Raamatussa sanotaan, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi. Jossain kumminkin sanotaan, että Uskova voi tuomita toisen uskovan teot ja jumala tuomitkoon ulkopuoliset, ellen nyt ihan väärin muista
TUOMITSEMISESTA
Vl-jokke
30894
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kristuksella on ainoastaan valta tuomita.
Jumalan on sen vallan antanut Pojalleen.
Tuomittu ei voi toista tuomittua tuomita.
Eikä itse tuomiosta armahdettu voi ryhtyä tuomariksi toiselle armahdetulle, tai toiselle tuomitulle. Ylimmäinen tuomari on ainoa oikea tuomari.
Me uskovat olemme kaikki veljiä ja sisaria. Kristuksen lampaita ja HÄN tuntee omansa ja hänen omansa tuntevat hänen äänensä.
Me ihmiset niin vähän tunnemme toisiamme. Monelta on oma itsekin niin hukassa, ettei tiedä mistä on tulossa ja minne on menossa. Joku paiskaa veljiä ja sisaria kattilaan ja seisoo itse kannen päällä, kuvitellen tekevänsä Jumalalle palveluksen tällä teollaan.
Ihminen voidaan manipuloida uskomaan mitä vain ja kuinkas muuten, kun totuuden nimessä, ellei hän tarkasti tunne Jumalan sanaa.
Jumalan sanan voi avata ainoastaan Pyhä Henki.
Pyhä Henki on Jumala, ei jumalana itseään pitävä ihminen. Pealstus on taivaasta ei IHMISISTÄ.
Siksi on tärkeätä USKOA JUMALAN SANA lyhentämättömänä. JA TUNTEA HYVIN RAAMATUN OPETUKSET, jotta ei olisi vieteltävissä ihmisten himojen ja arpapelien vietäväksi ja tuotavaksi, vaan pitäytyisi yksin Jumalan Sanaan Jeesuksen Kristuksen armoon omassa elämässään. Eikä turvaisi LIHAAN VÄHÄISESSÄKÄÄN MÄÄRIN. Liha on liha ja siksi ihmisen pitää syntyä uudesti katoamattomasta siemenestä joka on JUMALAN PETTÄMÄTÖN SANA.
Ja ihmiselle pelastuksen tuova Sana on Jeesus Kristus.
1:Kor.5:12-13 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Paavali sanoo tämän ihan tiettyyn omia opetuksiaan koskevaan kohtaan, edellisessä kirjeessään.
Eli sanoma on se, ettei ole hänen asiansa tuomita uslkopuolella seurakunnan olevia. Sitten hän kysyy, että ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella.
Siitä huolimatta vaikka ihmiset tuomtsevatkin, vieläpä kovin mielellään se himoissaan tekevätkin, niin ei heillä OIKEUTTA siihen ole.
Eikä Paavalikaan sitä oikeutta tässä anna, sillä ei Jumalan sana itseään korvalle lyö toisessa paikassa.
Jos Jumalan sana luettuna lyö itseään korvalle, niin silloin asia on tulkittu väärin.
1. Kor. 5:8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
1. Kor. 5:9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
1. Kor. 5:10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
1. Kor. 5:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Lähtikö NUIN häntä koipien välissä pois? Laitoitko luun kurkkuun sille? Ei voi olla totta !!!
Sorry, tulihan se syömästä!
"Raamatussa sanotaan, että älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi." Juuri niin siellä sanotaan. Ja vielä niinkin, että "sen mukaan kuin te tuomitsette, teidät tuomitaan".
Eikö ole siis raamatullinen nuvo välttää tuomioita, ja etenkin kun kukaan tuskin haluaa muita tuomitsemalla saman tuomion itselleen.
Kun erässä ketjussa kirjoitin näin, eräs vl kysyi, enkö käy seuroissa, kun en tiedä puhujien opettaneen, että "emme me tuomitsekaan vaan Jumalan sana tuomitsee". Yritin kysyä häneltä, miten sitten ihminen tulee tuominneeksi, eli mitä hänen pitää sanoa / tehdä, jotta hän jakaa raamatun vastaisia tuomiota. Tämä tyyppi ei vastannut, osaisitko sinä Vl-jokke kertoa?
Kyllähän minulle on tuttu lausuma tuo "emme me vaan Jumalan sana", mutta en juuri ymmärrä sitä. Jos ihminen sanoo suoraan toiselle uskovaisena itseään pitävälle ihmiselle, ettei sinussa ole elävää uskoa, eikö hän tule tuominneeksi? Kun emme me loppu viimeksi voi tietää, mitä Jumala kunkin ihmisen sydämen tilasta ajattelee. Jokainen voi mielessään ajatella, mitä haluaa, mutta eikö jo Jumalan pelosta kannattaisi jättää turhan jyrkät tuomiot lausumatta ääneen?
