Nettiruukusta poimittua
>>>>
Epäkohtien jatkuva esilläpitäminen ja haavojen repiminen estää Pyhän Hengen toiminnan. Et viittis edistää tätä epätervettä "totuuden viljelyä".
Sinä sanot tietenkin tai joku muu viisas, että koetan peitellä totuutta, mutta lukekaa raamatusta totuutta, sieltä se löytyy vaikkapa Isä meidän-rukouksesta. >>>
........
ja anna meille meidän jokapäiväinen leipämme,
ja pidä suusi kiinni meidän synneistämme,
niinkuin mekin pidämme suumme kiinni kun sinun Pyhää Evankeliumiasi poljetaan ja Poikasi sovintoarmoa häväistään,
äläkä saata meitä kiusaukseen, jossa oma kunniamme
jäisi sinun kunniasi varjoon.
vaan päästä meitä puhumasta totuutta,
sillä supliikkimiesten on valtakunta.
kontaktit ja ystäväpiiri,
äkiikuolemaan asti, amen!
>>>>
Epäkohtien jatkuva esilläpitäminen ja haavojen repiminen estää Pyhän Hengen toiminnan. Et viittis edistää tätä epätervettä "totuuden viljelyä".
Sinä sanot tietenkin tai joku muu viisas, että koetan peitellä totuutta, mutta lukekaa raamatusta totuutta, sieltä se löytyy vaikkapa Isä meidän-rukouksesta. >>>
........
ja anna meille meidän jokapäiväinen leipämme,
ja pidä suusi kiinni meidän synneistämme,
niinkuin mekin pidämme suumme kiinni kun sinun Pyhää Evankeliumiasi poljetaan ja Poikasi sovintoarmoa häväistään,
äläkä saata meitä kiusaukseen, jossa oma kunniamme
jäisi sinun kunniasi varjoon.
vaan päästä meitä puhumasta totuutta,
sillä supliikkimiesten on valtakunta.
kontaktit ja ystäväpiiri,
äkiikuolemaan asti, amen!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ihmispoloisen on niin vaikeata edes katsoa ulos lesistään johon hänet on jo lapsena survottu. Vaarallisimmillaan Piru (omavanhurskaus) saa mustan näyttämään valkoiselta, se on jäänyt monelta totuuden etsijältä valitettavasti huomaamatta.
Ihminen on sitä mitä hän syö, sanotaan. Yhtä hyvin ihminen on sitä missä ympäristössä ja arvomaailmassa hän elää elämäänsä. Tuo elämä muodoastuu hänelle totuudeksi, joka on niin vahvaettei puhettakaan siitä että Jumalan sanan voisi sitä särkeä. Valitettavasti ei sittenkään vaikka Jumalan sanan uskominen toisi ihmiselle iki-ihanan Jumalan lapsen vapaan elämän, jossa ylistyshuudot Kristukselle kaikuvat omanhurskauden valitusvistien sijasta. Hallelujaa kiitos Jeesus.
>>kolmonen, 05.07.2009 17:53
Niin, Auroora. En ajatellut tekstiä tarkemmin ja lainauksesta jäivät lainausmerkit pois. Ihmettelin vain, kun Mikko puhui kolmesta kohdasta, mutta kirjoitti kuitenkin neljä kohtaa, että mikähän niistä on ylimääräinen?
Jos mennään Eeron saarnaan, niin tuskin tämän saarnan perusteella häntä on hyllytetty? Saarnan pitää olla paljon vanhemmalta ajalta, koska hänellä oli vielä selkeä ääni. Olen kuullut, että myöhempinä aikoina puheesta ei tahtonut saada selvää ja loppulta puhe oli mennyt sellaiseksi, että vaimo toimi tulkkina.
Ev.lut ja ortodoksi kirkoissa, puolueissa, urheiluseuroissa, järjestoissä yms. erotetaan sellaiset tehtävistään joko määräajaksi tai kokonaan, jotka eivät alistu sovittuihin pelisääntoihin. Veikkaan, että Eeron kanssa on käynyt samalla lailla. Eli tässä tapauksessa kohta 1. olisi väärin?>>>
-----------------
Suren näiden puolesta. Kakskyt vuotta o menny, eikä vieläkään ole piäntä hajjua siittä, mitä o tapahtunu.
Yks haluais kieltää kokonaan arvostelun. Aivan, ihmisoppien arvostelun!
Ihan tosissaan haetaan Raamatusta tukea sille, ettei epäraamatullista
opetusta saa arvostella. Asunko Suomessa vai asunko hölmölässä???
Vai onko tämä Sisiliaa, jossa kaikkea kourii omertan laki.
Samalla kuitenkin ihaillaan Laestadiusta, joka arvosteli surutta kaikkia ja pisti
toisten synnit julkisesti sanomalehteen koko kansan luettavaksi!
