Köyliön ja Säkylän valtuutetut

Köyliön ja Säkylän valtuutetut


Arvoisat herrat ja rouvat Köyliön ja Säkylän valtuutetut, jotka eilen, 15. 6. 2009, äänestitte Köyliön ja Säkylän lakkauttamisen puolesta ja jotka olette aiemmin asettuneet vastustamaan kansanäänestyksen toteuttamista asiassa!

Tulitte eilisellä päätöksellä asettumaan samaan rintamaan, kuin se hyvin nopeasti hyvin kuuluisaksi tullut turkulainen kunnallispoliitikko, joka ei myöskään halunnut kunnioittaa toisten ihmisten oikeutta itsemääräämiseen.

Panttivankeina tässä ovat nyt vain Köyliö ja Säkylä, joitten ihmisille ette halunneet suoda oikeutta päättää omasta asiastaan. Eiliseen asti tämä kielteinen kantanne toisten ihmisten itsemääräämisoikeuteen oli mahdollista vielä tulkita parhain päin: kansanäänestystähän ei tietysti olisi tarvittu, jos ette olisikaan menneet äänestämään sen toisten ihmisten olosuhteiden muutoksen puolesta, jota Köyliön ja Säkylän lopettaminen köyliöläisiltä ja säkyläläisiltä asiaa kysymättä merkitsisi.

Jos taas olisitte todella uskoneet olevanne oikeassa, ettekä vain seuranneet johtajia, jotka tietysti ovat päällepäsmäreinä tässä kaikkein eniten vastuussa, ei olisi ollut mitään estettä sille, että olisitte ottaneet myönteisen kannan kansanäänestykseen. Eikä kansanäänestys ole myöhäistä vieläkään, eikä edes pitkään aikaankaan. Säkylän osaltahan ei koko asiassa ole vielä edes ensimmäistäkään lainvoimaista päätöstä asiassa.

Kun kansanäänestyksen hyväksyminen tuntui ottavan niin koville, kun sitä ehdotti jokin toinen valtuutettu, niin ehdotankin, että Köyliön ja Säkylän itsenäisyysliikkeet keräävät lain vaatiman 5 %:n äänioikeutetuista allekirjoituksen sisältävän kansalaisaloitteen kansanäänestyksen järjestämiseksi. Köyliön ja Säkylän kunnan päättävien elimien on lain mukaan otettava käsiteltäväksi. Aloitteen on sitten syytä jättää kunnantoimistoon jonkun, joka ei ole ollut eikä tule olemaan valtuustoehdokkaana, jottei tämä aiheuta ylivoimaista kateutta.

Aloitteeseen ei kannata kerätä enempää kuin 5 %:ttia nimiä. Jos samat herrat ja rouvat, joitten silmät ehkä nyt aukeavat, kun he tajuavat millaiseen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseen he ovat periaatteessa syyllistymässä ja mitä mieltä siitä on syytä olla, eivät tule uusiin ajatuksiin vielä ensimmäisestä aloitteesta, niin sitten täytyisi kerätä seuraavan 5%:n aloite. Jos tämäkään ei riittäisi, täytyisi kerätä seuraava 5 %:n aloite ja katsoa ovatko arvoisat herrat ja rouvat edelleenkin valmiit kieltämään kolmesti, kuten Pietari hiilivalkealla, sen että on olemassa muitakin kuin he. Koska tämäkin on inhimillisesti mahdollista, kerättäköön sitten jälleen 5 %:n aloite jne.

Aikaa kyllä on, eihän edes 3. 3. 2008 osalta ole vielä lainvoimaista päätöstä. Kun juuri 3.3. 2008 tehdyn päätöksen puuttuminen saattaa tehdä em. herrojen ja rouvien pyrkimyksistä vielä vuosikausia kestävän pyrkimyksen, niin taistelu Köyliöstä ja Säkylästä on vasta alussa.

