Lämmitteisessä saunassa saadaan , ns tehokas ilmanvaihto .
Kun olen lueskellut noita sevityksiä Iki - kiuastominnoista niin kukaan ei mainitse miten ilmavaihtuu .
Tosin " Musanin hölmöilyt " niitä tuskin kukaan ottaa todesta .
Vai onko se iki-kiuassaunan , ilmanvaito ??
Kun olen lueskellut noita sevityksiä Iki - kiuastominnoista niin kukaan ei mainitse miten ilmavaihtuu .
Tosin " Musanin hölmöilyt " niitä tuskin kukaan ottaa todesta .
Vai onko se iki-kiuassaunan , ilmanvaito ??
Vastaukset 83
Vanhimmat
Kiuasmerkillä ei ole mitään merkitystä saunan ilmanvaihdolla jos puhutaan jatkuvalämmitteisistä kiukaista. Painovoimaiseen saunaan tuodaan korvausilma oven alta, hormissa kiukaan yläpuolelle tai putkessa tms, poistona toimii kiuas tai yksinkertaisesti oven aukaiseminen jäähyjen välissä. Lisäksi lauteiden alapuolella voi olla lisänä poistoventtiili. Räppänä yläosassa on hyvä lisä koska jatkuvalämmitteinen kiuas lämmittää saunan helposti liian kuumaksi. Koneellinen ilmanvaihto toimii periaatteessa samalla tavalla paitsi että toimii ilmanvaihtokoneilla. Hyvä ilmanvaihto toimii niin että saunaan tulee raitista ilmaa ja huono ilma poistuu saunasta. Hyvin yksinkertainen ja tärkeä asia saunan toimivuuden kannalta. Jos saunaan ei tule raitista ilmaa riittävästi, löyly muutuu raskaaksi ja väsyttäväksi. Hyvä sauna on mitoitettu oikein sekä saunan että lauteiden puolesta, seuraavaksi ilmanvaihdon täytyy toimia ja kiukaan pitää olla oikein mitoitettu. Loppu onkin lämmittäjän taidoista kiinni ja siitä minkälaisista löylyistä kukin pitää. Saunan ilmanvaihdon toteuttaminen on taas jälleen kerran yksi suurimmista erimielisyyksien aiheuttajista. Mutta kiuasmerkillä ei ole väliä vaikka sydäri mainoksissaan käyttääkin mitä ihmeellisempiä myyntikikkoja eli selityksiä. Inttäminen alkakoon..
Täysin , kun siihen on sekoitettu koneellinen ilmanvaihto .
Otettaisiin yksinkertainen rantasauna .
Tuo S- kiuasmanos , missähän sellain oli ??
s-mainosta? Tahtoo jotenkin kummassa ilmestyä jokaiseen keskusteluun, oli aihe mikä tahansa..
Ilmanvaihto toimii : kun menet saunaan niin viet ilmaa , kun tulet pois niin tuot käytetyn ilman pois .
Saunan nurkat jäässä talvella .
ON OHIMENEVÄ VILLITYS AITOKSAUNAN OHELLA , vaan ainahan löytyy joku joka ei anna periksi ( Pörssissäkin on poruhkaa kun ostin niin pidän meni mitenvaan,kun ei myönnä totuutta kun ottais tappiota , ja onstain OIKEAA asiaa )
Voisiko joku suomentaa, mitä tuo ameeba yrittää sanoa.
Suomennos löytyy täälläkin kovasti mainostetun kiuas-yrityksen nettisivustolta.
Miehellä aina sellainen touhutippa päällä, että lukihäiriöisenä ei osaa erottaa mitä taas tuli kirjoitettua.
Ja niin tuttua että..sytämmeniveit tyypillä välillä unohtuu lääkkeiden ottaminen ja jutut on aina sen mukaisia. Palstan paras koomikko mustine aukkoineen, kiuassalaliittoineen jne. jne. Hauskimmillaan avaa keskustelun ja ylläpitää omatoimiseseti keskustelun kulkua. Aihe surullisen kuuluisa..
Tehdään kaksi venttiiliä, jai jos aletaan hifistelemään niin kolme. Eka alas, toka ylös, mieluiten diagonaalisesti vastakkaisiin nurkkiin. Se kolmas hifi-venttiili kiukaan päälle kivien tasoon. Ja hormi ulos.
Ilma tulee alaventskusta ja hifi-ventskusta ja menee ulos hormista ja ylävenstkusta. Siinä se. Meillä on toiminut toistaiseksi kaikkien puulämmitteisten kiukaiden kanssa loistavasti.
Kyllä Iki- kiukaan suosio on on saavuttanut oman rthmänsä , kun ostin on kunnialla kärsittävä.
rthmänsä?
Mitä kärsimistä siinä on jos kiuasvalmistaja käräjöi kopioimisesta?
Tai siis eikö se ylin venttili ole pääasiassa tarkoitettu saunan kuivattamiseen after sauna? Tosin ite käytän räppänää välillä auki kun jatkuvasellainen tahtoo lämmittää saunaa liikaakin. Muuten se on kiinni ettei löylyt karkaa..
Onko kukaan kokeillut laittaa lauteiden alle poistoluukkua? Toimiiko poistona vai tulona?
Itse hankin tahallani pikkuisen ylimittaisen kiukaan ja pidän lautasta raollaan saunoessakin. Ja se on tietysti lattiaa myöden johdettu putki mikä tuo ilmaa hifi-venttiiliin.
