Luottokortilla maksamisen jälkeen

Tässä tulee nyt kyllä tosi alkeellinen kysymys, mutta... Sain viime viikolla pankista Visa-luottokortin ja Mastercard-yhdistelmäkortin. Mulla ei ole eläissäni ollut luottokorttia, enkä siis tiedä mitä sitten tapahtuu kun laitan vaikka verkkopankissa maksun Visalta. Luin aikaisempia viestejä siitä että luotto on rahattomien maksuväline jne. mutta mun kohdalla sitä ongelmaa ei ole. Tuntuis vaan niin kätevältä maksaa heti verkkokaupassa ostokset pois Visalla.

No sitten päästään itse kysymykseen. Eli tuleeko siitä Visasta sitten joku lasku kotiin, vai miten se sitten lopulta "oikeesti" maksetaan? Ja minkälainen korko tms. siihen sitten tulee? Ja mikä on ero jos (tai siis mun tapauskessa kun) sen laskun maksaa samantein, tai että jossei sitä jostain syystä pystyiskään maksaan heti?

Vähän arastelen käyttää koko luottoa, kun olen aina ajatellut että luotolla maksaminen tulee ns. kalliimmaksi, kun siihen tulee jotain tilinhoitomaksuja ja kaikkia päälle.. Eli miten on, mitä kaikkia "ylimääräisiä" kuluja siihen tulee päälle jos maksaa luotolla?

Nimimerkillä "Aivan pihalla" :D
2412374
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Kaikilla luottokorteilla on n. kuukausi maksuaikaa, ja lasku tulee kotiin. Korkoa EI ole jos lasku on maksettu eräpäivään mennessä.

Jos sinulla on luotto-ominaisuus näissä korteissa myöskin etkä halua/voi maksaa summaa heti, sitten se summa menee vaan sinne luotolle ja maksat pankin määrittelemää luoton korkoa, taitaa olla 10 prosentin tietämillä. Tietenkin sitten tulee tästä luotto osasta kuukauttaiset lyhennykset myös postilla kotiin sulle.

Äänestä
  • Kiitos tästä vastauksesta. Eli onko nyt niin että ei tule ylimääräisiä kuluja, jos maksaa Visa-laskun heti pois, vaan jos ostokseni maksaa 10,00€, maksan kaikkineen vain sen 10,00€ enkä mitään kuluja päälle?

    Äänestä

  • yanski kirjoitti:

    Kiitos tästä vastauksesta. Eli onko nyt niin että ei tule ylimääräisiä kuluja, jos maksaa Visa-laskun heti pois, vaan jos ostokseni maksaa 10,00€, maksan kaikkineen vain sen 10,00€ enkä mitään kuluja päälle?

    Asia on juuri näin, sinä maksat 10€ etkä penniäkään enempää.

    Äänestä

  • Asioistatietävämies kirjoitti:

    Asia on juuri näin, sinä maksat 10€ etkä penniäkään enempää.

    Eikö sinulle ole muka korttia anottaessa/annettaessa selitetty ehtoja? Pitäisi kyseiset asiat löytyä myös sopimuksista.

    Äänestä

  • yanski kirjoitti:

    Kiitos tästä vastauksesta. Eli onko nyt niin että ei tule ylimääräisiä kuluja, jos maksaa Visa-laskun heti pois, vaan jos ostokseni maksaa 10,00€, maksan kaikkineen vain sen 10,00€ enkä mitään kuluja päälle?

    Kyllä näissä kortessa käsittely ja kk-maksu on !maksuaikaa saa ns 4-5 viikkoon ja ei tule korkoa kun maksat kaikki aina 100% pois.

    Äänestä

  • harry.salo kirjoitti:

    Kyllä näissä kortessa käsittely ja kk-maksu on !maksuaikaa saa ns 4-5 viikkoon ja ei tule korkoa kun maksat kaikki aina 100% pois.

    OP.ssä Visa vain n 3viikkoa maksuaikaa katkeaa n.8päivä kuuta ja lasku saman kuun lopussa.Kutistettu maksuaika rahat takaisin pankille nopeammin.Muuten samat ohjeet.

