Jo vuosia on puhuttu lääketieteellisten tiedekuntien yhteisvalinnasta, mutta mitään ei tunnuta vain saavan aikaiseksi. On täysin epäreilua ja suorastaan yhteiskunnan rahojen väärinkäyttöä, että toisella puolen Suomea pääsee lääkäriksi lähes toistakymmentä pistettä heikommalla koesuorituksella.
Otetaan esimerkki: Tänä vuonna Kuopion lääkiksen raakapisteraja oli 76,9, kun se Tampereellaa oli 91,5. Eli eroa oli älyttömät 14,6 pistettä! Nyt esimerkiksi 77 pistettä Kuopiossa saanut voi kutsua itseään kuuden vuoden kuluttua lääkäriksi, kun 91 pistettä Tampereella saanut voi siitä vain haaveilla. Voi kenties kysyä tuleeko Kuopioon päässeistä yhtä hyviä lääkäreitä kuin Tampereella. Alkupisteiden perusteella ei.
Nykyinen järjestelmä pitäisikin välittömästi muuttaa yhteishakuun perustuvaksi. Aivan, kuten jo nyt on esimerkiksi kauppakorkeakoulussa. Tämä palvelisi tiedekuntia, yhteiskuntaa ja erityisesti tuhansia pyrkijöitä. Nyt yhteishaun jarruna on ilmeisesti Kuopion yliopisto, joka pelkää motivaatio- ja opiskelijakatoa. Mielestäni pelko on aiheeton. Yhden tiedekunnan ei tulisi voida sabotoida koko yhteishakujärjestelmän perustamista.
''Lääkäreiksi tulee kouluttaa ikäluokan paras aines'' sanotaan jo lääketieteellisen valintakokeen kehittämisryhmän raportissa. Nykyisellään näin ei todellakaan tapahdu!
Otetaan esimerkki: Tänä vuonna Kuopion lääkiksen raakapisteraja oli 76,9, kun se Tampereellaa oli 91,5. Eli eroa oli älyttömät 14,6 pistettä! Nyt esimerkiksi 77 pistettä Kuopiossa saanut voi kutsua itseään kuuden vuoden kuluttua lääkäriksi, kun 91 pistettä Tampereella saanut voi siitä vain haaveilla. Voi kenties kysyä tuleeko Kuopioon päässeistä yhtä hyviä lääkäreitä kuin Tampereella. Alkupisteiden perusteella ei.
Nykyinen järjestelmä pitäisikin välittömästi muuttaa yhteishakuun perustuvaksi. Aivan, kuten jo nyt on esimerkiksi kauppakorkeakoulussa. Tämä palvelisi tiedekuntia, yhteiskuntaa ja erityisesti tuhansia pyrkijöitä. Nyt yhteishaun jarruna on ilmeisesti Kuopion yliopisto, joka pelkää motivaatio- ja opiskelijakatoa. Mielestäni pelko on aiheeton. Yhden tiedekunnan ei tulisi voida sabotoida koko yhteishakujärjestelmän perustamista.
''Lääkäreiksi tulee kouluttaa ikäluokan paras aines'' sanotaan jo lääketieteellisen valintakokeen kehittämisryhmän raportissa. Nykyisellään näin ei todellakaan tapahdu!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ettet päässyt tänä vuonna sisään, tai sitten joku yrittää taas provoilla täällä. Nykyinen hakusysteemi on erittäin toimiva. Jokaisen hakijan on haettava sinne, mihin haluaa. Tämän ansiosta yksikään viidestä tiedekunnasta ei ole leimautunut hakijoiden viimeiseksi vaihtoehdoksi, johon mennään jos muualle ei päästä.
Ei, se ei ollut provo (tätäkin sanaa tunnutaan viljelevän joka kerta, kun mielipiteensä esittää hiemankaan kärjekkäämmin), vaan kannanotto asiaan, jossa on suuri epäkohta.
En myöskään ole hakija, vaan ihminen, joka on seurannut hyvin läheltä usean eri ihmisen hakuyrityksiä, epäonnistumisia ja onnistumisia.
Nykyinen systeemi on vanhanaikainen, ikään kuin kompuroiva dinosaurus. Yhteishaku on tätä päivää ja nostaisi jopa lääketieteellisen koulutuksen tasoa Suomessa. Tiedekuntien välillä olisi todellista kilpailua ja taso nousisi jo tämänkin takia. Yhteishausta on myös varsin hyviä kokemuksia eri paikkakunnilta.
Tarkoitus ei ole mollata yhtään ketään, vaan herättää yleistä keskustelua tärkeästä asiasta.