Koska elämme tasavallassa, niin tasavallassa samanlaisista pyrkimyksistä, täytyy tulla samanalaiset seuraamukset. Kun näin on, saadaan ne, jotka pyrkivät toisia pakottamaan antamatta heille tasavertaisia mahdollisuuksia sanoa sanansa heitä koskevassa asiassa, askel askeleelta yhtä tunnetuiksi, ensin paikallisesti ja jossain vaiheessa ylittyy epäilemättä valtakunnallinen uutiskynnys, kuin em. turkulainen kunnallispoliitikko.

Kuten sanottu, aikaa on ja ensin voidaan viettää, kesälomaa ja miettiä kaikessa rauhassa tulevaa syksyä. Toivottavasti säät tulevat olemaan vähän parempia, vaikka kovin valoisat kesäyöt voivatkin ehkä häiritäkin joidenkin unia.
14237
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

lährehän vaan nimiä keräilemään, mut älä luulekaan ett saat kovinkaan lämpöst vastaanottoo. olikos eilen paljon porukkaa,tais olla oikee kansanjuhla?

Äänestä
  • enempää ei olisi sille asfaltti alueelle mahtunutkaan. Kansaa oli vaikka vettä satoi.
    Kansa taputti vain yhteistyön puolesta puhuville valtuutetuille, vaan ei pakkoliittäjille kuten Madekivelle.

    Äänestä

kunnallisessa päätöksenteossa kuten kuuluukin. Päätökset uuden kunnan perustamiseta on tehty ja ne saavat aikanaan lainvoiman.
Kuntalaiset sanovat painavan sanansa kunnallisvaalissa. He valitsevat valtuutetut, joiden
on tehtävä päätökset. Näin se menee eikä siinä listoista ole paljoakaan apua.
Puhut kansanäänestyksestä, miksi sitä ei järjestetty. Valtuusto käsitteli asiaa ja pro-liikkeen keräämä lista ei saanut edes kerääjiä esittämään sen huomioimista. Pro-valtuutetut eivät järjestäneet siitä edes äänestystä, vaan se siirrettiin kaikkineen hyvineen kunnan arkistoon. Kysypä heiltä, miksi asiaa ei käsitelty.

Nyt pitäisi katsoa eteenpäin, tyytyä päätökseen ja ryhtyä yhteisvoimin rakentamaan
nykyistä parempaa kotiseutua. On mahdollista kehittää uudesta Eurasta kunta,
joka on malliksi muille. Rakennusaineet ovat hyvät, mutta haastavat ja rakentajien
taidoista riippuu se, minkälainen uusi Eura on. Riidalla ei rakenneta.

Äänestä
  • Jos ei rakenneta riidalla, ei rakenneta vääryydelläkään. Koska riitaa ei voi lakaista pois muulla kuin kansanäänestyksellä, on siis järjestettävä kansanäänestys. Tätä ei ole kenenkään, joka vakavasti uskoo asiaansa, ole syytä vastustaa. Ei ole olemassa mitään parempaa syytä kunnallisen kansanäänestyksen järjestämiseen, kuin jonkin kunnan lakkauttaminen, kuntalaisiltahan jos keltä asiaa täytyy kysyä.

    Äänestä

  • Toimiiko demokratia? kirjoitti:

    Jos ei rakenneta riidalla, ei rakenneta vääryydelläkään. Koska riitaa ei voi lakaista pois muulla kuin kansanäänestyksellä, on siis järjestettävä kansanäänestys. Tätä ei ole kenenkään, joka vakavasti uskoo asiaansa, ole syytä vastustaa. Ei ole olemassa mitään parempaa syytä kunnallisen kansanäänestyksen järjestämiseen, kuin jonkin kunnan lakkauttaminen, kuntalaisiltahan jos keltä asiaa täytyy kysyä.

    oli syksyn 2008 kunnallisvaalissa vahvasti esillä. Äänestäessään kuntalaiset
    tiesivät tulossa olevan yhdentymismahdolisuuden ja kansa äänesti. Kuinka monta kertaa tätä asiaa pitää kysyä?
    Ja ennenkuin kansanäänestystä tehdään siitä pitää tulla valtuustossa esitys. kun 1158 säkyläläisen allekirjoittama nimilistakin siirrettiin kunnanarkistoon, eikä provaltuutetut edes esittäneet sen huomioimista valtuuston kokouksessa niin en paljon puhuisi kansanäänestyksestä. Kannattaa tiedustella provaltuutetuilta, miksi niilista siirrettiin
    arkistoon. Älä täällä itke.

