Kysyttävää olisi maadoituksesta ulkorakennuksessa. Elikkä avo seinäinen liiteri/autokatos on loma-asunnolla, johon ei tule nyt sähköjä. Valon tarve liiterissä on hämärään vuodenaikaan huomattava.
(Olen sähköasentajan peruskoulutuksen saanut ja harjoittelupaikoissa taannoin kokemusta sisä/ulkosähkötöissä..)
Joten nyt olen suunnittelemassa sinne valaistusta, joka saa sähkönsä mökin ryhmäkeskukselta. Matkaa keskukselta on noin 70 metriä. Keskuksessa on 10 Ampeerin automaatteja vapaana.
Liiteri-autokatokseen ei tule pistorasiota, kun niille ei ole tarvetta lähellä sijaitsevan varastorakennuksen omien pistorasioiden vuoksi. Se on oman sulakkeensa alaisuudessa.
Ja nyt itse kysymykseen. Voiko sen liiteri-autokatoksen valoryhmän kevi -johdon liittää maadoituskupariin, jonka hautaan samalla kaapeliojaan? Onko siitä haittaakaan?
Mielessä kun kävi tuo pitkä matka keskukselle, että se veisi vaarallisessa tilanteessa liikaa aikaa sähkön purkautuessa maahan... Maadoituskupari kieppejä seisoo hyllyllä turhana pari kappaletta, joita voin hyödyntää.
Suunnitelmassa olisi lisätä liiteri-autokatokseen ("jakokotelo") tulevan maakaapelin ja lähtevien mmj -kaapelien väliin 6 Ampeerin tulppasulake. Onko tästäkään haittaa kyseisessä kohteessa? Tietääkseni vikavirtasuojia ei valoissa käytetä..
Toivottavasti tuli asia selvästi kirjoitettua.
(Olen sähköasentajan peruskoulutuksen saanut ja harjoittelupaikoissa taannoin kokemusta sisä/ulkosähkötöissä..)
Joten nyt olen suunnittelemassa sinne valaistusta, joka saa sähkönsä mökin ryhmäkeskukselta. Matkaa keskukselta on noin 70 metriä. Keskuksessa on 10 Ampeerin automaatteja vapaana.
Liiteri-autokatokseen ei tule pistorasiota, kun niille ei ole tarvetta lähellä sijaitsevan varastorakennuksen omien pistorasioiden vuoksi. Se on oman sulakkeensa alaisuudessa.
Ja nyt itse kysymykseen. Voiko sen liiteri-autokatoksen valoryhmän kevi -johdon liittää maadoituskupariin, jonka hautaan samalla kaapeliojaan? Onko siitä haittaakaan?
Mielessä kun kävi tuo pitkä matka keskukselle, että se veisi vaarallisessa tilanteessa liikaa aikaa sähkön purkautuessa maahan... Maadoituskupari kieppejä seisoo hyllyllä turhana pari kappaletta, joita voin hyödyntää.
Suunnitelmassa olisi lisätä liiteri-autokatokseen ("jakokotelo") tulevan maakaapelin ja lähtevien mmj -kaapelien väliin 6 Ampeerin tulppasulake. Onko tästäkään haittaa kyseisessä kohteessa? Tietääkseni vikavirtasuojia ei valoissa käytetä..
Toivottavasti tuli asia selvästi kirjoitettua.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Jos sinne meinaat ihan maadoituselektrodin laittaa niin sitten autokatokseen täytyy kyllä laittaa joku muu kun joku "jakokotelo". Viisain ratkasu on monen jutun summa, se riippuu esim: oikosulkuvirroista. Ja siitä kutosen tapista ei todellakaan oo mitään haittaa ja sen saattaa joutua laittamaankin sinne, että saa luotua määräysten mukaisen suojauksen.
Liittymäpaikasta riippuen vetäisin katokselle 4*2,5 2,5 nii saa joskus pistorasiankin ja vielä vaikka erilliset pihavalot. Varaa kannattaa jättää, kun ei voi tietää mitä sinne pihalaatotuksien ja kukkapenkkien alapuolelle jatkossa halutaan laittaa. Toinen vaihtoehto on vetää putkeen, niin se suojaa kaapelia ja tarvittaessa kaapeli on helpohko vaihtaa.
