... saavat väännettyä kaikista asioista ihan muuta tarkoittavaa (itselle sopivaa), kuin oikeesti on tarkoitettu? Kaikki KRP:n tiedotteet käännellään/väännellään päälaelleen clubilaisten keskuudessa ja vielä vatkataan pariin kertaan niin pitkään, kunnes niistä saadaan clubilaisille sopivia. Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan, että uusi clubi-tulkki on astunut keskuuteemme.
Nyt Hannun äidin kertoma on otettu clubilaisten keskuudessa ilolla vastaan ja äidin kertomaa yritetään käyttää todisteena/vakuutteluna clubin rehellisyydestä ja Hannun viattomuudesta. Ketä lie tuollaisella yritetään vakuuttaa? Niitäkö, jotka vaativat sponsoriaan tavalla tai toisella vastuuseen? Vai niitäkö, ketkä miettivät rikosilmon/tutkintapyynnön tekemistä 15.6.2009 (eli tänään)?
Hannu on KRP:n tiedotteen mukaan kertonut kuulustelussa, että valuuttakauppaa ei ole käyty, vaan vanhoille jäsenille maksetut rahat ovat peräisin uusien jäsenten (osittain vanhojenkin satsauksista) maksamista rahasuorituksista. Uskon KRP:n tiedotetta.
Hannun äiti sanoo, että Hannu kiistää pyramidipelisyytökset. Sehän on aivan totta, että Hannu kiistää pyramidipelisyytökset (rahankeräysrikoksen). On aivan selvää, että Hannu kiistää rahankeräysrikossyytteet myös oikeudessa.
Se että epäilty myöntää jonkun asian tapahtuneen tai tapahtumatta jääneen, ei tarkoita sitä, että hän myöntäisi syyllistyneensä ko. rikoksiin. Ne ovat siis kaksi täysin eri asiaa.
Ja mitaan ette voi...
Nyt Hannun äidin kertoma on otettu clubilaisten keskuudessa ilolla vastaan ja äidin kertomaa yritetään käyttää todisteena/vakuutteluna clubin rehellisyydestä ja Hannun viattomuudesta. Ketä lie tuollaisella yritetään vakuuttaa? Niitäkö, jotka vaativat sponsoriaan tavalla tai toisella vastuuseen? Vai niitäkö, ketkä miettivät rikosilmon/tutkintapyynnön tekemistä 15.6.2009 (eli tänään)?
Hannu on KRP:n tiedotteen mukaan kertonut kuulustelussa, että valuuttakauppaa ei ole käyty, vaan vanhoille jäsenille maksetut rahat ovat peräisin uusien jäsenten (osittain vanhojenkin satsauksista) maksamista rahasuorituksista. Uskon KRP:n tiedotetta.
Hannun äiti sanoo, että Hannu kiistää pyramidipelisyytökset. Sehän on aivan totta, että Hannu kiistää pyramidipelisyytökset (rahankeräysrikoksen). On aivan selvää, että Hannu kiistää rahankeräysrikossyytteet myös oikeudessa.
Se että epäilty myöntää jonkun asian tapahtuneen tai tapahtumatta jääneen, ei tarkoita sitä, että hän myöntäisi syyllistyneensä ko. rikoksiin. Ne ovat siis kaksi täysin eri asiaa.
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 68
Vanhimmat
miksi sinä väännät selvää asiaa päin vastaiseen suuntaan? Hannun äiti ja Kavonius ovat molemmat kertoneet ettei Hannu ole tunnustanut mitään ja että Hannu on kertonut ettei ole tehnyt mitään rikosta. Jos poliisi väittää Hannun tunnustaneen, niin on siinä mielestäni melkoinen ristiriita. Jompi kumpi valehtelee ja minä tiedän, että se on poliisi.
Haluaisin kysästä Ada sinulta mielipidettä. Miten luulet käyvän sitten jos jäsenien takavarikot raukeaa?
Meinaan niinhän siinä tulee käymään. Jokainen joka tuntee wincapitan toiminta mekanismin, niin tajuaa myös sen, että poliisin ilmoittama 100miljoonaa on summa jolla on tehty täysin laillista kaupankäyntiä jäsenien kesken. Ja tämä kohta on juuri se tärkeä asia mitä poliisi ei suostu millään ymmärtämään, että jäsenet ovat keskenään tehneet kauppaa a,b ja c lisensseillä ja siinä ei ole mitään laitonta.
"Jos poliisi väittää Hannun tunnustaneen, niin on siinä mielestäni melkoinen ristiriita. Jompi kumpi valehtelee ja minä tiedän, että se on poliisi."
Onko poliisilla Hannun lausunnosta Hannun itsensä allekirjoittamaa kuulustelupöytäkirjaa tai onko heillä itse kuulustelua äänitettynä?
huijaus on Suomen Lakien mukaan tuomittava rikos. Hyvä Ihmisoikeudet tässä on kyseessä pozihuijaus.
se on ihan sama mitä se akka selittää, tuomioita tulee ja kovia.
"poliisin ilmoittama 100miljoonaa on summa jolla on tehty täysin laillista kaupankäyntiä jäsenien kesken. Ja tämä kohta on juuri se tärkeä asia mitä poliisi ei suostu millään ymmärtämään, että jäsenet ovat keskenään tehneet kauppaa a,b ja c lisensseillä"
15 kuukautta kesti, kunnes keksittiin tämä selitys. Jos winkkarilaiset ovat tienneet tuon kaiken aikaa, niin outoa että se tulee esiin ensimmäistä kertaa palstalla vasta nyt. Pikemminkin tuntuu siltä, että kirjoituskumppanimme on sponsori joka käyttää palstaa puolustuksensa sparraamiseen.
... vähän ja kertoisit/kaivaisit se kohdan, jossa väität, että poliisi kertoo Hannun tunnustaneen rikoksen.
Hannu on kuulustelussa myöntänyt, että mitään valuuttakauppaa ei ole käyty ...... jne.... jne...., mutta se ei tarkoita, että hän on tunnustanut rikoksen. Eihän Hannua ole vielä edes syytetty mistään rikoksesta.
Ja höpö, höpö noita teidän muuttuvia selityksiä clubin "tuotteesta". No tosin sehän yleensä on niin, että rikoksesta epäillyn kertomukset muuttuvat ajan kuluessa aina sen jälkeen, kun entiset selitykset on tyrmätty. Arvaapa vaan uskooko oikeusistuin noita teidän alvariinsa muuttuvia selityksiä? Ei usko.
Ja mitaan ette voi...
Sitäpaitsi klubin tiedote syyskuulta 2007 väitti klubin sijoittavan rahaa valuttakauppaan. Ehkäpä kapitaunot väittävät seuraavaksi että se syksin klubin virallinen tiedote ei ollutkaan klubin virallinen tiedote vaan että rahasuvut ja KPR oli siitä vastuussa.
niin kysy ihan keneltä vaan jäseneltä, että keneltä niitä a,b ja c lisenssejä ostettiin.
Se oli jäsenien välistä kaupankäyntiä, mihin wincapita ei puuttunut millään tavalla. Lisenssien hinta määräytyi kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos minä halusin ostaa vaikka a lisenssejä, niin sivuilta löytyi lista jossa oli jäsenien osto ja myynti toimeksi antoja ihan kuin pörssissäkin. Sieltä sitten näkyi edullisin myynti toimeksianto ja jos ei sitä siinä välissä kukaan kerennyt ostaa sain toteutettua kaupat välittömästi.
Jäsenethän saavat tehdä kauppaa vaikka pullon korkeilla jos niitä vain joku suostuu ostamaan ja siinä ei yksinkertaisesti ole mitään laitonta.
Pointtini on siinä, että jos asia aivan oikeasti olisi ollut noin, niin tuo selitys olisi tullut paaaaljon aikaisemmin esille. Nyt se pulpahti esiin monen kuukauden mittaisen pähkimisen jälkeen, kun pitkin matkaa on poukkoiltu selityksestä toiseen.
"No tosin sehän yleensä on niin, että rikoksesta epäillyn kertomukset muuttuvat ajan kuluessa aina sen jälkeen, kun entiset selitykset on tyrmätty. Arvaapa vaan uskooko oikeusistuin noita teidän alvariinsa muuttuvia selityksiä? Ei usko."
Siinäpä se. Selitykset eivät ole alvariinsa muuttuneet oikeudessa, vaan tällä palstalla. Sponssit hakevat palstan kautta vedenpitävää selitystä, jossa sitten oikeudessa pysytään. Sparrauspartnerina me tässä toimimme.
niin, mihinkähän tuo lisenssien arvonmuutokset perustui ?
että ajoitus oli juuri oikea. Kyllähän kaikki jäsenet ovat sen koko ajan tienneet, mutta nyt vasta on rakennettu toimiva puolustus joka tulee kumoamaan kaikki vakuustakavarikot / jäädytykset.
Niin kuin sanoin jo aikaisemmin, niin nämä asiat on esitetty käräjäoikeuksissa jo aikoja sitten, mutta jostain syystä se ei ole mennyt vielä KRP:n ja tuomareiden jakeluun. Osittain syy on KRP:n valehtelusta johtuvaa ja osittain syy on tuomarien pelkuruudessa. Koska asiasta on vedenpitävät todisteet, niin vakuustakavarikot tullaan purkaamaan ja luulenpa että vielä melko pian. Ja lisenssikaupasta voi todella kysyä keneltä tahansa jäseneltä vaikka niiltäkin jotka ovat tehneet rikosilmoituksen.
kysynnän ja tarjonnan määrään.
niin mutta pitäähän siellä takana olla joku substanssi. Vai olivatko lisenssit ns paperinpaloja.
Eli jos sanon, että minulla on paperinpala, jonka arvo on vuoden päästä 15 euroa niin ostatko sen 10 eurolla ??
On myös melkoista huijausta, jos käydään kauppaa lisenseillä(siis käyttöoikeuksilla) ohjelmistoon, joka todellisuudessa on täyttä huijausta, siis täysin arvoton. Ja kyllä moni sijoitti lisenseihin 1000 euroa ja kaksi tonnia ihan selvästi valuuttakauppaan tai ainakin niin luuli tekevänsä.
Nähtävästi tässä vaan juridisesti yritetään mukamas osoittaa, että kauppaa on jollain asialla käyty, vaikka kaupan kohde on ollut täysin virtualinen kuten koko rahantuotto wincapitassa. Rahaa ei systeemiin ole mistään lisää tullut vaan ne vaan on jaettu uudelleen.
ite oot ukko, vellihousu ja kakka sellainenkin...
"Kyllähän kaikki jäsenet ovat sen koko ajan tienneet,"
Jos jäsenet olisivat sen tienneet, se olisi tullut ilmi tällä palstalla saman aikaisesti kuin poliisi asiasta tiedotti.
"mutta nyt vasta on rakennettu toimiva puolustus joka tulee kumoamaan kaikki vakuustakavarikot / jäädytykset."