Mielestäni nykyinen järjestelmä on erittäin hyvä! Jos siirryttäisiin siäiseen yhteishakuun, syntyisi Suomeen väkisin "eliittikouluja", sillä kaikkihan haluavat ehdottomasti Helsinkiin/muihin Etelä-Suomen yliopistoihin ensisijaisesti, jolloin hakijoiden "kerma" kasaantuisi sinne ja yliopistojen välille muodotuisi jonkinlaiset tasokuilut. Minusta vain on hyvä, että kaikista Suomen tiedekunnista valmistuu yhtä hyviä ja tasokkaita lääkäreitä!
Sitä paitsi, kukaan ei estänyt tätä "91 pisteellä Tampere jäi haavekksi" hakijaa pyrkimästä vaikka sinne Kuopioon. Jokainen arvioi itse oman tasonsa ja mahdollisuutensa päästä kuka mihinkin tiedekuntaa ja joko riskeeraa tai ei! Edellä mainittu hakija siis itse valitsi hakevansa Tampreelle, VAIKKA tiesi Kuopioon pääsevän helpommin ja kärsii nyt ikävä kyllä seuraukset. Sisäänpääseiden raja kun kulkee aina jossain, joku jää aina nipin napin rannalle!
kuopiossa arvostelu on pallljon tiukempaa kuin muissa kaupungeissa. eli samasta vastauksesta voi siellä saada huomattavasti vähemmän pisteitä kuin vaikka tampereella. ja kyllähän oulun ja kuopion pisterajoja laskee lisäksi se että sinne yksinkertasesti hakee vähemmän porukkaa, koska suurin osa tahtoo isompiin kaupunkeihin eli hki, tre, tku.
Kuopiossa arvostellaan biologia _todella_ ankaralla kädellä. Se biologian esseetehtävä mistä saatat Tampereella saada 10 pistettä voi Kuopiossa olla 0p-2p, joka on asia mikä tuo osaltaan eroa pisterajoihin. Kuopioon voi olla silti helpompi päästä, mutta se ei lopulta ole niin paljon helpompaa kuin miltä se näyttää.
Itsellä olivat hakuvaihtoehdot Kuopion ja Helsingin välillä, ja koska en ole kirjoittanut ruotsia en voi mitenkään hakea Helsinkiin. Niinpä haenkin ensi vuonna tuonne "alemman tason" lääketieteelliseen, eli tässä tapauksessa minusta tekee huonomman lääkärin ruotsinkielen kirjoittamatta jättäminen. Kai sinä ymmärrät että ihmiset hakevat sinne minne he uskovat heidän taitojensa riittävän mutta kuitenkin myös sinne missä he saavat tarpeeksi etua muihin hakijoihin.
Ettei ketjunaloittaja olisi vain katkera kun olisi päässyt Kuopioon mutta ei toisaalle?
Tuota, eihän tuon ruotsin kannalta ole mitään väliä, opiskeleeko Helsingissä vai Kuopiossa. Helsingissä joskus harvoin (tyyliin kerran kuussa) on jokunen luento ruotsiksi, mutta se nyt ei maailmaa kaada, en tunne ketään joka olisi joka ikisellä luennolla istunut kuitenkaan. Kaikki opetusmateriaali on kuitenkin suomen- tai englanninkielistä ja ruotsinkielisille on kokonaan eri PBL-ryhmät.
Toisekseen, virkamiesruotsin suhteen vaatimukset ovat samat kaikissa yliopistoissa.
Olisikohan kyse siitä että yhteispistekiintiössä pisteytetään ruotsi, kun sitä ei muissa lääkiksissä pisteytetä. Täten joudut suuremmalla todennäköisyydellä kamppailemaan koepistekiintiössä jos et ole kirjoittanut ruotsia.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Ensinnäkin se, miksi pisterajat vaihtelevat paikkakunnittain, johtuu hakijoiden tasosta. Esim. Kuopiossa taso ei selvästikkään ole yhtä korkea kuin Tampereella. Itsestäni tämä on ihan hyvä siksikin, että se antaa mahdollisuuksia hakijoille, jotka eivät uskoisi pärjäävän Suomen parhaimpien ja tasokkaimpien hakijoiden joukossa: Tampere ja Helsinki jne. Itsehän voi vapaasti valita, missä tasossa haluaa painia vai painiiko ollenkaan.
Täytyy otta huomioon, että Kuopiossa on todella tiukka arvostelu biologian tehtävien kanssa kun taas Tampereella hieman löysempi. Yliopistot painottavat eri asioita.
Sitä voi sitten katsoa kuuden vuoden päästä, kuka on huono ja kuka hyvä lääkäri. Mutta jos pääsykokeesta selviää, uskoisin, että koulussa selviää myös.
