Tässä kun tuli hieman omaakin asiaa koskien kommentoitua
ja tuumittua (ääneen) - saattoi syntyä jotakin hyvääkin.
Ainakin SL kanssa käydyn vakavahenkisen keskustelun myötä jäsentyi uudehko idea/aloite/whatever - apuvoimien valjastamisesta sarjan toimihenkilöiden eriomaisen haastavaa työtä auttamaan. Tilapäisesti/pysyvästi - aika näyttää. Idea koskee vain nyt akuutisti puhuttavaa KF3 luokkaa - tarvittaessa sovellettavissa muillekin.
Kommentit ?
Olisikohan tässä pohjaa tilanteen nopeaan parantamiseen ja yleisen marinan vähentämiseen ???
Ajatus kulkisi suurinpiirtein näin:
Nimetään muutama 3-5 vapaaehtoista KF3-huoltajaa SM sarjan kilpailuihin oman luokkansa ajotapatarkkailijaksi tai luokan kuljettajien edunvalvojiksi.
Nimetään myös tätä toimintaa koordinoiva "puheenjohtaja".
Halukkaita tarkkailijoita on jo ilmaantunut, alla yhteystiedot kaikille muillekin. Tarvittaessa tehtävään ja/tai varahenkilöksi voidaan valita myös arvalla. Ainakin puheenjohtajan tulisi olla vakinainen, jotta homma pysyy kasassa ja on systemaattista.
Tarkkailijat toimivat radalla tapahtumien "silminä". He myös lyhyesti kirjaavat (numero & rike) oman vuoronsa aikana radalla tekemänsä havainnot lyhyesti lomakkeelle, joka siirtyy erän/finalin/tapahtuman jälkeen puheenjohtajan arkistoon.
Kullakin tarkkailijalla on tietysti ensisijainen vastuu oman kuskinsa hoitamisesta, mutta tämän ollessa radalla ja tältä ajan salliessa, tarkkailija saa siirtyä "liivit päällä" ja turvallisuutta noudattaen radalle tarkkailuaan suorittamaan.
Tarkkailu kohdistuu koko radan tapahtumiin, niin että kaikkien yksittäisten kuljettajien ajotapaa voidaan seurata, mahdollisesti myös joidenkin teknisten apuvälineiden avulla (radiot yms).
Puheenjohtajan arkistoa käytetään ongelmallisten kuljettajien löytämiseen ja myös välineenä kyseisen kuljettajan toiminnan nopeaan parantamiseen. Tarvittaessa myös sanktioimiseseen, mikäli kilpailun johto katsoo asian sitä vaativan. Esim. toistuvat ongelmamerkinnät voivat tuottaa huomautuksen, ja/tai sanktion (10sek, hylky tms).
Tarkkailijoiden "maalikko" rooli ei ole tuomarointi ja/tai kanssakilpailijoiden toiminnan arvostelu. Puheenjohtajan vastuulla on suodattaa mahdolliset tarkkailijoiden ylilyönnit ja myös arvioida kuinka ja milloin asiat viedään kilpailunjohdon arvioitavaksi ja toimenpiteitä varten.
Tarkkailijat toimivat yhteyskanavana muiden huoltajien tms tekemien vastaavien ja selkeän lyhyesti kirjaamiensa havaintojen saattamiseksi puheenjohtajan tietoon.
Puheenjohtaja toimii ehdottoman luottamuksellisesti ja selkeän objektiivisesti, jottei synnytetä turhia riitatilanteita huoltajien tms välille.
Asia esitellään valmiina ohjaajakokoukselle, jolta myös edellytetään järjestelyn, henkilöiden ja tarkkailutoimien riittävän yksimielistä hyväksyntää. Tarvittaessa äänestämällä.
Tarkkailijoiden vaatimukset:
- kyky riittävään jääviyteen (oman kuskin asiat muille)
- lajiin liittyvä näkemys ja sääntöjen ymmärrys (tiedon lisäksi)
- selkeys ja asiallisuus
- kyky toimia rata-alueella turvallisesti ja häiriötä tuottamatta
- valppaus
Tarkkailutehtävä:
- vain oman kuskin suorituksen aikana, ja sitä häiritsemättä
(oman kuskin tarpeita ei ole tarve/saa laiminlyödä)
- tapahtumien seuranta "miksi/miten ongelma aiheutui"
Puheenjohtaja:
- kilpailunjohdon edustaja, mahdollisimman jäävi henkilö
- riittävän ammattitaitoinen tehtävän hoitamiseksi
Arkistointi:
- yksinkertainen tapahtumakirjauspohja tarkkailijoille muille
- ongelmalliset tapaukset näkyvät havaintojen perusteella
Opastavat/Ojentavat toimet:
- puhuttelu huomion kiinnittämiseksi ja kirjallinen huomautus
- sanktiot kilpailujohdon käsittelyn perusteella
Yhteystiedot:
- SM sarjasääntöjen yhteystietojen mukaisesti
- AKK ja SL kautta
ja tuumittua (ääneen) - saattoi syntyä jotakin hyvääkin.
