Millaisia virolaiset ovat?

Täytyy muistaa, että Viro on kaikkia naapurimailtaan paljon pienempi ja köyhempikin. Ehkä siitä johtuu virolaisten alemmuudentunne joka ilmenee koppavuutena.

Tässä syy kirjoitti:

Täytyy muistaa, että Viro on kaikkia naapurimailtaan paljon pienempi ja köyhempikin. Ehkä siitä johtuu virolaisten alemmuudentunne joka ilmenee koppavuutena.

alemmuden tunne = koppavuus???

Näen ongelman suomalaisissa ketkä tuntee ylemmyyttä pientä viroa kohta ja haluaa psykologisoimalla halventaa virolaisten olemassaoloa.
Siis koppavuus on meissä suomalaisissa, jos joka paikassa vain sitä näemme!

Tässä syy kirjoitti:

Täytyy muistaa, että Viro on kaikkia naapurimailtaan paljon pienempi ja köyhempikin. Ehkä siitä johtuu virolaisten alemmuudentunne joka ilmenee koppavuutena.

että heidän koppavuuteensa ja omakehumiseensa on syynä pohjimmainen alemmuudentunne.He ovat pieni tuntematon kansa ja köyhä valtio,jolla on Neuvostoliiton miehitys takanaan.Sanotaanhan yleensäkin,että suuruudenhulluudella on taustana alemmuuden tunne.Minä uskon,että siinä on perää.Siihen täytyisi varmaan osata suhtautua sen mukaan,eli ymmärryksellä heitä kohtaan.

Itsekin olen havainnut jotain ylpeyttä tai nenä pystyssä kulkemista virolaisissa. Tällaista olen kuullut, että nuoret (n.18v)olisivat aivan eri maata kuin vanhempansa, sillä eivät ole joutuneet elämään neuvostoliiton aikana. Siitä olettaisin että nuoret ovat vanhempiaan rennompaa kansaa, vai onkohan näin?

olet oikeassa kirjoitti:

että heidän koppavuuteensa ja omakehumiseensa on syynä pohjimmainen alemmuudentunne.He ovat pieni tuntematon kansa ja köyhä valtio,jolla on Neuvostoliiton miehitys takanaan.Sanotaanhan yleensäkin,että suuruudenhulluudella on taustana alemmuuden tunne.Minä uskon,että siinä on perää.Siihen täytyisi varmaan osata suhtautua sen mukaan,eli ymmärryksellä heitä kohtaan.

Lue lisää

Se on maailman helpoin tapa leimata ihmisiä tuntematta heitä oikeasti. Jos sinulle rittää Viron tuntemukseksesi Neuvostoliiton mehitys ja halauat nähdä viroa/virolaisia sieltä ylhäältä omasta paremmuden näkötornista, jatkaa vaan. Varo, että et tule suuruudenhulluksi siellä omassa paremmudessasi! :)

alemmudentunne kirjoitti:

Se on maailman helpoin tapa leimata ihmisiä tuntematta heitä oikeasti. Jos sinulle rittää Viron tuntemukseksesi Neuvostoliiton mehitys ja halauat nähdä viroa/virolaisia sieltä ylhäältä omasta paremmuden näkötornista, jatkaa vaan. Varo, että et tule suuruudenhulluksi siellä omassa paremmudessasi! :)

Lue lisää

itse leimaa ihmisiä tuntematta heitä?Mulla ei ole mitään paremmuudentuntoisia kuvitelmia itsestäni.Johan tossa ketjun alussa sanoin,että virolaisten koppavuus tekee kanssakäymisen vaikeaksi ja epämiellyttäväksi.Miksi siis sanoisin sellaisesta,mistä en itse pidä.Toivoisin ihmisten olevan kansallisuuteen katsomatta asiallisia ja ystävällisiä toisilleen.Valitettavasti virolaisissa on paljon ylemmyydentuntoa muita kohtaan.Onko sitä sitten vain suomalasia kohtaan,en tiedä.Enkä ymmärrä,mitä sellainen ylpeys parantaa kenenkään asemaa,koska ylemmyydentunne ei ainakaan saa aikaan ihailua eikä kunnioitusta vaan paheksuntaa.Niin kuin sanoin myös aiemmin,eräs inkeriläinen nainen,joka on asunut 50 vuotta Virossa,sanoi minulle,että virolaiset ovat hyvin ylpeitä ihmisiä.Johan he itsekin myöntävät sen.Mikä siihen on syynä,en tiedä.Onko se alemmuudentunne muita kansoja kohtaan vai muu syy.Monesti ainakin sellainen ihminen,jolla on heikko itsetunto,kehuu itseään usein.Olen opiskellut vuosia psykologiaa,ja jotain tietoja kyllä itselläni siitä on.En ihan ummikko ole.

the Pooh kirjoitti:

Itsekin olen havainnut jotain ylpeyttä tai nenä pystyssä kulkemista virolaisissa. Tällaista olen kuullut, että nuoret (n.18v)olisivat aivan eri maata kuin vanhempansa, sillä eivät ole joutuneet elämään neuvostoliiton aikana. Siitä olettaisin että nuoret ovat vanhempiaan rennompaa kansaa, vai onkohan näin?

Lue lisää

olen 20 v suomessa asunut ja voin sanoa että 40 virolaiset ovat suomalaisiin verrattuna täysin eri ihmisiä, suomalainen on kuin robotti jos hänen kanssa puhuu eli kaikki pitää tarkoin miettiä mitä suusta ulos päästää kun virolaisen kanssa voin puhua rennosti ilma stressiä, tätä on vaikea sanoiksi pukea mutta niin synkkiä,vähäpuheisia ja jopa vihamielisiä ihmisiä kuin suomessa en ole muualla vielä tavannut. Sitä en taas tiedä millainen on uusi itsenäisen viron sukupolvi koska kaikki ketä tunnen ovat vanhempaa polvea. Tunnen aika hyvin myös venäläiisä ja amerikkalaisia perheitä niin virolaisten kanssa aika samaanlaista porukkaa joskin virolainen on hieman ujompi.
Muistan kun suomessa näytettiin 90 luvulla jokin dokumentti mikä antoi muualle maailmaan kuvan millaiset suomalaiset ovat ja se oli täyskymppi kaikin puolin, harmi kun en muista mikä oli dokumentin nimi,sen muista nettä arja koriseva siellä puhui suomalaisten puolesta.

näin. kirjoitti:

olen 20 v suomessa asunut ja voin sanoa että 40 virolaiset ovat suomalaisiin verrattuna täysin eri ihmisiä, suomalainen on kuin robotti jos hänen kanssa puhuu eli kaikki pitää tarkoin miettiä mitä suusta ulos päästää kun virolaisen kanssa voin puhua rennosti ilma stressiä, tätä on vaikea sanoiksi pukea mutta niin synkkiä,vähäpuheisia ja jopa vihamielisiä ihmisiä kuin suomessa en ole muualla vielä tavannut. Sitä en taas tiedä millainen on uusi itsenäisen viron sukupolvi koska kaikki ketä tunnen ovat vanhempaa polvea. Tunnen aika hyvin myös venäläiisä ja amerikkalaisia perheitä niin virolaisten kanssa aika samaanlaista porukkaa joskin virolainen on hieman ujompi.
Muistan kun suomessa näytettiin 90 luvulla jokin dokumentti mikä antoi muualle maailmaan kuvan millaiset suomalaiset ovat ja se oli täyskymppi kaikin puolin, harmi kun en muista mikä oli dokumentin nimi,sen muista nettä arja koriseva siellä puhui suomalaisten puolesta.

Lue lisää

ovat sinua kohtaan ystävällisiä,jos olet virolainen,mutta toista se on meille suomalaisille.Minäkin tunnen erään 30 vuotta Suomessa asuneen virolaisen naisen,ja hän kertoi,että kun hän menee käymään omaan maahansa Viroon,niin ihmiset ovat todella töykeitä hänelle jopa tuntemattomatkin.Moni varmaan pitää häntä suomalaisena,koska onhan se lyönyt leimansa häneen.On myös totta,mitä sanoit suomalaisista.En kiistä sitä yhtään.Mutta kyllä meissäkin poikkeuksia on.Itse en suhtaudu virolaisiin kylmäkiskoisesti,vaan niin kuin sanoin,haluaisin käydä Virossa useammin,mutta virolaisten ylpeys ei oikein vedä.Sano sinä,mistä virolaisten ylpeys johtuu.

että virolaiset kirjoitti:

ovat sinua kohtaan ystävällisiä,jos olet virolainen,mutta toista se on meille suomalaisille.Minäkin tunnen erään 30 vuotta Suomessa asuneen virolaisen naisen,ja hän kertoi,että kun hän menee käymään omaan maahansa Viroon,niin ihmiset ovat todella töykeitä hänelle jopa tuntemattomatkin.Moni varmaan pitää häntä suomalaisena,koska onhan se lyönyt leimansa häneen.On myös totta,mitä sanoit suomalaisista.En kiistä sitä yhtään.Mutta kyllä meissäkin poikkeuksia on.Itse en suhtaudu virolaisiin kylmäkiskoisesti,vaan niin kuin sanoin,haluaisin käydä Virossa useammin,mutta virolaisten ylpeys ei oikein vedä.Sano sinä,mistä virolaisten ylpeys johtuu.

Lue lisää

vaimo asuttu yhdessä noin 10 vuotta Suomessa.Nykyään hän pitää Suomea kotimaanaan enemmän kuin Viroa jota ei tunne enään samaksi maaksi mitä se oli joskus ennen.Krynderit ja kova vauhti markkinataloudessa on ikäänkuin raiskannut koko viron.Minun tuntemani Virolaiset on kyllä ihan normaaleja mukavia ihmisiä.Turistit vaan aina löytää ne negatiiviset piirteet Virolaisista keitä he eivät henk kohtaisesti tunne.

sä nyt kirjoitti:

itse leimaa ihmisiä tuntematta heitä?Mulla ei ole mitään paremmuudentuntoisia kuvitelmia itsestäni.Johan tossa ketjun alussa sanoin,että virolaisten koppavuus tekee kanssakäymisen vaikeaksi ja epämiellyttäväksi.Miksi siis sanoisin sellaisesta,mistä en itse pidä.Toivoisin ihmisten olevan kansallisuuteen katsomatta asiallisia ja ystävällisiä toisilleen.Valitettavasti virolaisissa on paljon ylemmyydentuntoa muita kohtaan.Onko sitä sitten vain suomalasia kohtaan,en tiedä.Enkä ymmärrä,mitä sellainen ylpeys parantaa kenenkään asemaa,koska ylemmyydentunne ei ainakaan saa aikaan ihailua eikä kunnioitusta vaan paheksuntaa.Niin kuin sanoin myös aiemmin,eräs inkeriläinen nainen,joka on asunut 50 vuotta Virossa,sanoi minulle,että virolaiset ovat hyvin ylpeitä ihmisiä.Johan he itsekin myöntävät sen.Mikä siihen on syynä,en tiedä.Onko se alemmuudentunne muita kansoja kohtaan vai muu syy.Monesti ainakin sellainen ihminen,jolla on heikko itsetunto,kehuu itseään usein.Olen opiskellut vuosia psykologiaa,ja jotain tietoja kyllä itselläni siitä on.En ihan ummikko ole.

Lue lisää

_Johan tossa ketjun alussa sanoin,että virolaisten koppavuus tekee kanssakäymisen vaikeaksi ja epämiellyttäväksi._

Ei ole mõtet siin üldistada, saa kõige enne mõne eestlasega sõbraks.
Nagu sinu jutust võib mõista, sul ei olegi eestlaste hulgas sõpru, on vaid mõned tuttavad ja kohe arvad, et sul on pilt kogu rahvusest olemas.

Hiljuti pidin maha pika vaidluse ühe soomlasega. Ta oli nimelt näinud Tallinna tänavatel ajalehepoisse ja pidas neid kerjusteks, oli isegi neile käratanud, et ärgu kerjaku.
Kui püüdsin talle selgitada, et needsamad väikesed poisid teevad tööd, et teenida omale taskuraha, siis sain igale lausele koheselt vastuhaugatuse:
"Mutta, MEILLÄ Suomessa...", "MEILLÄ Suomessa...."

Lõin lootusetult käega. Sain aru, et sellise koppavaisuudessa kannatava inimesega ei ole mõtet vaielda, sest kui inimene on midagi omale pähe võtnud, siis nii lihtsalt ta sellest ei loobu. Seetõttu ma ka ei imesta, et ega sellistega ei kiputagi vestlema.

the Pooh kirjoitti:

Itsekin olen havainnut jotain ylpeyttä tai nenä pystyssä kulkemista virolaisissa. Tällaista olen kuullut, että nuoret (n.18v)olisivat aivan eri maata kuin vanhempansa, sillä eivät ole joutuneet elämään neuvostoliiton aikana. Siitä olettaisin että nuoret ovat vanhempiaan rennompaa kansaa, vai onkohan näin?

Lue lisää

Sana `ylpeys` on sinulle selvästikin negatiivinen, kuin taas monelle toiselle kansalle on sanan merkitys aivan OK, se tarkoittaa itsensä kunnioittamista.
Virolaisten suurin ero suomalaisiin on itsesäälin puute. Virolaisesta kulttuurista puuttuu voivottelu ja säälin kaipuu, suomalaiset rakastaa uhrikertomuksia. Sen huomaa jo tästä keskustelusta: sinä haluat olla uhri, koet, luulet tai kuvittelet, että virolaiset ovat sitä ja tätä. Mitä tämä keskustelu virolaisista antaa sinulle? Miksi se on sinulle niin tärkeä? Katso itseään.

näin. kirjoitti:

olen 20 v suomessa asunut ja voin sanoa että 40 virolaiset ovat suomalaisiin verrattuna täysin eri ihmisiä, suomalainen on kuin robotti jos hänen kanssa puhuu eli kaikki pitää tarkoin miettiä mitä suusta ulos päästää kun virolaisen kanssa voin puhua rennosti ilma stressiä, tätä on vaikea sanoiksi pukea mutta niin synkkiä,vähäpuheisia ja jopa vihamielisiä ihmisiä kuin suomessa en ole muualla vielä tavannut. Sitä en taas tiedä millainen on uusi itsenäisen viron sukupolvi koska kaikki ketä tunnen ovat vanhempaa polvea. Tunnen aika hyvin myös venäläiisä ja amerikkalaisia perheitä niin virolaisten kanssa aika samaanlaista porukkaa joskin virolainen on hieman ujompi.
Muistan kun suomessa näytettiin 90 luvulla jokin dokumentti mikä antoi muualle maailmaan kuvan millaiset suomalaiset ovat ja se oli täyskymppi kaikin puolin, harmi kun en muista mikä oli dokumentin nimi,sen muista nettä arja koriseva siellä puhui suomalaisten puolesta.

Lue lisää

Miksi vielä asut täällä, jos olet kärsinyt 20 vuotta? Minä en ainakaan asuisi sellaisessa maassa missä en viihdy. Tiedän kyllä, että Viro ei pysty omia kansalaisiaan elättämään, mutta on olemassa muitakin maita kuin Viro ja Suomi.

näin. kirjoitti:

olen 20 v suomessa asunut ja voin sanoa että 40 virolaiset ovat suomalaisiin verrattuna täysin eri ihmisiä, suomalainen on kuin robotti jos hänen kanssa puhuu eli kaikki pitää tarkoin miettiä mitä suusta ulos päästää kun virolaisen kanssa voin puhua rennosti ilma stressiä, tätä on vaikea sanoiksi pukea mutta niin synkkiä,vähäpuheisia ja jopa vihamielisiä ihmisiä kuin suomessa en ole muualla vielä tavannut. Sitä en taas tiedä millainen on uusi itsenäisen viron sukupolvi koska kaikki ketä tunnen ovat vanhempaa polvea. Tunnen aika hyvin myös venäläiisä ja amerikkalaisia perheitä niin virolaisten kanssa aika samaanlaista porukkaa joskin virolainen on hieman ujompi.
Muistan kun suomessa näytettiin 90 luvulla jokin dokumentti mikä antoi muualle maailmaan kuvan millaiset suomalaiset ovat ja se oli täyskymppi kaikin puolin, harmi kun en muista mikä oli dokumentin nimi,sen muista nettä arja koriseva siellä puhui suomalaisten puolesta.

Lue lisää

Tyypillistä kolhoosissa kasvaneen ja eläneen ihmisen hourailua sinun juttusi.
Miten ihminen joka on elänyt Neuvostoliitossa ja kolhoosissa voi tulla selittämään tänne jotain miten pitäisi elää??? Luuletko, että asiat joita opit pioneerina ja kolhoosin työntekijänä ovat tosia? Tosi tyhmä olet. Tosin monet muutkin maamiehesi ovat samanlaisia ja varmaan syykin on sama kolhoositausta.

näin. kirjoitti:

olen 20 v suomessa asunut ja voin sanoa että 40 virolaiset ovat suomalaisiin verrattuna täysin eri ihmisiä, suomalainen on kuin robotti jos hänen kanssa puhuu eli kaikki pitää tarkoin miettiä mitä suusta ulos päästää kun virolaisen kanssa voin puhua rennosti ilma stressiä, tätä on vaikea sanoiksi pukea mutta niin synkkiä,vähäpuheisia ja jopa vihamielisiä ihmisiä kuin suomessa en ole muualla vielä tavannut. Sitä en taas tiedä millainen on uusi itsenäisen viron sukupolvi koska kaikki ketä tunnen ovat vanhempaa polvea. Tunnen aika hyvin myös venäläiisä ja amerikkalaisia perheitä niin virolaisten kanssa aika samaanlaista porukkaa joskin virolainen on hieman ujompi.
Muistan kun suomessa näytettiin 90 luvulla jokin dokumentti mikä antoi muualle maailmaan kuvan millaiset suomalaiset ovat ja se oli täyskymppi kaikin puolin, harmi kun en muista mikä oli dokumentin nimi,sen muista nettä arja koriseva siellä puhui suomalaisten puolesta.

Lue lisää

ihmisiä. Me emme pidä mistään typerästä nitshivoo-menosta ja paskanjauhannasta. Asiat pitää hoitaa kunnolla ja kun töitä tehdään ja asioita hoidetaan, niin silloin ei löpötetä joutavia. Sitten kun seurustellaan, niin sitten mennään ystävien kanssa vaikka ravintolaan tai matkalle, mökille, huvipuistoon. Suomen kulttuuria sanotaan Euroopan amerikkalaisemmaksi kulttuuriksi sen takia, että me teemme kovasti töitä ja lomailemme ja juhlimme myös kunnolla. Olemme myös samalla tavalla edistysuskoisia kuin amerikkalaiset. USA:n valkoiset lapset menestyivät muuten PISA-testissä toiseksi parhaiten heti Suomen jälkeen, eli Suomi ja USA ovat niin samanlaisia sen takia, että me olemme kaksi älykkäintä kansaa. Ei ole ihme, että USA ja Suomi kilpailevat tasaväkisesti teknologisissa saavutuksissa, kilpailukyvyssä ja muissa "kovissa" asioissa, joissa täytyy osata jotain muutakin kuin suunsoittoa. Suomi arvostetaan maailman 3. vauraimmaksi ja menestyneimmäksi maaksi yleismaailmallisella mittarilla, eikä sellaista asema saavuteta lässyttämisellä.

leppälippa kirjoitti:

Sana `ylpeys` on sinulle selvästikin negatiivinen, kuin taas monelle toiselle kansalle on sanan merkitys aivan OK, se tarkoittaa itsensä kunnioittamista.
Virolaisten suurin ero suomalaisiin on itsesäälin puute. Virolaisesta kulttuurista puuttuu voivottelu ja säälin kaipuu, suomalaiset rakastaa uhrikertomuksia. Sen huomaa jo tästä keskustelusta: sinä haluat olla uhri, koet, luulet tai kuvittelet, että virolaiset ovat sitä ja tätä. Mitä tämä keskustelu virolaisista antaa sinulle? Miksi se on sinulle niin tärkeä? Katso itseään.

Lue lisää

ei arvosta ylpeyttä, joka on Kristinuskon hyveiden vastainen ja sangen alhainen piirre ihmisessä. Me suomalaiset olemme kiinnostuneita ongelmista ja siitä, miten asiat voi hoitaa vaaroja välttäen. Emme lankea omahyväiseen köllöttelyyn, koska se ei johda mihinkään. Etsimme aina parempaa ja tavoittelemme täydellisyyttä. Vain se voi johtaa hyvinvointiyhteiskunnassa elämiseen.

Eivät suomalaiset ole kiinnostuneita saamaan sääliä muilta kansoilta. Olet väärässä, jos oletat, että meitä niin kovasti kiinnostaa muiden toiminta.

........................ kirjoitti:

ei arvosta ylpeyttä, joka on Kristinuskon hyveiden vastainen ja sangen alhainen piirre ihmisessä. Me suomalaiset olemme kiinnostuneita ongelmista ja siitä, miten asiat voi hoitaa vaaroja välttäen. Emme lankea omahyväiseen köllöttelyyn, koska se ei johda mihinkään. Etsimme aina parempaa ja tavoittelemme täydellisyyttä. Vain se voi johtaa hyvinvointiyhteiskunnassa elämiseen.

Eivät suomalaiset ole kiinnostuneita saamaan sääliä muilta kansoilta. Olet väärässä, jos oletat, että meitä niin kovasti kiinnostaa muiden toiminta.

Lue lisää

PALAA HELVETISSÄ!

........................ kirjoitti:

ei arvosta ylpeyttä, joka on Kristinuskon hyveiden vastainen ja sangen alhainen piirre ihmisessä. Me suomalaiset olemme kiinnostuneita ongelmista ja siitä, miten asiat voi hoitaa vaaroja välttäen. Emme lankea omahyväiseen köllöttelyyn, koska se ei johda mihinkään. Etsimme aina parempaa ja tavoittelemme täydellisyyttä. Vain se voi johtaa hyvinvointiyhteiskunnassa elämiseen.

Eivät suomalaiset ole kiinnostuneita saamaan sääliä muilta kansoilta. Olet väärässä, jos oletat, että meitä niin kovasti kiinnostaa muiden toiminta.

Lue lisää

Olet väärässä, jos oletat, että meitä niin kovasti kiinnostaa muiden toiminta.
______________________

Kyllä sinua Viro kiinnostaa, miksi muuten kuukaudesta toiseen eestin foorumissa istut ja rasismia lietsot. Olet todella sairas ihminen.

........................ kirjoitti:

ihmisiä. Me emme pidä mistään typerästä nitshivoo-menosta ja paskanjauhannasta. Asiat pitää hoitaa kunnolla ja kun töitä tehdään ja asioita hoidetaan, niin silloin ei löpötetä joutavia. Sitten kun seurustellaan, niin sitten mennään ystävien kanssa vaikka ravintolaan tai matkalle, mökille, huvipuistoon. Suomen kulttuuria sanotaan Euroopan amerikkalaisemmaksi kulttuuriksi sen takia, että me teemme kovasti töitä ja lomailemme ja juhlimme myös kunnolla. Olemme myös samalla tavalla edistysuskoisia kuin amerikkalaiset. USA:n valkoiset lapset menestyivät muuten PISA-testissä toiseksi parhaiten heti Suomen jälkeen, eli Suomi ja USA ovat niin samanlaisia sen takia, että me olemme kaksi älykkäintä kansaa. Ei ole ihme, että USA ja Suomi kilpailevat tasaväkisesti teknologisissa saavutuksissa, kilpailukyvyssä ja muissa "kovissa" asioissa, joissa täytyy osata jotain muutakin kuin suunsoittoa. Suomi arvostetaan maailman 3. vauraimmaksi ja menestyneimmäksi maaksi yleismaailmallisella mittarilla, eikä sellaista asema saavuteta lässyttämisellä.

Lue lisää

milkä aitoa Amerikan ihailu täällä...:=)

........................ kirjoitti:

ei arvosta ylpeyttä, joka on Kristinuskon hyveiden vastainen ja sangen alhainen piirre ihmisessä. Me suomalaiset olemme kiinnostuneita ongelmista ja siitä, miten asiat voi hoitaa vaaroja välttäen. Emme lankea omahyväiseen köllöttelyyn, koska se ei johda mihinkään. Etsimme aina parempaa ja tavoittelemme täydellisyyttä. Vain se voi johtaa hyvinvointiyhteiskunnassa elämiseen.

Eivät suomalaiset ole kiinnostuneita saamaan sääliä muilta kansoilta. Olet väärässä, jos oletat, että meitä niin kovasti kiinnostaa muiden toiminta.

Lue lisää

sanoa joka minutti:

"Mutta MEILLÄ Suomessa...!"
"Mutta MEILLÄ Suomessa...!"

:-)

jenkki kirjoitti:

milkä aitoa Amerikan ihailu täällä...:=)

jenkkien kanssa, itse asiassa bruttokansantuottemme on jopa noin 15% korkeampi kuin jenkeillä. Protestanttisuus on niin vahvaa sekä Amerikassa, että Suomessa.

hyvin kaukana. kirjoitti:

Olet väärässä, jos oletat, että meitä niin kovasti kiinnostaa muiden toiminta.
______________________

Kyllä sinua Viro kiinnostaa, miksi muuten kuukaudesta toiseen eestin foorumissa istut ja rasismia lietsot. Olet todella sairas ihminen.

Lue lisää

Minua kiinnostaa Viron toiminta, koska se on sukulaiskansa ja omalla tavallaan yhtä originelleista ihmisistä koostunut kuin Suomi. Mutta ei minua kaikki Viron asiat kiinnosta. Ei ainakaan virolaisilta saatava sääli. :D

unohta kirjoitti:

sanoa joka minutti:

"Mutta MEILLÄ Suomessa...!"
"Mutta MEILLÄ Suomessa...!"

:-)

Meillä Suomessa on kaikki niin erinomaista, että täytyy kertoa, miten meillä tehdään asiat. Siis meillä Suomessa.

........................ kirjoitti:

Meillä Suomessa on kaikki niin erinomaista, että täytyy kertoa, miten meillä tehdään asiat. Siis meillä Suomessa.

Minä olen punkteeraus ja näen kaikkea oman navan kautta.
Oikeasti Viro ja virolaiset ei kiinnostaa minua pätkääkään, mutta minä vaan kerron kuinka viisas minä olen ja miten minä teen asiat Suomessa.
Minä.

:)

........................ kirjoitti:

Meillä Suomessa on kaikki niin erinomaista, että täytyy kertoa, miten meillä tehdään asiat. Siis meillä Suomessa.

MEILLÄ, Suomessa !! MEILLÄ on erinomaista !! ei TEILLÄ...
TEILLÄ ei ole mitään, koska MEILLÄ on kaikki !!
MEILÄ, MEILLÄ, MINULLA, MINÄ, MINÄ, MINÄ tiedän, tiedän...

Jymmärättekö??!! MINÄ TIEDÄN !!!!!

koppavaisuus kirjoitti:

_Johan tossa ketjun alussa sanoin,että virolaisten koppavuus tekee kanssakäymisen vaikeaksi ja epämiellyttäväksi._

Ei ole mõtet siin üldistada, saa kõige enne mõne eestlasega sõbraks.
Nagu sinu jutust võib mõista, sul ei olegi eestlaste hulgas sõpru, on vaid mõned tuttavad ja kohe arvad, et sul on pilt kogu rahvusest olemas.

Hiljuti pidin maha pika vaidluse ühe soomlasega. Ta oli nimelt näinud Tallinna tänavatel ajalehepoisse ja pidas neid kerjusteks, oli isegi neile käratanud, et ärgu kerjaku.
Kui püüdsin talle selgitada, et needsamad väikesed poisid teevad tööd, et teenida omale taskuraha, siis sain igale lausele koheselt vastuhaugatuse:
"Mutta, MEILLÄ Suomessa...", "MEILLÄ Suomessa...."

Lõin lootusetult käega. Sain aru, et sellise koppavaisuudessa kannatava inimesega ei ole mõtet vaielda, sest kui inimene on midagi omale pähe võtnud, siis nii lihtsalt ta sellest ei loobu. Seetõttu ma ka ei imesta, et ega sellistega ei kiputagi vestlema.

Lue lisää

viroa,mutta olin vajaa vuosi sitten Virossa,ja kun kävin eräässä kaupassa,myyjä esiintyi minulle siellä kuin Euroopan omistaja.Ehkä hän oli sitten ylpeä jostakin ja tunsi paremmuutta minua kohtaan,koska olinhan vain suomalainen.TV:ssä mainostetaan,että "Tere tulemast" Viroon.Viro tarvitsee myös turisteja,jotka tuovat rahaa maahan,mutta eipä sinne tee mieli mennä viemään rahojaan,kun niin mahtavia ollaan.

leppälippa kirjoitti:

Sana `ylpeys` on sinulle selvästikin negatiivinen, kuin taas monelle toiselle kansalle on sanan merkitys aivan OK, se tarkoittaa itsensä kunnioittamista.
Virolaisten suurin ero suomalaisiin on itsesäälin puute. Virolaisesta kulttuurista puuttuu voivottelu ja säälin kaipuu, suomalaiset rakastaa uhrikertomuksia. Sen huomaa jo tästä keskustelusta: sinä haluat olla uhri, koet, luulet tai kuvittelet, että virolaiset ovat sitä ja tätä. Mitä tämä keskustelu virolaisista antaa sinulle? Miksi se on sinulle niin tärkeä? Katso itseään.

Lue lisää

ihmisen kuin ylpeän kanssa.Ylpeys ei ole ylpeyden aihe.Sanoohan jo Raamattukin,että "Ylpeys käy kukistumisen edellä".Siihen viitaten voikin sanoa,että Virolaiset yrittivät mennä viiden Euroopan rikkaimman maan joukkoon,mutta miten kävi?

ystävällisen kirjoitti:

ihmisen kuin ylpeän kanssa.Ylpeys ei ole ylpeyden aihe.Sanoohan jo Raamattukin,että "Ylpeys käy kukistumisen edellä".Siihen viitaten voikin sanoa,että Virolaiset yrittivät mennä viiden Euroopan rikkaimman maan joukkoon,mutta miten kävi?

Lue lisää

tohvelisankaria.

YLPEÄ YLIKIIMINKISTÄ

juurikaan kirjoitti:

viroa,mutta olin vajaa vuosi sitten Virossa,ja kun kävin eräässä kaupassa,myyjä esiintyi minulle siellä kuin Euroopan omistaja.Ehkä hän oli sitten ylpeä jostakin ja tunsi paremmuutta minua kohtaan,koska olinhan vain suomalainen.TV:ssä mainostetaan,että "Tere tulemast" Viroon.Viro tarvitsee myös turisteja,jotka tuovat rahaa maahan,mutta eipä sinne tee mieli mennä viemään rahojaan,kun niin mahtavia ollaan.

Lue lisää

suomessa. Ei täällä ole teille suojatyöpaikkoja, eikä kelaa, mikä maksaisia säänälisiä tuloja pelkästä olemassa olosta.

siellä kirjoitti:

suomessa. Ei täällä ole teille suojatyöpaikkoja, eikä kelaa, mikä maksaisia säänälisiä tuloja pelkästä olemassa olosta.

TV:ssä ja lehdissä että "tere tulemast" Viroon,kun sitä ei tarkoiteta.

mainostako kirjoitti:

TV:ssä ja lehdissä että "tere tulemast" Viroon,kun sitä ei tarkoiteta.

ole inimene, aga mitte metsloom.

Selittä pliiiz!

Hullu olet kirjoitti:

Miksi vielä asut täällä, jos olet kärsinyt 20 vuotta? Minä en ainakaan asuisi sellaisessa maassa missä en viihdy. Tiedän kyllä, että Viro ei pysty omia kansalaisiaan elättämään, mutta on olemassa muitakin maita kuin Viro ja Suomi.

Lue lisää

Mina küll ei käiks mingite vastikute inimeste foorumis rähisemas.

Tean küll, et Internetis on päris palju soomekeelseid foorumeid, kus oma kansalaistega meeldiv oleks komplimente vahetada.

........................ kirjoitti:

ihmisiä. Me emme pidä mistään typerästä nitshivoo-menosta ja paskanjauhannasta. Asiat pitää hoitaa kunnolla ja kun töitä tehdään ja asioita hoidetaan, niin silloin ei löpötetä joutavia. Sitten kun seurustellaan, niin sitten mennään ystävien kanssa vaikka ravintolaan tai matkalle, mökille, huvipuistoon. Suomen kulttuuria sanotaan Euroopan amerikkalaisemmaksi kulttuuriksi sen takia, että me teemme kovasti töitä ja lomailemme ja juhlimme myös kunnolla. Olemme myös samalla tavalla edistysuskoisia kuin amerikkalaiset. USA:n valkoiset lapset menestyivät muuten PISA-testissä toiseksi parhaiten heti Suomen jälkeen, eli Suomi ja USA ovat niin samanlaisia sen takia, että me olemme kaksi älykkäintä kansaa. Ei ole ihme, että USA ja Suomi kilpailevat tasaväkisesti teknologisissa saavutuksissa, kilpailukyvyssä ja muissa "kovissa" asioissa, joissa täytyy osata jotain muutakin kuin suunsoittoa. Suomi arvostetaan maailman 3. vauraimmaksi ja menestyneimmäksi maaksi yleismaailmallisella mittarilla, eikä sellaista asema saavuteta lässyttämisellä.

Lue lisää

Suomi ei todellakaan onneksi ole kuin Amerikka. Amerikassa saadaan 2 viikkoa lomaa, Suomessa 5-6. Sairaanhoito on kuin Helvetistä Jenkeissä. Katso Michael Mooren 'Sicko'. Ja Suomessa ei aborttilääkäreitä murhata kuten hullut jenkit tekee.
Pohjoisamerikkalaisten mielestä Saksa on enemmän kuin USA. Ei Suomi, ei Ruotsi.

Suojatyöpaikka - työpaikka jossa on pieni riski joutua irtisanotuksi tai lomautetuksi; tarkoittaa yleensä pysyvää virkaa julkisella sektorilla.
________________________________________________________________
Suomeen toisesta EU-maasta tai ETA-maasta tuleva
Oikeus Kelan hoitamaan sosiaaliturvaan porrastuu työskentelyn keston mukaan. Jos etuuden saamisehtona on tietynpituisia työskentely- tai asumisaikaedellytyksiä, on näitä aikoja laskettaessa otettava tarvittaessa huomioon myös muiden jäsenmaiden kaudet.
• Neljästä kuukaudesta kahteen vuoteen kestävä työskentely: Työntekijällä on oikeus sairauspäivärahaan ja sairaanhoitokorvauksiin sekä lasten kotihoidon tukeen ja lapsilisään. Myös kansaneläke ja perhe-eläke alkavat kertyä. Työntekijä kuuluu myös työttömyysturvan piiriin.
• Toistaiseksi solmittu tai vähintään kahden vuoden määräaikainen työsuhde: Työntekijä katsotaan vakinaisesti Suomessa asuvaksi ja hän saa oikeuden myös lapsen hoitotukeen, vammaistukeen, äitiysavustukseen ja yleiseen asumistukeen.
Suomeen lähetettyä työntekijää pidetään lähettäjämaan lainsäädännön piiriin kuuluvana.

leppälippa kirjoitti:

Sana `ylpeys` on sinulle selvästikin negatiivinen, kuin taas monelle toiselle kansalle on sanan merkitys aivan OK, se tarkoittaa itsensä kunnioittamista.
Virolaisten suurin ero suomalaisiin on itsesäälin puute. Virolaisesta kulttuurista puuttuu voivottelu ja säälin kaipuu, suomalaiset rakastaa uhrikertomuksia. Sen huomaa jo tästä keskustelusta: sinä haluat olla uhri, koet, luulet tai kuvittelet, että virolaiset ovat sitä ja tätä. Mitä tämä keskustelu virolaisista antaa sinulle? Miksi se on sinulle niin tärkeä? Katso itseään.

Lue lisää

Virolaiset ovat paljolti samanlaisia kuin venäläiset, kuitenkin ilman venäläisille tyypillistä korkeaa sivistystä,kulttuuria ja lämpimyyttä.

"Miksi eivät pysy Virossa tekemässä töitä?"
Huono palkka. Siellä työskennellään jopa 12 h/vrk ja silti saadaan pienemman palkan Suomen verratuna (mutten vertaile hintoja).

"Ovatko he laiskoja,kun Suomeen asti täytyy tulla sosiaaliturvaa hakemaan?"
Ne tulee tänne, koska (vielä kerran sanon) palkka on huomattavasti parempi.

Itse olen Virosta, mutten ole virolainen enkä edes muistaa viron kiltä kun olen asunut Suomessa kolme vuotta. Ja tiedän näitä asioita ihan hyvin.

sä nyt kirjoitti:

itse leimaa ihmisiä tuntematta heitä?Mulla ei ole mitään paremmuudentuntoisia kuvitelmia itsestäni.Johan tossa ketjun alussa sanoin,että virolaisten koppavuus tekee kanssakäymisen vaikeaksi ja epämiellyttäväksi.Miksi siis sanoisin sellaisesta,mistä en itse pidä.Toivoisin ihmisten olevan kansallisuuteen katsomatta asiallisia ja ystävällisiä toisilleen.Valitettavasti virolaisissa on paljon ylemmyydentuntoa muita kohtaan.Onko sitä sitten vain suomalasia kohtaan,en tiedä.Enkä ymmärrä,mitä sellainen ylpeys parantaa kenenkään asemaa,koska ylemmyydentunne ei ainakaan saa aikaan ihailua eikä kunnioitusta vaan paheksuntaa.Niin kuin sanoin myös aiemmin,eräs inkeriläinen nainen,joka on asunut 50 vuotta Virossa,sanoi minulle,että virolaiset ovat hyvin ylpeitä ihmisiä.Johan he itsekin myöntävät sen.Mikä siihen on syynä,en tiedä.Onko se alemmuudentunne muita kansoja kohtaan vai muu syy.Monesti ainakin sellainen ihminen,jolla on heikko itsetunto,kehuu itseään usein.Olen opiskellut vuosia psykologiaa,ja jotain tietoja kyllä itselläni siitä on.En ihan ummikko ole.

Lue lisää

Mä luulen että se töykeäksi koettu käytös suomalaisia kohtaan ei johdu niinkään alemmuuden tunnosta kuin mitä ainakin osaltaan ylemmyydentunnosta. Minusta noin lähtökohtaisesti virulainen siis ajattelee, että hän on suomalaisia parempi. Virulainen katsoo, että hän on ainakin kauhaiastas enemmän 'eurooppalainen'(mikä on sille äärimmäisen tärkeä kriteeri) ja kauneempi ja paremmin pukeutuva ja paremmat sosiaaliset käytöstavat omaava('eurooppalaiset' sellaiset) ja tietty älykkäämpi myös, sanalla sanoen suomalaisia 'fiinimpi' ihminen ylipäätään.Tälle katsannolle on minusta perusteitakin, paitsi tietty tuo älykkyys ei välttämättä oikeasti ole heillä suinkaan korkeammalla tasolla, käyttävät vaan älyään toisenlaisiin asioihin painottuen.

Virulainen siis yhtäältä näin katsoo olevansa suomalaisia 'fiinimpi' ihminen, ja toisaalta siksi hän samalla myös katsoo että se on niin kauhiastas väärin jos tai kun suomalaisella näyttäisi olevan enemmän varallisuutta. Onhan virunmaalla perinteisestikin kulttuurissa katsottu juuri 'fiiniyden' ja varallisuuden kuuluvan yhteen(no onhan se meilläkin vähän niin olut ja edelleenkin on, mutta ei ollenkaan siihen mittaan totalitaarisena). Ja kun virulainen siis tässä kulttuurissa on vuosisatoja elänyt, niin on se muokannut sen asenteita ja varmasti ihan perimääkin sen mukaiseksi. Ja tuskin tämä tällainen menttaliteetti neukkuaikoinakaan on ainakaan lieventynyt, vaan nähtävästi vielä vahvistunut. Kun näin on niin onko se ihme jos virulaista 'fiinimpänä' tympii suomalainen, kun se samalla vielä pitää törkeänä vääryytenä sitä kun hän ei 'fiinimpänä' ole myös varakkaampi. Se on selvä että tällainen asenne näkyy myös käyttäytymisessä suomalaisia kohtaan.

Suurin osa virulaisista eli Ida- ja Lääne-Virun maakunnan asukkaista on venäläisiä. Etenkin idavirulaiset.

Virolaiset ovat hyvin siistejä (en puhu Viron venäläisistä). Heillä on kekseliästä kierrätysideaa, ja korkeatasoinen torikauppa,Hansaliiton ajoilta. Viron antiikki linnat ja kartanot on viisaasti säilytetty ja siellä on korkeatasoista kuorolaulu-
musiikkia, kansainvälinen Tuuhannabin Babtistileiri lapsille, omat poikani nauttivat siitä. Heidän Raamattunsa on paras käännös, mitä ole
n ikinä lukenut. Raili täti

IdaViru kirjoitti:

Suurin osa virulaisista eli Ida- ja Lääne-Virun maakunnan asukkaista on venäläisiä. Etenkin idavirulaiset.

Ei venäläisiä vaan venäjänkielisiä virolaisia ja muukalaispassin omaavia ei minkään maan kansalaisia.

Lue oikein ajatuksella mitä ajattelee eestiläisistä kyseisen palstan suomalaisjuntti, joka sentään asuu Eestissä.. ja kun aloitat, niin lue loppuun asti. Sieltä se todellinen viha nousee, mutta taitaa suuntautua yhtälailla keneen tahansa muuhun kuin itseensä.

ja lue! kirjoitti:

Lue oikein ajatuksella mitä ajattelee eestiläisistä kyseisen palstan suomalaisjuntti, joka sentään asuu Eestissä.. ja kun aloitat, niin lue loppuun asti. Sieltä se todellinen viha nousee, mutta taitaa suuntautua yhtälailla keneen tahansa muuhun kuin itseensä.

Lue lisää

Tarkoitat kai "asuu Virossa".

ne hotshu

Nuoret on aina samanlaisia. Niin suomessa kuin Virossa.
Jos menet opiskelemaan viroon, niin tuskin kohtaat mitään sen kummallisempia tyyppejä kuin suomessakaan, olisi eri asia jos menisit opiskelemaan jonnekkin mongolian peräkylään.

asun virolaisen mieheni kanssa, hän muutti suomeen töiden perässä. Virossa on huonommat palkat. Ihana herrasmies ja komee:) Ja kyllä joka maasta löytyy idiootteja, virosta ja suomesta...

sitten saa muiltakin positiivisuutta takaisin :)

positiivinen *** kirjoitti:

sitten saa muiltakin positiivisuutta takaisin :)

Älykkäitä sellaisia oli tosin alle puolet tämän ketjun viesteistä. Millonhan meilllä opitaan nettikäyttäytymistä..

ps. nauroin "jälleen provo the Poohilta"-viestille:D en ole ikinä ennen kirjoittanut tällä nimellä saati koskaan provoa.

thänks.

the Pooh kirjoitti:

Älykkäitä sellaisia oli tosin alle puolet tämän ketjun viesteistä. Millonhan meilllä opitaan nettikäyttäytymistä..

ps. nauroin "jälleen provo the Poohilta"-viestille:D en ole ikinä ennen kirjoittanut tällä nimellä saati koskaan provoa.

thänks.

Lue lisää

ei näytä kovinkaan monipuolisia kokemuksia Virosta ja virolaisista olevan. Suurin osa näyttää perustuvan palvelutilanteissa saatuihin kokemuksiin ja niistä koko kansan leimaamiseen ja yleistämiseen. Uskoisin itselläni olevan jo hieman laajempi näkökulma keskustelun teemaan, sillä olen asunut Virossa jo yli kymmenen vuoden ajan. Palvelussa on vielä jäänteitä neuvostoajasta, mutta sekin on muuttumassa hyvää vauhtia. Nuoret palvelevat jo ihan ennakkoluulottomasti turistejakin ja jos Tallinnassa saa huonoa palvelua, niin se on usein suomalaisten ja kyseisen yksilön oman asenteen vika. Ei Suomikaan palvelussa mikään paratiisi ole kansainvälisen mittapuun mukaan. Virolaiset myyjät tarjoilijat ovart keskimäärin hieman pidättyväisempiä, mutta se johtuu pikemminkin heidän arkuudestaan kuin töykeydestään.

Virolaisten kanssa on kylläkin sitten tuolla yksityiselämässä helpompi tutustua ja ystävystyä kuin suomalaisten kanssa. Suomalaiset ovat pidättyvämpiä ja virolaiset keskimäärin vilkkaampia ja avoimempia. Kaikki riippuu omasta asenteesta ja olemuksesta. Minulla on henkilökohtaisesti miltei pelkästään lämpimiä ja hienoja kokemuksia virolaisten ystävyydestä. Suomalaisjuntti on juntti Virossakin ja hänet kyllä tunnistetaan juntiksi yhtä helposti kuin Suomessakin. Minusta on aivan ala-arvoista tuntea ylemmyydentuntoa siksi, että Viron talous ei ole vielä yhtä kehittynyttä kuin Suomen talous. Heillä on ollut n. kaksikymmentä vuotta aikaa kehittää talouttaan itsenäisesti ja kehitys on ollut huomattavasti ripeämpää kun jo nopin 30 vuotta itsenäisenä olleen Suomen toisen maailmansodan jälkeen, vaikka sotakorvausteollisuus vauhdittikin taloutemme nousua. Täällä irvailevat räkänokat eivät tunne omaa historiaansa eivätkä tajua itse olleen millään tavoin vaikuttamassa Suomen hyvinvointiin. Tämän ketjun aloittajalle toivon onnistumista viron opinnoissa ja mahdollisessa Virossa opiskelemisessa sekä avarakatseista ja suvaitsevaista suhtautumista virolaisiin ja muuhunkin maailmaan.

suomalasilla kirjoitti:

ei näytä kovinkaan monipuolisia kokemuksia Virosta ja virolaisista olevan. Suurin osa näyttää perustuvan palvelutilanteissa saatuihin kokemuksiin ja niistä koko kansan leimaamiseen ja yleistämiseen. Uskoisin itselläni olevan jo hieman laajempi näkökulma keskustelun teemaan, sillä olen asunut Virossa jo yli kymmenen vuoden ajan. Palvelussa on vielä jäänteitä neuvostoajasta, mutta sekin on muuttumassa hyvää vauhtia. Nuoret palvelevat jo ihan ennakkoluulottomasti turistejakin ja jos Tallinnassa saa huonoa palvelua, niin se on usein suomalaisten ja kyseisen yksilön oman asenteen vika. Ei Suomikaan palvelussa mikään paratiisi ole kansainvälisen mittapuun mukaan. Virolaiset myyjät tarjoilijat ovart keskimäärin hieman pidättyväisempiä, mutta se johtuu pikemminkin heidän arkuudestaan kuin töykeydestään.

Virolaisten kanssa on kylläkin sitten tuolla yksityiselämässä helpompi tutustua ja ystävystyä kuin suomalaisten kanssa. Suomalaiset ovat pidättyvämpiä ja virolaiset keskimäärin vilkkaampia ja avoimempia. Kaikki riippuu omasta asenteesta ja olemuksesta. Minulla on henkilökohtaisesti miltei pelkästään lämpimiä ja hienoja kokemuksia virolaisten ystävyydestä. Suomalaisjuntti on juntti Virossakin ja hänet kyllä tunnistetaan juntiksi yhtä helposti kuin Suomessakin. Minusta on aivan ala-arvoista tuntea ylemmyydentuntoa siksi, että Viron talous ei ole vielä yhtä kehittynyttä kuin Suomen talous. Heillä on ollut n. kaksikymmentä vuotta aikaa kehittää talouttaan itsenäisesti ja kehitys on ollut huomattavasti ripeämpää kun jo nopin 30 vuotta itsenäisenä olleen Suomen toisen maailmansodan jälkeen, vaikka sotakorvausteollisuus vauhdittikin taloutemme nousua. Täällä irvailevat räkänokat eivät tunne omaa historiaansa eivätkä tajua itse olleen millään tavoin vaikuttamassa Suomen hyvinvointiin. Tämän ketjun aloittajalle toivon onnistumista viron opinnoissa ja mahdollisessa Virossa opiskelemisessa sekä avarakatseista ja suvaitsevaista suhtautumista virolaisiin ja muuhunkin maailmaan.

Lue lisää

Ei se ole ainakaan mikään pelkkä asennekysymys se josko kokee virulaisten palveluammateissa olevien käytöksen epämiellyttävänä ja töykeänäkin. Joskin siitä se kyllä ainakin osin johtunee, kun on vaan tottunut toisenlaiseen meininkiin. Ajatellaan nyt vaikka ihan tavallisia kaupan kassoja ja muuta henkilökuntaa siellä. Kyllä minusta juuri suomalaisessa kaupan alan henkilökunnassa on oikeasti miellyttävän oloisesti käyttäytyvää väkeä, kun taas vastaavasti virulaisten käyttäytymistä en voi parhaalla tahdollanikaan miellyttäväksi kokea(ei vaikka tekee isoja ostoksia eikä todellakaan ole mikään hankala asiakas).
Toki on meilläkin alkanut olla töykeän oloisesti käyttäytyviä palvelualla olevia. Uskon tämän johtuvan osin myös asiakkaiden käytöksestä ainakin nuorempien naisten osalta. Tämä nähtävästi siksi näin heidän osaltaan, kun on alkanut olla miesasiakkaita jotka suorastaan ahdistelevat näitä nuoria naisia. Nämä miehet siis tulkitsevat väärin palveluammatissa toimivan naisen miellyttävän käytöksen ja jo hymynkin naamalla. Se on ikävä piirre kulttuurissa tämä tällainen, ei sitä ennen niin ole ollut, ihan viime aikoina se on tullut. Siinä siksi pyritään näyttämään mahdollisimman vihaista naamaa, ja sitä sitten näytetään vähän kaikillekin miehille varmuuden vuoksi.

Ai samanlaisia?

Kuinka monta jeesusta on nykyään Virossa?