Piti sitten tehdä huipputeholaskelma. Carrier pumppuna 2,5 kW kompuralla. Sähkövastus 9 kW. Iso sauna 10 kW kiukaalla. Tuli ST-kortilla 40 A. Suunnittelija kun ei saa mitoittaa ylikuormalle sulakkeita, niin pääsulake on 50 A.
Mitä osatehopersoonat luulevat säästävänsä? Ja miksi valita pumppu, jossa ei voi lukita sähkövastusta pois kiukaan lämmittäessä. Ainakin edustaja töykeästi ilmoitti, että talohan jäätyy jos on moinen lukitus. Typerästi edustajalta todettu, mutta pakko uskoa ettei Carrierissa voi lukita kiukaalla hurjaa vastusta pois puoleksi tunniksi.
Mitä osatehopersoonat luulevat säästävänsä? Ja miksi valita pumppu, jossa ei voi lukita sähkövastusta pois kiukaan lämmittäessä. Ainakin edustaja töykeästi ilmoitti, että talohan jäätyy jos on moinen lukitus. Typerästi edustajalta todettu, mutta pakko uskoa ettei Carrierissa voi lukita kiukaalla hurjaa vastusta pois puoleksi tunniksi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ei ole mikään suunnittelija, vaan idiootti.
Pitäisi sinunkin tietää, jos olisit suunnittelija, että optimimitoitetuissa lämpöpumpuissa voidaan sähkövastuksen teho valita itse 3,6 tai 9 kW.
Yritit johtaa ihmisiä harhaan kirjoituksellasi, olet ilmeisesti Lämpö-Ässän myyjä.
Muuten mikään talo ei jäädy, vaikka lattialämmitys on pois päältä muutaman tunnin, lämpötila putoaa ehkä asteen pari.
Siis mekö suunnittelussa alennetaan tuosta vain asiakkaan ilmoittama 9 kW kolmeen kilowattiin? On toki niitäkin "suunnittelijoita", jotka eivät edes tiedä huipputehon laskemisesta. Eikä sitä, että suunnittelijalla ei ole minkäänlaista lupaa mitoittaa ylivirralle sulakkeita ja johtoja, vaikka ne kestävätkin pitkiä aikoja ylikuormaa.
Itse kullakin saa olla mielipiteensä. Sinullakin. Maailma on täynnä tyyppejä, jotka muuttavat käsitteitä päinvastaisiksi oman toivottoman typeryytensä peittämiseksi. Tosin peittäminen on vain tyhjää itsepetosta. Kyllä lähipiiri huomaa jutut.
Siis Lämpö-Ässäsäkö on älykäs tehon pudotusmahdollisuus kiukaasta ohjaten? Jos on otan yhteyttä asiakkaaseen hetimiten. Säästää liittymän koossa maltaita heti. Tietääkö joku miten asian laita on? Talon koko vaatii 15 kW lämmitystehoa.
Jos osaat ymmärtää osan lukemastasi, niin saatat oivaltaa tarkkaan tavaten aloituksestani, että Carrierin edustaja totesi talon jäätyvän, jos lämpövastukset putoavat kiukaan ohjauksesta. Anteeksi pitkä lause.
Jos talo vaatii 15 kW:n lämmitystehoa, pitäisi "vanhemman suunnittelijan" ymmärtää, että 9 kW:n lämpöpumppu on liian pieni ko. kohteeseen!
Ei lämpöpumpun idea ole siinä, että vaikka pumpun kokonaisteho on 9 kW ja siinä on lisävastukset jopa 9 kW asti, että niitä käytetään, jotta saadaan esim. ko. tapaukseksessa tarvittava lämmitysteho.
Tässä tapauksessa valitaan vaan isompi lämpöpumppu, sillä siisti.
Tämä sama koskee kaikkia lämpöpumppumerkkejä, oikea mitoitus on kaikkein tärkeintä, tällaiset "vanhemmat suunnittelijat" pilaavat markkinoita tietämättömyydellään. Kannattaa luottaa Sulpun ja lämpöpumppukauppiaiden mitoitusohjelmiin, jotka ovat tietokonepohjaisia ja perustuvat vuosikausien kokemuksiin.
Lopeta iso mies tyhmien esitysten kirjoittelu, kukaan suunittelija ei todellisuudessa käyttäydy noin typerästi kuin sinä.
Ja mehän emme lämpöpumppuja suunnittele kohteisiin. Niiden mitoitukset tulevat putkisuunnittelusta. Yritämme parhaamme mukaan mitoittaa niille sähkön syöttöjä riittävän isona.
Mutta kyllä sinäkin opit vähitellen nämä jutut. Ehkä. Kun ensin opit ymmärtämään lukemasi sinäkin.
Ei riitä että tehon voi valita pienemmäksi, suunnittelussa tätyy huonioida se että asukas voi valita samaan aikaan suuremman tehon ja lämmittää saunaa. Tilanne on jopa todennäköinen, koska lämmintä vettä kuluu eniten juuri saunottaessa. Mutta jos tehon tarve on 15kW, niin en sanoisi 9kW pummppua enään edes osatehoiseksi, eikös se ole selvästi jo vajaatehoinen.
Kun sinulla vielä on luulot noin korkealla, niin kerropa sinä miten mitoitat pääsulakkeita, kun putkisuunnittelusta tulee tuollaisia ratkaisuja. Vai oletko putkisuunnittelija?
Lämmitysjärjestelmän suunniteelija päättää tehdä omalta kantiltaan kustannustehokkaan ratkaisun, jonka seuraukset maksetaan sähkösuunnittelija osuudessa kalliimmalla liittymämaksulla ja kalliimpina kuukausimaksuina.
