JUN EM-tilastoa

JUN EM-kisoissa sarjojen voittajat tekivät pisteitä vapaassa keskimäärin 3,5 pistettä per jakso ja krekossa 2,5 pistettä per jakso.

Eli vapaassa voittajan on pystyttävä tekemään krekoon verrattuna joka jaksolla 1 piste enemmän.

Tätä eroa lisää huomattavasti myös se, että krekossa pisteitä annetaan pelkästä puolustamisesta liikkeitä tekemättä.

Krekossa oli kaksi sarjavoittajaa joista ei tehty pistettäkään 60kg:n Alieyev Hasan Azerbaijanista ja 120 kg:n Kayaalp Riza Turkista.

Vitosia koko kisoissa heitettiin vain kaksi.

Vähimmillä pisteillä per jakso selvisi krekon 84kg Azizsir Ramsin Saksasta, joka teki tai sai puolustuspisteitä 14 jakson aikana 17 pistettä eli 1,2 pistettä per jakso.

Hyvänä kakkosen tässä vertailussa Sasu Kaasinen, joka sai aikaan 1,5 pistettä per jakso. Sasu oli kakkonen myös vertailtaessa pienimmällä piste-erolla voittajaksi selviytyneitä. Sasu teki 18 pistettä ja hänen vastustajilleen annettiin 9 pistettä.

Ainoastaan vapaan 120kg:n kultamitalistin piste-ero oli pienempi pisteillä 9-3.

Molemmissa painimuodoissa puolustuksen osaaminen on äärimmäisen tärkeää.

Krekossa tehdään tai puolustetaan pistemääräksi 2,5 per jakso ja vapaassa JUN EM-kisojen kultamitalisti tekee keskimäärin 3,5 pistettä per jakso vaihteluvälillä 120kg 1,5 pistettä ja 50kg:n voittaja 5 pistettä per jakso.

Vapaan voittajista tehtiin keskimäärin vain 0,65 pistettä per jakso, siinä puolustuksen merkitys.
311059
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

että passiivinen tyyli kannattaa?

Äänestä
  • Sanoman ydin lienee pelkkää tilastoa, josta jokainen voi tehdä omia johtopäätöksiään.

    Jos voittajat tekevät keskimäärin 3,5 pistettä per jakso, niin kyse ei ole ainakaan vapaassa passiivisesta painista.

    Molemmissa painimuodoissa pitää kaiketi osat puolustaa erinomaisesti sekä pystyä myös aktiivisesti tekemään pisteitä.

    Kaikki sarjavoittajat eivät ole selvinneet otteluistaan samalla taktiikalla kuin Sasu, joka lienee aikamoinen poikkeustaus eikä vain suomalaiset mukaan lukien.

    Äänestä

  • pelkkää tilastoa kirjoitti:

    Sanoman ydin lienee pelkkää tilastoa, josta jokainen voi tehdä omia johtopäätöksiään.

    Jos voittajat tekevät keskimäärin 3,5 pistettä per jakso, niin kyse ei ole ainakaan vapaassa passiivisesta painista.

    Molemmissa painimuodoissa pitää kaiketi osat puolustaa erinomaisesti sekä pystyä myös aktiivisesti tekemään pisteitä.

    Kaikki sarjavoittajat eivät ole selvinneet otteluistaan samalla taktiikalla kuin Sasu, joka lienee aikamoinen poikkeustaus eikä vain suomalaiset mukaan lukien.

    Suomalaiset krekojuniorit saivat aikaiseksi per jakso vain 1,2 pistettä.
    Voiko tuosta vetää sen johtopäätöksen, että paini on liian passiivista ja omia aktiivisia liikesuorituksia on aivan liian vähän?
    Tarvitaanko taktiikkamuutoksia?
    Tarvitaanko henkistä valmennusta?

    Äänestä

Kyllä varmaan tilastoista voi oppia taktisesti paljon. Kysymys kuuluukin miten tilastototuudet pystytään kääntämään käytännössä suomalaisen painin parhaaksi?