Eli uskoisin että lauteen alla oleva luukkukin toimisi tuloilmaventtiilinä.
(näistä ei kuitenkaan voi koskaan ihan varma olla, joskus tuli ylläri kun pesuhuoneessa YLÄ-venttiili alkoikin toimia tuloilmaventskuna, ei voi vieläkään käsittää miksi).
Mutta näillä eväin on saunottu useissa eri saunoissa jo nelisenkymmentä vuotta eikä yksikään ole vielä tietääkseni alkanut homehtua eikä mädätä, ja nykyisessä ei myöskään happi lopu eli saunomisesta ei tule "krapulaa".
Painovoimanen järkevä korvausilmanvaihto , kun otan yläventtiilin auki niin löylyt menee .Kun otan alaventtiilin auki , niin jalat palelee .
( Teoriassa korvausilma pitäisi tuoda putkella kiukaan Päälle niinkuin löylyvesi , sitten poisto saattaisi olla lauteiden alla)
Virtaukset sekoaa heti kun aukaiset oven ( " käytetty ilma poistuu mukanasi ,kun taas tulet niin tuot uudenilman")
Kumpa olisi lisää tuota " RAUTALANKAA" tarvittaisiin .
Ikisaunan korvausilma toimiakseen uskottavasti ,vaatii koneellisen poiston.
Täh? Nyt on vissiin kirjoittajalla yläventtiili raollaan?
Monta vastausta samanlaisiin kysymyksiin olen antanut, mutta vastaillaan taas.
Kirjoitusketjussa on aikaisemmin jo todettu se asia, oli puilla lämpiävä kiuas sitten minkä merkkinen tahansa ilmanvaihto pitää olla kuitenkin samanlainen, toimiva. Raikasilma kiukaan viereen alas josta se tuodaan kiukaan vieressä ylös kiukaan päälle ja ohjataan löylyn suihkeeseen. Poistoilman poistoventtiiliä ei tarvita koska kiuas palaessa poistaa ilman. Jälkituuletuksen venttiili kattoon lauteiden yläpuolelle ja auki vasta saunomisen loputtua, muulloin kiinni.
Jos käytetään koneellista poistoa on sen paikka lauteiden alla kiukaan vastakkaisella puolella. Poiston säätö pitää olla balanssissa kiukaan poiston kanssa, muuten koneellinen poisto saa aikaan kiukaan ilmankierron vastakkaissuuntaiseksi eli palosavut tulevat löylyhuoneeseen.
Hyvässä saunassa on kaiken muun hyvän lisäksi myös hyvä ilmanvaihto, ja hyvän ilmanvaihdon edellytyksenä olevat kolme vaihetta saadaan toimimaan yhdessä, jos tuloilma täydentää tasaisena virtana ja kiukaan lämmittämänä riittävästi käytetyn sisäilman, ilmankierto täyttää koko saunatilan, poistoilma ohjaa oikein ilmankiertoa ja on tasapainossa tuloilman kanssa.
Jotta saadaan saunassa ilma liikkumaan halutulla tavalla , täytyy olla"Eijetori"
Lähes kaikki kiukaat ovat , savusauna kun tulipesän luukku on auki, samoin Aitokiuaskin . Mutta ei Iki-kiukaalla toimi
Ei sinun juttujasi kukaan ymmärrä, rasittavuusaste lähentelee s-mainoksia..
Miten kerta- ja jatkuvalämmitteiset kiukaat ovat vertailukelpoiset missään osa-alueessa? Paskapuhetta muutenki koko juttu taas jälleen kerran..
palaakseen vaatiman ilmamäärän sieltä tulipesästä menevän?
Onko siellä ehkä jokin savukaasu-akku josta savu sitten kannetaan säkillä ulos kun täyttyy?
Aidossa taas ei ole eijektoria sen enempää kuin erektoria, kun saunoessa meinaan pidetään kaks peltiä kokonaan kiinni.
jo tanakoissa "lomatunnelmissa".
Te luulette jotta se ilmamäärä joka kulkee savukaasujen muka kierrättää ilmaa saunassa ( kyllä ikisaunassa , kun menet ulos niin tuo ilma tulee mikanasi sisälle)
Tai olikose toisinpäin ??
Siis ilma kyllä vaihtuu ikityylillä
Kilpi jota on helppo kiilottaa , uskon narvin saaneen uutta potkua kiuasmarkkinoilla . Savukaasujen uskon olevan ainakin 150 - 175 astetta alhaisemmat.
Mitä v..ttua sinä yrität sanoa???
Mutka, jottei se suorana sojota taivaalle .Kun viraomaiset rupee karsimaan hormilämpötiloja, jää ainakin tuo verkkokiuas myyntiin
Kyllä " veskutin " tietää , vaan kyll. kiukaalla ja kiukaalla on merkitystä miten ilmanvaito pelaa .
Koneellisestihan kaikki toimiin , vaan miten rantasaunassa jossa on pakkastakin ja ilman sähköä .
Kyllä se on kiuas joka sen ilman saa / tai ei saa kiertämään " oikeen " . Tottahan ilman saanti täytyy taata .
Eikö kiuasmerkki ideologia vieläkään saa kannatusjoukkoja?
Omassa saunassa ilmanvaihto toimii tai ei toimi.
Riippuu siitä onko tuloilmaventtiili auki vai kiinni.
Kiinni ollessa ilma ns. seisoo sen lisäksi että löylyt on väsyttävät ja raskaat.
Auki ollessa ilma ns. kiertää sen lisäksi että löylyt ovat happirikkaat ja löylyissä jaksaa olla vaikka kuinka kauan.
Kiuaskohtaisia eroja on mutta kiuas itsessään eikä varsinkaan kiuasmerkki ole se ratkaiseva tekijä.
Hyvä sauna muodostuu edelleen monen eri asian muodostamasta kokonaisuudesta. Kiuas kuuluu oleellisesti saunaan mutta yksittäisenä elementtinä ei riitä eikä kykene muodostamaan hyvää saunaa.
Voisitko tuon " paremmin " sanoa . Tarvitaanko saunassa " tavallista " parempi ilmanvaihto . Kun täällä väitetään sen ilmamäärän riittävän jonka kiuas " polttaa ". Tuosta aihutuu ristiriita , palamisen / löylymiehen välillä .
Minulla kun lattia auki , jatkuvalämmitteinen kiuas . On vaikea ottaa kantaa noihin " putkiin ". Kaupugissa taan koneellinen juttu.
Kiuas nyt polttaa ja toimii pelkästään samaa ilmaa kierrättäessään mutta ihminen ei sellaisessa kauan viihdy. Tai siis kykene olemaan mutta "happi" loppuu.
Itse "haaskaan" ihan tietoisesti lämpöenergiaa ja polttoainetta hyvän saunailman saavuttamiseksi.
Liiallisen raitisilman johtaminen saunatilaan vastaavasti kääntyy jopa vahingoksi kuin saavutukseksi.
Teoreettiset luokittelut ilmamäärien suhteesta saunan tilavuuteen on paljonkin olemassa mutta jokainen sauna on tavallaan yksilö ja saunakohtaiset erot ovat aika huomattavat.
Itse harrastan pääasiassa "perstuntumaa" helposti säädettävällä tuloilmaräppänällä koska ulkosauna käyttäytyy kullosenkin ilmanalan tms. mukaan poikkeavasti. Yhtä ja samaa toimivaa kokonaisuutta ilmanvaihdollisesti ei siis periaatteessa ole. Paras "mittari" on löylyttelijä itse. Kokenut saunoja tietää ja ymmärtää milloin löylyt ei ole kohdillaan jonkin osa-alueen puutteen takia ja pyrkii muokkaamaan olosuhteita jokaisella saunomiskerralla tilanteen vaativalla tavalla.
Liiallinen tulo voi jopa hidastaa lämpeämistä ja liiallinen poisto jopa jäähdyttää saunatilan. Sen lisäksi oikeat venttiilien tms. sijoituspaikat vaikuttavat hyvin suuresti toimivuuteen.
Itse koen suureksi ongelmaksi sen, että saunan ilmanvaihdolle annetaan toisistaan hyvin suuresti poikkeavia toteutustapoja rakennusohjeistuksissa ja jopa määräyksissä.
No oma pihasauna ja sen tulot ja poistot menee kyllä joskus tuulisilla ilmoilla ihan päin peetä riippuen mistä suunnasta tuulee ja miten paljon.
Ainoa ongelma kuitenkin pääasiassa pieni jatkuvalämitteinen puukiuas joka on liian tarkka seurattava ettei hyydy tai kuumene liikaa. Molempiin tapauksiin tulolla ja poistolla on tosin helppo vaikuttaa. Helppo säädettävyys A ja O. Lautasventtiilit on vaihtunu räppänöihin nopeuden ja helppouden takia.
Pihasaunaan kannattaa valita sellainen jatkuvalämmitteinen, jota lämmitetään saunan ulkopuolelta. Tällöin kaikki happi jää saunojien hengitettäväksi.
Siinä menetetään samalla "huonon" ilman poistuminen palamisen kautta hormiin. Jatkuvalämmitteisessä kun harvemmin on koneellista poistoa. Sen lisäksi että palaminen "vetää" tuloilmaa ja edistää saunatilan ilmankiertoa. Pelkkä nostekkin toimii mutta paloilma toimii tavallaan "työntövoimana" ja voimistaa saunatilan ilmankiertoa.
Tuossa " haiskahtaa " myyntimies asialla . Antaahan tulipesä"Dunnelmaa " , mitenkä makkarahiillostus ?
Voisko , kuvitella ilman tulevan kiukaan päälle pukuhuoneesta , palaavan takaisin saunan ovenalta pukuhuoneeseen ( tietysti pukuhuoneessa oma tuloventtiili).
Taikka jos pesuhuone on välissä , niin pesuhuoneeseen ; vaan ottaisi pukuhuoneesta . ( ilma ei olisi niin " raakaa " )
Aika usein kiukaan lämmitys hoidetaan pukuhuoneen puolelta, josta käsin niitä makkaroita on muutenkin mukavampi kärventää, kun ei tarvii hikoilla saunan puolella.
Tulo puku-/pesuhuoneeseen ja kiukaan päälle oma ventiili tms. ja saunan oven alitse poisto?
-Kiukaan päällä oleva venttiili tms. ei toimi koska kiuas ottaa palamiseen ilman suorinta reittiä tai "suurinta" reittiä.