    Äänestä

  • Kuntaliitosasia kirjoitti:

    oli syksyn 2008 kunnallisvaalissa vahvasti esillä. Äänestäessään kuntalaiset
    tiesivät tulossa olevan yhdentymismahdolisuuden ja kansa äänesti. Kuinka monta kertaa tätä asiaa pitää kysyä?
    Ja ennenkuin kansanäänestystä tehdään siitä pitää tulla valtuustossa esitys. kun 1158 säkyläläisen allekirjoittama nimilistakin siirrettiin kunnanarkistoon, eikä provaltuutetut edes esittäneet sen huomioimista valtuuston kokouksessa niin en paljon puhuisi kansanäänestyksestä. Kannattaa tiedustella provaltuutetuilta, miksi niilista siirrettiin
    arkistoon. Älä täällä itke.

    Ei kuntaliitos ollut "vahvasti esillä " ollut asia kunnallisvaaleissa 2008, eikä se voinutkaan olla. Tuolloin mm. puuttui edelleen asiasta tehdystä ensimmäisestäkin kunnallisvalituksesta se edes ensimmäinenkin oikeuden päätös. Tämä päätös oli sitten vahvasti ehdollinen sen suhteen, oliko asiassa menetelty mm. riittävää tiedottamista harjoittaen ja edellytti edelleen, tultuaan joskus pitkään KUNNALLISVAALIEN JÄLKEEN ja ollen edelleenkin siis ei-lainvoimainen, asiassa tehtävän useita uusia päätöksiä (jotka tällaisina olisivat jälleen olleet valituskelpoisia) jotta asiaa olisi voitu pitää tiedottamisen osalta riittävästi valmisteltuna.
    Jos et ymmärrä, mikä ero on kunnallisvaaleilla ja kunnallisella kansaäänestyksellä, lue Ilmari Tyryn loistava analyysi Satakunnan kansasta keväällä. Mielipiteesi sananvapaudesta käy loistavasti ilmi viimeisestä virkkeestäsi, mitähän tarkoitusta varten netin keskustelupalstojen pitäisi olla, samanlaista edusmiesten hymistelyäkö varten, kuten suuri osa mediasta?

    Äänestä

  • Kuntaliitosasiaan kirjoitti:

    Ei kuntaliitos ollut "vahvasti esillä " ollut asia kunnallisvaaleissa 2008, eikä se voinutkaan olla. Tuolloin mm. puuttui edelleen asiasta tehdystä ensimmäisestäkin kunnallisvalituksesta se edes ensimmäinenkin oikeuden päätös. Tämä päätös oli sitten vahvasti ehdollinen sen suhteen, oliko asiassa menetelty mm. riittävää tiedottamista harjoittaen ja edellytti edelleen, tultuaan joskus pitkään KUNNALLISVAALIEN JÄLKEEN ja ollen edelleenkin siis ei-lainvoimainen, asiassa tehtävän useita uusia päätöksiä (jotka tällaisina olisivat jälleen olleet valituskelpoisia) jotta asiaa olisi voitu pitää tiedottamisen osalta riittävästi valmisteltuna.
    Jos et ymmärrä, mikä ero on kunnallisvaaleilla ja kunnallisella kansaäänestyksellä, lue Ilmari Tyryn loistava analyysi Satakunnan kansasta keväällä. Mielipiteesi sananvapaudesta käy loistavasti ilmi viimeisestä virkkeestäsi, mitähän tarkoitusta varten netin keskustelupalstojen pitäisi olla, samanlaista edusmiesten hymistelyäkö varten, kuten suuri osa mediasta?

    Vaalilehdet on tallessa.Kyllä on kuntaliitos keskeinen asia niissä.Myös kokoomuksen lehtisen otsikossa.Revi siitä!