Martti Luther on sanonut, että taivaassa on paljon niitä, joiden hän ei uskoisi siellä olevan. Sitten sieltä puuttu niitä, joiden hän on kuvitellut siellä olevan. Eli mm. Luther myönsi, ettei rajallinen ihminen voi yltää Jumalan tasolle tiedoissaan. Eikö ole helpotus, että voi jättää tuomiotsemisen huolen Jumalalle?
Ja mitä Jumalan sana tuomitsee? *Kaikki lihan teot*. KAIKKI liha on kuin ruoho. Ruoho kuivuu ja kukkanen lakastuu, mutta:
Jes. 40:5 Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
___________________________________________________________________
Jes. 40:6 Ääni sanoo: "Julista!" Toinen vastaa: "Mitä minun pitää julistaman?" ***Kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin kedon kukkanen:
Jes. 40:7 ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, kun Herran henkäys puhaltaa siihen. Totisesti, ruohoa on kansa. ***
___________________________________________________________________
Jes. 40:8 Ruoho kuivuu, kukkanen lakastuu, mutta meidän Jumalamme sana pysyy iankaikkisesti.
Jes. 40:9 Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: "Katso, teidän Jumalanne!"
Jes. 40:10 Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Jes. 40:11 Niinkuin paimen hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissään, johdattelee imettäviä lampaita.
Jes. 40:12 Kuka on kourallaan mitannut vedet ja vaaksalla määrännyt taivaitten mitat? Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun, puntarilla punninnut vuoret, vaa'alla kukkulat?
Jes. 40:13 Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa?
1. Piet. 1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, 1. Piet. 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Piet. 1:24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
1. Piet. 1:25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti." Ja tämä on se sana, joka on TEILLE ILOSANOMANA JULISTETTU.
1. Piet. 2:1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
1. Piet. 2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
1. Piet. 2:3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä."
1. Piet. 2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
mitäs se tarkottaa?
kommenttisi ja muistin sanomani.
Se tyyppi on tässä.
Nyt kehotankin tutustumaan Kristuksen kirkkolakiin.
Voihan sitä käyttää toiseenkin suuntaa, jos seurakunta houraa eikä herää unistaan, niin tuosashan tuli selkeästi esiin että sitä voi pitää pakanallisena kokouksena niin kauan että ottaa sanasta vaarin.
Raamattu neuvoo seurakuntaa KUULEMAAN sitä jonka kautta Jumala antaa ILMOITUKSEN /sia.
Mutta et taidon jälkeen.
Raamatussa on asiaa, mutta ne pitää osata kohdistaakkin , ei sioille päärlyjä, eikä vanhurskaalle sian ruokaa.
Tunnustan tietämättömyyteni, mutta mikä on tarkalleen Kristuksen kirkkolaki ja mitä siinä sanotaan tästä asiasta? Kysyn tämän ystävällisesti, mutta samalla ihmetellen, miksi et voi suoraan kertoa, kun selvästi sinulla on asiasta mielipide. Viimeksi jätit kokonaan vastaamatta kysymykseen, nyt vastaat epämääräisesti. Miksi siis pihtaat tietoa, eikö olisi hyvä neuvoa totuuteen, jos joku ei jotakin kohtaa ymmärrä?
Etkö osaa lukea?
Siinähän lukee USKOSSA KASVAMINEN. Se puolestaan tarkoittaa uskossa kasvamista. Juuri niin kun siinä lukeekin.
Meinaa höyryt tulla silmille. Sinulta ei ole, mitään kysyttävää!!!
juu
sinua pitää kuuleman,olet jumalan lähetti
YLISTÄKÄÄMME sinua,vaikka sen osaatkin jo itse
tehdä.Vakas olet meille herra rakas.armahda meitä
syntisi,jotka emme kuuntele sinua,JUMALAN lähettilästä,jeesuksesta seuraavaa.
Hommaa hullu itselles muuta viihdettä kun tää
internetti,tää sekotta sun pääs lopullisesti.
-hukas-
anteeksi käytöstäni.
Monesti käyn tässä palstalla pikaisesti töiden välissä.
Ei pitäisi kysyä jos ei jouda vastaamaan.
Kristuksen kirkkolaissa neuvotaan seurakunnan sisällä , miten toimia jos on aihetta jotakuta neuvoa tai rikkoontuneita välejä korjata.
Seurakunnan sisällä tulisi toista lähestyä armolla ja rakkaudella, ei tuomiohengessä, vaan alhaaltapäin.
Ymmärrät kyllä maailman ihmisten ottavan tuomiona
jos me saarnaamme, ettei Jumalan kanssa voi esim. rukouksessa sopia syntejään anteeksi.