Juu, se mainitsemani "jakokotelo" on enemminkin alumiininen, kämmenen kokoinen, boksi. Se on ollut aikaisemmin 1x20 A sulakekotelona. Tuli tutun kautta, jostain purettuna...
Kotelossa on kaksi johtoreittiä, sekä olen vaihtanut valmiiksi kuutosen sulakekannan.
Maadoitan sen kotelonkin kaiken varalta. Siitä kotelosta meinasin sen maadoitus kuparin aloittaa. En muista enään tai tiedä näistä oikosulku virroista...
Kun itse en tehnyt niitä käyttöönottotarkistus mittauksia harjoittelujaksoilla..
Oliko siitä maadoituskuparista haittaa vai..?
- "Ja siitä kutosen tapista ei todellakaan oo mitään haittaa ja sen saattaa joutua
laittamaankin sinne, että saa luotua määräysten mukaisen suojauksen."
=> Osa suunnitelluista MMJ kaapeleista tulisikin kulkemaan mahdollisesti vaurio alttiista / matalista paikoista pakostakin, ellen kierrä niitä kauempaa.
Maakaapelia löytyy 2x1,5 1,5mm ja 2x2,5 2,5mm sekä 4x2,5 millisenä. Jälkimmäinen on vanhempaa kaksi vaiheista (nolla kevi) -kaapelia.
Meinasin käyttää tuota ensimmäistä, kun valaisimia sinne vain tulee. Voinhan noita jälkimmäisiäkin (?) käyttää tulevaisuuden varalta..
Kaapeli tulee kulkemaan tien pohjaa pitkin; että varaa on kaivaa myöhemminkin.
Jos laitat samaan kiinteistön verkkoon toisen erillisen maadoituksen voi olla että teet vaaran paikan. Se riippuu monesta asiasta. Pääkeskuksen oikosulkuvirta voi kulkea pääkeskuksesta kevi-johdinta pitkin uuteen maadoitukseen eikä näin ole tarkoitus. Salamanisku saattaisi vaikka polttaa sen kevi-johtimen poikki.
Kirjallisuudessa esitetään monenlaisia muitakin vaaratilanteita jotka pitää ottaa huomioon jos teet toisen ja rinnakkaisen maadoituksen, jotka on yhdistetty toisiinsa pelkästään tuolla kevi-johtimella. Kysy maadoitusasiantuntijalta. En ole sellainen mutta osaan lukea asennusohjeita ja niistä varoitetaan kahdesta maadoituksesta.
Varminta lienee jos parannat nykyistä maadoitusta siten että asennat sen uuden maadoituskaapelin maakaapelin rinnalle ja kytket sen nykyiseen maadoitukseen pääkeskuksessa.
jättää maakupari pois valoista..
No ei sen poisjättö lisä ongelmaa tee asennuksien suhteen. Onhan kuitenkin kuutosen sulake jo tulossa sinne, että ehkä se turvaa yli virroilta ja lisä maadoituksen.
Tai odotas nytten, kun luen viestiäsi uudelleen...
Pääkeskus on maadoitettu maahan. Se sijaitsee varastohallissa, aivan pääte pylvään vierellä josta sähkö tontille tulee. Sieltä pääkeskukselta lähtee 4x16mm2 axmk runsaan sadan metrin päähän tuvalle, jossa ryhmäkeskus. Sekin on maadoitettu maakuparilla. Siitä ryhmäkeskukselta tulisi sähköt maakaapelilla liiteri/autokatokseen, oliko se nyt 70 metriä matkaa.
Tällöinhän on jo kaksi maadoitusta olemassa. Tekeekö kolmas (se suunniteltu) maadoitus hallaa koko järjestelmälle??