Olen samaa mieltä, että optimointi on mennyt Carrierin edustajalla myyntituloksen optimoinniksi.
2,5 kW kompuralla taitaa saada lämpötehoa 7,5 kW ja sähkövastus päälle 9 kW, niin onhan siinä tehoa. Mutta jotain on asiassa kyllä pielessä, kun pitäisi olla "maalämpö". Se miksi olen tuohtunut on, että kaksi porrasta iso liittymä maksaa enemmän kuin järkevä pumpun valinta. Ja isosta pääsulakkeesta tulee isot perusmaksut. Näissä vajaatehojutuissa on kohellus vallalla.
"Näissä vajaatehojutuissa on kohellus vallalla."
Niinpä niin.
Maalämpöön liittyy vielä niin paljon "haitekkiä" että kuluttajaa on liian helppo kusettaa. Ja miltei jokaista putkimiestä houkuttaa ajatus kalliin pumpun välittäminen hyvällä katteella, oli tietotaito mikä tahansa....
Sähköliittymän hankintamaksu kohoaa tuolla järjestelyllä kyllä suuremmaksi ja monessa tapauksessa vaikuttaa myös perusmaksuihin. Ei kuitenkaan saa yleistää, monella sähköyhtiöllä ei perusmaksu ole yhtää pienempi sikäli kun sulakekoko ei kasva 63A yli. Ettei vaan olisi pumppukauppias laskenut tämän oletuksen varaan...
On niin, että yleistariffilla perusmaksu on mitätön ja voi olla sulakekoosta riippumaton. Aikatariffissa perusmaksut nousevat sulakekoon mukana. Ideaalisesti mitoitettu lämpöpumpputalo voi olla edullisinta liittää yleistariffilla. Jos sähkön osuutta kasvatetaan vastuksilla, mennään helposti yli rajan jossa aikatariffi kannattaa. Kun menee paljon sähköä siis. Täystehopumpuilla ollaan koko ajan rajoilla, kun kokonaiskulutus on pientä.
Jos ajaudutaan aikatariffiin osatehohölmöilyllä ja kehnolla lämpöpumpun ohjaustekniikalla kaksi porrasta ylisuureen pääsulakkeeseen, niin pitäisi kyllä herätä jonkinasteista kritiikkiä ja kontrollia hankkeeseen.
PILP-sähkökattiloilla sentään on optiona saatavana edullinen tehovahtitoiminto. Kortti maksaa tarvikkeena eräisiin pilppeihin 150 euroa. Ja on käynyt todella usein niin, että 35 A liittymä on pudonnut 25 A liittymäksi pilppitalossa.
Siis ymmärsinkö oikein. Jos ottaa taäystehopumpun, niin 25 A sulaketaulu on OK. Mutta jos ottaa osateholämmön ja siihen sähkövastuksen 6 kW tai 9 kW, niin sulaketaulu pitää olla jo 35 A ?
T. Epätietoinen
Jussi
Yleissähkön kohdalla näin on tietysti useammin, mutta esim. pääkaupunkiseudulla Helsinki, Vantaa, Espoo ei perusmaksun suuruuteen vaikuta aikatariffissa pääsulakkeen koko sikäli kun on alle 63A suurempien kohdalla on sitten hajontaa. Liittymän hinta tietty kasvaa eikä tämän vuoksi ole kannattavaa liian suureksi kasvattaa.
Toisaalta olen jo jonkinaikaa ihmetellyt näitä tehonrajoitusjärjestelmien kuten ME-Platin yleistymistä pääkaupunkiseudullakin. Järjestelmän rakennuskustannukset ylittävät jopa kaksinkertaisesti sähköliittymän hinnan, toki saadaan sulakekokoa pienennettyä mutta säästöä en keksi mistä tulisi.
Jos katsot pumpun esitettä ja siellä on pumpun sulakevaatimus 25 A (esimerkiksi 2,5 kW kompura ja 9 kW vastus), niin muulle kulutukselle ei jää mitään. Pitää olla suurempi pääsulake. Näin siis karkeasti ottaen.
Mutta voit laskea oikeastikin. Kaikki lämmitystehot, jotka voivat olla huippupakkasilla päällä ja siihen kiuas ja liedestäkin 2-3 kW ja ainakin yksi pesukone 2 kW, niin saat jo mielikuvaa tilanteesta.
ST-kortissa on laskenta hieman toisin. Mutta siihenkin otetaan suorat lämmitystehot, kiuas, varaaja ja perusteho 3 kW tai 5 kW sekä neliöistä tuleva teho (1-2 kW). Jos ylittyy 25 A selvästi on pääsulake valittava 35 A. Jos 35 ylittyy reilusti, niin 50 A (maksaa saman kuin 63 A useimmiten).
Kiuas on se, millä voi pelata tavallisia lämmitystehoja pois, jos ohjaukset sen sallivat esimerkiksi ML-pumpussa. Vesivaraaja ei ole moksiskaan jos sen pudottaa pois kiukaan kuumentaessa. Sähkökiukaat pudottavat alussa puoleksi tunniksi pois lämmityksiä, ja sen jälkeen vain pieninä pätkinä kun kiuas ylläpitää lämpöä saunassa. Mutta kiukaastakin pitää osata ottaa oikea ohjaus. Yhdessa tapauksessa ohjaus oli otettu merkkivalolähdöstä ja aiheutti vuosikausia ihmetystä.
Pyykinpesukonetta ei parene ristiinlukita kiukaasta. Muita koneita voisikin hätätilassa.
Turku Energialla perusmaksu on sama 100A asti yleis- aika- ja yösäkötariffilla, viikolopputariffi on 63A asti