Toinen ei huomaa vieläkään, miksi Eero Halme hyllytettiin. Rikkoi pelisääntöjä?
Eikö niitä sitten rikkonut Kristus itse, Paavali ja apostolit, Luther ja Laestadius?
Edustetaan "herätysliikettä", jonka koko olemassaolo perustuu siihen, että rikotaan pelisääntöjä. Vastoin kaikkia pelisääntöjä on otettu ehtoollinen omiin käsiin ja vastoin kaikkia pelisääntöjä asia olis haluttu ajaa läpi suomessakin.
mutta kun kristityt vastustivat, keksittiin "kaavasääntö", jotta vuosien mittaan
itse kyllästyisivät ja lopulta taipuisivat. Tuntematonta Sotilasta lainatakseni: "suorastaan pyytäisivät".
Mitään ihmisille ei kerro edes nauhalta kuultu Eeron Kristus-keskeinen julistus. Kai kuulevat sentään nimen Kristus, mutta mitään eroa eivät huomaa nykyiseen ansiosidonnaiseen
ihmisoppiin.
Kyllä!
Mokoma Eero rikkoi pelisääntöjä arvostelemalla oppia äitiseurakunnasta ja lapinvanhimmpien erehtymättömyydestä. Mikä kritillinen rakkaus se on, joka neuvoo tukemaan valhetta? En ymmärrä tätä porukkaa.
Aivan samaa teki Jan Hus - ja juuri siitä samasta - roomanluottamuksen puutteesta hänet poltettiin.
Ongelma on vanhurskauttamisopissa. Kun perustus on vino, on koko rakennelma vino. Siinä vaiheessa on aivan sama mitä saarnataan, kunhan vaan kuulostaa vakavalta ja nuhtelevalta.
On siinä Mikolla sarkaa. Paina ihmeessä päälle, asias on oikia!
Luin kopion täältä ja tein johtopäätökset siitä.
Onko Raamatussa oikeutettu jokin pieni narsistinen omahyväinen liike laatimaan Raamatun sanasta poikkeavat pelisäännöt itselleen ja pakottamaan Kristuksen todistamiseen sitoutuneet sananpalvelijat julistamaan sellaista ihmisoppia?
Joku tolkku pitäisi sentään olla paskanjauhamisellakin, kun on sentään kysymys Kristuksen evankeliumin julistamisesta koko maailman kuultavaksi ja uskottavaksi.
Ettei tule väärinkäsitystä.
Vastaus siihen oli selkeä, oikea ja johdonmukainen.
Kyllä, hyvin on kirjoitettu armonjärjestyksestä ja siitä, miten Laestadius liittyy yleiseen kristilliseen perinteeseen.
Lainauksetkin olivat hyviä, niiden avulla hitaampikin näkyy jotain huomaavan.
Tuo etsikkoaikojen ketju kannattaisi kokonaan käydä läpi.
Laestadius mainitsee jo valdolaiset esimerkkinä herätyskristillisyydestä.
Valdolaisten oppi ei silti missään muodossa ollut lestadiolaisuutta.
Omat juurensa LLL tuntuu näkevän Spenerin edustamassa vanhemmassa pietismissä.
LLL ei kuitenkaan rajaa Pyhän Hengen toimintaa ja avainten valtaa omaan herätysryhmäänsä. Aivan selvästi hän näki oman herätysryhmänsä vain yhtenä
"kristillisyyden" muotona muiden herätysryhmien joukossa.
Aivan paskapuhetta sellainen nykyopetus, että "kristillisyys" olisi tullut Suomeen Lapista. Sellainen mahtailu on jo selvää Pyhäh Hengen pilkkaa, jossa
mitätöidään kaikki kristillisyys Suomesta ennen vuotta 1860 ja risat.
Jo 1840-luvulla LLL puhuu kristityistä Danmarkissa ja Suomen niemesä..
Jopa "mustien pakanoiden maassa" hän näki elävää kristillisyyttä - suhde lähetystyöhön oli siis täysin vastakkainen siihen mitä nykyisillä lapinvanhimmilla.
Mitä tulee sen ajan kirkkoon, LLL ei kieltänyt, etteikö "suruttomalla" papilla olisi avainten valtaa. Hän liitti sen luterilaiseen tapaan viran hoitoon, sanaan ja sakramentteihin.
Kaikki eivät tule koskaan totuuden tuntoon vaikka ovat tunnettuja hartaita uskovia.
Vain JUmala voi avata sokean silmät näkeviksi.
Jeesus sanoikin näistä silloisista näkevistä, (siis mielestään parhaat uskovat),
Joh. 9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; ...
... mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."
--------
Joh. 10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille:
joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta,
se on varas ja ryöväri.
Joh. 10:2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
Joh. 10:3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä;
ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja *** vie heidät ulos. ***
Joh. 10:4 Ja laskettuaan kaikki omansa ulos hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä,...
...sillä ne tuntevat hänen äänensä.
Joh. 10:5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Joh. 10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
Joh. 10:7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
Joh. 10:8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
Joh. 10:9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
___________
Kunpikin näistä Raamatun paikoista osittaa selvästi sen, kehen Kristityt uskovat ja luottavat, ja ketä he SEURAAVAT.
Myös sen JUmalan sanan osittaa kiistatta, että Jeesus ovesta sisälle menneet lähetetään ulos töihin, todistamaan kukin lahjoillaan Kristuksesta koko MAAILMALLE!
Jeesus ei ole perustanut mitään muista kristityistä eristettyjä ghettoja itseään parhaina kristittyinä pitäville ihmisille. TÄMÄ ON TAIVAHAN TOSI.
SEN TÄHDEN LESTADIOLAISUUDESSA PERUSSYNTIBNÄ OLEVA EKSLUSIIVISUUS, HÄPEÄLLINEN ERISTÄYTYMINEN MAAILMANLAAJUISESTA KRISTUKSEN RUUMIISTA PITÄISI PURKAA VÄLITTÖMÄSTI!!
Sakramenttien oikea toimittaminen ei voi koskea sukupuolta.
Siihen kuuluu Kristuksen käskyn noudattaminen,
asetussanat
molemmat muodot
ilmoitus siitä, mitä jaetaan ja miksi.
Muutenhan ylihoitajien suorittamat hätäkasteet sairaaloissa olisivat kaikki olleet pätemättömiä jo vuosikymmeniä.
Oliskohan sulle parempi jättää nuo sivistyssanat sinne kirjan sivuille ja käyttää sitä kieltä, mitä parhaiten osaat ja mitä kanssakeskustelijat ymmärtävät. Tietenkin sivistyssanojakin voi käyttää, mutta niitä ei yleensä selitetä, vaan odotetaan muidenkin ymmärtävän niiden merkityksen. Muistan joskus nuorna ollessa, miten luennoilla pari tyyppiä yritti briljeerata sananikkareina, professori tokaisi, että taitais plikoill olla vielä oppimista jos tuloo tänne jotain esittään - puhukaa vain suomea, se onkin taitolaji, että osaa nöyränä esittää asiansa turvautumatta kapulakieleen, jolla sitten opinnoista valmistuttuaan voi helposti kapulakieleenperehtymätöntä alistaa. Näilläkin palstoilla voisi olla leppoisampi ilmapiiri jos puhuttais reilusti vain suomea.
En ota vastuuta sinun osaamattomuudestasi, enkä tarvitse neuvojasi, eikö se jo mennyt perille!
Kasteessa ihminen kastetaan Isän Poja ja Pyhän Hengen nimessä Kristukseen, ei siis mieheen tai naiseen joka Kasteen toimittaa. Tällaista ei edes tarvitse keskustella jos peruasia kristinoppi on kunnossa.
Minun viestissäni ei tietääkseni ollut mitään tähän liittyvää.
työvuorossa oleva hoitaja, joten ei tarvitse suinkaan ylihoitaja olla!
eiks tuu mieleen, ettei sinulta ole pyydetty kommenttia, kun ei itse
juttukaan koske sinua. täällä voi olla joku muukin lukemassa!
Järkyttävä kieltä käytät!! Kamalaa katsella tuota tunnottomuutta!
Olisitpa osannut olla hetken hiljaa, niin olisin pitänyt sinua uskovana. Nyt paljastui kenen agentteja olet.
Minä tiedän sen rajan mihin sinä ja kaverisi tulevat ja se ylitettiin. Sen jälkeen saatte painua omaan maailmaanne, minun neuvojakseni ei ole kummastakaan teista.
Näkemiin!
En ole kysymyt neuvojasi vastaukseeni, olet sivullinen henkilö tässä edellisessä keskustelussa joten vaikene.
Eikö sinua saa neuvoa? Ikävä lukea epäkunnioittavia tekstejäsi.
Krisityn ei sovi käyttäytyä tuolla tavalla!
Kastetta koskeva viesti ei todellakaan ole tarkoitettu sinulle, herra Huomautus!
Et ymmärrä tekstin merkitystäkään!
Mäntit! Luuletko sinä etten minä tiedä keneltä kysyn neuvoja?
Ja nyt panet sen turpasi kiinni, minun asioihini sinulla ei ole mitään asiaa puuttua.
Hoida omat asiasi niistä sinä kerran vastaatkin!
Noin pöhköön törmää harvoin. Äläkä sekaannu enään minun viesteihini ollenkaan.
Hyi kun rumaa tekstiä, voi kun Jumala saisi sinutkin pelastaa
tuosta syntisestä elämästä!
Toisen mäntiksi haukkuminen on Jeesuksen mukaan murhan synti!!
Jos ei ole asiaa ei tarvitse kirjoittaa. Minä tiedän mitä minä kirjoitan, ja jos sinä et tiedä mitä SINÄ kirjoitat, niinn vaikene. Sinä et vastaa minusta enkä minä sinusta.
Olen edellä olevan kirjoittajan kanssa , aika paljon samaa mieltä enkä , osko
tuulien puheisiin palonkaan , ja tiedän että meitä on jo monta , jotka näin ajattelemme
Tämä ansiosidonnaisuus on yksi pahe joka lp miehillä on , sillä ei ole mitään tekoa
USKON kanssa , sitten sellainen seikka mihin he perustivat sen että KASTE olisi
jonkinlainen ihmisoppi`?
Kyllä näitä ihmettelyn kohteita tuli taas 30% lisää hui kauheeta , ja vain Lapin miehiltä.
Jo lapsena pakattu (omavanhurskauteen ) näkemään Mustan /valkoisena.
Tämä on monelta jäänyt huomaamatta , totuudesta puhumattakaan .
Ihminen on sitä missä ympäristössä ja arvomaailmassa hän elää , ja
tämä elämä muodostuu hänelle totuudeksi, joka on vahva ettei hän USKO
Jumalan sanankaan sitä rikkovan , ei sittenkään vaikka Jumalan sanan uskominen toisi iki-ihanan Jumalan lapsen vapauden . Aivan ok.
Nyt puhutaan muutamista puhuja veljistä , jotka on liian ankaran oman
vanhurskauden kourissa , ja voivat vielä saattaa muita veljiä samaan
kaivoon missä jo itse polskuttaa, varokaa te olette Herralta ollut suojassa
mutta kuinka kauan . Sen kun tietäis.
sinä siis julkisesti kerrot olevasi jumalaton, niinkö
hyvää sarkasmia!Pahaa tekee lukea mut eipähän mun pakko ole täällä olla.Oma syy,oma vika!täällä on paljon tosi totuutta josta saan voimaa.lämmöllä peppi
...liikkeen "silmää tekevät". Kyllä ne tietyn kaavan mukaan valikoituvat, sen kaikki tiedämme.
Liikkeessä ei keskustella sillä tavalla, että seurakunta olisi se jolla on viimeinen sana muun muassa puhujien asettamisessa tehtäviin ja tarvittaessa erottamisessa. Kyllä ne avainvirkoihin valitut ovat sellaisia henkilöitä jotka ovat johdon kanssa mielin kielin. Siinä mielessä avauksen sarkasmissa on valitettavasti totuuden siemen.
Miksi asioista ei saisi puhua (täälläkään) niiden oikeilla nimillä, pelkäämättä jatkuvasti jonkun varpaille astumista, ja pahan puhujaksi leimaamista?
Kyllähän senkin rukouksen noin voi kirjoittaa mut.............anteeksi,olen Taivaan Isän asioissa ehkä tosikko teidän mielestänne.Ei se sarkasmi tai mikä lie sovi niin Kalliiseen ja Pyhään asiaan.Siinähän on tai meillä on kysymys Iankaikkisesta elämästä.Mä tykkään huumorista mut mielestäni se ei sovi meidän kalliiseen Jeesuksen,Taivaan Isän Rakkauteen et sillee.En millään pahalla,rakkaudella vaan,peppiina
Nämä ovat ihan ajallisia asioita, kun seurakunnan toimintamallia eli traditiota käsitellään sellaisena kun se on. Seurakunnan tehtävä on julistaa Kristusta pelastukseksi jokaiselle joka uskoo, ei julistaa seurakuntaa tai seurakuntalaisia.
Mielestäni siitä on huumori kaukana kun tutkitaan lestadiolaisen liikkeen histosiaa monine kipeine hajaannuksineen.
Eivät nämä hajaannukset tyhjästä ole tulleet. Eikä siinä ole vain yhtä syyllistä jossa kaksi toisiaan vihaavaa joukkoa syntyy. Lestadiolaisuus on hajaantunut ainakin 18 eri joukkoon, jotka pääosin kaikki tuomitsevat toinen toisensa helvettiin.
Minä en näe tässä edellä mainitussa kehityksessä huumorin häivääkään.
Sellaiset pikkulapsen tyypilliset selitykset joita olemme kuulleet, että "se oli tuo joka erosi", eivät mene lävitse. Liikkeessä olisi pitänyt tarkistaa suuntaa jo 1800 luvun loppupuolella, - ennen ensimmäisiä hajaannuksia. Opillinen sekaannus (pois raamatullisesta kristinopista) oli nimittäin jo silloin tosiasia.
Otetaanko asia leikisti vai tosikkona .
Totuus on seerumia .