Ja nykyhetkinen koe mittaa hyvin motivaatiota, jota todellakin tarvitaan. Luulen, että se pienentää keskeyttäjien määrää ja lopulta, fiksuthan sinne joskus kuitenkin vaan pääee ;)
Eikos Kuopion vuosittainen sisaanotto ole kaikista laakiksista suurin? On taysin turhaa yrittaa maarittaa laakiksen "tasoa" alimmilla hyvaksytyilla pisteilla. Kuinkahan paljon pisteita Tampereen tai Helsingin 200. paras hakija sai...?
Todennäköisesti enemmän kuin osa Kuopioon hyväksytyistä. Minusta on ihan hyvä että lääkiksiäkin on eritasoisia. Kuopiolaiset saisivat kyllä lopettaa ton ruikutuksensa.
Ei Joensuun oikiksenkaan tyypit hillu palstoilla itkemässä kuinka sinne on oikeasti vaikeempi päästä kuin stadiin...
Hölmö luuletko että Joensuussa on oikis?!? :DD Sieltä ei valmistu juristeja vaikka "oikeustieteitä" siellä lukevatkin, eli tämä nyt oli taas aivan turha heitto!
Sittenhän se on ihan samanlainen kuin kuopion "lääkis" =DDDD
No tuo perustelu ei ainakaan kerro hyvaa Helsingin opiskelijoiden tasosta...
Tiedatko faktana, etta, sanotaan, 250. Helsingin hakija sai tana vuonna huomattavasti enemman raakapisteita kuin Kuopion 250. hakija? Mista tiedat?
Helsingin 250. sai enemmän kuin Kuopion 100. Uskomatonta mutta totta.
Jos sinulla on kerran moista tietoa, niin kerropa samalla helsingin raakapisteraja talta vuodelta...
Niin, paitsi että Kuopion lääkiksestä valmistuu LÄÄKÄREITÄ, Joensuun "oikisesta" juristien KAHVINKEITTÄJIÄ!!
juurihan määrität itsekin tasoa :o
sehän on selvää, että Hesaan hakee kovimmat... Tasostahan se juurikin kertoo, jos Helsingissä 200.hakija saa korkeammat pisteet kuin esim. 10. viimeinen Kuopioon valittu :o
Itsekin jäin rannalle, mutta motivaationi on niin korkea, ettei minun tarvitse täälä ruikuttaa ja haukkua koetta. Koe on aivan hyvä, oma moka jos ei jotain osannut tai hoksannut kokeessa. Mitään porsaan reikiä kun ei ole: Pärjää kokeessa keskimääräistä joukkoa paremmin ja Tule valituksi! Niin yksinkertaista. Eli pirusti vaan töitä tekemään, kyllä siitä palkkansa joku kaunis päivä saa :)
Kuka tässä on koetta haukkunut? Koehan on itsessään aivan loistava ja hyvin hakijoita erotteleva. Nyt oli kyse hakujärjestelmästä, joka nykyisellään on varsin typerä.
jaaahas ihan miten vaaaan -.-
Siinä kävisi sitten niin, että kun ihmiset pääsisivätkin viimeiseen hakuvaihtoehtoonsa, oli se sitten Kuopio tai Oulu tai mikä kenellekkin, niin hesalaiset alkaisivat äkkiä itkeä kotiin ja jo seuraavana vuonna hakisivat uudelleen HUIPPULÄÄKIKSEEN... kärjistetysti siis. Niin se vain menee. Nyt jokainen voi hakea vain yhteen kaupunkiin ja jos sinne pääsee, niin yleensä siellä myös pysyy. Järjestelmä on erittäin hyvä. Ja oikeasti se on se ja sama onko pääsykokeissa saanut skaalattuja tai raakapisteitä 100 vai 1000, ei se kenestäkään parempaa lääkäriä tee. Kuin ei myös sekään tuliko lukiossa 5 vai 6 vai 7 ällää. Kun sisään pääsee, moiset asiat menettävät merkityksensä ja sitten vasta opiskelukin alkaa...ja lopulta työssä näkee kuka on millainen lääkäri. Oikeastaan kun miettii, niin ehkä parempikin jos ei ole koko lukiota istunut vain kirjojen ääressä...lääkärinä tarvitsee myös elämänkokemusta ;o)
Uskon että kaikki ensimmäiset 600 hakijaa pärjäisivät vallan mainiosti lääketieteen opinnoissa, ei se niin vaikeaa ole kuin luullaan... pääsykoe on vain keino erotella hakijat sillä hetkellä, kun kaikkia ei voida sisäänkään ottaa. Kannattaa pitää tämä mielessä. Ja tottakai jos hakijoita on enemmän, on myös sisäänpääsy vaikeampaa ja silloin muutaman pisteen sisään mahtuu useitakin hakijoita...
(Niin ja itse opiskelen tällä hetkellä 5.vuotta)
Itsekin olen siis jo lääketieteellisen kirjoilla ja aivan samaa mieltä edellisen kanssa, eli ei pääsykokeella ja niistä saaduilla pisteillä loppupeleissä ole mitään tekemistä sen kanssa tuleeko susta hyvä lääkäri vai ei. Kaikki osaa lukea kirjasta ja opetella maailman taudit ulkoa, mutt ite oon alkanu yhä enemmä arvostamaan enemmäki kommunikointikykyä ja ystävällisyyttä. Ei oo lääkäreitten piireissä aina nii taattuja ominaisuuksia...
Ja kun tässä oli aiemmin niin juttua Kuopiosta, niin pitää siitäkin nyt mainita.. Valitsin tämän siis omaksi opiskelupaikkakunnakseni, enkä ole katunut päivääkään. En ole suurkaupungista, joten luonnonläheinen Kuopio oli ihan unelma. Kuopion tiedeyhteisö on myös ihan maailmanluokkaa, mm. neurologian ja diabeteksen tutkimus on erittäin arvostettua. Ja Kuopion yliopisto on lääkisopiskelijan näkökulmasta eniten käytännön taitoihin painottuvaa, kun taas esim. Helsinki kouluttaa paljon tohtoreita, jotka tuppaavat tekemään vähemmän käytännön lääkärin työtä.
Tuo "käytännön läheisyys" ei muuten taida olla kuin urbaanilegendaa.
Olisiko täällä joku helsinkiläinen korjaamassa tuota, koska minulle neloskurssilainen Helsingistä selitti, että siellä on käytössä esim. PBL (Problem Based Learning) "Tampereen malliin" ja siis alusta alkaen aletaan harjoitella myös käytännön taitoja. Tämän lisäksi vanhalla yliopistolla on suhteita ja mahdollisuuksia laadukkaaseen tieteelliseen tutkimukseen.
Tottahan se on, että jokainen lääkis pyrkii profiloitumaan ja olemaan jossain se "ykköspaikka" Suomessa. Suomi on pieni maa. Ei ole mitään järkeä kilpailla Suomen sisällä jonkun tietyn alan erikoisosaamisesta vaan tehdä joka tiedekunnassa jotain omaa huippua juttua. Näin tehdään myös Suomen yliopistosairaaloissa, mikä on vain kaikkien meidän suomalaisten etu.
Kyllä meistä Helsingissäkin koulutetaan pääasiassa käytännön yleislääkäreitä. Helsingin etu on ne lukemattomat tutkimusryhmät, mistä voi haluamansa valita jos mielii tohtoriksi alalta kuin alalta ja jo heti opintojen alussa. Suurin osa ei tätä tietä valitse, vaan päätyy kätten töihin peruslääkäriksi. Ja ei tohtorintutkintokaan lääkäriä huononna - päinvastoin.
PBL ei ehkä suoraan tarkoita kädentaitoja, vaan teoriaa opiskellaan ongelmien kautta. Esim. jos tarvitsee opiskella polven anatomiaa, PBL-istunnossa luokkaan kärrätään joku polvensa loukannut ja sitten aletaan miettiä, mitä kaikkea polvessa on ja mikä siellä vois olla rikki jne... Ensinhän täytyy osata teoria, ennen kuin voi alkaa treenaamaan kädentaitoja.
Jokainen tiedekunta Suomessa kouluttaa hienoja lääkäreitä. Eli, jos ammattiin itsessään mielii, niin mikään paikkakuntavalinta ei mene vikaan.
minäkin aioin sanoa, että osaavia lääkäreitä tulee joka paikasta. Sellainen tulee mieleen, että Helsinkiä dissataan käytännöstä etäällä olevaksi pääasiassa siksi, että halutaan korostaa omaa opiskelupaikkaa. Se on ihan turhaa, koska hyviä lääkäreitä koulutetaan ympäri maata. Helsingissä on tietysti viime vuosina ollut se ongelma, että kun sisäänottoa on kasvatettu mutta resursseja ei, niin sitä käytännön harjoittelua ei suurissa opiskelijaryhmissä pysty ihan samalla tavalla järjestämään kuin aikaisemmin pienempien sisäänottomäärien kanssa. Mutta kun kuitenkin tämäkin homma opitaan sitten työssä, oli koulunsa käynyt missä tahansa, niin tuskin sekään mitenkään kamala homma on. Hyviä lääkäreitähän on muissakin maissa, vaikka monissa ei päästetä käytännön harjoitteluun ennen kuin tutkinto on valmis.
Kuopiossa koulutetaan myös psykiatriassa oikeita lääkärietä.
Harmi, että pääsykoe suosii teoreetikoita siis Hesan tutkijatohtoreita. Ei ihme, että maassa vallitsee terv.keskuslääkäri pula!!!!