Se on Raamatun mukaan mahdottomuus.
Tästä tuli vl. tuomio niille jotka ovat mielestään sopineet syntinsä rukouksessa.
Laitan lisää , jos kiinnostaa.
Elä kuule, mutta muista että Jumalan sana on meille kaikille sama, etkä sitä voi muuttaa Yhteisilläkään päätöksillä.
47. Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat; sentähden ette kuule, ettette Jumalasta ole.
49. Mutta joka kuulee ja ei tee, se on sen ihmisen kaltainen, joka huoneensa rakensi maan päälle ilman perustusta, jota virta sysäsi, ja se kohta kukistui: jonka huoneen lankeemus oli suuri.
Luuletko että tätmä olisi vain valheensaarnaajalle avrattu Jumalansanan paikka.
16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Juu, ymmärrän toki, ettei täällä kukaan voi aina roikkua :). Ja kirkkolakikohdankin luulen selvinneen, eli ilmeisesti tarkoitat Raamatun kohtaa "Jos veljes rikkoo sinua vastaan..." (Matt. 18:15 >...)
"Tästä tuli vl. tuomio niille jotka ovat mielestään sopineet syntinsä rukouksessa."
Olen itse vl, mutta tätä opillista kohtaa olen miettinyt paljon ja kysellytkin joiltakin Raamattua enemmän tuntevilta, mutta en täysin käsittänyt. Eli siis Raamatussa annettiin avainten valta opetuslapsille, ja vl:t ajattelevat Pyhän Hengen siirtyneen siitä asti anteeksi annon myötä sydämestä toiseen. Toisaalta Raamatussa sanotaan useassa kohdassa, että jokainen, joka uskoo Jeesuksen Jumalan pojaksi, pelastuu. Tämä on lyhyesti ilmaistu myös esim. pienoisevankeliumissa. Eli siis uskominen riittää pelastukseen.
Voimmeko siis tietää, ketkä loppujen lopuksi ovat Jumalalle soveliaita? Eli voiko Hän pelastaa myös ne, jotka uskovat Jeesuksen kuolleen ristillä mutta jotka eivät siis ole saaneet syntejään anteeksi varsinaisesti toisen ihmisen kautta? Kun pelkän uskon pitäisi riittää. Kyllähän minä tunnen vl-opin pelastuksesta, mutta toisaalta olisi turvallisempi ajatella, että emme voi tuntea tarkalleen Jumalan aivoituksia ja tietää, miten Hänen tuomionsa tulevat suuntautumaan. Eikö jo Luther sanonut, että taivaassa on paljon niitä, joiden hän ei uskonut siellä olevan, ja että sieltä puuttuvat monet sellaiset, joiden hän luuli siellä olevan. Eli siis Luther myönsi, etteivät ihmiset tiedä toistensa sydämen tilaa, vaan ainoastaan Jumala näkee ihmisten sydämiin.
Meillä on Jumalan rauha tunnolla, kun olemme saaneet synnit anteeksi. Joku toinen kokee, että hänellä on Jumalan rauha, koska hän uskoo Jeesuksen kuolleen hänen syntiensä puolesta. Ja loppujen lopuksi Jumala näkee meidän jokaisen sydämen ja tietää, kenellä pelastava usko on. Raamatussahan varoitetaan tuomitsemasta ja kerrotaan, että meidät tullaan tuomitsemaan sen mukaan, miten itse olemme tuominneet. Voiko siis ajatella niin, että vain Jumala yksin tietää, ketä taivaassa on?
SRK:n puheenjohtaja Lääkkö oli sanonut tv-haastattelussa jotenkin näin, että meillä on Jumalan rauha sydämellä; toisten uskoa emme lähde arvioimaan. Eikö näin olisi turvallisinta ajatella meidän kaikkien?
tähän yhden "harhan".
Raamattu neuvoo olemaan sydämeltään avoin, kuin avattu kirja, ei maailmalle pilkkaa kerätäkseen,
vaan kanssa sisarilleen ja veljilleen, niin että seurakuntaan jäis todistus että sielu kelpasi jumalalle.
Ilman Pyhää
Henkeä ei voi pelastua.
Kyllä Kuninkaan pojan häissä oli myös se vieras jolla ei ollut hääpukua.
TUOMIO ON MINUN, eikä Seurakunnan...
Siispä voin vapaasti tuomita Seurakunnan väärästä opetuksesta, ja huoruuden sallimisesta seurakunnassa.
Vaikka vähän sälittää, kuitenkin ovat he senverran häijyjä olleet näiden vuosien varrella, että Ei muuta kuin pyllyt paljaiksi ja jonoon; pyllyt punottamaan ja Ensi kyynel silmäkulmaan..