Ainakin SL kanssa käydyn vakavahenkisen keskustelun myötä jäsentyi uudehko idea/aloite/whatever - apuvoimien valjastamisesta sarjan toimihenkilöiden eriomaisen haastavaa työtä auttamaan. Tilapäisesti/pysyvästi - aika näyttää. Idea koskee vain nyt akuutisti puhuttavaa KF3 luokkaa - tarvittaessa sovellettavissa muillekin.
Kommentit ?
Olisikohan tässä pohjaa tilanteen nopeaan parantamiseen ja yleisen marinan vähentämiseen ???
Ajatus kulkisi suurinpiirtein näin:
Nimetään muutama 3-5 vapaaehtoista KF3-huoltajaa SM sarjan kilpailuihin oman luokkansa ajotapatarkkailijaksi tai luokan kuljettajien edunvalvojiksi.
Nimetään myös tätä toimintaa koordinoiva "puheenjohtaja".
Halukkaita tarkkailijoita on jo ilmaantunut, alla yhteystiedot kaikille muillekin. Tarvittaessa tehtävään ja/tai varahenkilöksi voidaan valita myös arvalla. Ainakin puheenjohtajan tulisi olla vakinainen, jotta homma pysyy kasassa ja on systemaattista.
Tarkkailijat toimivat radalla tapahtumien "silminä". He myös lyhyesti kirjaavat (numero & rike) oman vuoronsa aikana radalla tekemänsä havainnot lyhyesti lomakkeelle, joka siirtyy erän/finalin/tapahtuman jälkeen puheenjohtajan arkistoon.
Kullakin tarkkailijalla on tietysti ensisijainen vastuu oman kuskinsa hoitamisesta, mutta tämän ollessa radalla ja tältä ajan salliessa, tarkkailija saa siirtyä "liivit päällä" ja turvallisuutta noudattaen radalle tarkkailuaan suorittamaan.
Tarkkailu kohdistuu koko radan tapahtumiin, niin että kaikkien yksittäisten kuljettajien ajotapaa voidaan seurata, mahdollisesti myös joidenkin teknisten apuvälineiden avulla (radiot yms).
Puheenjohtajan arkistoa käytetään ongelmallisten kuljettajien löytämiseen ja myös välineenä kyseisen kuljettajan toiminnan nopeaan parantamiseen. Tarvittaessa myös sanktioimiseseen, mikäli kilpailun johto katsoo asian sitä vaativan. Esim. toistuvat ongelmamerkinnät voivat tuottaa huomautuksen, ja/tai sanktion (10sek, hylky tms).
Tarkkailijoiden "maalikko" rooli ei ole tuomarointi ja/tai kanssakilpailijoiden toiminnan arvostelu. Puheenjohtajan vastuulla on suodattaa mahdolliset tarkkailijoiden ylilyönnit ja myös arvioida kuinka ja milloin asiat viedään kilpailunjohdon arvioitavaksi ja toimenpiteitä varten.
Tarkkailijat toimivat yhteyskanavana muiden huoltajien tms tekemien vastaavien ja selkeän lyhyesti kirjaamiensa havaintojen saattamiseksi puheenjohtajan tietoon.
Puheenjohtaja toimii ehdottoman luottamuksellisesti ja selkeän objektiivisesti, jottei synnytetä turhia riitatilanteita huoltajien tms välille.
Asia esitellään valmiina ohjaajakokoukselle, jolta myös edellytetään järjestelyn, henkilöiden ja tarkkailutoimien riittävän yksimielistä hyväksyntää. Tarvittaessa äänestämällä.