Sitä odotellessa kannattaa tänään mennä tekemään rikosilmoitus, jolloin voi olla varma siitä että yleinen syyttäjä ajaa sinun juttuasi. Tämän päivän jälkeenkin hän voi niin tehdä, mutta siitä ei ole varmuutta. Toimivan puolustuksen on edelleenkin löydettävä kuitit rahaliikenteestä ja tositteet siitä, että valuuttakauppaa on joku käynyt.
"nämä asiat on esitetty käräjäoikeuksissa jo aikoja sitten, mutta jostain syystä se ei ole mennyt vielä KRP:n ja tuomareiden jakeluun. "
Kas kun kukaan ei ole maininnut asiasta tällä palstalla ennen kuin nyt kun 15.6. lähestyy. Kas kun nyt vasta on osattu rakentaa toimiva puolustus noiden "faktojen" varaan, vaikka winkkarilaiset kääntyivät asianajajien puoleen jo kuukausia sitten. Miten toimiva puolustuksenne muuten selittää sen, että rehti reilukerho jätti serverin laskun maksamatta?
Itse en pidä mitenkään mahdottomana että WC:n lisenssikauppa selitys ei menisi läpi oikeudessa. Onhan jo Veteraani-lehti ja Move-polkupyörä katsottu riittäväksi sisällöksi toiminnalle, joten WC:n ABC ja X-lisenssit voivat hyvinkin olla oikeuden mukaan riittävä osoitus toiminnan laillisuudesta.
Mielenkiintoinen oikeudenkäynti tulossa.
Jos lisenssit olivat oikeasti olemassa, miksi Winkkari ei maksanut niiden myynnistä arvonlisäveroa?
KRP ei ole tuosta mitään sanonut joten tuskinpa tulee oikeuden eteen Hannun oikeudenkäynissä.
..tarvitse esitellä tutkinnassa olevien juttujen pöytäkirjoja suomi24 keskustelupalstalla. Ääliö!
Vaikka KRP ei toistaiseksi ole asiasta mitään sanonut, ei se sitä tarkoita että se ei tulisi esille oikeudenkäynnissä.
Eikö verojen laiminlyöminen tunnu osoittavan, että Hannu & kumpp. eivät itsekään uskoneet siihen, että tuote oli oikeasti olemassa. Kuka nyt lumetuotteesta veroja maksaisi?
Eihän Hannu halunnut rokottaa tuottojaan edes servirin laskun verran, saati sitten että olisi lumeesta maksanut verot. Homman ei ollut tarkoituskaan olla kestävällä pohjalla, vaan töpseli oli alun alkaenkin tarkoitus vetää, kun paikat olivat käymässä liian kuumiksi.
>>niin mutta pitäähän siellä takana olla joku substanssi. Vai olivatko lisenssit ns paperinpaloja.
Eli jos sanon, että minulla on paperinpala, jonka arvo on vuoden päästä 15 euroa niin ostatko sen 10 eurolla ??
No tottakai sielä takana oli substanssi joka perustui esim. FxTrader signaalijärjestelmän toimivuuteen voitollisesti ja jäsenten siitä saamiin todisteisiin, myös henkilökohtaisesti oikealla rahalla treidaten josta tieto levisi ja pakettiin kuului myös valuuttakauppakoulutusta infosivuilla.
Jäseniä kehoitettiin itsenäisesti treidaamaan ja niin myös enenevässä määrin tapahtui ja se osoittautui reilusti voitolliseksi peesaamiseksi ja apuja tuli foorumin ja skyben kautta livenä.
Jos tämä treidaus peesaten olisi osoittautunut bullshitiksi, niin myös lisenssien hinnat olisivat romahtaneet välittömästi, koska foorumin livenä tapahtuvien kaupankäyntien seuraaminen oli kaikkien jäsenten seurattavissa ja itsekin seurasin sitä joskus väsyksiin asti.
Lisenssien arvoihin tuntui vaikuttavan myös kaikki negatiivinen tieto mm. poliisien ja median aloittama myllytys suorastaan romahdutti lisenssimarkkinat ja sai eräät jäsenet paniikissa myymään alihintaan, joita edelleen luottavaiset jäsenet ostivat
innoissaan.
Wincapitan asiat ovat kunnossa, koska sillä oli erittäin vastikkeellisia valuuttakauppaan liittyviä tuotteita myynnissä ja niiden toimivuus pystytään myös aivan varmasti todistamaan, koska FxT-S:n avulla myös tehtiin valuuttakauppaa voitollisesti ja tuotteen käyttäjät olivat erittäin tyytyväisiä ostoksiinsa.
Myöskin lisenssikaupan vastikkeellisuudesta on pilvinpimein todisteita.
Että erittäin hyvältä näyttää ja eräillä ei.
Lisenssihomma on ainoastaan yritys osoittaa, että annetulle rahalle saatiin vastiketta. Ei muuta. Eli ns. MOVE-kortti.
Ongelma on se, että missä lisenssit on nyt. Jos vastike olisi kelpaava, se pitäisi olla edelleen olemassa. Mutta ei ole. Ei auta, että lisenssit olivat joskun vuonna 2007 olemassa, kun klubi sulki ovensa.
Case closed. Asia tuskin menee edes hovioikeuden käsittelyyn, sen verran selvää pässin lihaa.
Sen olen että nyt ei enää puhuta siitä että WinCapita olisi tehnyt valuuttakauppaa vaan nyt yritetään asia selvittää näillä lisensseillä olevilla jutuilla.Aivan varma tuomio tästä voisi jos jossain oli mahdollisuus lyödä vaikka vetoa tosin kertoimet olisi niin alhaiset.