Sähköverkossa maadoituselektrodeja on tuon tuostakin. Pylväsasennuksissa aika tiheässäkin. Maadoituseletrodit eivät tiedä, kenen liittymään tai “maadoitukseen” kuuluvat. Vielä vähemmän ne välittävät siitä onko potentiaalintasausvirroille tarvetta ryhmässä “valo” vai “paksumpi sähkö”. Sitäpaitsi rakennukset eivät ole maasta irti, jotenkin erityisen hyvin suojaeristettyjä. Esimerkiksi kivi- ja teräsrakenteet saattavat johtaa hyvinkin sähköä.
Vikavirtojen kulkua on vaikea hahmottaa. Jos maadoitus on rempallaan jostakin kohdasta, ei tilannetta paranna, jos sitä heikennetään muualtakin. Vikavirrat löytävät reittinsä kyllä jostakin. Virtojen reittien fundeeramista tärkeämpää on huolehtia hyvästä potentiaalintasauksesta ja laittaa kaapeloinnit oikeaoppisesti, esim. kaikki maakaapelit samasta reiästä sisään rakennukseen.
Ylimääräinen maadoituselektrodi ei ole välttämätön tuolla matkalla, mutta ei mitenkään haitallinenkaan, jos teet sen standardien mukaan potentiaalintasauskiskoineen yms.
Jos käytät 1,5 neliöistä tuolla matkalla, lienee syytä ensin mitata oikosulkuvirta, koska suojaus täytyy toimia koko johdon matkalla. Suosittelen tuolle matkalle MCMK 4x6 6 ja kunnon keskus päähän. Jos aiot joskus saada vaihdettua 70 m pitkään putkeen kaapelin, kannattaa putken halkaisija olla vähintään 75.
että tuolla kaapelin pituudella ei tule oikosulkuvirrat olemaan hyväksyttäviä 1,5mm johdolla, vaikka kuormaa ei olisikaan vaikka tietämättä keskuksen oikosulkuvirtoja...
Jos sinulla on sitä 2x2,5 2,5 mcmk:ta niin pistä ehdottomasti sitä, eikä se 6mm cu köysi hallaa tee, niinkuin ed viestissä kerrottiin.
Eli vähintään 2,5mm johto ja kupari viereen, niin luultavasti ok (riippuen niistä oikosulkuvirroista, mutta 1,5mm ei toimi!)
Niin kyllä varmasti riittää oikosulkuvirta tuossa 1,5 neliömillimetrin kaapelillakin, kunhan valitsee johdonsuojakatkaisijan sopivasti. Jos tehoa ei tarvita juuri lainkaan, ei tarvita virtaakaan. Se on sitten eri asia, onko mitään järkeä asentaa tuollaista paukkulankaa. Valot saadaan kyllä palamaan, mutta pistorasiaa voi olla turha asentaa.
Toisaalta siihen aiemmin mainitsemaani varastorakennukseen tulee 5x2.5mm2 kaapeli parikymmentä metriä ryhmäkeskukselta. Siellä on pistorasia ja tuvasta ohjattavat kaksi ulko valaisinta katkaisijoineen. Suunnitelmissa oli aiemmin, että ulkovalot kytkisi saman katkaisimen alle jolloin jäisi yksi vaihe vapaaksi. Voisiko sitä yhtä vaihetta käyttä liiteri/autokatoksen valoille?
Alan olla melko sekaisin jo näistä johdotus suunnitelmista, mutta sitä mahdollisesti ylimääräistä vaihetta voisi kaiketi käyttää, kun sinne katokselle tulisi se kuutosen (6A) tulppasulakekin. Eli jatkaisin sillä 1.5mm varastosta eteenpäin, tai 2.5mm..??
Matka siinä lyhenisi parillakymmenellä metrillä, jos sillä on vaikutusta...
Varaston sulake on toistaiseksi vielä ollut 10 Ampeerin automaatilla, joka pitäis muutenkin jo vaihtaa 16:toista. Mut eipä se vielä ole lauennut kertaakaan:)
Mikäs niissä valaisinkytkennöissä niin sekoittaa? Voit ihan hyvin käyttää sitä varaston kautta tulevaa piuhaa. Ei reitillä niin väliä ole, kunhan tekee standardin mukaan. Sehän on erittäin tyypillistä, kun vedetään varsinkin maakaapelia, että otetaan kaapelivalikoimasta kaikkein huonoin tavara, vaikka paremmatkin vehkeet on jo hankittu eikä tavallaan maksa mitään? Eihän kenelläkään tule mieleen laittaa ikinä autokatokseen pistorasiaa, edes joskus tulevaisuudessa? Halkovajassakaan pistorasialle ei ole mitään käyttöä, koska se hoituu näppärästi roikalla vaikka sieltä pääkeskukselta yli 170 m:n päästä?
Edeltävälle vastaajalle: kannattaa ehdottomasti ottaa selvää oikosulkuvirroista, jos aikoo selvitä pienimmällä mahdollisella poikkipinnalla, koska mökki = pitkät matkat = alhaiset oikosulkuvirrat. Tontillakin etäisyydet vaikuttavat olevan kymmeniä ja satoja metrejä (varastohalli – päärakennus – varasto – autokatos). Se ei riitä, että laittaa johdonsuojakatkaisijan ja vikavirtasuojan johonkin. Koko kytkentä pitää olla riittävästi suojattuna.
Ei näissä kytkennöissä ole sekavaa vaan suunnitelmissa, kun monia ehdotuksia on tullut; miten piuhat vetää ja miten...
Kolminapaista 1.5mm2 maakaapelia taidan kaiketi käyttää, kun valoa sinne vain on toivottu.
(Valoteho: 4x60w 1x58w=356w yhteensä. 6A:sta jää yli 1000w valotehoa/varaa valoteholle.)
Taidan saman tien sitten naputella kirjainmeistillä alumiinilevyyn muistutuksen sinne, ettei pistorasioita siihen ryhmään saa laittaa. Siltäkin varalta jos lomapalsta joskus myydään, niin uudet lomailijat tietää sen.
Itseasiassa varastosta ("halkovaja") vedetään tarpeen mukaan jatkoroikilla sähköjä, jos jotain tarvetta yleensäkään on. Roikat on alle 40 metriä pitkiä, siis riittäviä.
Eihän tullut tekstiin virheitä, kun väsyttää..? Valvoin koko viime yön, kun seurasin Mikkelissä Jukolan Miesten viestiä Raviradalla. Vasta aamu kahdeksalta pääsin nukkumaan :) :) z z z
Nyt lähden asennus lomalle tähän kohteeseeni ainakin viikoksi. Tähän viestiketjuun tulevia mainintoja en pääse seuraamaan noin viikkoon. Toivottavasti ei jäänyt epäselvyyksiä mulle tai muille, mitä nyt alan pakertamaan.
Kommentoin kyllä myöhemmin jos ongelmia tulee avoliiteri/autokatoksen osalta tai muissa keskus ym. asioissa.
Kiitos ja hyviä kesän että Jussin viettoja!
Hyvin toimii vain puolentoista neliön kaapelilla valot. Kaapeliojan kaivoin käsin isolla kuokalla 40-80 senttiin ja suojasin koko matkalta kenttäsirkkelöinnin sivutuotteilla, "rimoilla".
-
Tulikin pienempi määrä valaisimia, kun vanhan loisteputken (58W) sytytin tai kuristin ei enää oikein toiminut tai saanut kontaktia. Otin sen pois ja tilalle laitoin E27 kantaisen "liiterivalon".
Kaksi liiteri/autokatoksen avoseinäistä lokeroa, hoituu yhdellä posliinikantaisella valaisimella. Siinä kaupan järein (23W) energiansäästölamppu (tarpeen vaatiessa kestää jopa 150W hehkarin:))
-
Katoksen vieressä omatekemä (toisessa ketjussa mainittu) tervattu valaisintolppa, katuvalo orrella (75W hehkulamppu) ja 150W:n halogeenilla. Kuusmetrinen tolppa "Ilmavasti" isoilla kivillä sekä tukilankulla tuettu.
Kerran on kuuden Ampeerin tulppa palanut, kun mittasin jännitettä E27 navoista. Mittarinpiikki otti oikosulkua vaiheesta ja nollasta...
Eiköhän tämä aihe ollut tässä... Kiitos.