Tarkkailijoiden vaatimukset:
- kyky riittävään jääviyteen (oman kuskin asiat muille)
- lajiin liittyvä näkemys ja sääntöjen ymmärrys (tiedon lisäksi)
- selkeys ja asiallisuus
- kyky toimia rata-alueella turvallisesti ja häiriötä tuottamatta
- valppaus
Tarkkailutehtävä:
- vain oman kuskin suorituksen aikana, ja sitä häiritsemättä
(oman kuskin tarpeita ei ole tarve/saa laiminlyödä)
- tapahtumien seuranta "miksi/miten ongelma aiheutui"
Puheenjohtaja:
- kilpailunjohdon edustaja, mahdollisimman jäävi henkilö
- riittävän ammattitaitoinen tehtävän hoitamiseksi
Arkistointi:
- yksinkertainen tapahtumakirjauspohja tarkkailijoille muille
- ongelmalliset tapaukset näkyvät havaintojen perusteella
Opastavat/Ojentavat toimet:
- puhuttelu huomion kiinnittämiseksi ja kirjallinen huomautus
- sanktiot kilpailujohdon käsittelyn perusteella
Yhteystiedot:
- SM sarjasääntöjen yhteystietojen mukaisesti
- AKK ja SL kautta
Vastaukset 13
Vanhimmat
Hyvä Lynx! Asiaa kirjoitat.
Tuota ehdotusta tyrmäämättä tämän lisäksi voitaisiin ajotapatarkkailuun lähtötilanteissa käyttää hyväksi nykypäivän teknologiaa. SL on ollut videokuvaamassa lähdöt, joiden aikana sattuu selvästikin eniten noita virheellisiä suorituksia (noin kauniisti asia muotoillen). Tuota kuvamateriaalia voitaisiin vastaavasti hyväksi tunnistaen vaikkapa jälkikäteen ne kuskit, jotka toistuvasti pökkivät, kiilaavat tai muutoin toimivat virheellisesti lähdöissä. Noista toistuvista (ja miksei ensimmäisestäkin pahemmasta virheestä) voitaisiin langettaa vastaavia nuhteita tai sanktioita. Nythän taitaa suurin osa noista "pikkurikkeistä" jäädä kokonaan huomioimatta.
Lisäksi noita lähtöjä kuvaa moni muukin katsoja, joiden materiaalista tuo viimeinenkin lähtö näkyy varsin selvästi kolareiden aiheuttajineen. SL:n apuna voisi toimia useampikin lähtöjen kuvaaja, jolloin lähtö saataisiin taltioitua eri kuvakulmista. (Itse ilmoittaudun vaikkapa heti vapaaehtoiseksi kameroineni.)
Heitän tämän idean tänne yleisesti edelleen kehitettäväksi/raadeltavaksi. Tavoitteena olisi kuitenkin saada aikaiseksi sellainen oikeidenmukainen järjestelmä, jossa nopeimmat ja taitavimmat kuskit menestyvät ja SM:n pokkaisi se oikeasti paras.
Vihdin pääsuoran pää on suurin syyllinen.
Missä muualla on joukkokolareita ?
Pääsuoran pää on ihan !!!
tapahtumajohtajanpää...
Niin ajatus on ihan hyvä, mitä tulee lopputuloksen saavuttamistavoitteeseen, mutta...
... kyllä järjestäjien tulee huolehtia valvonnasta niin, että asiasta saadaan reaaliaikanen tarpeellinen, tilanteeseen kuuluva oikeudenmukainen päätös.
Kilpailun johdon tulee kyetä saattamaan reaaliaikaisesti (siis lähes välittömästi rikkeen tapahduttua) tuomio myös kilpailijalle tiedoksi. Tällä tarkoitan erityisesti mustan lipun tilanteita. Ei ole mistään kotoisin se periaate jossa kuljettajan annetaan ajaa erä tai finaali loppuun musta-valkoisen saatuaan ja "sitten joskus" muutetaan se mustaksi (jos se tietyille henkilöille käy)....
Sääntökirjan mukaan järjestäjä voi käyttää ns ajotapatarkkailijoita (2-3 kpl) ratatuomarien sijaan, jolloin valvontapisteillä olisi vain liputtajat ja raivaajat (vrt lisenssivaatimus; lue osaamisvaatimus).
Näillä eväillä järjestäjien PITÄÄ selviytyä kisoista.
Lisäksi ehdotan, että SM:ssä ja muissa arvokisoissa käytettäisiin asiansa osaavia tehtäviin harjaantuneita kilpailunjohtajia. Niitä ei maassamme ole kovinkaan montaa, mutta käyttämättömiä voimavaroja on.