    Äänestä

  • Kuntaliitosasiaan kirjoitti:

    Ei kuntaliitos ollut "vahvasti esillä " ollut asia kunnallisvaaleissa 2008, eikä se voinutkaan olla. Tuolloin mm. puuttui edelleen asiasta tehdystä ensimmäisestäkin kunnallisvalituksesta se edes ensimmäinenkin oikeuden päätös. Tämä päätös oli sitten vahvasti ehdollinen sen suhteen, oliko asiassa menetelty mm. riittävää tiedottamista harjoittaen ja edellytti edelleen, tultuaan joskus pitkään KUNNALLISVAALIEN JÄLKEEN ja ollen edelleenkin siis ei-lainvoimainen, asiassa tehtävän useita uusia päätöksiä (jotka tällaisina olisivat jälleen olleet valituskelpoisia) jotta asiaa olisi voitu pitää tiedottamisen osalta riittävästi valmisteltuna.
    Jos et ymmärrä, mikä ero on kunnallisvaaleilla ja kunnallisella kansaäänestyksellä, lue Ilmari Tyryn loistava analyysi Satakunnan kansasta keväällä. Mielipiteesi sananvapaudesta käy loistavasti ilmi viimeisestä virkkeestäsi, mitähän tarkoitusta varten netin keskustelupalstojen pitäisi olla, samanlaista edusmiesten hymistelyäkö varten, kuten suuri osa mediasta?

    kuntavaaleissa. osa ehdokkaista keräsi jo tuolloin ääniä itselleen vastustamalla
    kuntaliitosta. Vaalilehdet ja esimerkiksi kokoomusehdokkaiden esite on tallessa.
    Sille ei mitään voinut, että kansa äänesti toisin.
    Pro-liike sai alkunsa siitä, että tietyt kokoomuksen edustajat jäivät vaille kunnanhallituksen paikkaa. Näin jälkeenpäin on tullut ilmi, että hyvä niin. Missä oltaisiinkaan heidän johdollaan. Onneksi keskustan ( kahta lukuunottamatta ) ja vasemmiston rivit pitävät ja heitä täydentää kaksi kunnon kokoomuslaista.

    Äänestä

  • vahvasti esillä kirjoitti:

    kuntavaaleissa. osa ehdokkaista keräsi jo tuolloin ääniä itselleen vastustamalla
    kuntaliitosta. Vaalilehdet ja esimerkiksi kokoomusehdokkaiden esite on tallessa.
    Sille ei mitään voinut, että kansa äänesti toisin.
    Pro-liike sai alkunsa siitä, että tietyt kokoomuksen edustajat jäivät vaille kunnanhallituksen paikkaa. Näin jälkeenpäin on tullut ilmi, että hyvä niin. Missä oltaisiinkaan heidän johdollaan. Onneksi keskustan ( kahta lukuunottamatta ) ja vasemmiston rivit pitävät ja heitä täydentää kaksi kunnon kokoomuslaista.

    Tuotahan olen koko ajan sanonut, että "eliitti-papat"
    käskee ja häntä-heikit hyppää.
    Senhän sinä tuossa juuri myönsit, että "Onneksi keskustan
    ja vasemmiston rivit pitävät ja heitä täydentää kaksi
    kunnon kokoomuslaista)".
    Ettet nyt vain saisi "sakinhivutusta" joukoiltasi, kun
    totuuden menit lipsauttamaan.

    Äänestä

  • Pron kyky kirjoitti:

    Vaalilehdet on tallessa.Kyllä on kuntaliitos keskeinen asia niissä.Myös kokoomuksen lehtisen otsikossa.Revi siitä!

    Kiitos Säkylän valtuutetuille, jotka uskalsivat äänestää kuntamme tulevaisuuden ja kehittymisen puolesta. Kuten me, jotka heitä viime vaaleissa äänestimme, myös odotimme. Yllättävän monta takinkääntäjää Pro liike sai kuitenkin peloteltua äänestämään meille tarpeellista liitosta vastaan. Tietty kunnia kai siitäkin kuuluu jakaa, pl. ne pahimmat öykkärit, joiden nimet on onneksi kaikkien tiedossa. Ehkä ensi kerralla osaavat käydä taistelujaan asialinjalla ja selkeillä vaihtoehdoilla, jotka nyt puuttuivat.