Niin, että jos Wincapitan tuotteet pystytään todistamaan vastikkeellisiksi, niin menestys käräjäsalissa on kyllä varma, mutta jos tätä "APM"-systeemin toimivuutta ei pystytä todistamaan voitolliseksi, niin silloin koko systeemi paljastuu valheelliseksi huijaustuotteen markkinoimiseksi.
Tämä "APM"-järjestelmän toimivuus on se punainen lanka tässä gamessa, koska myös lisenssi-tuotteiden odotusarvot perustuivat pääosaltaan juuri tähän.
Juriidisesti sillä kuka päätuotetta on käyttänyt ei ole mitään merkitystä, siis onko esim. Hannu tai offshoreyrityksen mahdolliset treidarit käyttäneet tuotetta tai ei, niin ei ole relevanttia tietoa puolustukselle ja tuskin Kavonius edes ottaa siihen mitään kantaa puolustuksessaan, näin uskoisin ja varsinkin kun vähän vastaavan tyyppisiä ennakkotapauksiakin on.
Esille tulleiden asioiden valossa täytyy tunnusta, että olen joutunut muuttamaan käsityksiäni aika radikaalisti.
Minusta myös tuntuu esille tulleiden asioiden valossa, että Hannu ei ole tunnustanut pyramiidihuijausta on aivan totta ja jopa oletettavaa muutenkin, mutta täytyy huomata, että eihän KRP niin ole koskaan suoraan väittänytkään, vaan asian on vääntänyt media ja viimeksi Aamulehti.
Poliisin toiseksiviimeinen tiedote ja siinä olevat puheet sopivat aivan hyvin tähän tuotemyynnin ideologiaan ja että Wincapita ei todellakaan ole tehnyt valuuttakauppaa, vaikka sen sisällä jäsenet sitä mahdollisesti ovatkin tehneet.
Poliisin tiedote on siis aivan oikein.
Eipä taidettu fläsh kikkareella paljoa kauppoja tehdä kun ahtopainemittari heilui ihan vaan klubilaisten silmäniloksi :)
Missä ovat lisenssit nyt? Ne katosivat sen sileän tien kun "rehellinen miljardiluokan treidausklubi" jätti maksamatta parin kympin serverimaksun siitä lisenssien ALVista puhumattakaan...
Todisteita on kerätty EOK:lle ja pian paukkuu, niin että suolimurojen tyrät ryskyy!
Naatitaan ja naaratellaan, kun TOTUUS EI PALA TULESSAKAAN JA VALHEELLA ON PASKAINEN LOPPU!
Kyykkyyn suolimuro kyykkyyn!;)
Onko klubi syyllistynyt veropetokseen sillä lisenssit olisivat selkeästi olleet ALVn alaisia.
Lisäksi, missä ovat lisenssit nyt? Ne kun olivat olemassa virtuaalisesti ja kun klubin serverin töpseli vetäistiin maksamattoman parinkympin laskun takia, ne viimeistään katosivat vaikka serverin vuokrannut taho totesikin että se oli klubin toimesta tyhjennetty jo ennen sitä.
Mulla on tallessa viesti Panamsta missä kerrotaan,että WinCapita on jättänyt joitain mkasuja tietysti suorittamatta Usan.Ja ei muuten haittaa,vaikka katos netistä,koska joku ehti imaista kaiken järjestelmästä jota ei ollut suojattu joten se ei ole etes rikos
On 25.09.07 there was a post in one Finnish chat forum. This one guy thought he could hack into WinCapita server and download all the running source code. It was surprise because he did not need to hack into anything, because at that time system was wide open. He was first person to realize this. He noticed that most of the pages were done using microsoft word and there was no connections out of the software. Weird, because software was showing how club was still trading. So it was obviously static signal content.
Ja materiaali on krp,llä
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8138701/37860276
Toivotaan ettei nyt vaan menis siihen että klubilaiset epätoivoissaan tehee tyhmyyksiä tulevana juhannuksena tai se voi olla muiden toimesta sitte "naatitaan ja naarataan"...
>>Toivotaan ettei nyt vaan menis siihen että klubilaiset epätoivoissaan tehee tyhmyyksiä tulevana juhannuksena tai se voi olla muiden toimesta sitte "naatitaan ja naarataan"...
Ja olisihan sen voinut suoraankin sanoa!
Kirjoittaneet, että Wincapita ei tehnyt valuuttakauppaa, noin juriidisessa mielessä, vaan sitä tekivät jäsenet ja muut joista palkkiotuotot menivät Panaamaan rekisteröidylle yritykselle, mutta niin on ollut, kuin olisi tuuleen huutanut.
Nyt sitten asia lyödään purkkiin, niin että sen jokainen tahvokin ymmärtää!
olihan tuo aika suoraan sanottua.
Oletko erimieltä? Toivotko että klubilaiset tekisivät tyhmyyksiä juhannuksena?
Ennenkuin selviää oliko Wincapita huijausta tai ei!
>>Onko klubi syyllistynyt veropetokseen sillä lisenssit olisivat selkeästi olleet ALVn alaisia.
Monet jäsenet ovat selvittäneet näitä veroasioita ja yleisin ohje, joka on tullut verottajalta on pääomavero 28% jonka myös ennen esiselvitystä jäsenet ovat maksaneet. Valuuttakaupasta ja siihen läheisesti liittyvästä tuotemyynnistä.