Niinhän se on että raamattu on täynnä ristiriitoja ja jokainen voi löytää sieltä oman juttunsa ja sen kohdan jolla naapurin juttu kumotaan...ja taas naapuri etsii ja selaa ja kas kummaa löytää kohdan jolla toisen juttu kumotaan
Niinhän te raamattua luette....luette niikuin piru raamattua,ymärtämättä yhtään mitään sanomaa,
käsittämättä sitä tosi asiaa että raamattu on ihmisen kirjoittama EI jumalan.Täällä te paasaatte totuuksianne ja perustelette ne ihmisen kirjoitamalla kirjalla, Ns.raamatulla joka on niin täynnä ristiriitaisuuksia ja mahdottomuuksia ,kaiken hyvän lisäksi te houkat
kuvittelette julistavanne jumalan sanaa.Omaa vähäpätöistä mielipidettänne te julistatte ja paasaatte.Ei jumalan hyvyys teitä tänne aja julistamaan totuuksianne,vaan oma hyväisyytenne
ja uskonne siitä että juuri te olette oikeutettu
sanomaa miten ihmisen vääristämää raamattua pitää
tulkita.Kysynkin nyt vaan ,mistä moisen oikeuden
olette saanut.....jumalaltako,rohkenen epäillä.
Palatkaa perheittenne pariin ja eläkää uskossanne
Auttakaa kanssa ihmisiänne,riippumatta siitä mihin he uskovat.Usko on ihmisen sisällä,ei sitä tarvitse mailman turuilla huutaa ja vakuuttaa
Jokainen tulee uskossaan autuaaksi.
-Unde-
tarvitse täällä vl. keskustelu palstalla itseään
kiusata , varsinkaan jos on täysin ajatukset
Raamatun ulkopuolelta.
kiteytit juuri pikkusieluisuutesi.
herää jo harhaopeistas.
-unde-
Tulet tänne huutamaan toisten uskoa harhaopiksi ja ei tarvittu kuin pari viestiä, niin jyräät omaa kirjoitustasi vastaan, niin, että karmit rytisee.
Herää itse ja lakkaa huutamasta toisten uskosta, vaan usko itse omalle kohdallesi ja palaa perheesi pariin.
nyt unde?
Missähän kohtaa huusin toisten uskoa harhaopiksi?
Ei tekstiäni tarvitse tulkita,riittää kunhan vaan
ymmärtää lukemansa.Ymmärrän että se on sinulle ja
varmaan monelle muullekin hyvin vaikeaa,ethän sinä ymmärrä edes itseäsi.Jos uskosi on raamatun
varassa niin voi voi,luet ja uskot varmaan aku ankkaakin.Hyvää unta sinulle.
-unde-
>>
onko Ande
Kirjoittanut: oinas, 3.3.2004 klo 08.02
nyt unde?
>>
Ande on Ande ja pysyy Andena, ellei toisin ilmoita.
En ole aivan täysin unden kanssa samoilla linjoilla, enkä aivan noin kirjoittaisi, mitä unde kirjoittaa.
Aivan kaikki eivät uskollaan tule autuaiksi. Raamattu opettaa että ellei usko tuota hyvää hedelmää, niin se on kuollut ja voimaton.
Sen sijaan jokainen, jolla on sydämessään elävä usko Jeesukseen syntiensä sovittajana, kyllä Raamatun mukaan pelastuu. Siihen uskon.
Uskon myös, ettei toisen sydämeen näe muut kuin Jumala. Hän on meille antanut Jeesuksen tieksi Hänen luokseen. Pelastus on kuitenkin 100% Jumalan hallinnassa, joten on aivan yksin Hänen asiansa, jos Hän joillain muilla tavoilla joitain toisia pelastaa.
Ande
en ole kirjoittanut mitään aiemmin tälle palstalle,joten en ole ande....vaan unde ja otan vastuun vain nimimerkillä unde kirjoitetuista jutuista.
-unde-
niinhän se vaan on että emme me tiedä kuka lopullisesti pelastuu ja miksi.Kukaan meistä ei ole oikeutettu sanomaan kenen ja mikä usko on oikein.Perään kuulutin ymmärtämystä siihen tosiasiaan että raamatun kirjoittajia on monia,käännöksissä on suuria asia virheitä,kaikki kirjoitukset eivät ole "aitoja",vaan ne ovat sinne lisättyjä syystä tai toisesta.Raamatun sanoma on tärkeä ei se mitä mistäkin kohdasta voidaan lukea.Kokonaisuus ratkaisee ja antaa suunnan kristilliselle elämälle,ei paavot,leevit,niilot....jne....
Pahoittelen kärkevää kielen käyttöäni,yritän hillitä itseni paremmin.
Hyvää kevättä kaikille -unde-