Kuulkaa tämä, hyvät Kaksnelosen kirjoittelijat. Meissä uskovaisissa eivät kaikki ole olleskaan niin putkisilmiä, kuin liikkeemme virallinen kanta antaa ymmärtää. Suun aukaiseminen vain on mahdotonta. Siis julkisesti ja avoimesti. Reilulle keskustelulle ei ole vieläkään tilaa!
Tämän haluaisin palstalaisten tietoon. Meitä toisinajattelijoita on liikkeessä paljon - koulutettuja komi-nelikymppisiä. MUTTA: katsokaapa minkä ikäisillä on liikkeessä valta...
Tämän haluaisin palstalaisten tietoon. Meitä toisinajattelijoita on liikkeessä paljon - koulutettuja komi-nelikymppisiä. MUTTA: katsokaapa minkä ikäisillä on liikkeessä valta...
Vastaukset 55
Vanhimmat
Pelotteet ovat kovat! Ja taitavat...
"... vanhoillislestadiolaisuus toimii vielä nykyäänkin poissulkevasti. Tämän ovat saaneet kokea etenkin ne henkilöt, jotka ovat epäilleet liikkeen opetuksia. Rauhanyhdistysten johtokunnat ja heidän kannattajansa toimivat erimielisyyksissä tuomareina. Opetuksia kyseenalaistavaa henkilöä voidaan rangaista erottamalla liikkeestä kokonaan. Väärällä tavalla käyttäytyvä ja liikkeen opetuksia ymmärtävä ihminen voidaan myös "sitoa synteihin".
Sidottu henkilö on ollut eri mieltä tai ymmärtänyt liikkeen opetuksia väärin. Sitominen on hänelle voimassa niin kauan kuin hän tekee "parannuksen" kyseisestä synnistä. Etenkin kaikkein oikeaoppisimmin uskovat eivät pidä "sidottua" taivaskelpoisena. Mielestäni tämä on julma ja epäoikeudenmukainen rangaistus sosiaaliselle ihmiselle. "
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/85-vanhoillislestadiolaisuus
"Meillä ei ole lupa avata suuta"
Eihän lapsiakaan kielletä kyselemästä, ja puhumasta. Sitenhän lapsetkin oppivat kun kyselevät. Eikä vl-ihmisetkin sano, että pitäisi olla lasten kaltainen ollakseen oikeassa uskossa? Lapsenkaltaisuushan menetetään jos ei anneta puhua ja kysellä, ja haluta vastuksia.
Käsittämätöntä on, että joku taho pysyisi oikeasti estämään aikuisten ihmisten puhumisen?
Itse ainakin ahdistun jos en saa sanoa sanottavaani ulos. Tässä joku aika sitten olin todella kiukkuinen töissä. Aikani kun pidättelin sitä ahdistusta, niin painenlin pomon luokse ja samoin asiani, huutamalla koska olin vihainen. Pomo siihen huusi takaisin, ja sanoi, että älä nyt huuda siinä. No asiat keskusteltiin, ja kaikki oli o.k sen jälkeen. Molemmat sekä minä ja pomo onneksi ymmärämme sen, ettei suuttuminen ole henkilökohtaista vain asiat riitelevät.
Aivojaan käyttävä, koulutettu tai kouluttamaton, ihminen, ei anna kenenkään ulkopuolisen estää omien mielipiteidensä kertomista muille ihmisille.
Mutta jos sinut on aivopesty, niin se on asia erikseen.
Mitä sanktioita sinulle tulisi, jos esittäisit oman mielipiteesi esim. vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä ja kenen taholta?
Tietysti on vaikeaa kertoa omia eriäviä mielipiteitä, jos esim. työpaikan pitämien riippuu siitä puhutko vai etkö puhu. Esimerkki tilanne: jos olet vl-opettaja vl-johtoisessa kunnassa tai kaupungissa, niin paha siinä on mennä päätään aukomaan. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt ja näissä tapauksissa ei ole kysymys USKON asioista vaan VALLAN asioista.
Kuten olen monta kertaa aikaisemminkin sanonut, uskonto on vallan väline. Ja erittäin hyvä sellainen.
Kiitos viestistäsi! Lienetkö täällä uusi vaiko jo "tutuksi tullut"?
Kirjoituksesi sai minut uteliaaksi kysymään:
1. Mistä asioista ei saa puhua?
2. Onko hoitokokous- aihe yksi kielletyistä ja miten, jos on?
3. Jos ristiriitaisuuksia on, mikä saa Sinut pysymään Ry:llä?
Kiitos jos vastaat! Terveisin Sirkka
Hyvä Sirkka! Olen seurannut palstaa pidemmän aikaa. Mutta eipä ole tullut kirjoitelluksi tänne. Meidän ystäväpiirissä tätä palstaa ajatellaan vähän hymähtäen.
Vastaan nyt kysymyksiisi.
1. Mistä asioista ei saa puhua?
ns. "e-asiasta" eli siitä että ehkäisyn pitämiselle syntinä ei löydy kristinopillisia perusteluja. Siitä käsityksestä pitää ennen pitkää luopua mutta tästä ei tältä kannalta ole mahdollista avoimesti keskustella. Asia on kuitenkkin laajasti pinnan alaisessa keskustelussa menossa meidän ikäpolven sisällä. Mutta johtotasolle eivät signaalit ulotu.
2. Onko hoitokokous- aihe yksi kielletyistä ja miten, jos on?
No siitä eivät vanhemmat ihmiset yksinkertaisesti suostu kertomaan meille mitään. Tämä on merkillistä. Olemme yrittäneet kysellä mutta he sulkevat suunsa. Mistään ei tunnu saavan tietoa mitä ihmisille tapahtui ja mitä todella tehtiin. Mistä se koko kaplakka sai oikeastaan alkunsa? Tämä on meille komikymppisille täysi mysteeri.
3. Jos ristiriitaisuuksia on, mikä saa Sinut pysymään Ry:llä?
Koska omakohtaisesti koen että vain täällä saa synnit anteeksi.
Kiitän hyvistä kysymyksistä!
Kirjoitan vielä vaikka on jo myöhä, ei kun aikainen aamu ;)
Arvelinkin, että ainakin yksi "kielletty" keskustelun aihe liittyisi mainitsemaasi e- asiaan.
Hoitokokouksista: Itse olen juuri h-kokousten seurauksena Ry:ltä erkaantunut ja sieltä erotettu. Kokouksissa, joita pidettiin yömyöhään, kiellettiin puhumasta niistä "ulkopuolisille". Sitävastoin meistä, jotka emme hyväksyneet niitä ja jäimme tai jätettiin Ry:n ulkopuolelle, sai levitellä jos jonkinlaist tietoa: "On kieltänyt uskonsa, on mennyt eriseuraan, on tottelematon jumalanvaltakunnan neuvoille yms.
Toinen syy, miksi ehkä vaietaan, voi olla pelko ja pahat muistot niistä tapahtumista. Silloinkaan ei voinut varmuudella luottaa juuri kehenkään, ei edes omiin sukulaisiinsa, puolisoonsa, lapsiinsa tai parhaimpaankaan ystäväänsä.
Tapahtui niinkin, että perhe jakautui kolmeen leiriin, joku jäi Ry:lle, toinen erotettiin tai lähti sieltä ja kolmas saattoi mennä maailmaan.
Joka tapauksessa tuo aika, jota on kestänyt vielä vuosikausia oman erkaantumiseni (v. -78) jälkeenkin, ei ole voinut olla jättämättä (pahojakin) jälkiä ja muistoja varmasti jokaiseen osallistujaan.
Muistoja: Lapsikysymys oli ennen hoitokouksten alkua hyvin luonnollinen. Lapsia syntyi, eikä niistä taittu tehdä sen kummempaa numeroa, jos noin mitätöntä ilmausta tärkeistä asioista voi käyttää.
Muistan kun hoitokokouksia alkoi jo olla, tuli sellainen tunne ja paine, että mitä tiheämmin lapsia tuli, sen uskovaisempana pidettiin.
***
Jatketaan keskustelua! Oikein hyvää kesän jatkoa Sinulle ja muille lukijoille!
Terveisin Sirkka
Kerroit että et saa tietoa hoitokokouksista vai tarkoitatko että et saa haluamaasi vastausta niistä.
Itse olen kyllä saanut paljonkin tietoa vanhemmilta ihmisiltä sekä seurakuntapäiviltä jossa aiheesta on keskusteltu lukemattomissa rauhanyhdistyksissä.
Itse kyllä tämän ehkäisyasian uskon niinkuin se on aina käsitetty siionissa. Mielestäni asioista voi kyllä keskustella ja kysellä vapaasti. Sitten tietysti täytyy ymmärtää asia että on seurakunnalla käsityksiä opillisista asioista jotka perustuvat raamattuun, näitä asioita ei voida muuttaa ajan virtausten mukaan. Emme voi lähteä kirkon valitsemalle tielle että raamatunvastaista synnin luvallisuutta hyväksytään tai tehdään hyväksyttävää.
Eihän se tule hyväksytyksi vaikka srk antaisi minkä julistuksen eihän se näitä asioita päätä vaan raamattu opettaa oikean ja väärän uskon kautta ne ymmärrämme.
"3. Jos ristiriitaisuuksia on, mikä saa Sinut pysymään Ry:llä?
Koska omakohtaisesti koen että vain täällä saa synnit anteeksi."
Ainoastaan tässä kohtaa olet nielaissut saatanan syötin, jota sinulle tarjoilevat SRK ja vl-puhujat.
ehkäisyyn muuttunut, koska sanot: "mitä tiheämmin lapsia tuli, sen uskovaisempana pidettiin." Sinä olet aikaisemmin kirjoittanut, että pidät ehkäisyä syntinä. Eli olet Voittosen ja SRK kanssa yksimielinen tässä asiassa.
hoitokokouksista vain pitävät yllä moitteetonta kiiltokuvaa vaikka totuus hengellisestä ja henkisestä väkivallasta on vallan muuta
raamatullista tukea ei saa ehkäisykiellolle mistään siijonista - pelkkää opin vääristelyä vain!
srk on puun ja kuoren välissä ja ilman vaadittuja tositoimia opin korjaamiseksi ja hoitokokousten puolueettomasta tutkimuksesta tullaan erottamaan ev.lut kirkosta omaksi lahkokseen
En kyllä itselle ole jäänyt kuvaa mistään kiiltokuvasta, kyllä siinä on tullut rosoinen kuva jopa seurakuntapäivillä. Tietysti kuva ei ole ihan sama kuin täällä niillä jotka ovat katkeroituneet (joidenkin osalta ymmärrettävää).
Siioni on joukko jumalanlapsia. Jos ei saa tukea siionilta on ajatusten kanssa melko yksin. Itse uskon että lapset jumalan lahjoja ja otan ne vastaan. Titeysti heikkona välillä epäilyksissä mutta näin uskonkautta ymmärrän. Ei muuttaisi uskoani mikään srk julistus. Jos uskot muuta niin elä sen mukaan, tarviiko siihen jonku hyväksyntää?
En ymmärrä miksi se srk niin puun ja kuoren välissä. Ei ole odotettavissa mitään radikaalia opin korjaamista. Oppi perustuu raamattuun ja se pysyy. Ei niitä muutella sen mukaan mitä maailma tai kirkko haluavat. Jos tulisi lähtö rakkaasta kirkosta niin sitten tulisi. Eihän opillisia asioita voi alkaa muuttamaan muita miellyttääkseen. Täytyy uskoa miten raamattu opettaa ja miten se on pyhänhengen kautta ymmärretty.
Hoitokokousasiassa uskon että joillakin vikaanjoutuneilla saattaa olla vieläkin tunnolla asioita korjaamatta. Toivotaan että saavat voimia korjaamaan asiansa.
niin huomaat, etten kirjoittanut mitään omasta kannastani.
Lienetkö sama henkilö, joka taannoin tenttasit minua nimimerkin takaa samasta aiheesta?
Ps. Jos löydät jostakin jemmasta mainitsemasi viesti(ketju)n, laittaisitko sen esille!
T. Sirkka
1. Tosi on, että kaikesta saa kysyä, onkä tämä oikein. Kun kysyy, miksi tämä on väärin, liikutaan jo arveluttavalla alueella. Jos annetaan ymmärtää, että ajattelen eri tavalla, kuin seurakunta opettaa, ollaan kadotukseen matkalla.
Ehkäisyasia on yksi arimmista. Siitä halutaan vaieta, koska pitäviä perusteita kiellolle (jota ei muka ole) ei ole. Nyt ollaankin jo nähty merkkejä, että tämä kielto on löystymässä.
2. Hoitokokouksista vaietaan samasta syystä. Jos siitä käytäisiin avoin ja rehellinen keskustelu, tultaisiin johtopäätökseen, että seurakunta on ollut pahasti metsässä, eli erehtynyt. Tämä veisi pohjan erehtymättömyysopilta, joka veisi pohjan kaikilta seurakunnan neuvoilta, joihin on 60-luvulta lähtien vaadittu kuuliaisuutta. Hoitokokouksista löytyy netistä valtavasti autenttista materiaalia. Kannattaa tutustua ainakin Yle Areenan elävästä arkistosta löytyviin videoihin.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=100&t=644
3. Koet, että vain siellä saa synnit anteeksi. Huokaus, niin. Rippi ja siihen liittyvä synninpäästö eivät ole vl opinkaan mukaan autuuden ehtoja. Kyseessä on sielunhoidollinen työkalu joka on erittäin hyvä työkalu. On harmi, ettei kansankirkko käytä tätä samaa Lutherinkin suosittelemaa välinettä. Tiedän, että ainakin Rauhansanalaiset käyttävät ja täsmälleen samaa sanamuotoakin vielä.
Vaikka tällainen hyvältä tuntuva ja aivan oikea, hyödyllinen armonväline onkin vl:ssä käytössä, se ei poista sitä tosiasiaa, että moni kohta opissa on mennyt pahasti pieleen. Tutustuppa vaikka hoitokokouksiin ja päättele itse.
> ...moni kohta opissa on mennyt pahasti pieleen. >
Joo, ja siki varsinkin kolme-nelikymppisten ikäluokassa puhutaan rajun kriittisesti.
Tämä sukupolvien ristiriita on nyt avoimesti näkyvillä Kotimaa-lehdessä (2.7.2009).
"Ehkäisy ei ole opillinen kysymys"
Oululainen Riikka-Maria Saukkonen, 33, sanoo nähneensä elämäntilanteiden moninaisuuden. Siksi vanhoillislestadiolainen - liikkeen kielellä uskovainen - perhe voi hänen mielestään käyttää ehkäisyä.
- Kyllä, ihminen voi olla uskomassa ja ehkäistä. Ehkäisy ei ole opillinen kysymys, vaan jokaisen perheen henkilökohtaisen keskustelun asia. Vanhempien pitää olla niin kartalla toistensa jaksamisesta, että lapsi saa olla joka kerta toivottu, neljän lapsen äiti sanoo.
Riikka-Maria Saukkonen ei näe liikkeen nykytilannetta vastakkainasetteluna vaan kehityskulkuna.
- Minulla on liikkeen sisällä kymmeniä ihmisiä, joille voin puhua näkemyksistäni. Keskustelu tästä on kiihtynyt, sillä meidän sukupolvellamme on siihen halua ja valmiuksia.
SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki kiistää Saukkosen näkemykset ja korostaa: SRK:n virallinen kanta ehkäisyyn ei ole muuttunut.
- Jumalalla on valta antaa elämä ja ottaa se. Siksi ehkäisy ei ole asia, johon ihmisellä olisi oikeutta missään olosuhteissa, SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki sanoo.
Onko ihminen tervetullut vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen silloin, jos hänen perheessään käytetään ehkäisyä?
- Aina saa tulla seuroihin, mutta jos ihminen elää vastoin Jumalan sanaa, niin eihän se ole uskovaisen ihmisen toimintaa."
Ajan kanssa ketjua lukiessani heräsi kysymyksiä. Voisitko Sinä ja muutkin vastata niihin?
>>En kyllä itselle ole jäänyt kuvaa mistään kiiltokuvasta, kyllä siinä on tullut rosoinen kuva jopa seurakuntapäivillä. Tietysti kuva ei ole ihan sama kuin täällä niillä jotka ovat katkeroituneet (joidenkin osalta ymmärrettävää).>En ymmärrä miksi se srk niin puun ja kuoren välissä. Ei ole odotettavissa mitään radikaalia opin korjaamista. Oppi perustuu raamattuun ja se pysyy.>Hoitokokousasiassa uskon että joillakin vikaanjoutuneilla saattaa olla vieläkin tunnolla asioita korjaamatta. Toivotaan että saavat voimia korjaamaan asiansa.
Doctor Quiet, Koska omakohtaisesti koet että vain tässä uskossa saa synnit anteeksi, etkö voi ajatella sitä, että olet itse erehtynyt ja parjaat Jumalan seurakuntaa julkisesti?.
Hei en tarkoittanut kylläkään, että VAIN tässä uskossa saa uskoa synnit anteeksi. Vaan että minulle omakohtaisesti tässä uskossa on tärkeää ollakoska ITSE koen että saan jne.
Joku muu ihminen saattaa kokea saman jossian muussa ryhmittymässä/seurakunnassa. Minä puhuin vaan omasta itsestäni. Voipi olla että minun kokemus taas perustuu siihen että minut on vaan satuttu kasvattamaan tähän yhteisöön ja arvomaailmaan.
varmaan itsekin lukea Raamattua ja ymmärrät, mitä siellä sanotaan.