"Tiettyjen henkilöiden" vaan tulee hyväksyä se tosiasia, että joku tai jotkut voivat olla parempia kuin he itse!!!!
PS. Laittakaa nettiin kysely, jossa kysytte kentän mielipiteitä henkilöistä ao tehtäviin. Luettelo pätevistä henkilöistä ei ole kovinkaan pitkä, mutta en lähde itse sitä tässä esittämään. Nämä henkilöt luetteloon ja kysely päälle.
Valitkaa heistä kuhunkin kisaan KILPAILUTAPAHTUMIEN JOHTAJAN lisäksi 2-3 henkilöä ajotapahtumia seuraamaan. Heille ja vain heille aiemmin esitetyt toimivat radiolaitteet (niin että ao henkilöiden keskinäistä puhetta ei scannata) keskinäistä puheliliikennettä varten.
nim. PALJON NÄHNYT
olla ihan 100 % puolueeton kun oma kuski radalla.
Silloin kun oma kuski tekee virheen niin siihen löytyy aina jokin selitys jne. jne., mutta toisen virhe tuomitaan 'jyrkästi'.
Minusta tuomaristossa/katsastuksessa ja kilpailun johdossa pitää olla mahdollisimman jäävejä henkilöitä ilman siteitä merkkiin tai tiimiin jne...
Muuten tulee aina jälkipuheita, vaikea se tietysti on toteuttaa, päteviä ei ole koskaan liikaa ei kartingissa niinkuin työelämässä.
Sitä kannatan että että kenttä valitsee tai ainakin vaikuttaa tuomaristoon.
Kannatan myös toistuvien rikkeiden seurantaa eli ruma ajotapa pitää kitkeä,
vaikka sitten sulkemalla sarjasta (ääritapaus).
Ohjaajakokous on yksi paikka avata oma suunsa vaikuttaakseen tulevan kisan
kulkuun, rakentavasti tietenkin.
Ehdottomasti kannatan erityisesti lähtöjen videokuvausta ja sitä että se tuodaan
ohjaajakokouksessa esille että näin kisassa toimitaan (myös CIK toimii näin, vaikka totuuden nimessä eipä niitä rangaistuksia siellä kovin herkästi jaeta).
Kannatan myös että vastalauseajan puitteissa videokuvat lähdöistä käydään aina tuomariston kesken läpi,
aina kun lähdössä sattuu epäselviä kolareita (vrt. jääkiekon maalikamera).
Ja kyllä, kannatan Vihdin ekan mutkan remonttia. Kerätään vaikka kolehti, kukas
sen pistää liikkeelle ?
Näin on, Vihdin eka mutka on se ongelma, ei mikään muu. Kyllä ne kilpailutapahtuman johtaja ja tuomarit tekevät sen minkä pystyy.
Redstepin sivuilla on hyvä kommentti Pirtiseltä eka mutkasta ja sen olemassa oloosta.
Ideoina hyviä, nuo Lynxin ajatukset. Se vaan, että sen puoluettomuuden toteaminen, ettei jää kenellekkään sanansijaa, että se tai se suosii sitä tai tätä.
Kyllä kuljettajien ulkopuoliset tarkkailijat ovat parhaat. Sellaiset jotka eivät tunne edes kuskeja. Näin ei synny tilanetta, että katsotaan sormienläpi omanpojan ajoa, ja suurennuslasilla jonkun tietyn. Vaikka olisikin niin, että huoltajien tarkkailijat olisivat täysin puolueettomia, niin toisten huoltajien mielestä asia ei olisi kuitenkaan näin, varsinkaan silloin kun joutuu antamaa vaikka huomautuksen ja vielä asiasta. Kyseiset henkilöt olisi silloin täällä kaikkien räävittävänä ja haukuttavana. Se olisi loputon suo rämmitävänä.
Hyvä ja päättäväinen sekä oikeusperiaatetta noudattava kilpailunjohto, joka luo tasapuoliset mahdollisuudet kaikille kuskeille, ja ulkopuoliset ja kokeneet lippumiehet, on mielestäni paras ratkaisu.
Tuomaristo tutkii kyllä kaikki videot, mitkä tapahtumista on, jos kokkaresita valitetaan tai vaikka ei valitettaisi, kun johto tai ajotapatarkkailijat ovat jotain huomanneet. Lähtökolareiden syyllisiä ei voida heti tuomita, jos kasassa on iso määrä autoja. Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan ja sen voi tehdä videoilta vasta lähdön päätyttyä. Näin meneteltiin myös Vihdin kf6:sten lähdön massakolarissa. Syyllistä ei ammuttu saunan takana, vaikka sen suuntaisiakin vaatimuksia esitettiin, hylkäys riitti.