-Edellä mainitussa toteutustavassa palamisilma menisi oven alta kiukaalle tehden puku-/pesuhuoneesta kylmän tai kostean ja kiukaan yllä oleva venttiili tms. olisi käytännössä täysin turha.
-Saunomisen jatkuessa itse saunatila muodostaa kosteutta koska kiukaan poisto ei ole riittävä. Saunan ovea avattaessa kosteus menee pesu-/pukuhuoneen puolelle.
-Poistoilma ei palaa oven alta takaisin koska se toimisi tuloreittinä.
Painovoimanen ilmanvaihto ei aina ole helppo.Kun kiuas jäähtyy , virtaus saattaa muuttaa suuntaa .
mmmh..periaatteessa joo mutta kuka kylmässä saunassa viihtyy ja jäähtynyt kiuas sitä yleensä tarkoittaa.
Siis jos aiheena oli/on jatkuvalämmitteinen puukiuas? Kertalämmitteinen on hiukan toinen asia koska pesässä ei saunoessa ole tulta joten "veto" puuttuu. Ilma liikkuu periaatteessa pelkästään löylyä lyötäessä.
Kyllä virtaus voi suuntaansa muuttaa (tulosta poistoon voi kääntyä poistosta tuloon) mutta periaate on sama. Tulosta palamiseen ja poistoon. Oikein tuulisella ilmallasaattaa esiintyä ainakin omassa saunassa ongelmia jos sattuu tuulemaan juuri sieltä ilmansuunnasta missä poistoventtiili sijaitsee. Vaikka sauna on sijoitettu ympäristöön tavalla ettei sen pitäisi olla edes mahdollista.
Vaihtoehto Ö oli joskus itsellä käytössä ja sekin tapa toimi (pukuhuoneesta oven alitse saunaan). Ongelmaksi muodostui pukuhuoneen korkea kosteus.
Olen joskus sanonut " tekniikka ei ole mystiikkaa " vaikka joskus jääkin tapahtunut selvittämätä.
Tekniikka ei ole mystiikkaa vaikka joskus jääkin tapahtunut selvittämättä.
No ikin "tekniikka" huomioiden testituloksia en ymmärrä vieläkään ja varsinkaan niitä suuria eroja?? Ei oikein mene jakeluun maalaisjärjellä, ei sitten millään. Asia tai tieto mitä ei ymmärrä, sitä ei oikein osaa "vastaan ottaa". Jos kivimäärät ovat samat, miten ihmeessä toinen lämmittää kivet tunnissa ja toinen tarvitsee siihen lähes kaksi tuntia? Minentajjua?
No voi sitä juhlaa kun saa pienen luukun takana polttaa kyrsää? Polvillaan hehkuvien metalliosien iloisesti hehkuessa kintaat kourassa? Toiselta puolelta palanut ja sisältä raaka kyrsis koska ei tila anna paljon mahdollisuutta muuhun? Kuka haluaa rasvan haisevan pukuhuoneessa?
Notski on hiukan suositumpi tapa sen lisäksi ettei pukuhuoneesta monessa taloudessa saunaa lämmitetä.
Sauna missä on puukiuas on myös usein painovoimainen ilmanvaihto ja/jos suuluukku on pukuhuoneen puolella saunatilasta puuttuu silloin tulipesän hoitama huonon ilman poisto eikä tuloilmakaan saavu saunatilaan toivotulla tavalla luomaan löylyihin ns. hapekasta uutta ilmaa.
Kerran olen kylpenyt saunassa missä suuluukku oli pukuhuoneen puolella ja oli kyllä mielestäni huono koska erikseen piti käydä lisäämässä puita eikä kiuasta pystynyt seuraamaan helposti kuten saunatilasta käsin.
Jos puukiukaalle tuo tulon kiukaan päälle ja poiston lauteiden alle, lauteiden alla oleva poisto muuttuu tuloksi ja kiukaan päällä oleva toimii jos toimii löylyn nosteen ansiosta.
Ei ilmanvaihto ja sen toimivuus ole merkkikohtainen asia. Sama minkä jatkuvalämmitteisen saunaan asentaa, itse ilmanvaihto toimii samalla tavalla. Se on sitten eri asia ja merkkikohtaista kykeneekö kiuas edistämään vai estämään ilmavirtausta. Markkinoilla ei ole kiuasta joka huomioisi "suuresti" ilmankiertoa.
Ei kiitos sydän-mainosta. Sydän-kiukaan läpivirtaus ei toimi kuin mainoksissa.
Oli tarkoitettu otsikolle
Uskon asia 23.06.2009
ikisaunan 17:22
Piti ottaa " rautalaka " esille . Minäpä ehdotan , putken joka on saunan sisällä ( peltiputki ) lauteitten alta katolle , silloin poisto olisi varma . Sauna olisi lämmin lattiaan asti .
Sujettava korvausilma kiukaan päälle.
Tämä ei olisi riippuvainen kiukaasta ( ja olis " unikki " )
Tuossa rautalangassa on solmu.
Lauteiden alla oleva putki ei toimi koska kiuas vetää ilman palamiseen.
Ehkä kiukaan vastakkaisessa nurkassa painovoimainen poistoputki voisi toimia mutta luulen että kiuas voittaisi kilpailun kumpaan poistoilma menee?
Jo Sydänkiuas-saunan tasalämpöisyys ilman kylmänrajaa ja hapekas hengitysilma riittävät todisteeksi siitä, että mitä kaikkea muuta kiukaan tehokkaalla läpivirtauksella saavutetaan kun korvausilma sekoittetaan huoneilmaan.
Sauna on kiukaansa näköinen, sanotakoon mitä tahansa.
Onhan se kaminakauppias vielä hengissä? Niinhän se kristallipallo sanoi että hirmuinentrolli tulee takaisin SANOTAKOON MITÄ TAHANSA. Tai sekoittetaan..
Miten se kamina ilmaa pyörittää kun omilla sivuillas oikein kerrot ettei kamina pyöritä ilmaa?
Umpivaippainen kamina ei päästä ilmaa rakenteiden sekaan vaan ilma menee palamiseen. Löylyä lyötäessä kuuman ilman sekaan nousee osittain raitisilmaa JOS se johdetaan saunaan siihen varatusta tuloilmaventtiilistä. Kuitenkin sillä erolla että raitisilma "nousee" ylöspäin nousevan kuuman ilman mukaan KAMINAN ETUPINTAA MYÖTÄILLEN, EI RAKENTEIDEN LÄPI KULKEUTUEN. Lisäksi sydärin rakenteelliset toteutustavat enemmän estää kuin edistää kivikiilan muodossa ilmankierron.
Kylmä raitis-ilma ei kulkeudu kiukaan alle koska kaminan pohja hehkuu. Jos kiuas kykenisi ilman kiertoon, myös kiukaan jäähdytys toimisi ja sydän-kiukaan mittaustulokset ja lämpökamerakuvat kertovat ettei näin tapahdu. Ajatukset ovat ihan hienoja ( ) mutta jälleen kerran toteutuspuolella ja rakenneratkaisuilla on onnistuttu sekin ryssimään (-) aika totaalisesti.
Miten pohjan jäähdytykselle voi olla patentti joka ei toimi käytännössä millään tavalla??
Pelkkä verkkovaippa toimii huomattavasti paremmin koska palamiseen menevä ilma menee automaattisesti osittain kivien lomitse löylyn nosteen myötä. Kaminan kiinteä ulkovaippa estää senkin ilmankierron.
Aika typerää itse asiassa esittää muuten savusaunan ilmankierrosta kuva ja rinnalle ottaa negatiivisessa mielessä sydärin kaltainen kaminakiuas.
Lähes yhtä typerää kuin se, ettei kuvissa huomioida millään tavalla asiaa että saunassa ilmanvaihdon toimivuus on riippuvainen pääsääntöisesti ilmanvaihdon toimivuudesta.
Sinun tuotosta tarkastellessa tulee mieleen että myydään hyviä ajatuksia ilman että yksikään ajatus toimii käytännön tasolla. Mielikuvituskaminakauppias. Ilmankos ei kauppa käy?
Jos avonuotiolla lämmitetään kivet ja kannetaan ne sitten saunaan ämpärissä, toimii se samalla tavalla kuin kaminakiukaat. Varsinkin kun lähes jokainen malli on umpisokkelilla. Umpisokkeli sen takia että ilma ohjataan kiinteän vaipan ja kiukaan väliin jäähdytystä varten. Kuten sydän-kiukaassakin. Vastaavasti kylmä ilma väistää lämmintä joten alle ei voi edes teoriassa ilma kulkeutua. Ajatus on hieno mutta jää ajatus asteelle, ei toimi käytännössä.
Kiukaan päältä nousevaa ilmavirtausta ei voi estää vaikka haluais, oli merkki mikä hyvänsä. Paitti jos jättää kokonaan lämmittämättä.
Puun poltto taitaa viedä tasan saman verran ilimoo poltti sen vaikka maakuopassa. Kyllä siinä ilma vaihtuu kun sitä mennä horostaa korsteenista pihalle.
Kiukaallapa se happi sekottuu hyvinnii, toistaiseksi vain Sydänkiuas tekee sen laatutakuulla.
Toistaiseksi vain kaminakauppias on sekaisin ja kärsii hapen puutteesta maakuopassa horisten ja koristen sano.
Heittäessä kuumille kiville vettä, vesi höyrystyy ja sen tilavuus kasvaa ja ilmiö itsessään toimii työntövoimana.
Saunan ilma on jatkuvassa liikkeessä löylyä lyötäessä oli kivet vaikka sitten mainitussa sinkkiämpärissä.
Sydän-kiukaan läpivirtaus toimii tasan tarkkaan samalla tavalla vaikka "virtauskanavat" tukkisi. Tai no, rakenneratkaisut tekee sen kyllä itse?
Löylyjen aiheuttama ilmanpaineen muutos ei liity mitenkään läpivirtauskiukaan luonnolliseen ilmankierrätysprosessiin. Se kierrättää ilmaa virtausmenetelmää hyödyntäen rakenteiden väliin kehitettyjen kanavoiden kautta. Löylyäkään ei tarvitse heittää. Erityisen hyödyllistä tämä on kuivuudesta kärsivillä seuduilla, kuten Saharassa ja joinakin vuosina Turussa. Löylyä heittämällä saadaan kuitenkin paras hyöty. Suolapitoista merivettä ei kannata käyttää, koska se saattaa aiheuttaa silmien kirvelyä.
Mitä saharassa savustuspöntöllä tehdään kun kalasaaliitkin on niin heikot?
Siis..ymmärsinkö väärin s-kiukaan rakenteen kun kuvassa näyttäisi siltä että yläpalotilan molemmille sivuille näyttäisi kuvan perusteella asennetun porrastetut pellit? Varmaan "kiilataskua" on pyritty jälkiasennuksella korjaamaan mutta eihän tuossa ole enää tulipinnat kosketuksissa kiviin sivuosiltaan? Katsoin varmaan väärin, eihän noin typerää rakenneratkaisua voi olla kiukaassa jonka toimintaperiaate perustuu siihen että kivet lämmitetään siirtämällä tulipintojen avulla ??
http://www.sydankiuas.fi/kierto_1.jpg
Huonosti on asiat , jos saunan ilmanvaihto 7 kierto on löylynlyönnistä kiinni . Vesihän " paisuu " n 1400 kertaiseksi höyrystyessään , mutta supistuu myös . ( kun saunan lämpö n 60 - 65 niin höyrystynyt vesi ( löyly ) saavuttaa nopeesti alkuperäsen tilavuuden )
Tuota kuvaa ei olisi koskaan kannattanut esittää , vähänkin "fiksumpi " asiakas jätti kaupat tekemätä , kun näki itse Miten kauppias puhuu puppua.
No saunan ilmanvaihto ja sen toimivuus riippuu edelleen saunan ilmanvaihdosta ja sen toimivuudesta.
Paisumisen tilalle tarjoaisin höyrystymistä ja tilavuus kasvaa 1700 kertaisesti.
Eipä ole tullut vastaan saunaa jossa löyly jäisi katonrajaan vaan kyllä se pääsääntöisesti jäähtyessään (supistuessaan?) laskeutuu alas. Kun taas heitetään uudestaan löylyä sama ilmiö toistuu ja saunailma on tavallaan pakotettu kiertämään (Kuumana ylös, jäähtyneenä alas = kierto).
Kyllä näyttää tuon kuvan perusteella siltä että yläpalotilan sivuosat toimii yhtä tehokkaasti lämmönsiirrossa kuten sivukanavatkin joiden pinta-alasta puolet on vaippojen lämmitystä palvelemassa. Mitä enemmän tuota kiuasta (kaminaa) tutkii, sitä enemmän se herättää kysymyksiä mitä ihmettä tuota tehdessä on mietitty vai onko yleensä mietitty yhtään mitään? Tulipinnat on hukattu hyvin korkealla prosentilla teknisten rakenneratkaisuiden takia. Nopealla silmäyksellä tulipinnoista on ns. hyötykäytössä 20-30% ? Todella "tehokasta" lämpöenergian hukkaamista tyhmien teknisten ratkaisuiden ansiosta. Ei vaikuta Haitekki tuotteelta vaan Harakiriltä.
Korjaus, eihän noiden sivukanavien pinta-alasta ole kuin 20-25% käytössä ja yläpalotilan pinta-alasta 25-30% käytössä kun tarkemmin kuvaa katsoo?? Kokonais tulipinta-alasta on käytössä jotain..20-30%?
Eihän tuossa ole mitään järkeä? Perinteisessä peltilaatikossa jossa savukanavisto on kokonaisuudessaan tulipesän päällä, on hyöty aivan sama?! Ohhoh!!??
Ei tuosta kuvasta saa oikein varmuudella selvää onko yläpalotilan sivuille asennettu kantattu lisälevy vai onko se etuseinän profiili.
Mutta se on selvää että oli sitten kyseessä kumpi tahansa, molemmat ratkaisut on todella erikoisia (huonoja).
Toisella ratkaisulla hukataan lämmönsiirto-ominaisuudet tulipinnoista kiviin ja toisessa tavassa yläpalotilan vinot sivuseinämät muodostavat suorien sivukanavien kanssa kiville oikein kiilan mihin ahtautua tiukasti. Siitä taas seuraa ettei ilma voi kiertää eikä todellakaan kanavat toimi läpivirtauskanavina.
Siis tuollekko on myönnetty patentteja?? En usko tai sitten ne on saatu arpajaisista. Tuohan on ihan susi koko paketti!?
http://www.sydankiuas.fi/kierto_1.jpg
Jos hyötysuhde on yli 70%, niin hukkakäytössä on maximissaan alle 30%.
Nerokkuus on sitä, että tyhmät eivät ymmärrä. Mittausvälineet ja laskimet ovat armottomia tuomareita.
HiTec, korkeinta mahdollista olemassa olevaa teknologiaa. Huomista jo tänään. Ylihuomista jo eilen.
Polttoaineen prosentuaalisella paloprosentilla eli laskennallisella hyötysuhteella ei ole hevon v..tun merkitystä jos sitä HOOSUHDETTA ei kyetä hyödyntämään lämmönsiirtoon joka tarkoittaa kiukaan ollessa kysymyksessä kivien lämmitystä. PISTE!
Jos hyötysuhde on 30%, niin hukkakäytössä on 70% = Sydän. HARAKAT NAURAA!
Hitec tarkoittaa esimerkki tapauksessa kaminateknologiaa. Kaminan tunnistaa noloista kivimääristä ja hehkuvista metalliosista = Kamina = Sydän.
Ei ole kovinkaan nerokasta luulla että ostajakanditaatit olisi yhtä tyhmiä kuin kaminankasaaja. Mittausvälineet ja laskimet ovat armottomia tuomareita. Totta. Todettavissa sydärin myyntimääristä ja vuosittaisesta liikevaihdosta. Pelkkää tappiota..
Historiaa eilen tornaadon muodossa ja historiaa tänään ja huomenna sydärin muodossa.
Kylmä sauna, kuumat kivet. Ei hyvä yhdistelmä. Usva leijuu. Epämiellyttävää.
Saunassa ei ole kivaa, jos varpaat palelee. Ikikiuas on paradoksaalinen laite. Vie energiaa tautisesti, mutta jättää saunojat kylmäksi. Vain usvaa tulee.
Ikikiukaan fiilikset saa halvalla ylitehokkaalla sähkökiukaalla. Kivet ovat saatanan kuumat, mutta seinät ja etenkin lattia hohkavat kylmyyttä.
Eikä kiitos sitten mitään skeidaa "ikiä ei tarvitse lämmittää niin kuumaksi", pliis.
Ei siinä mitään porrastusta ole. Näyttisi siltä että muodostunutta kiilataskua on pyritty korjaamaan asentamalla rauta estämään kivien ahtautumista tiukkaan nippuun toisen kuvan perusteella. Muuten kivet saa hakata irti kiilan pohjalta. Erikoista tekniikkaa joka tapauksessa? Koko paketti näyttäisi siltä ettei tieto taitoa ole paljoakaan ollut käytössä.
http://www.sydankiuas.fi/Sauna-Kiuas.jpg
Lähes yhtä hauska ratkaisu kun tuplavaipat ettei persus pala.
Voi voi pientä kun kukaan ei ole maininnut IKIstä halaistua sanaa..
Niin katkeraa, niin katkeraa..
Ei kukaan, ei sitten kukaan. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8239768
"Kylmä" sauna, kuumat kivet : Suuri määrä kuumia kiviä, saunan lämpötila suhteellisen alhainen ja lämpöä säädellään runsaalla löylynheitolla.
Kuuma sauna, pienet kivimäärät : Pienestä kivimäärästä johtuen kiukaassa ei ole riittävää kapasiteettia runsaaseen löylyn heittoon jonka takia sauna on lämmitettävä kuumaksi.
=Kiuas jonka kivimäärät ovat pienet, on saunan lämpötilan oltava korkea koska pienen kivimäärän kiuas "hyytyy". Vastaavasti suuren kivimäärän kiukaan ollessa kyseessä, saunan lämpötilaa ei tarvitse nostaa korkeaksi koska se saavutetaan löylyn heitolla.
Ei ole skeidaa vaan fakta että IKI lämmittää kivet kuumemmaksi kuin Sydän vaikka sen kivimäärät ovat jopa kolminkertaiset.
Mistä syystä nostit IKIn keskusteluun mukaan vaikka se ei ole edes keskustelun aiheena?
Paradoksaalista kyllä, olet oikeassa.
Avaus ikistä johon suureksi yllätykseksi ilmestyy Sydän-mainos. Siitä keskusteltaessa pistät keskustelun sekaan iki-traumasi??
Read again!
200 kiloa kiviä ei ole mikään suuri määrä. Se on justiinsa sellainen määrä, että se ei ole hyvä mihinkään tarkoitukseen.
Savusauna lämmitetään kuumaksi, siellä on lämmintä ja kiukaassa riittää löylyä.
Jatkuvalämmitteinen kiuas lämmitetään kuumaksi, saunassa on lämmintä ja kiukaassa on löylyä.
ikikiuas lämmitetään kuumaksi, saunassa on kylmää, mutta kivet sihisevät kivasti.
Viimeinen vaihtoehto on epäonnistunut konstruktio kaikkeen saunomiskäyttöön. Puutarhaan siitä saisi ehkä jonkunlaisen omenapuun suojan?
Kyllä kaksisataa kiloa on jatkuvalämmitteiselle kiukaalle paljon. Lue vaikka tm:n testi (8/09) josta voit todeta että se on muutamalle kiuasvalmistajalle jopa liikaa.
Kerrotko kuinka lämmin savusauna on tuuletuksen ja siintymisen jälkeen? Siis jos olet sellaista nähnyt?
Lämmittämällä sauna kaminalla kuumaksi sauna on todellakin kuuma ja kuiva. VAIN ja ainoastaan sen takia koska muutaman kiven kamina ei kykene antamaan löylyä kuin rajatussa lämpötilassa. Kiukaalla jossa on suuri määrä kuumia kivä löylynantokyky on aivan toinen joten saunaa ei tarvitse kuumentaa sadomaso-osastolle.
Mistäs johtuu että herneen tilalla nenään ilmestyy omena kun mainitaan tuotenimi IKI?
Nämä edellisen kaltaiset iki-itkijät ovat palstan ehdottomasti hauskimpia tyyppejä itkupotkuraivareineen reiskan lisäksi.
MITEN VOI KIUASMERKKI AIHEUTTAA YLIPÄÄSEMÄTTÖMÄN TRAUMAN????
Mutta lisää vaan että saadaan taas nauraa kun päähän potkitut poraa ja purkaa pahaa mieltään kuin pahaiset kakarat.
Kun tämä s-kaminakauppias väittää oman tekeleensä ratkaisevan KAIKKI saunomiseen liittyvät ongelmat, niin haluaisin tietää miten se ratkaisee puutteellisen tuloilman. Jos tuloilmaa ei tule saunatilaan tarpeeksi, kehittääkö s-kamina sitä ilmaa itse? Entäpä toimiko se tyhjiössä? Jos se on niin nerokas laite, että se kehittää itse palamisilmansa, eikö sitä kannattaisi kaupata kansainväliselle avaruusasemalle ilmankehittimeksi?
Ei tainnut reiskan nettimarkkinointi olla sittenkään kovin hyvä idea? Eikä kyllä nuo rakenneleikkauskuvatkaan koska niiden avulla erkkikin näkee miten kaikki on tehty päin peetä..Miksi se ei sensuroi niitä samalla tavalla kuin vtt:n tuloksia?
Ja miten yhteen kiukaaseen saadaan mahtumaan noin paljon vikoja??
Ja miks ihmeessä niitä ei ole korjattu vaan tuote on jopa myynnissä??
Tai siis oli..
Onhan ne tuplavaipat ihan hauskat mutta eniten mua naurattaa noi pari patenttia. Just toi ilmankierto ja toinen on se pohjan viilentäjä vai mikä se oli olevinaan? Tuubaa ja molempiin on faktat samoilla sivuilla tai ainakin siinä vtt:n raportissa. Siinä kokonaisessa raportissa, ei siinä valitutpalat raportissa.
Lähtökohta on jatkuvalämmiteisissä saunoissa, että tulipesän tarvitsema ilman tulo on esteetön, muuten puiden poltto ei onnistu.
Sydänkiukaan ohjeistuksessa korvausilman oton tulisi tapahtua mahdollisimman likeltä latiaa ja lopusta huolehtii kiuas "laatutakuulla."
Oliko muuta mielessä?
En ole kysymyksen esittäjä mutta hämmästukseni on suuren suuri. Ensimmäinen ja ainoa kerta kun herra kaminakauppias suvaitsee vastaamaan esitettyyn kysymykseen ja jopa ilman housuja laskematta!!??
V..ttuhan se mielessä mutta sydärin sivuilla neuvotaan suorittamaan huoltaminen usein ettei veto huonone. Kuinka kyseinen toimenpide suoritetaan??
Kesäkuussako se seuraava raportti ilmestyy? Se raportti mikä kertoo kuinka paljon tappiota nykyään kaminakauppa tuottaa?
Kerroppa jerkki mitä tarkoitit ejektorilla? Ei jaksas tota sydäriparodiaa enempäänsä. Harvinaisen turhaa touhua haaskata aikaa tuollaiseen tuotokseen mikä ei edes toimi.
Ejektori? Millä tavalla jatkuvalämmitteisessä pitäisi ilmankiertoa edistää rakenteellisesti? Viitaten edelliseen TOIMIVALLA toteutus tavalla..
Toinen kysymys palamisesta. Minkälainen on tulipesä tai savukanavisto jossa savukaasut palaa "oikein"? Nyt en puhu lämpötiloista vaan siitä meneekö hormiin palanut vai palamaton savukaasu?
"korvausilman oton tulisi tapahtua mahdollisimman likeltä latiaa" ei vastaa kysymykseen riittämättömästä korvausilman saannista. Eli vielä kerran, jos korvausilmaa tulee liian vähän, mistä sydänkiuas kehittää lisää ilmaa?
Jos olet kehityksessä jo niin pitkällä että olet laskeutunut puusta alas, miksi kaipaat sinne takaisin?
Reiskan kans kommunikoidaan sukemalla toisen karvoitusta ja pääpalkintona siitä seuraa banaani. Tarkoitusperäiset sanat ja niistä muodostuvat asiakokonaisuudet menee liian vaikeaksi. Tulet huomaamaan jos et muuten usko..
Mun entisen muijan suunnilleen 12 vuotias pentu hoki just tota duffman jeejee -hokemaa. Lienekkö sama (nyt ehkä 16 vuotias) **ro? "Isäs" oli käsittääkseni jollain kiuastehtaalla hitsarina ainakin äitis mukaan. Voihan teitä olla useitakin.
Kertoisitko vielä mikä oli tuotteen nimi kun jäi hiukan epäselväksi?
Ei kiukaita trvitse kehittää. Perus laatikko maksaa n. 200 egeä ja sen voi vaihtaa saman reikään joka vuosi.
Ei akkaakaan vaihdeta, tosta noin vaan.
Puita riittää joka tönössä, hyötysuhteet ovat turhaa hössötystä ja sytärin kikkoja.
Kyllä sytärissä olisi kovasti kehitettävää. Kikat ovat kääntyneet alkuperäistä ajatusta vastaan lopputulosta tarkastellessa. Pitäisi tehdä kokonaan uudestaan, muuten ihan hyvä.
Oikeaa kehitystä on edustaa vain ###kiuas jatkuvalämm.kiukaita tarkastellessa. (Kaikki muut ovat pyörineet saman perusidean ympärillä vuosikymmeniä mitä erikoisimmilla toteutustavoilla lopputuloksen ollessa kuitenkin AINA sama.)
### on pyrkinyt tuotekehityksessä muuttamaan saunassa vallitsevat olosuhteet ja varsinkin ne löylyt. Tätä ei ole edes vielä ymmärretty vaikka tuote onkin menestynyt ja kopiota on hirveä määrä.
Voisi jopa sanoa että kehitystä on tavallaan palaaminen taakse päin kiukaiden kehityksessä?
Oli aikakin..
Kyllähän " jerkki " on jo aiemmin sanonut , S-kiuas on tehty valmiiksi ja hyvin on tehty.