Täytyy muistaa, että kaikki Wincapitan kauppaamat tuotteet liittyivät välillisesti valuuttakaupan tekemiseen, sillä ilman lisenssejä ja signaalijärjestelmää tuotot siitä eivät olleet mahdollisia.
Sitten paljon annettiin verottajan ja myös veronmaksajien keskuliiton kautta ohjeistusta, että silloin kun Wincapita on KRP:n esiselvityksen ja tutkinnan alaisuudessa, niin ei veroa tarvitse maksaa, ennenkuin näkee onko homma laillista vai ei ja sanktioita siltä ajalta ei voi tulla, mutta toinen juttu on sitten sitä ennen maksamattomat verot jolloin wincapita on rullannut normaalisti.
"sillä ilman lisenssejä ja signaalijärjestelmää tuotot siitä eivät olleet mahdollisia."
Kyseessä siis oli ohjelmistolisenssi, eli signaalijärjestelmän (FxTrader)käyttöoikeus? Toivottavasti itse Wincapita on maksanut myymistään lisensseistä sitten verot, jos ei niin...
Ei tullut suurponzoreiden tuotot lisenssikaupasta vaan muka sijoitetun pääoman tuottoina.
Ponzin kultamunia munivana vetonaulana pidettiin valuuttakauppaa.
Joka tapauksessa Hannua odottaa liivimiesten siviilioikeus tämän yhteiskunnan järjestämän käsittelyn jälkeen.
ylimalkaisesti, että sillä ei ole aikaa eikä halua puuttua EU:n ulkopuolisiin sähköisiin palveluihin.
Ahtopainemittari on sähköinen palvelu, josta tulisi periaatteessa maksaa al-veroa Suomeen.
Summa = jäsenmäärä * signaaliohjelman maksujaksojen lukumäärä * 1000 eur/signaaliohjelma * 22 % = kertaluokkaa 1-2 miljoonaa (riippuen peruslisenssin lunastaneiden määrästä kullakin maksujaksolla).
Verottajalla on periaatteellinen oikeus hakea tuota summaa takautuvasti. Siihen kuitenkaan ei ole mahdollisuutta, jos klubi oli pyramidihuijaus. Rikollisesta toiminnasta ei luonnollisesti makseta veroja.
niin katsos perusasioita
kun aiemmissa vastauksissa on kerrottu että arvon vaihtelut ovat perustuneet kysyntään ja tarjontaan, eikä kerrottu mihin lisenssien arvo perustuu.
Eli a-c lisenssit ovat omistusoikeuksia/ osakkuuksia FaxTraderiin ?
En minä olekaan epäillyt, ettettekö olisi käyneet lisensseillä kauppaa. Se on vaan kiinnostanut mihin niiden lisenssien arvo on perustunut, nääs. Kun edellinen vastaus oli kysyntä ja tarjonta -> sen perusteella ihmiset vaan ostelevat ja myyvät lisenssejä ja arvot nousee.
Koska jos vähänkin on tutustunut toimintaan, niin pitäisi kysymäsi asiat olla itsestäänselvyyksiä?
Jos taasen ei yhtään ole tutustunut toimintaan, niin miksi nyt tässä vaiheessa vaivaa ketään perusasioidensa opettelemisella?;)
Puheillasi ei muuten koskaan ole ollutkaan mitään merkitystä!
hyvä aivan perusasioita.
en ole ns tunkki tai ylempänä oleva -> eli ainut fakta mitä olen saanut tietää a-c lisensseistä on se, että Capita tai sen lähipiiri käy kauppaa a-c lisensseistä saamilla tuloilla -> arvonnousu perustuu siitä, että capita jakaa 6 kk:n jälkeen osan kaupankäynnin tuotosta lisenssien omistajille -> arvonnousu on o.k. jos valuuttakauppa tuottaa.
Sen jälkeen totuuksia, eihän Capita ole käyty mitään valuuttakauppaa, myöhän vaan käydään kauppaa lisensseillä... jostain tulee rahaa eikä me itse käydä kauppaa -> itse asiassa ahtopainemittarin 1000 euroa hankkiminenkaan ei ole tarpeen kunhan hankit a-c lisenssejä niin rahaa tulee.
Seuraavaksi arvon nousu perustuukin FaxTr systeemiin. Jos se tuottaa niin arvo nousee, kaikkihan sen käsittää. Lisenssitkin maksetaan takaisin (ne a-.c) 6- 12 kk:n aikana. Niin muuten kuka maksaa ?
Hypoteettisesti, jos Capita myy niitä 10M eurolla 3/2008 ja Omistajat käy kauppaa niillä 12 kk niin että arvo nousee 1e ->10e/kpl, kuka ne lopulta lunastaa ?? 100 milj. Capitako ja taas myy ne 10 milj. ?
olet menossa oikeuteen sanoistasi.. Uhkaile vaan..edestäsi löydät..
Uhkailut näillä sivuilla voivat johtaa oikeuteen..Varo sanojasi...
Sama tyyppi jaksaa vinkua, että yllä olevassakin viestissä on jokin uhkaus.
niin onhan se mielenkiintoista ettei äitee tainnut mainita mitään siitä varsinaisesta asiasta, jonka kulta Hannu on myöntänyt KPR:n mukaan kuulusteluissa, rahavirrasta eivät syntyneet valuuttakaupoista vaan pääasiassa jäsenten satsauksista.
Eihän kukaan ole kait väittänyt että Hannu on myöntänyt syyllisyytensä pyramidihuijaukseen, rahanpesuun ym.
Näinhän se tosiaan menee. Hannu on kieltänyt pyramidipelin. Mutta tunnustanut että mitään valuuttakauppaa ei ole käyty vaan kaikki "tuotot" ovat tulleet jäsenten sijoittamista rahoista. Tässähän on koko homma sanottu muutamassa lauseessa. Ada puhdisti jälleen pöydän kerralla. Luulen että kohta loppuu sponsseilta panokset kun loppu häämöttää. Mukava katsoa mitä höpöä seuraavaksi yrittävät. Kaikki ammutaan heti totuudella alas.
Kailajärven äidin haastattelu mielestäni vahvistaa sen, että Kailajärvi kiistää ja tulee edelleen kiistämään epäilyt petoksesta.
Ei ole myöskään syytä epäillä KRP:n tiedotetta, jossa se kertoo Kailajärven kertoneen, että WinCapita tai sen yhtiöt eivät ole käyneet valuuttakauppaa ja maksut ovat tulleet jäsenten rahasuorituksista.
KRP ei ole myöskään suoraan vahvistanut sitä, että Kailajärvi on myöntänyt huijauksen. Se on kiertänyt tiedotteissaan suoran vastauksen tähän kysymykseen. Lukekaa KRP:n tiedotteet, etenkin kysymyksiä ja vastauksia palsta.
Osa rikosilmoituksen tehneistä uusista ja vanhoista jäsenistä on ollut siinä uskossa, että WinCapita on käynyt ja käy valuuttakauppaa heidän puolestaan ja tuotot tulevat siitä. HEIDÄN NÄKÖKULMASTAAN JOKU ON SYYLLISTYNYT PETOKSEEN eli hankkinut taloudellista hyötyä erehdyttämällä. Tämä on fakta, sillä heidän rahansa ovat kateissa.
Petossyyteharkinnan kohdalla jutun ydin on tässä em. perusteella rikosilmoituksen tehneiden osalta. Ei liene epäilystä, että syyttämiskynnys tulee ylittymään jo jutun laajuuden vuoksi.
Oleellista erehdyttämisen näkökulmasta on WinCapitan rooli, mitä se tosiasiallisesti vuosien varrella on kertonut tuotonmuodostumisesta ja toisaalta sponsoreiden rooli; mitä on kerrottu ja kenen äänellä. On selvitettävä kuka on hyötynyt petoksesta, kuka on saanut rahat ja kenen hallussa rahat nyt ovat. Tässä nousee esiin keskeisellä tavalla myös se, että kuka on vastuussa siitä, että sivut on suljettu ja jäsenten rahat kateissa.
Kavoniksen rooli Kailajärven puolustuksessa ja Talvisota ry:n jutun syyllisyyskysymysten referoiminen vahvistaa sitä, että Kailajärven puolustusstrategiaa ollaan rakentamassa oleellisesti sen varaan, että sponsorit ovat antaneet valheellista tietoa ja siten petoksen takana ja myös saaneet itse petoksella hankitun hyödyn.
Sivujen sulkemiseen johtaneet tapahtumat ja Kailajärven oma rooli siinä on kokonaisuudessaan faktatiedon valossa edelleen arvoitus.
Petokseen voi liittyä myös signaalijärjestelmän mahdollinen kelvottomuus, mutta jo yksinomaan harhauttava tieto tuotonmuodostuksesta on peruste ajaa kannetta petoksesta.
Puolustusstrategia näytää todellakin tältä.
Kuten Kavonius sanoo
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8162704
"Talvisotayhteisöjen ja Wincapitan jutut ovat rakenteeltaan hyvin, hyvin samanlaisia."
ja pieni lainaus Kavoniuksen tekstistä olisi paikallaan:
"Syytteiden kaatumisen saama mediahuomio oli
tuskin edes promillea siitä huomiosta, joka omistettiin alkuvaiheessa poliisin paljastamaan suureen keräyshuijaukseen. Liian monia harmitti ja hävetti, kun oli ollut tuomioita liian aikaisin julistamassa."
Näin on joskus käynyt. Olisiko aivan mahdotonta, että sama toistuisi?
>>Eihän kukaan ole kait väittänyt että Hannu on myöntänyt syyllisyytensä pyramidihuijaukseen, rahanpesuun ym.
HEH heh! Eikö ottanut yhtään poskipieliin kipeää, kun tuon ISON sammakon päästit suustasi.;)
On tämä hauskaa, kun saa nauttia kokorahalla! HAHAA!
>>Näin on joskus käynyt. Olisiko aivan mahdotonta, että sama toistuisi?
Paljon parempi ja selkeämpi!
Sanoisin, että varma nakki Kavoniukselle!
Ok, noinkin on Suomessa käynyt, että rahankeräyssyyte on saatu kaatumaan.
Forex-ponzeja on ollut satoja. Tälläkin hetkellä sellaisia pyörii. Klubin ohjelmistoissa, säännöissä ja tiedotteissa on tunnistettu sellaisista suoraan lainattuja osia.
Klubin oma väki tyhjäsi klubin serverin, jätti muutaman kympin laskut maksamatta ja kaatoi näin koko systeemin selälleen. Ohjelmilla ja lisensseillä ei sen jälkeen ole ollut mitään arvoa - sitä ennen oli sentään spekulaatioarvo.
'Kotiuttamattomia' varoja siirrettiin veroparatiiseihin, missä ne ovat salasanan tuntevan henkilön vapaasti nostettavissa. Keskusteltuaan Hannun kanssa tämän puolustusasianajajana Uoti kertoi, että rahoja ei ole.