Äänestä
  • Tossa aiheessa Suomi sijoittui 6 Jun. Em-kisojen pisteissä
    on paljon mielenkiintoisempia keskusteluja.

    Et kai sä tosissas kuvittele et krekopainijoita jotkun helkutin tilastot kiinnostavat!!

    Äänestä

- Valhe
- Emävalhe
- Tilasto

Äänestä
  • valaista mikä tuossa tilastossa on enemmän totuudesta poikkeavaa kuin emävalhe?

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    valaista mikä tuossa tilastossa on enemmän totuudesta poikkeavaa kuin emävalhe?

    Saa AINA näyttämään täysin sitä mitä sen tekijä haluaa:) aukesko?

    Äänestä

  • Nikkari reiän teki kirjoitti:

    Saa AINA näyttämään täysin sitä mitä sen tekijä haluaa:) aukesko?

    saada tuo tilasto näyttään toiselta numeroita muuttamatta. hhehhhe. ei onnaa =X

    Äänestä

  • kokeiles kirjoitti:

    saada tuo tilasto näyttään toiselta numeroita muuttamatta. hhehhhe. ei onnaa =X

    tarkoitin tilaston aihetta, tuo tilasto on täysin turha kuten tilastot yleensä.

    oletko muuten koskaan nähnyt kenenkään tekevän 0,5 pistettä?? onnea vaan metsästykseen XD

    Äänestä

  • dorka kirjoitti:

    tarkoitin tilaston aihetta, tuo tilasto on täysin turha kuten tilastot yleensä.

    oletko muuten koskaan nähnyt kenenkään tekevän 0,5 pistettä?? onnea vaan metsästykseen XD

    ehkä sinäkin. matsi päättyy 1-0, 1-1. sininen on tehnyt keskimäärin 0,5 pistettä/jakso. punainen 1,0. tyypillien tilanne kyttäyspainissa. heittopaini on erikseen. siinä tulee pisteitä enemmän ja katsomo viihtyy.

    Äänestä

  • olen nähnyt kirjoitti:

    ehkä sinäkin. matsi päättyy 1-0, 1-1. sininen on tehnyt keskimäärin 0,5 pistettä/jakso. punainen 1,0. tyypillien tilanne kyttäyspainissa. heittopaini on erikseen. siinä tulee pisteitä enemmän ja katsomo viihtyy.

    Oletko nähnyt 0,5 tai 1,2 pisteen SUORITUSTA.

    Painissa pisteet menee yksittäissitä suorituksista seuraavasti 1, 2, 3, 5

    Ei ole mitään 1,2 tai 0,5 pisteen suorituksia vaan ne ovat pelkästään tilasto harhaa jolla ei ole hevonvitun merkitystä :D

    Äänestä

  • Dorka kirjoitti:

    Oletko nähnyt 0,5 tai 1,2 pisteen SUORITUSTA.

    Painissa pisteet menee yksittäissitä suorituksista seuraavasti 1, 2, 3, 5

    Ei ole mitään 1,2 tai 0,5 pisteen suorituksia vaan ne ovat pelkästään tilasto harhaa jolla ei ole hevonvitun merkitystä :D

    aukene niin ei aukene =D

    Äänestä

  • Dorka kirjoitti:

    Oletko nähnyt 0,5 tai 1,2 pisteen SUORITUSTA.

    Painissa pisteet menee yksittäissitä suorituksista seuraavasti 1, 2, 3, 5

    Ei ole mitään 1,2 tai 0,5 pisteen suorituksia vaan ne ovat pelkästään tilasto harhaa jolla ei ole hevonvitun merkitystä :D

    kirjoittajaa. Ei se vika ole tilastoissa vaan siinä ymmärtääkö lukija edes perusasioita tilastotieteeseen liittyen. Mikäli ei ymmärrä niin äkkiä alkaa ihmettelemään mikä on 0,5 pistettä, eihän painiottelussa voi tulla tällaisia suorituksia. Täytyy sanoa että tämä oli kyllä huvittavinta mitä olen lukenut pitkään aikaan, vaikkakin ilmeisen tahatonta komiikkaa kirjoittajan osalta.

    Tuosta tilastosta saa kyllä valmentaja ihan mukavasti asiaa, eikä siinä ole yritetty saada mitään näyttämään miltään erityiseltä, se on ihan perusfaktaa jota voi käyttää kuten tilastoja yleensäkin. Mutta, täytyy ymmärtää tilastotieteen perusteita edes hieman.

    Äänestä

  • sulla kirjoitti:

    aukene niin ei aukene =D

    ensin paini piste systeemi, meillä hommissakin kerran eräs työtehotyyppi teki laskelmiaan sai tilastoihinsa sellaisia pilkku miehiä kuin 0,7 mies ja ja joissan koneilla 0,4 mies :) ei sellaisia ole oikeasti, kuten ei ole painissakaan mitään pilkku pisteitä.

    Jos sulle ei muuten aukea niin katso joskus jos eksyt painikisoihin pistetaulua..NIIIHH..kas kummaa siellä ei mitään muuta anneta kuin tasa lukuja.

    Tilastot on turhia.

    Äänestä

  • Dorka kirjoitti:

    ensin paini piste systeemi, meillä hommissakin kerran eräs työtehotyyppi teki laskelmiaan sai tilastoihinsa sellaisia pilkku miehiä kuin 0,7 mies ja ja joissan koneilla 0,4 mies :) ei sellaisia ole oikeasti, kuten ei ole painissakaan mitään pilkku pisteitä.

    Jos sulle ei muuten aukea niin katso joskus jos eksyt painikisoihin pistetaulua..NIIIHH..kas kummaa siellä ei mitään muuta anneta kuin tasa lukuja.

    Tilastot on turhia.

    esität vaan =P

    Äänestä

  • noin tyhmä kirjoitti:

    esität vaan =P

    Kerro nyt ihan oikeesti mitä valmentaja tekee tuollaisella tilastolla? selitä se järkeilemällä:)

    Tilastot ei vaikuta tuon taivaallista urheilu suorituksiin, tilastot on penkkiurheilijoiden ajankulua ja turhaa tietoa.

    Äänestä

  • ymmärrän kirjoitti:

    kirjoittajaa. Ei se vika ole tilastoissa vaan siinä ymmärtääkö lukija edes perusasioita tilastotieteeseen liittyen. Mikäli ei ymmärrä niin äkkiä alkaa ihmettelemään mikä on 0,5 pistettä, eihän painiottelussa voi tulla tällaisia suorituksia. Täytyy sanoa että tämä oli kyllä huvittavinta mitä olen lukenut pitkään aikaan, vaikkakin ilmeisen tahatonta komiikkaa kirjoittajan osalta.

    Tuosta tilastosta saa kyllä valmentaja ihan mukavasti asiaa, eikä siinä ole yritetty saada mitään näyttämään miltään erityiseltä, se on ihan perusfaktaa jota voi käyttää kuten tilastoja yleensäkin. Mutta, täytyy ymmärtää tilastotieteen perusteita edes hieman.

    kyllä minä tilastotiedettä ymmärrän mutta kysymys onkin siitä mitä hyödyttää laskea näennäisiä pistesuorituksia? ketää se hyödyttää ja ennenkaikke millä tavalla??

    edelleen painissa ei ole pilkku pisteitä ne tulee tilastolaskennan seurauksena ja ne on tuolloin täysin turhaa laskeskelua;)

    http://math.tut.fi/~ruohonen/LTM.pdf

    Äänestä

  • dorka kirjoitti:

    kyllä minä tilastotiedettä ymmärrän mutta kysymys onkin siitä mitä hyödyttää laskea näennäisiä pistesuorituksia? ketää se hyödyttää ja ennenkaikke millä tavalla??

    edelleen painissa ei ole pilkku pisteitä ne tulee tilastolaskennan seurauksena ja ne on tuolloin täysin turhaa laskeskelua;)

    http://math.tut.fi/~ruohonen/LTM.pdf

    et noista valkut näkee selkeesti miten pisteet EM-tasolla tehdään. kummalla menestyy? puolustamalla vai hyökkäämällä? matossa vai pystyssä? noista näkee vaikka miten paljo hyödyllistä tietoa, mut jos sulle ei aukene niin sitte ei. vai ei tilastoilla tee urheilussa mitää. no lähetä sit 40 metrin keihäsmies mm-kisoihin ja toivo parasta :) turha tuijottaa tilastoja mitä ne muut on heittäny =)

    Äänestä

  • dorka kirjoitti:

    Kerro nyt ihan oikeesti mitä valmentaja tekee tuollaisella tilastolla? selitä se järkeilemällä:)

    Tilastot ei vaikuta tuon taivaallista urheilu suorituksiin, tilastot on penkkiurheilijoiden ajankulua ja turhaa tietoa.

    ymmärrät urheilua =P

    Äänestä

  • ku et tajuu kirjoitti:

    et noista valkut näkee selkeesti miten pisteet EM-tasolla tehdään. kummalla menestyy? puolustamalla vai hyökkäämällä? matossa vai pystyssä? noista näkee vaikka miten paljo hyödyllistä tietoa, mut jos sulle ei aukene niin sitte ei. vai ei tilastoilla tee urheilussa mitää. no lähetä sit 40 metrin keihäsmies mm-kisoihin ja toivo parasta :) turha tuijottaa tilastoja mitä ne muut on heittäny =)

    Mietis nyt hiukan tuota tilastoa.

    Jos esim painit 8 ottelua ja teet niissä 20 pistettä, eli tekemäsi pisteet per ottelu on 2,5.

    MUTTA jos olet noista 8:sta ottelusta hävinnyt 2 ilman ainoatakaan pistettä, näitä kahtaa ottelua ei tuollainen tilasto huomio, eikä ne häviöt myöskään sieltä näy, tämä on juuri se tämänkaltaisten tilastojen harha, eli hävityssä pisteettömässäkin ottelussa olet tehnyt "keskimäärin" 2,5 pistettä vaikka oikeasti et ole tehnyt yhtäkään.

    Tullaisilla tilastoilla valmentaja ei tee mitään, ainoastaan vedonlyöjät ja kertoimien laskijat saattavat käyttää tuon kaltaisia tilastoja apunaan.

    Valmentajaa voi hyödyttää erävoittojen määrä sekä kokonais voittojen määrä, niistä näkee totuuden.

    Äänestä

  • miten vähän kirjoitti:

    ymmärrät urheilua =P

    sitäkään vähää.

    Mietis nyt hiukan tuota tilastoa.

    Jos esim painit 8 ottelua ja teet niissä 20 pistettä, eli tekemäsi pisteet per ottelu on 2,5.

    MUTTA jos olet noista 8:sta ottelusta hävinnyt 2 ilman ainoatakaan pistettä, näitä kahtaa ottelua ei tuollainen tilasto huomio, eikä ne häviöt myöskään sieltä näy, tämä on juuri se tämänkaltaisten tilastojen harha, eli hävityssä pisteettömässäkin ottelussa olet tehnyt "keskimäärin" 2,5 pistettä vaikka oikeasti et ole tehnyt yhtäkään.

    Tullaisilla tilastoilla valmentaja ei tee mitään, ainoastaan vedonlyöjät ja kertoimien laskijat saattavat käyttää tuon kaltaisia tilastoja apunaan.

    Valmentajaa voi hyödyttää erävoittojen määrä sekä kokonais voittojen määrä, niistä näkee totuuden.

    Äänestä

  • dorka kirjoitti:

    sitäkään vähää.

    Mietis nyt hiukan tuota tilastoa.

    Jos esim painit 8 ottelua ja teet niissä 20 pistettä, eli tekemäsi pisteet per ottelu on 2,5.

    MUTTA jos olet noista 8:sta ottelusta hävinnyt 2 ilman ainoatakaan pistettä, näitä kahtaa ottelua ei tuollainen tilasto huomio, eikä ne häviöt myöskään sieltä näy, tämä on juuri se tämänkaltaisten tilastojen harha, eli hävityssä pisteettömässäkin ottelussa olet tehnyt "keskimäärin" 2,5 pistettä vaikka oikeasti et ole tehnyt yhtäkään.