    Äänestä

  • Tuleeko Luotolla maksamisen jälkeen siis heti lasku/kirje kotiin ja siinä lukee summa??? Lukeekonsiinä missä/miten/koska/millä se on ostettu???

    Äänestä

  • Tietämätön kirjoitti:

    Tuleeko Luotolla maksamisen jälkeen siis heti lasku/kirje kotiin ja siinä lukee summa??? Lukeekonsiinä missä/miten/koska/millä se on ostettu???

    Ei tule heti vaan kerran kuukaudessa. Ostoajankohdasta riippuu tuleeko lasku kuukauden päästä vai viikon päästä.

    Kyllä lukee päivämäärä, laskuttajan nimi ja summa. Ja tietysti jokainen laskuttaja erikseen jos olet ostanut useasta eri paikasta.

    Laskuttajan nimi voi joskus olla ihan eri kuin itse liikkeen nimi joten kannattaa säilyttää kuitit kunnes on varma että ostos on veloitettu.

    Äänestä

  • Tulee. kirjoitti:

    Ei tule heti vaan kerran kuukaudessa. Ostoajankohdasta riippuu tuleeko lasku kuukauden päästä vai viikon päästä.

    Kyllä lukee päivämäärä, laskuttajan nimi ja summa. Ja tietysti jokainen laskuttaja erikseen jos olet ostanut useasta eri paikasta.

    Laskuttajan nimi voi joskus olla ihan eri kuin itse liikkeen nimi joten kannattaa säilyttää kuitit kunnes on varma että ostos on veloitettu.

    Eikö sitä sitten veloiteta suoraan pankin kautta kun se ostos on tehty esim. IPadillA jostakin pelistä.?

    Äänestä

Kaikissa luottokorteissa on noin 30pv korotonta ja kulutonta maksuaikaa. Tarkoittaa sitä, että jos teet 10e ostoksen, saat kotiisi laskun joka on juuri tuo sama 10e. Mikäli luottokortti on oikeasti luotollinen, eikä vain maksuaikakortti, niin summaa ei ole kuitenkaan pakko maksaa heti pois. Voit lyhentää sitä minimilyhennyksen verran, joka on yleensä n. 3-7% käytössä olevasta luotosta tai jokin kiinteä euromääräinen summa. Tuolloin luotto kasvaa korkoa, joka on jotain 7-10% tietämillä, siis todellista vuosikorkoa. Tarkoittaa sitä, että jos jätät tuon kympin tässä kuussa maksamatta ja maksat sen vasta seuraavassa kuussa kesälomarahoista, niin korkoa on tullut pyöreästi kymmenen senttiä.

Lisäksi jotkut luottoyhtiöt ja pankit perivät ns. laskutuspalkkiota. Eli vaikka korko on pieni, niin laskutuspalkkio saattaa olla kuukaudessa jopa 3e. Eli oli korko mitä tahansa, niin joka kuun laskulle lisätään tuo 3e laskutuspalkkiota. Tällöin tosin todellinen vuosikorko eroaa huomattavasti luoton varsinaisesta korosta. Lain mukaan todellinen vuosikorko on aina mainittava luottoa tarjottaessa, joten tätä ei saa mikään taho jättää kertomatta.

Itselläni Sampo Pankissa Visa muodostuu myös tilinä omaan verkkopankkiin. Joskus kun teen ostoksen verkossa, niin käyn samantien tai etukäteen siirtämässä rahan Visan tilille. Tällöin saat kyllä normaalin laskun kotiin, mutta laskussa summa on tietenkin pyöreä 0e. Tällöin saa Visan kaikki edut yms. mutta ei tarvitse ajatella tulevaa laskua ensi kuussa.

Äänestä
  • Tämä selvensikin taas hieman lisää. Kiitos siitä. Niin ja kun aikaisemmin joku kysyi eikö minulle lueteltu ehtoja ym. No onhan ne ehdot ja sopimus ynnä muut paperit olemassa mutta aina ei jaksa siansaksaan perehtyä ;) Tiedän, että kannattaisi, mutta on niin mukava saada selkokielistä ja inhimillistä neuvoa netistä käsin, kuin että yksinään yrittäisi ymmärtää pankkikieltä :) Ehkä otan ne paperit vielä joku päivä kauniiseen käteeni...

    Itselläni tosiaan on myös Sampo Pankin tarjoama Visa ja kuulosti kyllä kätevältä tuo, että siirtäisi etukäteen rahat Visa-tilille. Kiitos vinkistä ;)

    Äänestä

  • yanski kirjoitti:

    Tämä selvensikin taas hieman lisää. Kiitos siitä. Niin ja kun aikaisemmin joku kysyi eikö minulle lueteltu ehtoja ym. No onhan ne ehdot ja sopimus ynnä muut paperit olemassa mutta aina ei jaksa siansaksaan perehtyä ;) Tiedän, että kannattaisi, mutta on niin mukava saada selkokielistä ja inhimillistä neuvoa netistä käsin, kuin että yksinään yrittäisi ymmärtää pankkikieltä :) Ehkä otan ne paperit vielä joku päivä kauniiseen käteeni...

    Itselläni tosiaan on myös Sampo Pankin tarjoama Visa ja kuulosti kyllä kätevältä tuo, että siirtäisi etukäteen rahat Visa-tilille. Kiitos vinkistä ;)

    ja katso sitten oikea summa, mikä on laskusi ja maksa koko summa,
    sitten ei tule mitään luottokuluja.
    se ei ole aina se summa kun on siellä maksun paikalla alhaalla, muutamissa siellä on "minimilyhennysmäärä",
    useassa ei kylläkään mitään lukua.

    jos sulla on sammosta Ykkösbonus Masteri se yhdistelmäkortti, siinä on laskun hinta 3 € kk, mutta sen saa takaisin kun tekee kortilla ostoksia e-kaupoissa, yli tonnila, jne.
    Sillä kortilla saa myös kaikista ostoksista, kaikista kaupoista 0,5 % palautusta, joten se on edullisempi kuin visa.

    Laskuissa on myös aina sama tilinumero ja viitenumero, saman kortin laskulla,
    joten netissä kannattaa >tallettaa tiedot

    Äänestä

  • yanski kirjoitti:

    Tämä selvensikin taas hieman lisää. Kiitos siitä. Niin ja kun aikaisemmin joku kysyi eikö minulle lueteltu ehtoja ym. No onhan ne ehdot ja sopimus ynnä muut paperit olemassa mutta aina ei jaksa siansaksaan perehtyä ;) Tiedän, että kannattaisi, mutta on niin mukava saada selkokielistä ja inhimillistä neuvoa netistä käsin, kuin että yksinään yrittäisi ymmärtää pankkikieltä :) Ehkä otan ne paperit vielä joku päivä kauniiseen käteeni...

    Itselläni tosiaan on myös Sampo Pankin tarjoama Visa ja kuulosti kyllä kätevältä tuo, että siirtäisi etukäteen rahat Visa-tilille. Kiitos vinkistä ;)

    Minulla on nyt vain Visa, mutta on aikanaan ollut myös Mastercard.

    Molemmista tuli lasku. Niissä on maksutapahtumakohtaiset (käyttökertakohtaiset) rivit. Jos siis olet ostanut jotain 10 eurolla niin siinä kohdassa tulee lukea 10 euroa.

    Käteisnostot Visalla ulkomailla muussa valuutassa kuin eurot maksavat minulle 2 euroa + 2,5% nostopalkkiota. Tämä siis vastaa valuutanvaihdon provisiota jos vaihtaisin euron seteleitä.

    Minulle on myös sattunut että myyjä lisää jonkin palkkion siitä että maksaa Visalla, viimeksi 5% hotellilaskusta. Tämä siitä syystä että he joutuvat maksamaan jotain Visa-maksujen välityksestä. Tämä summa on eritelty hotellilaskussa omalle riville.

    Ne muut palkkiot jotka on mainittu muissa vastauksissa tuntuvat olevan jotain kuukausi- tai vuosikohtaisia palkkioita jotka tulee olla korttilaskuissa eri riveillä.

    Korteilla on vuosimaksut jotka kattavat kortinmyöntäjän kuluja ja voittoja mutta eivät liity mihinkään yksittäisiin maksutapahtumiin. Niitä ei ole syytä sekoittaa tapahtumakohtaisiin maksuihin. Voi olla että olen ymmärtänyt jotain väärin joistakin sanomista.

    Minun maksuaikakortilla on maksuaikaa. Yhden kuukauden aikana tapahtuneet ostot laskutetaan seuraavan kuukauden aikana, ja lasku on maksettava laskutuskuukauden viimeisenä päivänä. Maksuaikaa ostotapahtumasta korttilaskun erääntymispäivään on tällöin 30 - 60 päivää (jos kuukaudessa on 30 päivää).

    Minulle on myös sattunut että ostotapahtumat välitetään Visalle myöhässä, ja on tullut usean kuukauden ostot yhdelle laskulle, ja laskun summa ylitti kuukausiostojen maksimirajaa. Tällöin näytti siltä että olin ylittänyt sen rajan, vaikka todellisuudessa, ostohetkien mukaan, en ollut ylittänyt. Luottokunta sulki kortin ilman ennakkovaroitusta eikä suostunut myöntämään virheensä.

    En ymmärrä mitä etua saisit siitä että siirrät rahojasi etukäteen Visa-tilille, ellet tee sitä oman rahankäytön valvomiseksi.

    Äänestä

  • Neste ainakin perii luottokortilta kuukausimaksua tai laskutuslisää, vaikka maksaakin laskun ajallaan. Eli korttimaksun ilmaisuus ei ole totta!

    Äänestä

  • Yrittäjärk kirjoitti:

    Neste ainakin perii luottokortilta kuukausimaksua tai laskutuslisää, vaikka maksaakin laskun ajallaan. Eli korttimaksun ilmaisuus ei ole totta!

    On Nesteen ikioma luottokortti,sama on muillakin bensafirmoilla.Köyhän kannattaa käyttää Visaa tai Masteria,ei huoltamoitten kortteja.

    Äänestä

Kiitoksia näistä kaikenmaailman vastauksista! :D No sitä vielä kysyisin, että mitä tarkoittaa "tilinhoitomaksu"? Ja onko semmoinen olemassa Sampopankilla? Mulla tosiaan siis Visa-luotto ja Mastercard-yhdistelmäkortti... Tässä, mitä sanotaan sopimuksessa molemmista korteista:

Käytössä olevasta luoton määrästä peritään korkoa: 3 kk euribor + 7%
Korko sopimuksen tekohetkellä: 8,284%
Luoton todellinen vuosikorko sopimuksen tekohetkellä: 8,284%
Minimilyhennys käytetystä luotosta: 5,00%

Loput ymmärrän itsekin, mutta selittäkääpäs vähän mulle noita.. Tai siis mitä tarkoittaa todellinen vuosikorko?

Nimimerkillä "Ulkona ekonomiasta"... :P

Äänestä
  • Ne ovat maksuja jotka ovat voimassa vain jos maksat luottosi osissa,etkä kerralla.
    8,284% vuosikorko tarkoittaa n.0,690%kuukauttaista korkoa.Eli jos velkaa olisi 1000€ koko vuoden ajan niin vuodessa menisi 1082,84€ maksua.Korko tosin voi muuttua ajan mittaan pankin koron mukaan.Mikä on liki ilmaista pikalainojen 300-600% vuosikorkoihin verraten.Minimi 5,00% maksuna 1000€.sta tarkoittaa 50€ lyhennystä minkä jälkeen lopulle tulee vuotinen korko 8,284%.

    Äänestä

OTIN+1000,00,luottokortin.jossa+ostoja+kuluineen+360+€+joko+maksan+sen+krralla+tai125€+vävimmäiserän+.Eli+olin+laittanut+10+%+lyhennyksen+kk.joka+tarkoitti+,että+1000,00€++10%+100€+on+lisätty+laskuu.+Olen+aina+ymmärtänyt,että+10%lyhennys+lasketaan+vain+kuluineen+käytetetyn+velan+määrastä.Eikä+100.00€

Äänestä

Luin aikaisempia viestejä siitä että luotto on rahattomien maksuväline.

No, nimenomaan luottokortti EI OLE vatattomien maksuvälina, vaan niiden joilla on varaa. En ole käynyt kenenkää kanssa mitää keskustelua sen enempää, mutta itsellä on ajatus, että luottokorttia vastaan pitäisi periaatteessa olla vastaava määrä rahaa säästössä. Itsellä on sen verrran tutaa tuosta asiasta, että luottokorttia myönnetään tyhjän päälle pelkkiä käyttäjän tuloja vastaan, eikä välttämättä ole yhtää rahaa millä kortti maksettaisiin joskus pois. Kun kortin kuukausi erä on maksettu ja se on sit kirjautunut sinne kortin tillille, niin sitä sit aletaan höyläämään ja taas maksetaan uudelleen.. se on äärettömän kallista rahaa jos se lasku maksetaan takaisin useammassa erässä...

Mitä sit tulee laskutukseen... itselläni ei ole siis luottokorttia vaan maksan käteisellä siitä mitä on.... mutta kuvittelisin näin, että se maksu tulee sopimuksen mukaan verkkopankkiin e-laskuna tai sitten laskuna kotiin. Siinä on kai minimi suorituksen määrä jota voi fiksata ylöspäin omantunnon mukaan jne....

Luottokortti on vain rahaa omaavan ystävä, ei köyhän asia ollenkaan. Itse vastustan luottokorttia omista syistäni, mutta sen sanon, että luottokortti on hyvä isoja ostoja tehdessä, kun sen sitten muistaa ja ymmärtää maksaa kerralla pois seuraavassa laskussa.... On myös tilanteiteita joissa luottokortti on jopa turvallinenkin, jos kaupan osapuoli menee konkkaan, niin korttiyhtiön kautta voi saada saada rahansa takasin....

MUTTA YLEISESTI. MITÄÄ KORTTITALOA EI KANNATA ALKAA RAKENTAA MISSÄÄN TILANTEESSA!

Äänestä

Luottokortti ei todellakaan ole mikään varattomien maksuväline, täysin päinvastoin. Varattomat ehkä tosin sitä käyttävät väärin ja ajautuvat ongelmiin. Jos kaikki osaisivat luottokorttia käyttää hyödykseen, ei niitä enää olisi. Luottokorttilasku kannattaa AINA maksaa kerralla pois ja käyttää korttia pisteiden ja muiden etujen keräämiseen.

https://laina-apu.fi/paras-tapa-maksaa-laina-pois

Äänestä

Kuluista,+eikös+nykyään+S-pankin+luottokortille+tule+aina+kulu.+Kulu,+joka+laskuun+on+noin+3,50+euroo+ja+jos+ottaa+"nettiversion"+että+tulee++lasku+sähköpostiin,+taitaa+kulu+olla+2+euroo.Moni+luottokortti+yleensä+on+sellainen+että+jos+maksaa+aivan+kaikki,++eräpäivänä+tai+ennen,+ei+tule+kuluja.+Aloittaja+vaan+ei+kertonut+mistä+luottokortti.hyviä+minusta+S-kortti+jos+käy+s+kaupoissa,+tulee++aina+automaattisesti+ja+varmasti+alennukset+ja+maksutapalisä+0,5+%.Toinen+hyvä+,+ehkä+paras,+on+ollut+ja+on+tänä+päivänä+täysin+maksuton,+jos+maksaa++laskun+kokonaan,+mihin+pankkiin+vaan.+Tulee+myös+aina+automaattisesti+k-tarjoukset.+Meillä+käytetään+tätä+aivan+kaikessa+muussa,+mutta+ei+s-kaupassa.https://www.plussa.com/K-Plussa-MasterCard/K.masterin+saa+myös+pankista,+tuo+linkki+kauppaan+esim+citymarkettiin,+,+sitä+ei+tiedä+veloittaako+pankin+ja+k-masterin+yhdistelmä++jotain.Jos+nostaa+rahaa,+Luottokortilla+se+maksaa,+eikä+pidä+nostaa+kuin+se+jonka+heti+tarvii.Jos+on+luotto,+pankkikortti,+pitää+muistaa+nostaa+DEBIT+puolelta,+siis+pankkitililtä.+S-pankissa+on+noin+5+nosto+kk+ilmaista.

Äänestä
  • Norwegianin luottokortilla pankkiautomaattinostot ovat ilmaisia ja lainakorkokin alkaa juosta vasta seuraavan kuun puolessavälissä, olipa kyse sitten korttiostoksesta tai automaattinostosta. Eikä kuukausimaksua ole.

    Äänestä

  • S-Pankin Visa-kortille ei tule kuluja, jos Visa-tilin saldon pidät koko ajan plussalla (siis kuukausilasku on 0 euroa). Edellyttää tietysti myös, että olet asiakasomistaja. Korttihan on kuitenkin kätevä vaikka nettitilauksiin tai lentolippuihin, hotellivarauksiin tai autonvuokraukseen. Vaikka käyttää Credit-puolta, ei siis tarvitse silti kerätä Visa-velkaa jos ei ole tarvis!

    Tosin nykyään käytän Norwegianin Visa Credit -korttia enemmän - sekin on maksuton kun maksaa kuukausittain velkasaldonsa pois. Bonuksena tulee lentopisteitä ja matkavakuutus kun matkakustannuksista maksaa ainakin puolet tuolla kortilla. Käytännössä maksan paljolti kauppaostokseni tuon kortin NFC:llä.

    Äänestä

K+PLUSSA+Hakemus+maksaa,+sitä+en+tiennyt--------UUSI+ASIAKASPlussa-käteiskorttiVoit+liittyä+Plussa-asiakkaaksi+ja+täyttää+korttihakemuksen.+Täytä+hakemus+ja+maksa+8,40+€+verkkomaksulla+(sis.+alv+24%+eli+1,62€).+Verkkomaksu+toimii+Osuuspankin,+Danske+Bankin,+Nordean,+S-pankin+ja+Aktia/Sp/Pop+-pankkien+verkkopankkitunnuksilla.+Jos+et+voi+käyttää+verkkomaksua,+voit+käydä+täyttämässä+hakemuslomakkeen+lähimmässä+kaupassa+ja+maksaa+samalla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


yanski kirjoitti:

Tässä tulee nyt kyllä tosi alkeellinen kysymys, mutta... Sain viime viikolla pankista Visa-luottokortin ja Mastercard-yhdistelmäkortin. Mulla ei ole eläissäni ollut luottokorttia, enkä siis tiedä mitä sitten tapahtuu kun laitan vaikka verkkopankissa maksun Visalta. Luin aikaisempia viestejä siitä että luotto on rahattomien maksuväline jne. mutta mun kohdalla sitä ongelmaa ei ole. Tuntuis vaan niin kätevältä maksaa heti verkkokaupassa ostokset pois Visalla.

No sitten päästään itse kysymykseen. Eli tuleeko siitä Visasta sitten joku lasku kotiin, vai miten se sitten lopulta "oikeesti" maksetaan? Ja minkälainen korko tms. siihen sitten tulee? Ja mikä on ero jos (tai siis mun tapauskessa kun) sen laskun maksaa samantein, tai että jossei sitä jostain syystä pystyiskään maksaan heti?

Vähän arastelen käyttää koko luottoa, kun olen aina ajatellut että luotolla maksaminen tulee ns. kalliimmaksi, kun siihen tulee jotain tilinhoitomaksuja ja kaikkia päälle.. Eli miten on, mitä kaikkia "ylimääräisiä" kuluja siihen tulee päälle jos maksaa luotolla?

Nimimerkillä "Aivan pihalla" :D

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu