Hei,
Onko tullut esiin jokin fakta, joka kumoaisi täysin pyramidi-/ponzi-viritelmän mahdollisuuden? Vastata saa niin klubilaiset kuin ulkopuolisetkin. Itse en ole vielä törmännyt mihinkään seikkaan, joka tuon mahdollisuuden kumoaisi. En nyt halua kannanottoja tuotteeseen tai sen toimivuuteen vaan nimenomaan jotain joka vetäisi maton pyramidin tai ponzin mahdollisuuden alta.
Ainoa asia mikä mielestäni voisi täysin vesittää tuon mahdollisuuden on, että klubista olisi maksettu enemmän ulos kuin mitä sinne on laitettu sisään. Muutenhan on edelleen mahdollista, että klubin kautta on vain suoritettu rahojen uusjako. Voihan se jako olla "laillisestikin" toteutettu kuten vaikka yksityisessä pokeri-turnauksessa.
Faktoja kehiin?
Onko tullut esiin jokin fakta, joka kumoaisi täysin pyramidi-/ponzi-viritelmän mahdollisuuden? Vastata saa niin klubilaiset kuin ulkopuolisetkin. Itse en ole vielä törmännyt mihinkään seikkaan, joka tuon mahdollisuuden kumoaisi. En nyt halua kannanottoja tuotteeseen tai sen toimivuuteen vaan nimenomaan jotain joka vetäisi maton pyramidin tai ponzin mahdollisuuden alta.
Ainoa asia mikä mielestäni voisi täysin vesittää tuon mahdollisuuden on, että klubista olisi maksettu enemmän ulos kuin mitä sinne on laitettu sisään. Muutenhan on edelleen mahdollista, että klubin kautta on vain suoritettu rahojen uusjako. Voihan se jako olla "laillisestikin" toteutettu kuten vaikka yksityisessä pokeri-turnauksessa.
Faktoja kehiin?
Vastaukset 20
Vanhimmat
"että klubista olisi maksettu enemmän ulos kuin mitä sinne on laitettu sisään."
Kukaan viimeisen kuuden kuukauden aikana liittynyt ei saanut Winkkarista mitään. Tammikussakin vielä 4000 liittyi. Winkkarin pitäisi pystyä osoittamaan, että sisääntulleet rahat on sijoitettu valuuttakauppaan. Eli Winkkarin tileiltä pitäisi olla liikennettä brokereiden suuntaan. Tai ainakin viimeistään niiden kuuluisten offshore-yhtiöiden (miksi niitä muuten on useita?) tileiltä pitäisi rahaa siirtyä brokereille toimeksiantojen kera.
"Voihan se jako olla "laillisestikin" toteutettu kuten vaikka yksityisessä pokeri-turnauksessa."
Voiko jako olla laillisesti toteutettu, jos sitä ei ole toteutettu sijoittajille annettujen lupausten mukaisesti? Heillehän ei luvattu mitään rahojen uusjakoa vaan tuottoja valuuttakaupasta.
kun minuun otettiin tienauslaiset ja suuret ponsorit ottivat yhteyttä niin silloin oli huhtikuuta eli on sieltä sitä tietoa tullut myös on tiedossa kuinka paljon kaikkia lisenssejä sun muuta.Kyllä KRP ottaa heihin tarvittaessa yhteyttä.Kusetus mika kusetus ja se ei siitä miksikään muutu.
Ja se ei ole mikään teoria, vaan vähänkin ajattelevalle päivänselvä asia.
Koko systeemi oli yksinkertainen mutta samalla nerokas.
Ahneuden ruokkimana Wincapitaan kiihtyvästi sisään tuleva rahavirta aina ylitti ulos maksetun. Välissä oli puolen vuoden sijoitusaika, jona aikana tuloutukset sisään ehtivät alati kasvaa, ja näin ulos voitiin maksaa mukavia voittoja, joka taas edelleen ruokki ihmisiä mättämään lisää rahaa sisään.
Järjestelmä olisi aikanaan romahtanut itsestään, kun rahavirtojen suhde olisi muuttunut.
>>En nyt halua kannanottoja tuotteeseen tai sen toimivuuteen vaan nimenomaan jotain joka vetäisi maton pyramidin tai ponzin mahdollisuuden alta.
Nimenomaan juuri tuo kieltämäsi asia kumoaa TÄYDELLISESTI pyramiidihuijauksen
mahdollisuuden.
Jos ja kun puolustus todistaa, että jäsenet ovatkin ostaneet valuuttakaupan tekemiseen liittyviä tuotteita rahoillaan ja jos ne todetaan vastikkeellisiksi, niin ei edes tarvita mitään Wincapitan/offshoreyritysten mahdollisia valuuttakaupan tekemisiä todistella, mikä ei TIETENKÄÄN tarkoita etteikö sitä olisi tehty, mutta sillä vain ei enää ole juriidista merkitystä ja se mukaan ottaminen vain mutkistaisi käsittelyä.
Nyt kun todistetaan että jäsenien rahat ovat menneet vastikkeellisten valuuttakauppatuotteiden ostamiseen, niin on idioottivarmaa että pyramiidihuijaus kaatuu ja siitä löytyy paljon huonommillakin todisteilla ennakkotapauksia.
Haluaisin nähdä jäsen, jonka rahat ovat menneet suoraan valuuttakauppaan ja en nyt puhu niistä, jotka ovat siirtäneet itse rahaa valuutta-alustalle ja peesanneet
capitaa?
Minun sijoittamani rahat menivät ainakin kotisivuihin,jäsenmaksuun, lisensseihin abc x, (joista omistin a-c)kimppaosuuksiin ja FXTrader signaalijärjestelmän vuokraan 6kk kerralla
panostusmaksimin korottamiseen.
Kaikki yllä luetellut olivat Wincapitan tuotteita, joilla oli erittäin hyvä vastikkeellisuus.
Esim. ostin A-lisenssejä eurolla/kpl ja myin 16€/kpl (kuusitoistakertainen tuotto)
Esim2 ostin kimppaosuuksia 3€/kpl ja myin 19€/kpl (6,3 kertainen tuotto)
Kerro minulle joku yritys, joiden tuotteilla on parempi vastike? :)
KRP tulee olemaan vaikeuksissa EOK:n järjestämän puolustuksen kanssa ja heillähän on olleet ainakin osa näistä todisteista jäsenten käymästä capitaa peesaavasta voitollisesta valuuttakaupasta ja nyt vasta he tuntuvat heräävän siihen kuin prinsessa Ruusunen unestaan.
Järjestelmän toimivuuden todistaminen on viimeinen niitti KRP:n arkkuun ja pian aletaan kyselemään jättikorvauksia rehellisen yritystoiminnan haittaamisesta, kivusta ja särystä, kuolemantuottamuksista, jäsenten kunnianloukkauksista ja erittäin törkeistä ihmisoikeusloukkauksista ja se lasku on verrattavissa sotakorvausten määrään!
Tulee peliin ada tietää nää paremmin,mutta eilen kun soitin parille vedonvälittäjille niin ne oli parastaaikaa selvittelemässä WinCapita-Vedon juritista puolta.Eli oikeuslaistoskin tulee oleen tavallaan pelissä,että toimii oikein ja rehellisesti.
Sinnehän HIMOTIENAAJAT-capitaatit sitten voi työntää vielä viimeisetkin rahansa WinCapitan puolesta.Kerroin on varmaan hirmu korkea.
Ja sitten heräsit ;)
KRP:llä on todisteet kasassa, enää odotellaan muutamaa ulkoapupyyntöä suoritetuksi ja homma on paketissa.
Ei sitä voi vastikkeelliseksi kutsua jos jos ostaa käyttäjätunnukset sivuille joka on huijausta, jos maksaa jäsenmaksun palveluun joka on huijausta ja perustuu valheelle, jossa huijatut vaihtelee "lisenejä/osakkeita?" joilla ei ole mitään varsinaista arvoa, ainoastaan varojen uudelleenjakoa perustuen huijaukseen(ponzi). FXtrader signaalijärjestelmäkin on susi.. mitä jää käteen kun virtuaalirahatkin hävisivät? Kuka maksaa ne takaisin? Jäsenet? Hannu? Rehellistä? Huijausta? Missä sivut? Rahasuvutko vei? Robottikin katosi.. :D
Joihinkin upposi kyllä kuin veitsi voihin..
joka työnsi yli miljoona euroa tuohon huijaukseen. Hannunkin kuulusteluista on kertynyt jo lähes 200 sivua pöytäkirjaa.
Koko "tuote" projektilla EOK yrittää ajaa ainoastaan nurin rahankeräysrikosta. Voitolla olevien tuotot kerätään joka tapauksessa pois. Eihän toisen tekemästä rikoksestakaan saa pitää omanaan rikoshyötyä. Jos rahankeräysrikos kaatuu, niin pääosa sponsseista saa huokaista helpotuksesta. Rahat menee, mutta rikosrekisteri pysyy puhtaana. Ja tätä EOK ajaa, jopa Hannun puolustuksen kustannuksella.
Pyydän anteeksi teiltä Te olitte käteviä olen tarkistattanut se ei ollut mikään tietomurto jopa Panaman-lehti julkaisi sen siellä ei ollut vaan mitään suojauksia ja Octavio sanoi,että kaikki mitä sieltä imutettiin mm.Jäsenrekisteri on KRP;llä
joten varmasti kaikkia tullaan kuulustemaan..Myös takatukka saa kyytiä:)
ei muutako geelit päähän te ette ikinä arvaa kuinka suuria sponsoreita otti itse yhteyden minuun ja kuten Ada sanoi,että luottakaavaan clusoon:)Niinhän siinä kävi että mun sairaus uusi pakkomielle oli postittaa ne KRP;hen sitä mukaa kun niitä huhtikuusta asti tuli.Meni siinä ada muuten se KM;n juttukin sivussa tiedät mitä tarkoitan se oli sivutuote:)
Siis henkilö jolle vastasit.
Jos hänen pointtinsa tuotteista ovat noin selkeästi todistettavissa, (mutta ovatko?)
niin kyllähän rikoksen todistaminen on todella vaikeaa, koska näyttäisi siltä, että rahoilla on ostettu aivan selkeästi tuotteita, kun olen tänäänkin tutustunut noihin kuvakaappauksiin Wincapitan sivuilta ja erittäin ratkaisevaa oli sielä teksti, jossa sanottiin, että Wincapita ei laita jäsenten rahoja valuuttakauppaan vaan omiaan.
Rahamääristä valuuttakauppaan kukaan ei puhu mitään, vain osista ja sillä ei todellakaan ole merkitystä, jos tuotteet ovat olleet vastikkeellisia ja jos myös tuon 6kk jälkeen on todistettavasti saanut tuttoja sijoitukselleen, kuten väitetään.
"Koko "tuote" projektilla EOK yrittää ajaa ainoastaan nurin rahankeräysrikosta. Voitolla olevien tuotot kerätään joka tapauksessa pois."
Tämä väittämä on sikäli virheellinen, että jos vastikkeellista kauppaa on käyty, niin
kysymys on myös silloin kuin mistä tahansa rehellisestä kaupankäynnistä, jossa asiakasta ei ole huijattu myymällä heille tuotteita, joilla ei ole ollut mitään vastiketta.
Silloin ei myöskään kaupanteossa menestyneiden rahoja kerätä pois.
Jos pystyttäisiin osoittaa, että jäsenten rahat ovat menneet johonkin "valuuttakauppaan" jota ei ole tarkemmin todistettavissa, niin puolustus olisi todella heikoilla, mutta nyt kyllä näyttäisi noiden kuvakaappausten mukaankin, että jokainen jäsen on ostanut noilla kaikilla rahoillaan noita tuotteita jotka on lueteltu ja hinnoiteltu Wincapitan jäsensivuilla.
Ymmärtääkseni ei ole ollut edes mahdolllista sijoittaa suoraan valuuttakauppaan, ennenkuin on ostanut tuotteita (siis henkilökohtainen alusta peesaus)
Näyttäisi siltä, että edes kaikki jäsenet eivät ole tajunneet mitä he ovat rahoillaan ostaneet ja tästä valuuttakaupasta on nyt tullutkin se suurin juttu, mitä ehkä myös on käyty erimuodoissa, jos järjestelmän toimivuus kerran on EOK:n mukaan todistettu.
Toki kaikki tuotteet liittyvät valuuttakauppaan tavalla tai toisella.
Jäsenmaksu (paljonkohan) ei tietenkään ole tuote, vaan se on ollut ilmeisesti pakollinen, jos on halunnut clubiin kuulua.
Oma kotisivu salasanoineen ja id-tunnuksineen on selkeä tuote, jota ilman ei koko hommasta tule tietenkään mitään.
Kotisivua ei nähdäkseni kuitenkaan oltu hinnoiteltu erikseen, vaan se oli ns.luonnollinen oheistuote.
Toisaalta tuntuisi tosi oudolta, jos toimivalla järjestelmällä ei olisi kerätty rahaa
myös mahdollisimman turvalliseen paikkaan ja hajauttaen monia yrityksiä/säätiö perustaen veroparatiiseihin?
Mutta ymmärrän myös, että on hyödytöntä puolustuksen kannalta lähteä upottautumaan syvälle suohon, kun asia selviää kuivinjaloin myös rannalta.(tuotteiden vastikkeellisuus)
Henkilökohtaisesti ja hieman juridiikkaankin perehtyneenä heittäisin sivistyneen arvaukseni, että Wincapitan/Kailajärven ja jäsenten kannalta homma näyttää paremmalta, kuin koskaan sitten toiminnan jälkeen, mikä on itsellenikin melkoinen
yllätys.
"Jos pystyttäisiin osoittaa, että jäsenten rahat ovat menneet johonkin "valuuttakauppaan" jota ei ole tarkemmin todistettavissa, niin puolustus olisi todella heikoilla, mutta nyt kyllä näyttäisi noiden kuvakaappausten mukaankin, että jokainen jäsen on ostanut noilla kaikilla rahoillaan noita tuotteita jotka on lueteltu ja hinnoiteltu Wincapitan jäsensivuilla.
Ymmärtääkseni ei ole ollut edes mahdolllista sijoittaa suoraan valuuttakauppaan, ennenkuin on ostanut tuotteita (siis henkilökohtainen alusta peesaus)"
Pitää muistaa, että tuossa VIP-jutussa jäsenet pakotettiin muuttamaan osakkeet lisensseiksi. Alusta alkaen klubi "treidasi" ja sitten pakon edessä annettiin jäsenille mahdollisuus itsekkin treidata. ( vaikka se ei ollut suotavaa )
Tuskin se tilannetta kovasti muuttaa, paitsi niiden jäsenten osalta jotka tulivat myöhemmin mukaan. Hehän liittyivät vanhojen sponssien puheilla ja satavaramasti "klubi kävi rajusti voitollista valuuttakauppaa sijoituksella".
Aivan viimeisimmät taas hyvinkin voivat luulla oikeasti jotain muuta.
Tosin muutama puolituttu, jotka liittyivät kuulemma 2007 lopussa, eivät mistään itsetreidauksesta tienneetkään. Rahat vaan kuulemma sijoitukseen ja moninkertaisena ulos 6kk päästä. ( ei sitten tietenkään tullut )
2007-jäsenet siis ainakin tiesivät missä valuutassa mentiin....
" Esim. ostin A-lisenssejä eurolla/kpl ja myin 16€/kpl (kuusitoistakertainen tuotto)
Esim2 ostin kimppaosuuksia 3€/kpl ja myin 19€/kpl (6,3 kertainen tuotto) "
Saitko tästä kaupasta rahat tilille samalla tavalla kuin esim. osakekaupoissa, eli 1-2 päivän kuluessa? Vai vasta silloin, kun oli klubin virallinen kotiutuspäivä ja 6kk täynnä? Niin, ja saitko kuittia kaupoista?
Kivalta ne lukemat ja summat varmaan näyttää virtuaalisesti ja voidaan kasvattaa jokaiselle mieluisaksi, kunnes oli taas uusi rahankeräys saatu uusilta jäseniltä saatu suoritettua, jotta voidaan maksaa huikeat tuotot "lisensseistä"
x-Lisenssi = Charles Ponzin postivastauskuponki
>>Pitää muistaa, että tuossa VIP-jutussa jäsenet pakotettiin muuttamaan osakkeet lisensseiksi. Alusta alkaen klubi "treidasi" ja sitten pakon edessä annettiin jäsenille mahdollisuus itsekkin treidata. ( vaikka se ei ollut suotavaa )
Eihän voi olla kysymys pakottamisesta, kun VIP-jäsenyys oli vapaaehtoinen tuote, josta täytyi myös maksaa?
Osa on edelleen päivittämättä VIPiksi ja heillä on edelleen OSAKKEITA.
Lisenssit tulivat tässä yhteydessä siksi, että ne paremmin kuvaavat kuin osake Vip-jäsenyyteen ja valuuttakauppaan liittyviä toimintoja, koska esim. X-lisenssi oli pelkkä käyttöoikeuslisenssi joka antoi tuottoja valuuttakauppatuotteiden ja valuuttakaupan kautta ja sen hinta oli 1€ ja sen omisti Wincpita/WWI
Wincapita suorastaan suositteli foorumilla käymään itsenäisesti valuuttakauppaa ja aloitti sivuillaan, jopa valuuttakauppakoulun, jota monet seurasivat innostuneina.
En siis ymmärrä ollenkaan väitettäsi, että se ei olisi ollut suotavaa?
" " Esim. ostin A-lisenssejä eurolla/kpl ja myin 16€/kpl (kuusitoistakertainen tuotto)
Esim2 ostin kimppaosuuksia 3€/kpl ja myin 19€/kpl (6,3 kertainen tuotto) "
Saitko tästä kaupasta rahat tilille samalla tavalla kuin esim. osakekaupoissa, eli 1-2 päivän kuluessa? Vai vasta silloin, kun oli klubin virallinen kotiutuspäivä ja 6kk täynnä? Niin, ja saitko kuittia kaupoista? "
------------------------------
Siirsin capitan tililtä rahani Moneybookersiin ja sieltä he siirsivät rahani Sampopankkiin ja siitä kun olin myynyt lisenssini tai kimppaosuudet(myin ne eri aikoihin) Meni yleensä n.4-päivää ja eniten minulla raha viipyi 8-päivää.
Kuitin sai kopioitua rahnansiirtotoiminnoista WC-->MB--->Sampopankki
Kotiutuspäivä 6kk ei liittynyt mitenkään lisenssien ja kimppaosuuksien kaupantekoon, sillä niillä kauppaa käytiin joka päivä ja kotiuteltiin myös joka päivä
jos vain oli mistä kotiuttaa tai halusi kotiuttaa.
Esim. jos olisi kokenut tulleensa huijatuksi, niin rahansa olisi voinut nostaa vaikka heti pois.
Yksi tuttu myi kaiken kun lisenssit olivat nousseet eurosta seitsämään euroon ja teki todella n.10 000€ voittoa, mutta lisenssien hinnat nousivat siitä vielä yli 20€, kunnes median ja KRP:n show alkoi ja kurssit romahtivat.
Sinä siis ostit lisenssejä ja sitä kautta annoit Winkkariin rahaa. Mistä raha palautui sinulle ja vielä enemmän kuin mitä sisään annoit? Minkä johdosta rahan määrä kasvoi Winkkarissa käytyään?
Paljon tekstiä mutta vähän asiaa. Oleellista on, (a) onko väitettyä valuuttakauppaa käyty ja (b) onko sijoitukselle saatu jotain muuta vastiketta.
Kohdan (a) osalta näyttää selvältä, että jäsenten sijoittamilla rahoilla ei ole käyty valuuttakauppaa, tämän myöntävät jopa sponzorit. Jäljelle jää siis kohdan (b) osalta, onko rahoille saatu vastiketta. Jos vastike on tämä väitetty signaaliohjelma, jota vastaavan netistä voi ostaa muutamalla kymmenellä dollarilla, ei sitä voi pitää järkevänä vastikkeena tuhansien eurojen sijoituksille.
Pyramidipeli näyttää siis todella selvältä.
Seurailen näitä kirjoituksia heitän väliin läppää. Parasta nuo sponzorien epätoivoiset yritykset. Jos jostakin kuuluu jotakin uutta höpöä siihen tartutaan kuin täi tervaan mutta sitten se hiipuu ja sammuu pois kunnes taas uusi hörhö höpöttää. Itse paljon KRP:n kanssa puhelimella tai s-postin kautta tietoa saaneena tiedän miten turhaa täällä on kirjoittelu varsinkin sponzorien utopiset teoriat ilnman mitään todisteita. Jaksakaa sponzorit löyssässä hirressä vielä reilut neljä kuukautta sitten ensimmäiset oikeudessa ja WC paska on loppu. Syytteet tulevat olemaan kovia törkeä-petos rahanpesu veronkierto.
Minä olen ihan mielenkiinnosta alkanut seurata tätä erikoista WC-tapausta, koska se myös osittain sivuaa omaa alaani.
"Sinä siis ostit lisenssejä ja sitä kautta annoit Winkkariin rahaa. Mistä raha palautui sinulle ja vielä enemmän kuin mitä sisään annoit? Minkä johdosta rahan määrä kasvoi Winkkarissa käytyään?"
Vastaan perehtymiseni pohjalta ja korjatkaa, jos jokin menee väärin;
No helpoin vastaus tuohon lienee se, kuten muissakin yrityksissä, että tuli lisää asiakkaita ja sitä kautta rahaa, mutta WC:n kohdalla asia ei ole aivan yksiselitteinen.
Lisenssikauppahan oli ymmärtääkseni yksi osatekijä ja sitä kauppaa kävivät jäsenet päivittäin, kuten olemme saaneet todeta ja sielä aina joku voitti ja joku hävisi kuin missä tahansa valuutapörsissä ja jos tuo pitää paikkansa, että ensimmäiset maksoivat lisensseistä tai silloin osakkeista euron ja myöhemmin tulleet maksoivat markkinahinnan mukaan reilusti enemmän ja siinähän ei ole mitään outoa ja jos odotukset WC:n suhteen olisivat olleet huonommat, niin lisenssien hinta olisi voinut laskea alle euronkin.
Myöskin kauppaa käytiin kimppaosuuksilla, jotka olivat heti vuodesta 2003 myynnissä ja muutenkin minua kiinostaisi tuon ajanjakson 2003 ja 2004 tulonmuodostus ja ihmettelenkin suuresti mihin se on unohdettu KRP:n tutkimuksissa, kun ymmärtääkseni kysymys on samasta yrityksestä GiiGlub>WinClub>WinCapita?
Tuosta valuuttakaupasta muuten en osaa sanoa kuinka laajasti sitä käytiin, mutta
olen ymmärtänyt, että ainakin jäsenet kävivät omalla alustallaan valuuttakauppaa tuottoisasti peesaten, mikäli Sanomat24:ään on luottaminen ja sitä kautta tuli ainakin valuuttakauppatuloja ymmärtääkseni prosenttuaalisesti tuotoista myös Wincapitalle
vai menivätkö ne sinne WWI:lle
Siis tulonmuodostus on hahmoittunut ja paljastunut monisyiseksi asiaksi, mutta oleellisin asia on tuotteen FxTrader signaalijärjestelmän toimivuus voitollisesti ja jos se osoittautuu huijaukseksi, niin kaikki puollustus romahtaa siihen, koska uskoisin että jäsentenkin keskuudessa se oli juuri se oleellinen asia joka nosti lisenssien arvoa.
Mielestäni ei edes pelkkä lisenssikauppa pelasta mitään, koska senkin odotusarvot
perustuivat toimivaan Hannun kehittämään järjestelmään.
Siis voitollinen toimivuus on avainsana ei edes se paljonko ja kuka sillä on tehty rahaa?
Aina uudelleen mihin tahansa asialliseen kirjoitukseen, mihin nytkin sen heitit, niin onnea ja menestystä vain valitsemallasi tiellä, mutta pienestä se joillekin viihde syntyy.
Toiseksi jos et ole asianosainen, niin et saa välttämättä edes kevyttä rupattelua aikaiseksi KRP:n kanssa, puhumattakaan WC:n asioista, jos eivät äidy valehtelemaan
huvikseen uteliaalle suolimurolle.;)
WinCapitan varoilla ei ole käyty tuottavaa valuuttakauppaa. Pääepäilty Hannu Kailajärvi on kertonut, että WinCapita ei ole saanut tuottoja valuuttakaupoista ja että sen varat muodostuvat ainoastaan jäsenten rahasuorituksista. WinCapitan ja sen edeltäjien toiminta on ollut yhtiöiden nimissä tehtyä toimintaa. Esitutkinnassa ei ole saatu mitään näyttöä siitä, että nämä yhtiöt olisivat käyneet valuuttakauppaa eikä myöskään siitä, että kukaan olisi antanut millekään ulkopuoliselle taholle toimeksiannon suorittaa valuuttakauppaa WinCapitan varoilla tai sen hyväksi