakramenttia....voit pitää oman käsityksesi ja vaikkapa ennakkoon julistautua kädenväännön voittajaksi, sitähän viime syksynäkin tavoittelit
"...niin usein kuin siitä juotte, se tehkää minun muistokseni", kuulin tänäänkin lausuttavan
- se riittää tiedoksi, ei tarvita pitkiä koukerruksia ja teologisia väitäntöjä
Siinäpä se, jos pääasia on sinulta peitetty, eli se minkä vuoksi Kristus syntyi maailmaan, ja mitä hän puolestasi teki, niin olet hukassa muisteluksiesi kanssa.
MARTTI LUTHER OPETTAA NÄIN:
"
MITÄ TÄLLAINEN SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Se käy ilmi sanoista ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”. Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus. "
---ja kuten tiedämme, vanhoilliset opettavat vastoin tätä.
Miksi?
Lutherin katekismuksen vanhempia käännöksiä, vai luetko vain netistä löytyvää ev.lut kirkon sivuilla olevaa katekiskuksen sovellusta?
Laitan sinulle tähän ketjuun suoraa tekstiä vuoden 1893 käännöksestä, jossa kuudes uskonkappale Herran Ehtoollisesta selitetään kysymyksin ja vastauksin. Jospa se selvittää sitten, mitä tarkoittaa USKOLLA vastaanottaminen.
Tekstiäsi!
Mutta tämähän ei ole ainoa paikka missä he väärin opettavat.
Piirteethän ovat samat kun yltiöpietismissä yleensäkin, eli separatismi ja ekslusiivisuus. Eivät tällaiset asiat ole Jumalasta lähtöisin, vaan omasta vanhurskaudesta.
Kai näitä sitten saa ihmetellä täällä, mutta jos ihminen on sokeutunut, niin ei hän näe selkeätä Raamatun tekstiäkään lukea. Kyllä näin on.
Esipuhe Daniel Juslenius v.1745
Herran Pyhä Ehtoollinen:
Mitä tämä syöminen ja juominen hyödyttää?
Sen ilmoittavat nämä sanaat:
"Teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntienne anteeksiantamiseksi."
Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus,sillä missä sytien anteeksaiantamus on, siinä on myös elämä ja autuus.
Tässä asiassa EI OLE MITÄÄN EPÄSELVÄÄ!!!
että ehtoollisessa on totinen leipä ja viini, jotka ovat totinen Kristuksen ruumis ja veri uskolla vastaan otettuna ja Kristuksen ruumiissa ja veressä on syntein anteeksi antamus, jos tämän uskoo.
Siinä ei todellakaan ole mitään epäselvää. Se veri on vuodatettu syntien anteeksi antamiseksi.
Lue kuudes uskonkappale, jossa on selitykset kysymyksiin Herran Pyhästä Ehtoollisesta. Kysymykset 24-26, sekä vastaukset niihin.
Se koituu muuten kohtaloksesi. Minä kirjoitin juuri niin kun se on: MITÄ TÄMÄ SYÖMINEN JA JUOMINEN HYÖDYTTÄÄ. Ja siihen on vastaus, Ehtoollisessa ON KRISTUS ITSE; ja siinä saa kaikki synnit anteeksi, elämän ja autuuden.
Kristuksen ruumiissa ja veressä on syntien anteeksiantamus. Ja Herran Pyhässä Ehtoollisessa on Kristuksen ruumis ja veri. Vanhoilliset eivät näinopeta todellakaan!!!
Miten he muutoin voisivat sulkea muut Jeesuksen opetuslapset kun itsensä helvettiin, jos he opettaisivat kuin sinä nyt Ehtoollisesta? Eivät mitenkään. Ja heillä ekslusiivisuus on yksi uskonsa pääkappaleita, joka ohjaa järkyttävällä tavalla muun muassa heidän tehrvehdyskäyttäytymistään.
Kirjoitat täyttä soopaa ihminen, lopeta moinen!
vanhoilliset opettavat että sakramenteissä (eikä erityisesti ehtoollisessa) ole syntein anteeksiantamusta
....jos muuta väität valehtelet mutta valhehan teitä muutenkin seuraa kaikkialla!
Mistähän minä olen sitten tämän halunnut näin uskoa ja sanut sen kirkastuksen?