Vaikuttaa vahvasti siltä, että sama on toistunut jälleen kerran.
Oikeudessa kestävää näyttöä kerätään ja järjestetään vielä.
Ei ole niitä ei ole missään sponsorit on voineet kertoa,teille,että ne on mm.kivijalkapankissa sijoitettuna,mutta ei ole Panamasta eikä muualtakaan ole löytynyt capita rahoja yhtään eräs tämä on siis huhu vei ne Tom..Tom..
Jaksa sua alkohoolilla ja pillereillä aivosolunsa tuhonnutta jätkää määräänsä kauempaa. Ymmärrätkö, kun puhut välillä siitä Jeesuksestakin, niin eikös se ollut juuri siinä isossa kirjassa, jossa sanottiin, että tyhmäkin käy viisaasta, kunhan ymmärtää pitää suunsa kiinni!
Mene vaikka hemmoittelemaan sitä kihlattuasi, jos sekin ei ole jo sinun höpötyksiisi kyllästynyt.
eli sinulla on jossain KRP:n tiedote, jossa Kailajärvi on myöntänyt muutakin kuin valuuttakaupankäynnittömyyden ?
Voisit varmaan kopsata sen tänne näkyville. Silloinhan Kailajärven äiteen vuodatuksella saattaisi olla jotain pohjaakin.
Ei kaivanne lisäkommenttia tämän kummempaa!
Eli et näe ristiriitaa siinä, että Hannu uskaltaa tunnustaa poliisille mutta ei uskalla tunnustaa äidilleen? Onko äiti pelottavampi kuin poliisi?
Olisiko mahdottumuus, että poliisi antaisi virheellistä tieto tutkinnan aikana?
Hannun väitetään kertoneen ettei WinCapita tehnyt valuuttakauppaa mutta tämä väite näyttää osoittautuneen virheelliseksi. Vanhassa tiedotteessa on saivarreltu sanamuodoilla jotta juttu olisi kovempi. Pahimmillaan tiedotteessa on jopa sumutettu epätietoisia.
Pidän todennäköisempänä, että Hannu antaa väärää tietoa, hänen taustansa perusteella.
Kuka on syyllinen mahdolliseen petokseen niiden rahansa menettäneiden osalta, jotka ovat olleet siinä uskossa, että WinCapita käy valuuttakauppaa heidän puolestaan ja, että tuotot tulevat tai tulevat ainakin osittain WC:n käymästä valuuttakaupasta? Rikosilmoituksen tehneiden joukossa on heitä ja petossyyteharkinta on käynnissä.
-Onko WC:n johto tai sponsorit antaneet jossain vaiheessa ymmärtää jäsenistölle, että Capita ja/tai sen hallinnoimat yritykset käyvät valuuttakauppaan heidän puolestaan?
-Keneltä erehdyttävä tieto on alun perin peräisin? Mikä on ylimmän tason jäsenien rooli sponsoreiden markkinointiviestinnän ja myyntipuheiden laadinnassa ja valmennuksessa?
- Onko mahdollinen harhakäsitys valuuttakaupasta jäsenistön keskuudessa oikaistu tehokkaasti WinCapitan johdon toimesta ja kerrottu tuottojen tulevan jäsenten rahasuorituksista?
-Onko väärän informaation liikkeelläolosta varoitettu jäseniä riittävällä tehokkuudella?
-Onko mahdollisen väärän tiedon levittämisestä rangaistu tähän syyllistyneitä sponsoreita ja tämä tuotu tämä julki?
-Onko väärässä uskossa Capitaan sijoittaneille palautettu tämän vuoksi heidän panoksensa ja annettu mahdollisuus erota?
-Onko rahaliikenne mennyt siten, että uusi jäsen on maksanut erehdyttävän tiedon antaneelle sponsorilleen suoraan sponsorointipalkkiot ilman, että WinCapita on osallistunut sponsoripalkkioina petollisesti hankittujen rahojen siirtoon?
Kaikki nämä ovat syyllisyydenjaon kannalta oleellisia asioita. Kuka on toiminut vilpittömästi? Capitan johto vai sponsorit?
Kenen on syytä herätä? Yksinkertaisimmillaan kysymys on siitä, että toisen syyllisyyden kasvaessa toisen syyllisyyden aste lievenee.
WinCapita on rakennettu hyvin huolella ja näyttää siltä, että johto on ollut aina askeleen edellä muita. Tämä voi toistua myös oikeudessa. Toivottavasti se ja siitä mahdollisesti koituvat seuraamukset eivät tule kovin suurena yllätyksenä mielestään vilpittömästi toimineille sponsoreille.
Tehokkaamman vilpittömän mielen suojan, oman aseman ja vastuiden rajaamisen vuoksi, sekä asioiden mahdollisimman nopean selvittämisen kannalta (kyse voi olla vuosien viiveestä) en myöskään vilpittömästi toimineena sponsorina hukkaisi enää aikaa tutkintapyynnön jättämisen suhteen tavallisesta rahansa menettäneestä rivijäsenestä puhumattakaan.
Taktiikalla, jossa katsotaan ensin mihin suuntaan juttu kääntyy ja sitten muotoillaan totuus itselle mahdollisimman edulliseen suuntaan, ei yleensä menestytä, mikäli halutaan myöhemmin tehokkaalla tavalla vedota vilpittömään mieleen, joka on kuitenkin mahdollisen petosrikoksen kohdalla tehokkain tapa välttyä ylimääräisiltä seuraamuksilta. Mitään menetettäväähän tutkintapyynnön tekemisessä ei rehellisesti toimineella ihmisellä ole.
"Taktiikalla, jossa katsotaan ensin mihin suuntaan juttu kääntyy ja sitten muotoillaan totuus itselle mahdollisimman edulliseen suuntaan, ei yleensä menestytä, mikäli halutaan myöhemmin tehokkaalla tavalla vedota vilpittömään mieleen, joka on kuitenkin mahdollisen petosrikoksen kohdalla tehokkain tapa välttyä ylimääräisiltä seuraamuksilta. Mitään menetettäväähän tutkintapyynnön tekemisessä ei rehellisesti toimineella ihmisellä ole."
Juuri näin, hyvä tiivistys! Tätä kannattaisi jokaisen jäsenen miettiä.
Jotenkin tuntuu että nuo poliisin tiedotteet aina unohtuvat, kun uusia selityksiä keksitään. Aivan sivujen sulkeutumisen aikoihin tiedotettiin jo, että poliisilla on hallussaa dokumentti jossa myönnetään toiminnan olleen petollista. Sitten siihen päälle vielä Hannun suullinen tunnustus.
No naatitaan ja naareskellaan nyt niin kauan kuin tätä riittää
kuussattoorosenttia kirjoitti:
"Aivan sivujen sulkeutumisen aikoihin tiedotettiin jo, että poliisilla on hallussaa dokumentti jossa myönnetään toiminnan olleen petollista. Sitten siihen päälle vielä Hannun suullinen tunnustus."
Koita nyt ensiksi näille kertoa mitä se KRP on tiedottanut ja jatketaan me sen jälkeen keskustelua.
eikös nuo poliisin tiedotteet löyvy heiän sivuiltaan netistä?
... tota sun viimeistä lausetta: """"Koita nyt ensiksi näille kertoa mitä se KRP on tiedottanut ja jatketaan me sen jälkeen keskustelua.""""
Jäsenet sai mut houkuteltua soittamaan KRP:n tutkijalle silloin, kun juttu kuumimmillan joulukuun 2008 lopussa, kävi sellaisesta asiasta, jotta: Poliisilla on hallussaan pääepäillyn tunnustus (kirjallisena), että toiminta on ollut petollista (tai jotain tohon suuntaan). Tämä KRP:n tutkija sanoi mulle silloin puhelimessa, että he eivät kerro, jotta onko kirje/tunnustus Kailajärven kirjoittama, vaiko jonkun muun "kateellisen" jäsenen kostotoimi.
Mut hyvin kierona tuntevat ymmärtävät, että käytin kyselyissäni montaa eri sortin lähestymistapaa, jotta olisin saanut poliisilta vastauksen. Ei tehonnu Adan kierous. Aina tuli vastaus; "Me emme voi kertoa, emme vahvista, meillä ei ole lupa kertoa.....
Mä olenkin kovasti ihmetellyt, jotta miten täällä clubin jäsenet (tod.näk. hädissään olevat sponsorit) voivat väittää, että pelkällä puhelinsoitolla heille on poliisista kerrottu kaikenlaista juttua clubin tutkinnasta. Mulle ne eivät ainakaan kertoneet yhtään mitään muuta, kuin jotta ainoa oikea tietolähde on KRP:n viralliset tiedotteet ja muihin huu-haa-han ei ole uskomista.
Ja mitaan ette voi...
Hyvä Ada! Tässä(kin) minä komppaan sinua. Jossakin kaukaisessa (turhassa...) viestissäni kyselin tästä samasta asiasta saamatta (?!) vastausta.
Minäkin hämmästelin sitä, kuinka joku KRP:n tutkija olisi tarinoinut ummet ja lammet Wincapita tutkinnasta satunnaiselle soittajalle, joka haluaisi tietää sitä, tätä ja tuota.
Onpa täällä jopa kehoitettu soittamaan KRP:lle ja kysymään sitä, tätä ja tuota aivan kun heidän velvollisuutensa olisi selostaa tutkinnan pieninkin yksityiskohta jokaiselle hermostuneelle sponssille.
Edelleen minua hämmentää myös se seikkä, että KRP:hen suhtaudutaan kuin se olisi jossakin umpiossa askarteleva satunnainen sakki nukkavieruja poliiseja.
Ja aivan kuin ei siellä osattaisi smurffata netissa kaikkien muiden keinojen lisäksi.
Toki kaikkia viranomaisia saa, voi ja pitää tarvittaessa arvostella, mutta sellaisessa kohdassa kannattaa huolehti, että omassa tarinassa on substanssia riittävästi.
Iloista juhannuksen odotusta kaikille innokkaille Wincapitalaisille!!
T: Insinööri
... juuri.
Kun mä soitin sinne poliisiin, niin esittelin itseni ja sanoin reilusti, että kirjoitan forumilla AdaFlink -nikillä. Mulle jäi fiilis, että tämä poliisi kyllä oli perillä kirjoituksistani. Siihen aikaan poliisi kyttäsi muro-palstan lisäksi Suomi24 VM-kirjoituksia melkoisen innokkaasti. Oikeesti pahaa teki sen clubin jäsenen kohdalta, joka tuli leuhkimaan forumille sanoin; " Samaan koriin ei pidä sijoituksiaan laittaa, vaan ne kannattaa hajauttaa". Hän avoimesti kertoi, että hänellä on vastaaviin virityksiin (5 kpl), kuin WinCapita sijoitettuna huomattavia summia, mutta WinCapita on niistä ollut kaikkein kannattavin.
Ja mitaan ette voi...