    Tullaisilla tilastoilla valmentaja ei tee mitään, ainoastaan vedonlyöjät ja kertoimien laskijat saattavat käyttää tuon kaltaisia tilastoja apunaan.

    Valmentajaa voi hyödyttää erävoittojen määrä sekä kokonais voittojen määrä, niistä näkee totuuden.

    Tanska häiritsee tätä palstaa niin kauan kunnes Suomen lainsäädäntöä muutetaan samanlaiseksi kuin vanhoissa sivistysmaissa eli poliisin/oikeuslaitoksen on mahdollisuus määrätä Tanskalle ja muille häiriköille netin käyttökielto.

    Äänestä

  • aasi... kirjoitti:

    Mietis nyt hiukan tuota tilastoa.

    Jos esim painit 8 ottelua ja teet niissä 20 pistettä, eli tekemäsi pisteet per ottelu on 2,5.

    MUTTA jos olet noista 8:sta ottelusta hävinnyt 2 ilman ainoatakaan pistettä, näitä kahtaa ottelua ei tuollainen tilasto huomio, eikä ne häviöt myöskään sieltä näy, tämä on juuri se tämänkaltaisten tilastojen harha, eli hävityssä pisteettömässäkin ottelussa olet tehnyt "keskimäärin" 2,5 pistettä vaikka oikeasti et ole tehnyt yhtäkään.

    Tullaisilla tilastoilla valmentaja ei tee mitään, ainoastaan vedonlyöjät ja kertoimien laskijat saattavat käyttää tuon kaltaisia tilastoja apunaan.

    Valmentajaa voi hyödyttää erävoittojen määrä sekä kokonais voittojen määrä, niistä näkee totuuden.

    Tanska kirjoittelee itse ensin "Tullaisilla tilastoilla valmentaja ei tee mitään" ja kohta vastaa itselleen ja häiriköi heti jos joku ilmaisee eriävän mielipiteen.

    Sitten Tanska muuttuu jeesukseksi, professoriksi tai muuksi vastaavaksi ja haukkuu muut h:moiksi tai hetalaisiksi ja määrää muille kirjoittajille, kuten hänelle itsellekin lääkärit on määränneet, pillereitä.

    Lähes kaikissa viesteissään Tanska käyttää merkkejä kuten :), ?? /, :)??, ?? :) :), ;), ;D, ;), :D, =D, :D, =P, =),
    tai muita vastaavia mielialastaan riippuen.

    Niistä häirikkö Tanskan tunnistaa.

    Älkää vastatko Tanskan viesteihin jos haluatte tälle palstalle asiallista keskustelua.

    Toivoo Tanskaan kyllästynyt Police

    Äänestä

  • selittää Tanskalle kirjoitti:

    Tanska häiritsee tätä palstaa niin kauan kunnes Suomen lainsäädäntöä muutetaan samanlaiseksi kuin vanhoissa sivistysmaissa eli poliisin/oikeuslaitoksen on mahdollisuus määrätä Tanskalle ja muille häiriköille netin käyttökielto.

    eli huomasit tuonkaltaisen tilaston turhuuden ja käyt henkilökohtaisuuksiin kun et enään mihinkään järkivoittoiseen argumentointiin ole kykenevä :)

    3===0

    Äänestä

  • kirjoittelee kirjoitti:

    Tanska kirjoittelee itse ensin "Tullaisilla tilastoilla valmentaja ei tee mitään" ja kohta vastaa itselleen ja häiriköi heti jos joku ilmaisee eriävän mielipiteen.

    Sitten Tanska muuttuu jeesukseksi, professoriksi tai muuksi vastaavaksi ja haukkuu muut h:moiksi tai hetalaisiksi ja määrää muille kirjoittajille, kuten hänelle itsellekin lääkärit on määränneet, pillereitä.

    Lähes kaikissa viesteissään Tanska käyttää merkkejä kuten :), ?? /, :)??, ?? :) :), ;), ;D, ;), :D, =D, :D, =P, =),
    tai muita vastaavia mielialastaan riippuen.

    Niistä häirikkö Tanskan tunnistaa.

    Älkää vastatko Tanskan viesteihin jos haluatte tälle palstalle asiallista keskustelua.

    Toivoo Tanskaan kyllästynyt Police

    HAHAAHAAA miksi et nyt enään puolusta tuollaisen tilaston tarpeellisuutta? loppuiko argumentit kun käydään henkilökohtaisuuksiin? olet lapsen tasolla, älä kerro lapselle totuutta joulupukista lapsen joulu menee siitä pilalle.

    Ihan kuten menee sinunkin luulot itsestäsi urheilun ja tilastotieteen saralla kun pamauttaa faktat pöytään,

    Kasva aikuiseksi..jank jank jank jank

    Äänestä

Krekon säännöistä
Kirjoittanut: on... / 5.7.09 / klo 18:57

tehty sellaiset että nykyään kuka vain voi pärjätä. Jos osaat puolustaa rullin hyvin olet erittäin kova krekossa. Ei tarvi osata pystystä mitään tekniikkaa nykysin kunhan vain pystyt nojailemaan sillein että pysyt mahdollisimman keskellä, kyllähän siihenkin tietenkin voimaa tarvii jalkoihin, mutta ei paljoo muuta. Esim. Heikki Nabi ei koskaan pärjännyt missään arvokisoissa, kunnes säännöt vaihtuivat ja ei tarvinnut enää osatakkaan muuta kuin voittaa arpa ja estää rulli otetta. Arpa osui joka matsissa ja kaveri otti MM-kultaa..

Äänestä
  • Nabi on siis maailmanmestari. Onnittelut myös hänelle!

    Äänestä

  • Tietämys krekopainista:)

    Äänestä

  • Painija kirjoitti:

    Tietämys krekopainista:)

    G

    Äänestä

  • eikös olekkin? kirjoitti:

    G

    jank jank jank jankuti jank jank

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


siinäpä totuus kirjoitti:

JUN EM-kisoissa sarjojen voittajat tekivät pisteitä vapaassa keskimäärin 3,5 pistettä per jakso ja krekossa 2,5 pistettä per jakso.

Eli vapaassa voittajan on pystyttävä tekemään krekoon verrattuna joka jaksolla 1 piste enemmän.

Tätä eroa lisää huomattavasti myös se, että krekossa pisteitä annetaan pelkästä puolustamisesta liikkeitä tekemättä.

Krekossa oli kaksi sarjavoittajaa joista ei tehty pistettäkään 60kg:n Alieyev Hasan Azerbaijanista ja 120 kg:n Kayaalp Riza Turkista.

Vitosia koko kisoissa heitettiin vain kaksi.

Vähimmillä pisteillä per jakso selvisi krekon 84kg Azizsir Ramsin Saksasta, joka teki tai sai puolustuspisteitä 14 jakson aikana 17 pistettä eli 1,2 pistettä per jakso.

Hyvänä kakkosen tässä vertailussa Sasu Kaasinen, joka sai aikaan 1,5 pistettä per jakso. Sasu oli kakkonen myös vertailtaessa pienimmällä piste-erolla voittajaksi selviytyneitä. Sasu teki 18 pistettä ja hänen vastustajilleen annettiin 9 pistettä.

Ainoastaan vapaan 120kg:n kultamitalistin piste-ero oli pienempi pisteillä 9-3.

Molemmissa painimuodoissa puolustuksen osaaminen on äärimmäisen tärkeää.

Krekossa tehdään tai puolustetaan pistemääräksi 2,5 per jakso ja vapaassa JUN EM-kisojen kultamitalisti tekee keskimäärin 3,5 pistettä per jakso vaihteluvälillä 120kg 1,5 pistettä ja 50kg:n voittaja 5 pistettä per jakso.

Vapaan voittajista tehtiin keskimäärin vain 0,65 pistettä per jakso, siinä puolustuksen merkitys.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu