Olen muutamia kertoja mietiskellyt hautajaisissa ollessani (ihan perus ev.lut.) sitä, että mistä syystä vl-pappeja on kirkon työssä?
Tältäkin palstalta hyvin välittyvä asenne muita kuin vl-uskovaisia kohtaan paljastaa sen karun tosiasian, että vl-ihmiset pitävät itseänsä ainoina oikeina, taivaaseen pääsevinä, uskovaisina.
Kuinka sitten vl-uskoa tunnustava pappi voi toimia tavallisen kirkon piirissä, olla siunaamassa haudan lepoon ihmistä, joka hänen henk.koht. uskonsa mukaan on joutunut helvettiin? Eikö tällaisella papilla ole ristiriita toimia ko. hommassa? Eikö tuo pappi silloin hänen lähtökohdistaan ajateltuna valehtele puhuessaan hautajaisissa, siunatessaan vainajaa, lohduttaessaan omaisia?
Toki tuo koskee kaikkia muitakin papin työhön liittyviä juttuja. Kuka osaisi vastata?
Tältäkin palstalta hyvin välittyvä asenne muita kuin vl-uskovaisia kohtaan paljastaa sen karun tosiasian, että vl-ihmiset pitävät itseänsä ainoina oikeina, taivaaseen pääsevinä, uskovaisina.
Kuinka sitten vl-uskoa tunnustava pappi voi toimia tavallisen kirkon piirissä, olla siunaamassa haudan lepoon ihmistä, joka hänen henk.koht. uskonsa mukaan on joutunut helvettiin? Eikö tällaisella papilla ole ristiriita toimia ko. hommassa? Eikö tuo pappi silloin hänen lähtökohdistaan ajateltuna valehtele puhuessaan hautajaisissa, siunatessaan vainajaa, lohduttaessaan omaisia?
Toki tuo koskee kaikkia muitakin papin työhön liittyviä juttuja. Kuka osaisi vastata?
Vastaukset 8
Vanhimmat
suuri ristiriita ja moni tuntee olonsa varsin kiusaantuneeksi. Kuitenkin kirkkomme käsikirjan hautauskaavassa on valmis puhe, jonka tarvitsee parhaassa tapauksessa vain lukea ellei halua mitään syvällisempiä pohdintoja esittää. Varsin kaunis kaikille sopiva puhe. Vainajan henkilökohtaiseen vakaumukseen siinä ei oteta millään tavalla kantaa.
..ristiriita on varmasti olemassa. Ihmettelen sitä, että eikö se sitten ole vl-pappien mielestä (tai muidenkaan vl-liikkeeseen kuuluvien) syntiä, joutua saarnaamaan, siunaamaan ja puhumaan sen oman uskonsa vastaisesti? Eikö tuollaista työtä tekevä pappi ns. valehtele puhuessaan?
Ja näin ei vl-ihmisenä taas olen kokenut itse kiusaantuneeksi kuunnellessani vl-papin puhetta, kun tiedän hänen hlökohtaisen vakaumuksensa ja sen, että hän ei sydämestään tarkoita totta sanoilla, joita hän esim. hautajaisissa puhuu.
Kohtaat kyllä ihmisen ja ihmisenä hekin sinut kohtaavat. Toimivat vastaavasti kuin kohtaisit esim terveydenhuollon ammattihenkilön. Eivät loukkaa uskoasi vaan vetäytyvät ystävällisyyden taakse. Monesti se riittääkin. Itse usko ja uskonkysymykset ovat lasiseinän takana. Tunnet niiden olemassaolon mutta niihin et pääse kiinni. Jos uskonasiat mieltä piinaavat, niin sitten voitkin jäädä niiden kanssa ihan yksin. Häät ja kasteet varmaankin menevät niin, että et kiinnitä asioihin mitään huomiota. Hautajaiset voivat olla toinen juttu. Mutta toisaalta, kukaan hautajaisia toimittava pappi, joka ei ole vainajan henkilökohtainen ja hyvä tuttu, ei voi tietää onko vainaja uskonut vai eikö ole ja onko synnit anteeksi saatuna jollei ole ollut paikalla esim viimeistä palvelusta suorittamassa esim ehtoollisen muodossa. Näin ainakin meilläpäin. Vaatii tottumista ja kyllä varmaankin niitä ajatuksia mitä avaajalla on, liikkuu seurakuntalaisten mielessä. Suhde on aina herkkä juttu, erityisesti ei lestadiolaisen seurakuntalaisen ja lestadiolaisen papin, mutta voi toimia hyvinkin.
...kuitenkaan ole ihan paikallaan verrata esim. terveydenhoitoalan ammattilaista ja virassa toimivaa pappia.
Terv.hoitaja/sair.hoitaja/tmv ei saa työssään millään muotoa tuoda hlökohtaista vakaumustaan esille, kun taas pappi toimii nimenomaan uskon ja uskonnon, kirkon palveluksessa.
Olen muutamia kertoja mietiskellyt hautajaisissa ollessani (ihan perus ev.lut.) sitä, että mistä syystä vl-pappeja on kirkon työssä? * Juuri näin, mitä enemmän Pyhä Henki uskovalle avaa Sanaa, sitä ihmeellisemmältä se todella tuntuu.
Olin eräässä talisuudessa ja keskustelimme VL papin kanssa uskosta. Hän sanoi, että uusi liito, eli Uusi testamentti on vauvakaste? Porukka Hämmentyi, ja kysyivät minun mielipidettäni ja kerroin, että Raamatun mukaan se on kyllä Jeesus Nasaretilainen Kristuksena.
Tämän Hän kumosi siten, että VL aikaan oli ihmisillä ympärileikkaus, joka oli kaste heille ja nyt on kaste ilman ympärileikkausta?
Ihmisetkin jo tajusivat, mitä soopaa tämä oli.
Ja vielä Hän saa opettaa rippikoulua ja saarnata, ihmiset maksavat tuon saatanan instituution palkankin?
Ihmetellä saattaa.
Kukaan siihen ei voi todella tyhjentävästi vastata, sillä saatana on ovela heidän kauttaan.
Yhden haluan sanoa lopuksi, TÄMÄ EI KOSKE KAIKKIA VL PAPPEJA EIKÄ IHMISÄ, ja siitä johtuu, ettei suviseurat enään ole suuri festari.
Lapsikastetta käyttää koko ev. lut kirkko ei vain lestadiolainen pappi, joten tämä ei nyt kohdennu vanhoillislestadiolaisuuteen vaan ev. lut. kirkkoon. Vai onko sinulla tämän erotuksen perustana jokin muu peruste kuin se mikä on perusteluna lapsikasteen ja aikuiskasteen välillä eri kirkkokunnissa. Eli siis katsotko että on jokin syys nostaa lestadiolainen pappi esiin eikä kaikkia ev. lut kirkon pappeja. Käsittääkseni kuitenkin vierailet erityisesti täällä lestaadiolaisten palstalla en muita nähneeni keskustelua luterilaisella palstalla tästä asiasta ainakaan ihän vähän aikaa sitten.
Lapsikastetta käyttää koko ev. lut kirkko ei vain lestadiolainen pappi, *** Niin käyttää, mutta muut papit näkevät UUDEN LIITON OLEVAN KRISTUKSESSA, eikä tässä ripottelu pelleilyssä. Joten älä sekoita asioita.
Vai onko sinulla tämän erotuksen perustana jokin muu peruste kuin se mikä on perusteluna lapsikasteen ja aikuiskasteen välillä eri kirkkokunnissa.** Erotuksen on Raamatun totuus, se, mitä sanotaan kasteesta mm lähetyskäskyssä ( jota ei VL toteuta, sillä kuulemma ei enää kannata, sillä ”jumalan valtakunnan evankeliumi on jo kiertänyt maapallon ja jäänyt Suomeen ) Matt. 28:19 >> Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen >Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? VOITTEKO TE OTTAA SEN KASTEEN, JOLLA MINUT KASTETTIIN?">Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
ettei missään nimessä halua hautajaisiin lestadiolaispappia koska tämä voi saarnata epäuskoisen vainajan helvettiin tai käyttäytyä muuten epäkunnioittavasti.