Syntejä ei saada anteeksi missään "uskossa" tai kirkkokunnassa!!!
Ihminen ei voi antaa syntejä anteeksi toiselle. Ihminen voi ainoastaan osoittaa
Jeesusta, jolla on valta antaa syntejä anteeksi ja rukoilla toisen puolesta.
"Katso Jumalan Karitsa, joka poisottaa maailman synnin".
Vain uskomalla Jeesukseen, voimme saada synnit anteeksi
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen, saa synnit
anteeksi."
Ap 16:31
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Tämä voi tapahtua vaikka autiolla saarella tai yksinäisyydessä! Siinä ei välttämättä
yarvita toisen uskovan synninpäästöä, mutta tietenkin parannuksen tekijän uskoa
vahvistaa se, että joku toinen uskova rukoilee hänen puolestaan!
Tuollaisia Raamatun mukaisia kommentteja tarvitaan paljon tällä palstalla helvetistä kumpuavan vl-teologian vastapainoksi.
Me emme pysty erottamaan vanhoillislestadiolaisia niistä sielunvihollisen opeista, joita SRK ja vl-saarnamiehet heille opettavat. Meidän tehtävämme on kuitenkin pitää esillä aitoa ja väärentämätöntä Jumalan sanaa. Maaperä vl-herätysliikkeessä on kivikova ja piru pitää vahvalla otteella kiinni omistaan - erityisesti sen palvelijoista SRK:n johtomiehistä ja vl-saarnamiehistä. Mutta Pyhä Henki voi murtaa ja murskata kivikovankin vl-maaperän sekä tuoda sinne Raamatun ilosanoman: "Kristus on kuollut, jotta me voisimme elää".
On hyvä muistaa: Kristus on voittaja ja saatana on häviäjä!
Uskovaiset ovat voittajan puolella ja "vain me" -vanhoillislestadiolaiset ovat häviäjän puolella. Mutta tämänkin palstan kautta yhä useampi vl vaihtaa häviäjän puolelta voittajan puolelle.
Työ täällä ei ole turhaa.
Siis kuka ne synnit antaa anteeksi? Eiköhän se ole niin että itselleen pitää syntinsä(lue= tekemänsä vääryydet) antaa anteeksi tai se jota kohtaan on syntiä (siis vääryyttä, selkokielellä) tehnyt. Ei kukaan keksitty pelottelija. Ja niitähän maailmasta löytyy joka uskosta ja lahkosta. Eri nimillä vain. Onneksi vaihdan palstaa. Ei näitä juttuja jaksa lukea, kun hävettää aikuisten ihmisten puolesta, mihin ovat langenneet vailla tervettä järkeä. Hohhoijaaa
Samaa mieltä siitä että ei todellakaan ole vapautta jutella avoimesti. Paitsi "pienissä piireissä" eli luotettujen ystävien kesken.
Onneksi pääsee lukemaan näitä keskustelupalstoja. Monta kertaa yllättyy, miten erilaista keskustelua täällä on, kuin uskovaisten kesken kasvotusten, kun täällä ei tarvitse pelätä.
puhua mitä sylki suuhun tuo aivan kenen kanssa tahansa. Jokainen avaa suunsa silloin kun on kuuntelija vierellä ja mitä silloin pitää puhuman.
Tässä elämässä on suurta viisautta yrittää osata hallita kielensä, vaikka tätä ei kukaan ihminen Raamattuin jälkeen kykene täysin täyttämään, vaan aina ja monesti tulee sopimattomia sanoja ainakin niille kaikkein läheisimmille ihmisille.
Minusta tuntuu että kaikkein keskeisimmältä ja lapsenmielisesti uskovat ovat rohkeimpia kertomaan myös erilaisia näkemyksiä asioihin, koska he ovat vapaita kuin taivaan lintuset.
Joten kysyn että miksi ei voi kestella - pelättään - mutta eihän raakkaudessa ole pelkoa.
Ei kyse ole siitä että teitä kaikkia pidetäisiin putkisilmäisinä mutta se mikä ei ole oikein on se että koitetaan vai vihkaa kuin peitonalla korjata asioita.
Sillä kuinka paljon toisinajatelijoita on liikeessä ei ole merkitystä sille joka kuitenkin joutuu kohtaamaan sen johdon virallisen opetuksen todellisuudessa ja käytännössä. Se että yksikin yksilö joutuu "minkä ikäisten" vallan ja mielivallan kohteeksi on väärin.
Vaikenemisen peruste ei voi olla - reilulle keskutelulle ei ole tilaa. LLL on itse sanonut että missä rakkaudesta tehdään lain vaatimus se aina johtaa inhimilliseen kohtuutomuuteen. Yhteisestä rakkaudesta on tehty väkivallan välinen ja rakkauteen on puettu pajon sellaista mitä ei siihen kuulu.
Kuten se että vaijetaan vääryyden edessä.
ole teille syntiä?
mut salaahan taidatkin näiltä
kieltäjiltä kirjoittaa.
..vanhoillislestadiolaisella keuhkolääkärillä lupa puhua tupakan epäterveellisyydestä? Vai onko hän teoillaan kieltänyt uskonsa jos hän mainitsee tupakoinnin haitallisuuden?
"Meitä toisinajattelijoita on liikkeessä paljon - koulutettuja komi-nelikymppisiä. MUTTA: katsokaapa minkä ikäisillä on liikkeessä valta..."
kolme-nelikymppisiä on liikkeessä paljon ja kunhan tulee aika, niin teemme teihin pesäeron. Te ette sanele, mitä meidän tarvitsee sietää. Uskonnollinen järjestäytyminen on lähtenyt molempien osapuolten tahdosta. Emme tahdo elää hengellisten huorintekijöiden kanssa hengellisessä huoruudessa. Parannusta olemme kuitenkin valmiit saarnaamaan myös hengellisen huoruuden syntiin joutuneille.
"...kolme-nelikymppisiä on liikkeessä paljon ja kunhan tulee aika, niin teemme teihin pesäeron."
Totta, aika hoitaa. :-)
Tunnen 30-40 välillä olevia uskovaisia joille ehkäisy on luonnollista ja hyväksyttävää. Heitä on valittu paikallisyhdistyksen johtokuntaankin. Eikä he salaile kantaansa. Suoraryhtistä porukkaa.
Uusi aika alkaa SRK:ssakin, kun nämä menneisyyteen jumittuneet vanhat jäärät hienotunteisesti mutta määrätietoiseti heivataan sivuun johtopaikoilta. Monissa paikallisissa rauhanyhdistyksissä uusi ajattelu on jo arkipäivää.
erään kolmekymppisen naisen, jolla on avioton lapsi. Häntä tervehditään edelleen, kun hän kaupungilla kävelee vastaan.
Sensaatiomaista.
Lisäksi tunnen miehen, joka joi vissyä ruskeasta pullosta.
Hänellekin puhutaan edelleen.
Suoraryhtisiä ja suvaitsevaisia kaikki tyynni...
malliin alkoi hoitokokouksista ja sitä käytetään edelleen aina jumalanvaltakunnalle kiusallisissa asioissa, onneksi teissä ja meissä on niitä ihania luopioita, jotka piupaut välittävät maallisen esivallan eli srkn käskyvallasta tai olemassaolosta - kun ovat poijat paskansa rykineet ja liukumiinansa kyhänneet, niin pyörikööt niissä! ennen kaikki sujui siististi sisäpiirissä mutta sitte tuli karpot ja lehdet ja pilas koko pa*kan, konttorin pijilla oli niin hauska pompottaa kansaa muka uskon varjolla. vaikka rahat pantiin taskuun ja tapeltiin vallasta. taulukaupias vei voiton-oli liukas kuin saipuakaupias!
Kerrot, että olet toisinajattelija.
Et siis ajattele, kuten liikkeesi opettaa, neuvoo ja vaatii.
Onko tuo liike silloin omasi?
Suun aukaiseminen ei ole mahdotonta. Typerä väite.
On pelkurimaista väittää, ettei VOI ilmaista mielipiteitään.
Tottakai VOI... on sitten täysin eri asia, haluaako!
Jos teitä toisinajattelijoita väittämäsi mukaan on paljon, mikä silloin on tuohon liikkeeseen kuulumisen tarkoitus?
Onko tilanne sama, kuin 'Keisarin uudet vaatteet'- sadussa?
Tässä kokemukseni mukainen veikkaus/väittämä:
Suurin osa liikkeesi jäsenistä ovat näitä toisinajattelijoita.
Se tarkoittaa sitä, että valtaosa on mukana sen vuoksi, että 'naapurikin' on mukana.
Annat myös ymmärtää, että iäkkäillä herroilla (arvaus, ei tieto) on nk. valta.
Valta mihin?
Muodostaa muiden mielipiteitä?
Ällistyttävää selkärangattomuutta!
Asia on tosin pitkälle näin kuin sanoit:
"Onko tilanne sama, kuin 'Keisarin uudet vaatteet'- sadussa?
Tässä kokemukseni mukainen veikkaus/väittämä:
Suurin osa liikkeesi jäsenistä ovat näitä toisinajattelijoita.
Se tarkoittaa sitä, että valtaosa on mukana sen vuoksi, että 'naapurikin' on mukana.
Annat myös ymmärtää, että iäkkäillä herroilla (arvaus, ei tieto) on nk. valta.
Valta mihin?
Muodostaa muiden mielipiteitä?"
Yritä ymmärtää... kun meilläkin kaikki sosiaaliset verkostot nojautuvat vl-yhteisöön, sen kadottaa kerralla jos jättää uskon. On siis vain "pakko" uskoa...
Kuka jaksaisi elää ilman yhtään ystävää? Kaveriporukkaa?
Kaikki nämä verkostot muodostuvat ihmisistä.
Ihmisistä, jotka ovat täsmälleen yhtä epätoivoisia, kuin sinäkin.
Onko tilanne noin kammottava, ettei kukaan uskalla ottaa ensimmäistä askelta ja ns. tervehtiä henkilöä, joka on astunut tämän yhteisön ulkopuolelle?
"Kuka jaksaisi elää ilman yhtään ystävää? Kaveriporukkaa?"
Vl-yhteisö on julma pesula. Huomaathan, että painostuskeinot ovat todella kekseliäitä, ja myös erittäin tehokkaita.
"On siis vain "pakko" uskoa..."
Tuo on perätön väite.
Kukaan tai mikään ei voi, pysty, eikä kykene pakottamaan ketään uskomaan yhtään mihinkään.
On täysin eri asia painostaa henkilö toimimaan tietyn mallin mukaan, kuin että tätä henkilöä pakotetaan uskomaan jotakin.
Se ei ole mahdollista.
Tarkoitit varmaankin, että pelkäät kadottavasi kaikki verkostot, jos jätät seurakunnan? Siis seurakunnan, ei uskon?
Se, että uskot Jumalaan (tai sitten et usko) on täysin oma asiasi.
Ei seurakunnan asia.
Lisäisin vielä että lestadiolaisena eläminen on "osa identiteettiäni", kuten näkyy tuo Hanna-Leena Nissilä todenneen hirmu hyvin haastattelussaan. Siis se mikä minä olen, sisältää sen että elän vl-yhteisössä. jos jättäisin uskon, olisi kuin minusta leikattaisiin pala pois!
Olen siis ikuisesti vl... Vaikka se tulee päivä päivältä vaikeammaksi.
tuon täysin.
Vl on siis osa identiteettiäsi. Tottakai koet sen niin.
Sehän tuossa on tarkoituskin.
Mikä pala sinusta leikattaisiin pois, jos jättäisit YHTEISÖN?
(Yhteisö-sana siis isolla siksi, etten vieläkään tajua että kuvittelet jättäväsi USKON, jos irtautuisit yhteisöstä.)
Niin, mikä pala sinusta silloin puuttuisi?
Mitä sinä ihan oikeasti menettäisit, jos jättäisit vl-yhteisön?
Menettäisitkö uskon?
Et. Usko ei ole millään tavoin riippuvainen mistään yhteisöstä.
Usko ei ole sama, kuin yhteisö. Ei, vaikka sinua on ehkä sillä tavoin
opetettukin. Miten se voisikaan olla.
Menettäisitkö perheesi/sukulaisesi?
Et. Perheesi on, ja tulee aina olemaan oma perheesi.
Menettäisitkö totutun ja turvallisen tavan olla osa yhteisöä?
Kyllä. Turvattomuus on se, mitä sinä pelkäät. Kun koko elämä pyörii yhteisön ympärillä, on luonnollista, että on pelottavaa ajatella sen poisjäämistä. On pelottavaa poiketa totutusta.
Kaikki muutos on pelottavaa. Lisäksi, mitä vanhemmaksi tulee, sen pelottavampia suuret muutokset ovat. Ihminen on tapojensa orja, sanotaan.
Menettäisitkö pahan olon?
Et. Paha olo on jokaisella ihmisellä joskus, riippumatta siitä, onko hän osa yhteisöä tai ei... mutta sen pahan olon menettäisit, että koet vaikeana olla osa tuota yhteisöä, jonka oppeja et allekirjoita. Saisit hengittää omilla keuhkoillasi ja kokea uskosi ihan omalla tavallasi. Usko on sinun ja Jumalasi välinen asia... (siis jos Jumalaan uskot.)
Kokemuksesta voin sanoa, että elämään laskeutuu rauha, kun viimein pääsee irti valtataistelijoiden pelikentiltä.
Usko Jumalaan säilyy ja vahvistuu, kun saa Häneen ihan itse tutustua.
Kun tajuaa lolpulta että kaikki on ollut vaan yhtä suurta sirkusta
ja huiputusta.
Tajuat viimein että olet ollut vain yksi ratas suurta koneistoa, suorittaja
työmuurahainen.
Oikea sydämmen usko on rauhaa ja iloa, uskoa ilman suorittamista ilman marmoritemppeleitä ilman bisnestä, talkoo pullia tai ylisuuria lapsiperheitä.
Missä kohtaa raamatussa asetetaan uskolle ehtoja?
Ehtoja joita vl.usko asettaa joka paikassa!!!!!
Doctor Quiet, miksi sitten olette mukana, jos toisin uskotte? Voitte siirtyä vaikka sellaiseen suustaukseen, jossa teidän ajatuksille on sijaa? mitä ajattelet?
Tässähän on ihan hyvä olla. Jokaisessa suuntauksessa on aina kaikenlaisia ihmisiä. Ja sitä aina toivois, että jokainen pääsisi pois lain alta, sinäkin, ja pääsisi vapaasti uskomaan. Niinhän se Paavalikin sanoi, että heikkouskoista hoivatkaa, joten jos joku ei omantuntonsa tähden syö, niin saa olla syömättä. Mutta pitää ymmärtää, että syömättömyys ei autuuta.
Muut ajatukset ovat saatanasta.
Jokainen vähintään 10 lasta synnyttänyt saa automaattisesti taivaspaikan SRK:lta.
Synnyttäminen on teko siinä missä muutkin. Usko Kristuksen päälle autuuttaa. Ja vain se.
Eihän oikea oppi ketään pelasta, mutta se on elävän uskon seurausta.
sekaoppien hyväksyminen ja sietäminen rinnakkain, on pelkästä valheen isästä...
kuullut huoruuden synnistä mitään?
on ihmeellisiä väitteitä, huh, huh---toiset taas eroavat kun ei ole kavereita...:)
ei teitä olla pois hätyyttämässä, vaan parannukseen ja uskoon---
Ystävällisin terveisin : Weha.
kehoittaa rakastamaan ja sietämään sinuakin, vaikka olet mennyt lain alle ja olet
itserakas uskossasi.
Kol 3:13
"Kärsikää toinen toistanne, ja antakaa toisllenne anteeksi, jos kenellä on moitetta
toista vastaan.
Pukeutukaa rakkauteen."
tuomiohengestä ja kovasydämisyydestäsi?
"Millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidätkin tuomitaan."
Weha todistaa tuossa itsekin, että vl-läisyydessä on eriseuraisuutta, joten hän jouituu
kumoamaan aikaisemman väitteensä, että SRK:ssa on yksi sydän ja yksi mieli!!!!!
Siperia opettaa.
miksei naimaparannuksesi tuonut Thaimaan lippua suviseuralippurivistöön, siihen vaihto-oppilaslippujen lisäksi muutama naimalippu maailmaa hämäämään? Sehän sopis kun on tehty lähetyssaarnaaja-asennossa ainakin lähetyskäskyä noudattain
Jos pohtii asioita ääneen?.
Taivaaseen päsee surituksien perusteella?!
Kerron sinulle joka et näytä tuntevan Raamattua että siellä ei opeteta mitää semmoista vaan usko Jumalaan on ainoa oikea tie. Teko/suoritus usko on lähinnä pakanuskoa ja taikuutta.
Että meidä jumalanvaltakuntakin pääsisi seka oppisuudesta eroon.
Rukoilen usein sen puolesta jotta rakkaat veljet ja sisaret pääsisime takaisin tielle jolla aikoinaan lestaadius meille avasi.
Minulla ei ole enää voimia muuttaa mutta toivottavasti nuorisukupolvi tekee sen mitä nykyiset johtajalle eivät näytä uskaltavan tehdä.
Nouseeko hissisi vintille saakka?
Kuten Neuvostoliiton kommunistinen puolue aikanaan...