Toivon, että joku asiantutija kommentoisi! ...
Uusia ideoita tarvitaan mutta kilpailun järjestämiseen ja ajotapatarkkailuun ei pidä sotkea vanhempia tai kilpailijoiden edustajia. Se on valitettava tosiasia, että kilpailussa syntyy tilanteita joita toimihenkilöt eivät huomaa ja niistä ei tule rangaistuksia. Etenkin junnuluokissa joka KF3 on. Homma on jo karannut käsistä koska laji maksaa jo junioritasolla liikaa. Siksi varikolla melskataan ja vaahdotaan jos oma 13v ei voitakkaan Suomenmestaruutta( huono sijoitetun pääoman tuotto). Ei muisteta, että nämä pikkupojat ja tytöt vasta harjoittelevat ajamista ja kilpailemista. Nyt oletetaan ja vaaditaan (vanhemmat), että ovat jo valmiita kilpakuskeja eikä mitään sattuisi.
Kilpailuissa on jo tarvittava määrä toimihenkilöitä. Ei sinne tarvita turhan tärkeitä henkilöitä lisää. Aloitetaan ne parannushommat vaikka siitä, että saadaan ratatuomaripisteille asiantuntevaa väkeä. Ne ovat niitä ajotapatarkkailijoita. Eli jos niitä vapaaehtoisia löytyy niin osoite on RATATUOMARIPISTEET.
Jos lajia haluttaisiin tervehdyttää niin SM- ja EM-mitaleista lähdettäisiin ajamaan vasta 15 vuotiaina KF2-luokassa. Mutta eihän se käy kun 18 vuotiaana pitää olla jo F1:ssä......................
Lopettaak vouhottaminen näistä asioista. Nykyjärjestestelmä on ihan hyvä. Ei niitä maailmanmestaruuksia tai mitä sm:iä ne nyt onkaan jaeta vielä kahden viikonlopun jälkeen - ja senkin jälkee: ne on vaan lasten sm:t. Ei niistä tapahtumista ylijumalia tarvitse tehdä.
Huoltajat kun laskee omia kierroksiaan niin hyvä tulee.
Ei pahalla, mutta mielestäni nykyinen järjestelmä ei ole hyvä. En syytä akk:ta siitä, mutta eipä taida muitakaan syyllisiä olla (cik-säännöt, mutta ei sittenkään). Se mitä koffi-luokkiin tulee sm-tasolla, on selvää, että se ei ole ilmaista vaan hyvin kallista näin "suomalaisduunarin" silmin ainakin. Tätä varten haetaan tukijoita, jotka maksaa mainospaikastaan. Sitä kalliimpi mainos mitä enemmän näkyvyyttä. Jos näkyvyyttä ei ole, ei saa tukijoitakaan. Ai niin, ne onkin vain lasten sm-kisat. Jumalauta, maailmassa on monta hyvää kuskia, joiden vanhemmat myyvät vaikka talonsa, jotta lapsi saisi ajaa. Harmi, en muistanut, ne onkin vain lasten kilpailuja. Nykyisillä kilpailukohtaisilla kustannuksilla (sm-sarjamaksu mukaanlukien) järjestelmän pitää olla moitteeton.
HUOM!
Älkää sekoittako huoltajaa ja mekaanikkoa termeinä keskenään!
Se mitä radan tarkkailutehtäviin tulee, kuin päätekstissä on sanottu, on mielestäni toimiva ajatus. Tehtäviin vain pitää saada mekaanikkoja, joilla on pitkä ajokokemus myös itsellään, jotta järjestelmä olisi toimiva. Ei riitä "isänsilmä" kertomaan mitä radalla oikeasti tapahtuu, ellei ole itse ajanut. En kehu itseäni tai muitakaan mekaanikkoja, mutta väitän meillä olevan hitusen tarkempi silmä kilpailutapahtumien suhteen kuin niillä, jotka eivät itse ole ajaneet. Eli siitä vaan joensuuhun kyselemään mekaanikoilta ja kilpailun johdolta, josko saataisiin systeemi kokeiluun! Mä voin kattella vaikka ratavarikolta.
Opettiko Joensuu mitään. Pitäiskö juu-juu-, huuhatuomarit viiksekkäät, esimerkiksi hyllyttää arvokisoista?