    Äänestä

  • Vaaleissa äänestänyt kirjoitti:

    Kiitos Säkylän valtuutetuille, jotka uskalsivat äänestää kuntamme tulevaisuuden ja kehittymisen puolesta. Kuten me, jotka heitä viime vaaleissa äänestimme, myös odotimme. Yllättävän monta takinkääntäjää Pro liike sai kuitenkin peloteltua äänestämään meille tarpeellista liitosta vastaan. Tietty kunnia kai siitäkin kuuluu jakaa, pl. ne pahimmat öykkärit, joiden nimet on onneksi kaikkien tiedossa. Ehkä ensi kerralla osaavat käydä taistelujaan asialinjalla ja selkeillä vaihtoehdoilla, jotka nyt puuttuivat.

    noita luopioita, jotka veivät meiltä veronmaksajilta
    demokraattisen päätösvallan? Jatkossa sitten näette
    itsekin, mitä muuta vahinkoa saatte tuolla päätöksellänne
    aikaan. Jos nyt ylipäätään koskaan vaivaudutte edes
    katsomaan, mitä sen oman "pikku eliitti-piirinne" ulkopuolella
    kanssaihmisillenne tapahtuu. Tähänasti se ei teitä ainakaan
    ole kiinnostanut.

    Äänestä

  • vielä kiitellä kirjoitti:

    noita luopioita, jotka veivät meiltä veronmaksajilta
    demokraattisen päätösvallan? Jatkossa sitten näette
    itsekin, mitä muuta vahinkoa saatte tuolla päätöksellänne
    aikaan. Jos nyt ylipäätään koskaan vaivaudutte edes
    katsomaan, mitä sen oman "pikku eliitti-piirinne" ulkopuolella
    kanssaihmisillenne tapahtuu. Tähänasti se ei teitä ainakaan
    ole kiinnostanut.

    se ny vaan on sillee, ettet sä ennenkä on vaikuttanu päätöksiin, kyl ne sanellaan ihan muualla, kuten tähän astiki.Se Eura on ihan Suomee, ettei tartte noin vauhkota. Ota ihan rela vaan;)

    Äänestä

  • älä ny kaveri kirjoitti:

    se ny vaan on sillee, ettet sä ennenkä on vaikuttanu päätöksiin, kyl ne sanellaan ihan muualla, kuten tähän astiki.Se Eura on ihan Suomee, ettei tartte noin vauhkota. Ota ihan rela vaan;)

    että ne päätökset nimenomaan SANELLAAN ja
    valtuustossa istuu melkoinen määrä, niitä hyppy-heikkejä,
    joille mielipiteetkin SANELLAAN.
    Unohtavat täysin, KEIDEN etuja heidät on valittu ajamaan.
    No, eivät onneksi istu kauan. Sillä emme me veronmaksajat
    ihan niin tyhmiä olla, jollaisina te meitä pidätte.

    Äänestä

Tehty päätös on mikä on. Itse kunnioitan sitä, mutta muistan toki tämän taiston kun aikanaan taas äänestetään. Harmittaa vain kun kuntaliitosasia ei ollut sen näkyvämmin esillä viime vaaleissa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tasavaltalainen kirjoitti:

Köyliön ja Säkylän valtuutetut


Arvoisat herrat ja rouvat Köyliön ja Säkylän valtuutetut, jotka eilen, 15. 6. 2009, äänestitte Köyliön ja Säkylän lakkauttamisen puolesta ja jotka olette aiemmin asettuneet vastustamaan kansanäänestyksen toteuttamista asiassa!

Tulitte eilisellä päätöksellä asettumaan samaan rintamaan, kuin se hyvin nopeasti hyvin kuuluisaksi tullut turkulainen kunnallispoliitikko, joka ei myöskään halunnut kunnioittaa toisten ihmisten oikeutta itsemääräämiseen.