Soopaa ja soopaa...päättäköön kukin itse, mikä on soopaa. Mielestäsi kaikki muu on soopaa, paitsi oma kirjoittelusi, joten hyvää juhannusta.
viittaan vain niihin kirjoituksiin, jotka on kirjoitettu Olas Swebiliukselta toimitettu vähän katekismuksen selitys kysymysten ja vastausten kautta. Onko tämä ko. katekismus väänneltyä Jumalan sanaa?
että synnit on annettu anteeksi Jeeusksen ruumiissa ja veressä. Jos uskot tämän niin se on niin. Se on sitä ennen ehtoolista ja sen jälkeenkin.
Kaikki se mikä Jumalan sanaan perustuu on totuus ja pysyy.
Sinä sen sijaan valehtelet vasten kasvoja
vanhoillisten opetuksista, koskien muun muassa Herran Pyhää Ehtoollista. Häpeä jos osaat.
He eivät usko Sanaan, vaan nimenomaan ihmisiin.
Heidän harhaoppinsa mukaan Jumalan Sanaan tulee Pyhä Henki heidän itsensä kautta, joka on katolisen avaintenvallan perimysjärjestyksen mukaan tullut muka vain heille. He valehtelevat myös olevansa Jumalan valtakunta ja ainut Kristuksen seurakunta maan päällä.
Vanhollislestadiolaiset ovat paavilais-kiihkopietistisiä valheapostoleja monen Jumalan sanan totuuden ja PUHTAAN evankeliumin rinnalla.
Siellä seurakunnassa on vielä paljon omavanhurskautta pois riisuttavana.
Etkö SINÄ hyvä ihminen tajua, että itse Kristus eli SANA on JUURI EHTOOLLISESSAAN LÄSNÄ VAIKUTTAVANA.
Suuri eksyttäjä, valehtelija, lurjus, lurkki, paskanpuhuja, panettelija, ylenkatsoja, solvaaja, omavanhurskas, "Jumalasta seuraava", teinien tirkistelijä.
Yritätkö viedä minulta uskoa? Minä kerroin miten uskon ehtoollisesta ja sitä ei kukaan voi minulta viedä...onneksi, et edes sinä lurkki.
ellei Kristus olisi kuollut puolestamme. Siksi siis usko on Herrassa Jeesuksessa, eikä ehtoollisessa. Ehtoollisessa on kolme merkitystä: 1. Hengellinen, 2. Fyysinen näkyvä leipä ja viini, 3. Sakraalinen.
Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen ei ehtoollienn hyödytä yhtään mitään, joten usko on kaiken lähtökohta, jotta uskoo siihen mitä nauttii.
Itsepähän vastaat omastasi. Minulla on todella ilo julistaa Kristusta Jeesusta pelastukseksi.
Olen itse häneen uskova ja Hänessä elävä Kristitty. Kristus asuu minussa yhdessä Pyhän Hengen kanssa. Kiitos Herralle kunnia herralle.
Hengellisten haihattelijoiden on ihan turha yrittää eksyttää.
Paimen tuntee minut läpikotaisin ja minä tunnen Hyvän paimenen äänen, enkä seuraa muukaisen opetusta.
suuri on valheesi, mutta se on sinun, ei minun.
Mitä usko Jeesuksessa hyödyttää, ellei usko ole SINUSSA ITSESSÄSI.
Jeesuksessa on sen sijaan kaikki valta, syntisen syntien anteeksiantamus, lunastus sekä pelastus.
Usko on se käsivarsi jolla kaikki Jeesuksessa Kristuksessa olevat pelastushyvyydet otetaan ilman ansioita lahjana vastaan.
Kuinka sitten voit sanoa kristinopin hyvin tuntevaa eksyttäjäksi?
Juuri siksi kun itse et tunne kristinoppia.
Ja niitä on vanhoillislestadiolaisissakin järkyttävän paljon, jotka eivät usko edes vanhurskauttamisoppia, kaikkien opetusten äitä, oikein.
Teidät on kutsuttu vapauteen, veljet. Mutta älkää tämän vapauden varjolla päästäkö itsekästä luontoanne valloilleen, vaan rakastakaa ja palvelkaa toisianne. 14 Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." 15 Mutta jos te revitte ja raastatte toinen toistanne, pitäkää varanne, ettette lopullisesti tuhoa toisianne.
16 Tarkoitan tätä: antakaa Hengen ohjata elämäänne, niin ette toteuta lihanne, oman itsekkään luontonne haluja. 17 Liha haluaa toista kuin Henki, Henki toista kuin liha. Ne sotivat toisiaan vastaan, ja siksi te ette tee mitä tahtoisitte. 18 Mutta jos Henki johtaa teitä, ette ole lain alaisia. 19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, 20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, 21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, 23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki. 24 Ne, jotka ovat Jeesuksen Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet vanhan luontonsa himoineen ja haluineen. 25 Jos me elämme Hengen varassa, meidän on myös seurattava Hengen johdatusta. 26 Emme saa tavoitella turhaa kunniaa emmekä ärsyttää ja kadehtia toisiamme.
"Kuinka sitten voit sanoa kristinopin hyvin tuntevaa eksyttäjäksi?"
Tämä tekstisi kertoo kaiken oleellisen.
Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea.
on jos ei itsessä?
Kuka luulee toisen uskolla pelastuvansa?
Nyt Nuin kyllä puhut asiaa! Eli mitäpä hyötyä mistään muusta Jeesuksen muisteluksesta on, kuin sellaisesta, että muistamme Vapahtajan todellisena, lihaan tulleena Jumalan Poikana, edestämme annettuna!
Te syntisinä ja erehtyvinä esiinnytte totuuden patsaina muille ja heristelette sormeanne so so so so. Sinä teit juuri kuten seurakuntai opettaakin, eli osoittelamaan syntisiä sormella.
Sensijaan että toimisitte Jumalan sanan neuvon mukaan, ja osoittaisitte sormellanne Kristusta joka verensä kautta pois ottaa maailman synnit.
Room. 10:2 Sillä minä todistan *)heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
*) vanhoillis-l. farisealaiset
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
sinulta näkyy pääasia unohtuneen.
etkö ymmärrä?Ehtoollisen leipä on Jeesuksen ruumis,jonka Hän antoi meidän edestämme.Ehtoollisen viini,on Jeesuksen veri,jonka Hän vuodatti meidän edestämme.
Kun käymme ehtoolliselle,saamme uskollemme VAHVISTUSTA.Silloin muistamme,mitä Golgatalla kerran tapahtui.
Minäkin vaikka tiesin missä Jumalan armo o ja kuinka sen saa, yritin muita reittejä etsien päästä eteenpäin uskottomana ollessani.
Jopa ehtoollisen kävin ottamassa, mutta kuinkas kävikään, tuli taistelu sisimmässäni ja näin seuraavana yönä unta, jotta sain SUURELLA PIIKILLÄ PISTOKSEN käteeni , mutta siinä tuli ilmakuplakin mukaan, joka on tappava jos ehtii sydämmeen asti, ja jotenkin sain käsityksen että minulla oli elinaikaa 3 vuorokautta.
3 päivää siitähän puhutaan Raamatussakin 3-n päiväkunan matka =on Jumalan luokse epäuskoisella, joten en saanut syntejäni anteeksi ehtoollisella vaan se oli tappavaa kun epäuskoisena sen otin, kuitenkin Jumala hvyvyydessään on senkin asettenut että jos kiirettä pitää niin kerkiää senkin asian vielä korjaamaan.
Näin sitten toisenkin unen jossa olin sairaalassa ja niin heikkona että jaksoin vain sormeani vähän öliikuttaa herättäääkseni sairaanhoitajattaren huomion että olin tajuissani.
Ja hänhän huomasi, tuli luokseni ja pienen pienellä piikilla lpisti sormeeni, ja aah se suloinen uni johon vaivuin oli aivan toista kuin mitä Se suuri piikki sai aikaan.
Ja sairaalastahan sitten soitinkin uskoaiselle Äitilleni ja sain syntini anteeksi.
Joten minulla on ainakn vakaa käsitys siitä kuinka synnit saa anteeksi ja mitä Ehtoollinen on.
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini."
Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Lukaisepa MaLaKia vielä kerran tuo kohta. Mitä merkitsee Vapahtajan ruumiin syöminen ja Hänen verensä juominen? Joka uskoo ehtoollista nauttiessaan syövänsä Vapahtajan, uhrikaritsan lihaa, ja juovansa Hänen vertaan syntiensä anteeksisaamiseksi, Hän uskoo Vapahtajan Sanan! Ei yhtään sen vähempää!
Ehtoollisen OIKEA NAUTTIMINEN on Vapahtajan sanojen uskomista omalle kohdalleenkin aivan kirjaimellisesti todeksi:
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
Uskotko sinä, MaLaKia, lihaan tulleeseen Jumalan Poikaan? Vai uskotko sinä omaan tekoosi, omaan parannukseesi, omaan suoritukseesi, omiin askeliisi hurskaan äitisi luo, vai uskotko Vapahtajan sanoihin (niitähän äitisikin loppujen lopuksi lausui hänen itsensäkin tultua elävän veden lähteeksi kuultuaan ensin itse Sanaa, mistä usko tuli). Uskotko nimenomaan VAPAHTAJAN SANAAN, vai äitisi sanaan?
Sana on VARMASTI läsnä ehtoollisella. Hän on kuultavissa ehtoollisella. Sana on Kristus itse, sen voit todeta lukemalla vaikkapa Johanneksen ilmestyskirjasta (Ilm.19:13). Sana ei ole pelkkä muisto, vaan Hän on Tie, Totuus ja ELÄMÄ jokaiselle, joka Häneen uskossa turvautuu.
Niin Lahjakin olisi uskomassa!
Kiitos Jumala pettämättömästä sanastasi, johon me syntiset saamme luottaa tippakaan ihmisopeista välittämättä.
Monet ihmispoloiset sooloilevat omissa arpapeleissään kuolemattoman henkensä kanssa ilman Jumalan Sanaa eri nimisissä yhdistyksissä ja joukoissa. Tämä on hyvin järkyttävää.
N:o 21 PALMUSUNN. 1858 ( iltasaarna)
Minä olen halulla halajanut syödä tätä pääsiäislammasta teidän kanssanne, ennen kuin minä kärsin, sillä minä sanon teille, en minä suinkaan enää siitä syö siihen asti, kuin se täytetään Jumalan valtakunnassa. (Luuk.22: 15-16).
Koska meidän kallis Vapahtajamme istui syömään tätä pääsiäislammasta, tiesi Hän vakaisesti, että se on viimeinen ateria maan päällä. Jos, sanon minä, rippivierailla olis senkaltainen ajatus, koska he syövät tätä Pääsiäislammasta, ettei he syö enää muuta ruokaa maan päällä, ennen kuin se täytetään taivaan valtakunnassa. Mutta monella tahtoo olla viimeinen ateria kaukana, koska he istuvat ja syövät Pääsiäislammasta. Sillä muutamat tahtovat olla niin kiinni maailmassa, ettei het saata ajatella, että se on viimeinen ateria maan päällä. Jos kaikki rippivieraat ajattelisit, että se on viimeinen ateria, jota he nautitsevat maan päällä, niin he olisit paremmin valmiit astumaan iankaikkisuuteen ja istumaan Abrahamin, Isakin ja Jakobin kanssa taivaan valtakunnassa ja syömään taivaan leipää. Mutta vihollinen jatkaa armonaikaa ja lykkää rippivieraille mieleen, ettei Herran ehtoollinen ole viimeinen ateria maan päällä.
Ainoastansa muutamat sairaat, jotka makaavat kuoleman edessä, täytyvät niin ajatella, että se on viimeinen ateria. Mutta ei kaikki ole sentähden valmiit astumaan iankaikkisuuteen, vaikka he tuntevat, että se on viimeinen ateria. Sillä maailma on niin rakas, että se panee heitä toivomaan, että he paranevat vielä tähän maailmaan. Ja se toivo sais olla pois kaikilta sairailta, sillä se on sangen vahingollinen sielulle. Mutta se toivo pitäis olla tautivuoteella, että he paranevat tulevaiseen maailmaan, koska kuolema on oven edessä, ja että ne pääsevät Kaanaan luvattuun maahan syömään happamatointa leipää ja juomaan viinapuun hedelmästä, joka on Jumalan paratiisissa.
Olettekos nyt valmiit astumaan Jumalan valtakuntaan? Olettekos valmiit istumaan pöydässä Abrahamin, Isakin ja Jakobin kanssa. Meillä on se toivo ja uskallus Jumalaan, että Hän on suuresta armostansa valmistanut muutampia sieluja, ja valmistaa vielä viimeisessä ateriassa, koska Hän sanoo: "Minä olen halulla halajanut syödä tätä Pääsiäislammasta teidän kanssanne, ennen kuin minä kärsin."
Uskokaat nyt, Jeesuksen opetuslapset, että tämä on viimeinen ateria, jota te syötte Hänen kanssansa. Uskokaat nyt, että te pääsette pian syömään sen uuden, hänen Isänsä valtakunnassa, ei murheen kanssa, eikä katkerain ruohoin kanssa, niin kuin täällä, mutta ilon ja riemun kanssa. Ehtoollisen vieraat juopuvat viinasta, joka on tämän viinapuun hedelmästä vuotanut. Rukoilkaat, te Jeesuksen opetuslapset, että se kalkki, jossa on elävän viinapuun hedelmä, siunattaisiin, ja sanottaisiin: "Tämä on Uuden Testamentin veri, se on Jeesuksen veri, joka teidän ja monen edestä vuodatetaan syntein anteeksi saamiseksi." Kuule, sinä ensimmäinen ja viimeinen Herran Ehtoollisen suuri jakaja, murheellisten opetuslasten huokaus. Isä meidän j. n. e.
Ylösluetussa tekstissä käskee Paavali rippivieraitten koetella itsensä, ennenkuin he menevät Herran ehtoolliselle. Meidän pitää siis Jumalan armon kautta peräänajatteleman, kuinka rippivieraat pitää koetteleman itsensä, ennen kuin he menevät Herran ehtoolliselle.
Ensimmäinen koettelemus. Onkos rippivierailla puhdas omatunto? Suruttomat rippivieraat käyvät Herran ehtoollisella puhdistamattomalla omallatunnolla. Ei he ole sovittaneet riitaveljiänsä. Muutamilta on rietas vienyt muiston, ettei he muista, kelle he olisit väärin tehneet. Muutamat saattavat muistaa niitä krouvimpia rikoksia, mutta ei he tahdo puhdistaa tuntoansa. Ei he sovita väärintekojansa, vaan luulevat, että Jumala antaa heille synnit anteeksi, vaikka he eivät sovita riitaveljeänsä. Sentähden he syövät ja juovat itsellensä tuomion. Sillä meillä on selvä Jumalan sana sen päälle, ettei Jumala anna syntiä anteeksi (niille), jotka ei tahdo sovittaa riitaveljeänsä. Heränneet tahtovat puhdistaa tuntonsa ja sovittaa riitaveljensä, vaikka muutamat tahtovat mutkitella, koska he sanovat: "Sovittaa pitää, mutta ei ennen kuin tunto vaatii." Mutta niillä ei olekaan tunto oikein herännyt. Mikäs tunto se on, joka ei sitä vaadi, kuin Jumalan sana vaatii? Mutta jos kunnia ja ahneus paskantavat tunnon päälle, silloin loppuu tunnosta voima vaatimaan sitä, kuin Jumalan sana vaatii. Mutta minä sanon teille: Jos ette ole puhdistaneet tuntoanne, niin ei auta Herran ehtoollinen, eikä usko, että synnit ovat anteeksi annetut.
Toinen koettelemus. Onkos rippivierailla oikia ja autuaaksitekeväinen usko? Koska Paavali sanoo: Koetelkaat teitänne, jos te olette uskossa, niin tulee toinen kysymys. Kuinkas tämä uskon koettelemus tapahtuu?
Moni kantaa nyt kristityn uskoa, vaikka ei ole tietoa, koska hän on tullut oikiaan uskoon. Ja muutamat tosin tietävät, koska he on kristityn uskon saaneet, mutta ei he tiedä, kuinka ja koska tämä usko olis kuolleeksi uskoksi muuttunut. Siinä on riettaalla yksi fiini verkko, jolla hän pyytää kristittyin sieluja, koska yksi elävä kristitty ei pidä itse havaitseman eli tunteman, kuinka elävä usko muuttuis kuolleeksi uskoksi. Niin kuin me me näemme Davidin lankeemisesta, Ja sen palvelijan, joka kiristi kanssapalvelijatansa kurkusta. Sillä palvelijalla oli totisesti semmoinen usko, että hänen velkansa oli pyyhitty pois. Ja kaikki kristityt täytyvät tunnustaa, että se palvelija oli saanut syntinsä anteeksi. Mutta kuinkas käypi viimein? Kaikki kanssapalvelijat täytyvät kantaa hänen päällensä ja ilmoittaa Kuninkaalle, kuinka tämä palvelija tehnyt on. Ei hän taida itse raukka tuntea, että hän on langennut *** armontilasta, ennenkuin hän toisen kerran saisi tuntea kovan tuomion. Koska nimittäin kanssapalvelijat rupesivat moittimaan, että hän ei ole enää armontilassa, silloin nousi hänen sydämessänsä itsekkäisyys. Hän alkaa vastustamaan ja eriseuraa rakentamaan. Ei hän sovi enää kristittyin kanssa. Viimein tulee iso rautanaula sydämeen kristityitä kohtaan, jota jokainen raukka ei itse tunne.
Koska nyt tämä oman uskon koettelemus on niin hämärä, ettei moni kristittykään saata itseänsä koetella, josko hän on uskossa, niin olisi paras neuvo, että hän antaisi itsensä semmoisen kristityn koeteltavaksi, jonka hän uskoo vakaisesti kristityksi. Sillä koettelemus todistaa, ettei kristitytkään voi niin hyvin nähdä omia vikojansa, kuin toinen kristitty.
Kolmas koettelemus. Onkos rippivierailla totinen halu autuaaksi tulla? Tämä on yksi hämärä paikka. Sillä kaikki sanovat, että heillä on halu autuaaksi tulla. Mutta ei kaikilla ole oikeaa hätää. Ja me tiedämme, ettei ole muilla oikea halu, kuin niillä, joilla on totinen hätä, kuin niillä totisesti katuvaisilla, joiden omatunto ei ole ainoastansa oikein herännyt, vaan myös pysyy niin herätettynä, että he tietävät, mistä yksi eli toinen, kolmas eli seitsemäs vihollinen tulee. Niille tekee itse saatana hädän. Sillä jos sinä tunnet, mitä huoruudenperkele sinussa vaikuttaa, etkä tunne mitä ahneuden ja kunnian perkele vaikuttaa, niin sinä olet silmäpuoli kristitty. Jos sinä taas tunnet, mitä kuusi perkelettä sinussa vaikuttaa, mutta et tunne, mitä seitsemäs perkele vaikuttaa, niin sinä saatat ehkä sotia kuutta vastaan, mutta seitsemäs seuloo sieluasi niin kuin nisuja. Tämä seitsemäs perkele tekee katuvaisille hädän. Ja sentähden täytyy heidän paeta sen suuren Ristinkantajan tykö, ja huutaa apua joka kerta, kuin omanvanhurskauden perkele alkaa heitä ahdistamaan eli upottamaan epäilyksen aaltoihin. Semmoisilla hätäisillä, joita omanvanhurskauden perkele tahtoo kokonansa sulkea ulos taivaan valtakunnasta, on totinen hätä pelastetuiksi tulla perkeleen vallan alta.
Mutta ei niillä ole yhtään hätää, joita perkele ei vaivaa. Ne sanovat tosin, muutamat kuitenkin, ettei heillä ole uskoa ja etteivät he jaksa uskoa, vaikka halukin olisi. Mutta ei semmoisilla ole sentähden oikea halu, koska vihollinen ei ole ottanut pois kaikkea väärää toivoa. Semmoisille tulee surkia hätä, koska joku kristitty tahtoo niin kuin puoliväkisin taluttaa heitä Kristuksen tykö. Niille tekee rietas hädän juuri siinä paikassa, kussa heidän pitäisi uskoman ja uskonsa tunnustaman.
Nämät ovat ne suuremmat koettelemukset, jotka pitäisi mahdollisilla rippivierailla oleman. Ja meidän toivomme on, että katuvaiset ja hädässä olevaiset tuntevat nämät paikat, vaikka eivät he kaikki saata niitä selittää. Mutta se suuri Ehtoollisenjakaja tehköön mahdolliset rippivieraat mahdottomiksi ja mahdottomat mahdollisiksi, että ne, jotka ilman häävaatteita tulevat häähuoneeseen, sidotaan käsistä ja jaloista. Mutta riettaan vangit pääsevät irti kuoleman kahleista, että he pääsisivät viimein siihen suureen ehtoolliseen istumaan Abrahamin, sakin ja Jakobin kanssa taivaan valtakunnassa ja syömään taivaan leipää nyt ja iankaikkisesti. Amen.
Tämä saarna löytyy tuolta www.laestadiustexter.se
Luther opettaa selkeästi ja raittiisti puhdistamaan omantunnon kaikesta kuormasta mm. ripittäytymään ja pyytämään veljeltä anteeksi rikkomukset.
Luther opettaa siis ripittäytymään ja ottamaan vastaan synninpäästö ennen ehtoolliselle menemistä.
Hyvää ja selkeää saarnaa. Ei siis jää mahdollisuutta, että voi mennä puhdistautumatta ehtoolliselle. Ehtoollisen rooliksi jää siis muistoateria, että Kristus on kuolemallaan sovittanut meidän kaikkien synnit ristillä. Vai väittääkö joku, että voi mennä syntisenä ehtolliselle ja saada synnit anteeksi, kun Lutherkin kehottaa menemään ehtoolliselle puhtaalla tunnolla.
"Ensimmäinen koettelemus. Onkos rippivierailla puhdas omatunto? Suruttomat rippivieraat käyvät Herran ehtoollisella puhdistamattomalla omallatunnolla. Ei he ole sovittaneet riitaveljiänsä. Muutamilta on rietas vienyt muiston, ettei he muista, kelle he olisit väärin tehneet. Muutamat saattavat muistaa niitä krouvimpia rikoksia, mutta ei he tahdo puhdistaa tuntoansa. Ei he sovita väärintekojansa, vaan luulevat, että Jumala antaa heille synnit anteeksi, vaikka he eivät sovita riitaveljeänsä. Sentähden he syövät ja juovat itsellensä tuomion. Sillä meillä on selvä Jumalan sana sen päälle, ettei Jumala anna syntiä anteeksi (niille), jotka ei tahdo sovittaa riitaveljeänsä. Heränneet tahtovat puhdistaa tuntonsa ja sovittaa riitaveljensä, vaikka muutamat tahtovat mutkitella, koska he sanovat: "Sovittaa pitää, mutta ei ennen kuin tunto vaatii." Mutta niillä ei olekaan tunto oikein herännyt. Mikäs tunto se on, joka ei sitä vaadi, kuin Jumalan sana vaatii? Mutta jos kunnia ja ahneus paskantavat tunnon päälle, silloin loppuu tunnosta voima vaatimaan sitä, kuin Jumalan sana vaatii. Mutta minä sanon teille: Jos ette ole puhdistaneet tuntoanne, niin ei auta Herran ehtoollinen, eikä usko, että synnit ovat anteeksi annetut.
..."
jos on aihetta ripittäytyä niin toki se pitää tehdä ennen ehtoollista joka on sitäpaitsi tarkoitettukin JO uskossa oleville. Näinhän meitä on rippikoulussakin jo neuvottu.
Mutta vanhoillisten jokapuolelta syntejä anteeksipyytteleminen ei ole mitän rippiä, vaan pakonomaista pomilointia väärän opetuksen takia. Hehän pyytävät vielä lopuksi ennen ehtoollista papiltakin anteeksi että "varmasti olisi kaikki anteeksi." - itse tehtyä hurskautta pahimmillaan!
Taidat olla entinen vanhoillislestadiolainen, kun noin suurella intensiteetillä kritisoit oppeja. Vähän näyttäisi ihmisillä olevan suvaitsevaisuutta. Jos mielestäsi me vl:t olemme harhaoppisia, mikset anna meidän uskoa niin kuin haluamme - vaikka saunatonttuun?
että vanhoilliset ymmärtävät ja opettavat ehtoollisesta väärin. Niinkuin myös esim avioerostakin.
kirpaiseeko totuus?
ei koska petät itseäsikin.
Yhdet sanoo että näin se on, muu opetus on harhaa, toiset että ei kun näin, muu opetus on harhaa. Siinä tappelette ja revitte toisenne... Sivummalla olevat katselevat, jotkut voivottelevat, toiset nauravat, yhdet ajattelevat että saatanan idiootit, toiset eivät välitä... ehkä joku ymmärtääkin jotain.
väittävät valheellisesti että niinhän he uskovat että ehtoollisella saa synnit anteeksi, mutta minä kerron totuuden:
VANHOILLISET USKOVAT JA OPETTAVAT VASTOIN LUTHERIA!
kysymys kuului, miksi. vastausta ei tule, tulee vain valhetta ja vänkäämistä että ei me noin opeteta.
He osaavat siis pettää jopa itsensäkin.
vaikeuksia ymmärtää kirjoituksia.
Lue tämä yksinkertaisesti ja usko, mitä sinulle vanotaan, äläkä väkisin yritä sitä muuksi muuttaa.
Synnit on anteeksi, jos uskoo Jeesuksen sovintotyöhön ja sakramentit otetaan uskolla vastaan, jolloin ne on totiset.
kuule sinäkin : vanhoilliset todellakin väittävät niin että ehtoollisella ei saada syntejä anteeksi, mikä väite on väärä ja harhaoppinen
älä sitä muuksi vänkää
jos ei mene perille.
Tämä on todella järkyttävää, missä teeskentelyssä ja valheessa hyvin monet vanhoillislestat elävät.
Ja kohdata totuutta? Vanhoillisten opit ovat laajalti tunnetut.
Seurakuntamme pappi, ystäväni, kysyi minulta kerran huolestuneena, että mitä minä niille sanoisin. Vastasin neuvottomana jotenkin vain siihen tapaan, että sanoisin jos tietäisin. He uskovat niin, kun uskovat, ja heille väärin opetetaan, vain Jumala voi totuuden heillekin kirkastaa.
ja kaikki voivat mennä vain itseensä.
Minä olen sanonut, että ehtoollinen nautitaan uskolla ja jos on usko on myös usko syntien anteeksi saamiseen Jeesuksen sovintotyön tähden.
Onko tämä jotenkin epäselvää?
"...ja jos on usko on myös usko syntien anteeksi saamiseen Jeesuksen sovintotyön tähden."
Kysymys kuuluukin, miten lausesi jatkuu tästä eteenpäin???
Eihän ehtoolliseta mitään hyötyä ole, ellei ihminen usko syntiensä anteeksiantamukseen Jeesuksen ruumiin ja veren kautta.
Miksi hän nauttisi Kristuksen ruumiin ja veren, ellei uskoisi?
oikein vanhoillista kiemurtelua. Kerro aivan suoraan saako ehtoollisella mielestäsi synnit anteeksi?
on tiedossa että vanhoilliset opettavat että EI SAA VAAN SE ON VAIN MUISTOATERIA!
älä muikistele muuta.
annetaan synit anteeksi.
ei itse ehtoollistapahtumassa.
Ehtoollisen Jeesus itse asetti muistoateriakseen.
Ei syntien anteeksi saamiseksi.
Raamatusta,mitä Jeesus sanoi opetuslapsilleen, asettaessaan Pyhän Ehtoollisen.
ei ketään autuuta, vain usko voi pelastaa.
näin menee oikeaoppinen lestatulkinta:
SYNTEJÄ EI SAA ANTEEKSI
itse ehtoollistapahtumassa.
Ehtoollisen Jeesus itse asetti muistoateriakseen.
Ei syntien anteeksi saamiseksi.
he he joo. Ja mitäkö Luther opettaa? että siellä meille ANNETAAN SYNNIT ANTEEKSI.
siinäpä se.
minulle miksi Juudas ehtoollisen nautittuaan
meni ja kavalsi Jeesuksen, jos hänen syntinsä olivat ehtoollisen nauttimisessa sovitetut?
SE ehtoollinen oli ennen Jeesuksen kuolemaa joten hänen verensä ehtoollisessa ei vielä ollut puhdistavaa
TOISAALTA Juudas ei ilmiselvästi edes uskonut oikealla tavalla Jeesuksen päälle. Ehtoollinenhan on tarkoitettu jo uskossa oleville. Siten hän ei saanut syntejään anteeksi, koska EI USKONUT.
niin kirjoitan sinulle, mitä Luther kirjoittaa ehtoollisesta kuudennen uskonkappaleen selitysosassa.
laita vaan niin katotaan
päälle voi uskoa syntien anteeksi saamisen , joka maailman lopussa on tuomittu katoavaksi.
En tiedä ymmärsitkö kysymykseni.
Katoavaa on sakramentit , rukous ja kaikki maallinen.
Eikö samoin ole katoavaa Jeesuksen ruumis ja veri, jotka me täällä ajassa vain omistamme uskon
kautta ja ovat maalliset.
Eikö uskon pitäis perustua niiden päälle jotka ovat katoamattomat, iankaikkiset, joita emme voi käsin kosketella eikä silmin nähdä.
Niinpä myös syntien anteeksiantamus.
Ei katoavaiseen vaan katoamattomaan.
ihmisen keksimää harhaoppia! Ihmetellä täytyy,minkälaisia väännöksiä sinä Raamatusta keksit.Itsekö olet tällaisia päätellyt vai mistä nämä ovat lähtöisin?
Mistä voit päätellä Juudaksen sydämen tilan? Etkö syytä juuri vl:iä tuomitsemisesta?
Eikö kaikki tulekaan uskollaan autuaaksi?
Emmehän tiedä,ehtikö Juudas rukoilla ennen kuolemaansa ja saada syntinsä anteeksi?
Joka uskossa syntien anteeksiantamukseen syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo Hänen vertansa hänelle on Ehtoollisessa syntien anteeksiantamus.
Syntien anteeksiantamiseksi Kristusta juuri muistellaankin ja hänen ruumiinsa ja verensä juuri sen vuoksi nautitaan.
Muutoin ei ehtoollisesta ole mitään hyötyäkään.
Ihmisjärjellä näitä on turha selittää ja spekuloida. Raamattu kertoo meille miten Juudaksen kävi kasteun palan JÄLKEEN.
Joh. 13:2 Ja ehtoolisen JÄLKEEN, (kuin perkele oli jo Juudaan Simonin Iskarjotin sydämeen lykännyt, että hänen piti hänen pettämän,)
Joh. 13:27
Ja sen PALAN JÄLKEEN meni silloin häneen perkele. Niin Jesus sanoi hänelle: mitäs teet, niin tee pikemmin.