Panttivankeina tässä ovat nyt vain Köyliö ja Säkylä, joitten ihmisille ette halunneet suoda oikeutta päättää omasta asiastaan. Eiliseen asti tämä kielteinen kantanne toisten ihmisten itsemääräämisoikeuteen oli mahdollista vielä tulkita parhain päin: kansanäänestystähän ei tietysti olisi tarvittu, jos ette olisikaan menneet äänestämään sen toisten ihmisten olosuhteiden muutoksen puolesta, jota Köyliön ja Säkylän lopettaminen köyliöläisiltä ja säkyläläisiltä asiaa kysymättä merkitsisi.

Jos taas olisitte todella uskoneet olevanne oikeassa, ettekä vain seuranneet johtajia, jotka tietysti ovat päällepäsmäreinä tässä kaikkein eniten vastuussa, ei olisi ollut mitään estettä sille, että olisitte ottaneet myönteisen kannan kansanäänestykseen. Eikä kansanäänestys ole myöhäistä vieläkään, eikä edes pitkään aikaankaan. Säkylän osaltahan ei koko asiassa ole vielä edes ensimmäistäkään lainvoimaista päätöstä asiassa.

Kun kansanäänestyksen hyväksyminen tuntui ottavan niin koville, kun sitä ehdotti jokin toinen valtuutettu, niin ehdotankin, että Köyliön ja Säkylän itsenäisyysliikkeet keräävät lain vaatiman 5 %:n äänioikeutetuista allekirjoituksen sisältävän kansalaisaloitteen kansanäänestyksen järjestämiseksi. Köyliön ja Säkylän kunnan päättävien elimien on lain mukaan otettava käsiteltäväksi. Aloitteen on sitten syytä jättää kunnantoimistoon jonkun, joka ei ole ollut eikä tule olemaan valtuustoehdokkaana, jottei tämä aiheuta ylivoimaista kateutta.

Aloitteeseen ei kannata kerätä enempää kuin 5 %:ttia nimiä. Jos samat herrat ja rouvat, joitten silmät ehkä nyt aukeavat, kun he tajuavat millaiseen itsemääräämisoikeuden loukkaamiseen he ovat periaatteessa syyllistymässä ja mitä mieltä siitä on syytä olla, eivät tule uusiin ajatuksiin vielä ensimmäisestä aloitteesta, niin sitten täytyisi kerätä seuraavan 5%:n aloite. Jos tämäkään ei riittäisi, täytyisi kerätä seuraava 5 %:n aloite ja katsoa ovatko arvoisat herrat ja rouvat edelleenkin valmiit kieltämään kolmesti, kuten Pietari hiilivalkealla, sen että on olemassa muitakin kuin he. Koska tämäkin on inhimillisesti mahdollista, kerättäköön sitten jälleen 5 %:n aloite jne.

Aikaa kyllä on, eihän edes 3. 3. 2008 osalta ole vielä lainvoimaista päätöstä. Kun juuri 3.3. 2008 tehdyn päätöksen puuttuminen saattaa tehdä em. herrojen ja rouvien pyrkimyksistä vielä vuosikausia kestävän pyrkimyksen, niin taistelu Köyliöstä ja Säkylästä on vasta alussa.

Koska elämme tasavallassa, niin tasavallassa samanlaisista pyrkimyksistä, täytyy tulla samanalaiset seuraamukset. Kun näin on, saadaan ne, jotka pyrkivät toisia pakottamaan antamatta heille tasavertaisia mahdollisuuksia sanoa sanansa heitä koskevassa asiassa, askel askeleelta yhtä tunnetuiksi, ensin paikallisesti ja jossain vaiheessa ylittyy epäilemättä valtakunnallinen uutiskynnys, kuin em. turkulainen kunnallispoliitikko.

Kuten sanottu, aikaa on ja ensin voidaan viettää, kesälomaa ja miettiä kaikessa rauhassa tulevaa syksyä. Toivottavasti säät tulevat olemaan vähän parempia, vaikka kovin valoisat kesäyöt voivatkin ehkä häiritäkin joidenkin unia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu