Veneessäni Ryds 550 DC vm.2001 on kiinni Yamaha 90 hv 2 t kone. Valmistajan suositus max. konetehoksi on tuo 90. Vene on 550 pitkä ja 225 leveä. Painoa pelkällä veneellä on n. 600 kg.
Mielestäni veneen ominaisuudet antaisiva laittaa siihen isommankin koneen. Muistan nähneeni myös kippari tms. lehden artikkelin, missä todettiin samaa. Googlaamalla löysin Ruotsista useita veneitä, joissa on asennettuna 115 hv koneita. En kuitenkaan löytänyt yhtään venettä isommalla koneella.
Nyt olisi sopivasti tarjolla Suzukin 140 hv nelitahtikone. Onko kone tehonsa puolesta liian iso? Paino ei kait olisi mikään ongelma, kun kerran monet 90 heppaset nelaritkin painaa Suzukia enemmän?
Veneellä ajetaan järvellä lähtökohtaisesti hyvällä kelillä. Ihmisiä ja tavaroita valmistajan ilmoituksen mukaan saa olla yht. 610 kg, vene on rekisteröity viidelle. Nykyisellä koneella, kun moottorikaivon ympäristössä seisoskelee yhteensä n. 130 kg ihmislihaa ei kaivoon ole lähelläkään tulla vettä tyhjennysreijästä.
Elikkä onko kyseisen Suzukin asennus mielestänne idiootti idea, hajoaako vene tällaisesta n. 50 % tehonylityksestä? Jos kuitenkin moottorin paattiin asentaisin, miten sillä pitäsi ajaa ja millaisia tilanteita välttää?
Kokemukset myös tallaisista tehonylityksistä kiinnostaa, onko ollut murheita. Vakuutuksiin liittyvään spekulointiin toivottavasti tässä ketjussa ei mennä.
Mielestäni veneen ominaisuudet antaisiva laittaa siihen isommankin koneen. Muistan nähneeni myös kippari tms. lehden artikkelin, missä todettiin samaa. Googlaamalla löysin Ruotsista useita veneitä, joissa on asennettuna 115 hv koneita. En kuitenkaan löytänyt yhtään venettä isommalla koneella.
Nyt olisi sopivasti tarjolla Suzukin 140 hv nelitahtikone. Onko kone tehonsa puolesta liian iso? Paino ei kait olisi mikään ongelma, kun kerran monet 90 heppaset nelaritkin painaa Suzukia enemmän?
Veneellä ajetaan järvellä lähtökohtaisesti hyvällä kelillä. Ihmisiä ja tavaroita valmistajan ilmoituksen mukaan saa olla yht. 610 kg, vene on rekisteröity viidelle. Nykyisellä koneella, kun moottorikaivon ympäristössä seisoskelee yhteensä n. 130 kg ihmislihaa ei kaivoon ole lähelläkään tulla vettä tyhjennysreijästä.
Elikkä onko kyseisen Suzukin asennus mielestänne idiootti idea, hajoaako vene tällaisesta n. 50 % tehonylityksestä? Jos kuitenkin moottorin paattiin asentaisin, miten sillä pitäsi ajaa ja millaisia tilanteita välttää?
Kokemukset myös tallaisista tehonylityksistä kiinnostaa, onko ollut murheita. Vakuutuksiin liittyvään spekulointiin toivottavasti tässä ketjussa ei mennä.
Vastaukset 23
Vanhimmat
ota nyt hyvä mies järki käteen ja ajattele vähän mitkä ovat seuraukset jos ajat veneellä kolarin, kiville tms.. et saa sitä katsastettua ja pahimmassa kauhuskenaariossa joku hukkuu ja syyllinen tulet olemaan kaikessa mitä tapahtuu koska veneesi on laitoin.. ratsiaa saat pelätä joka saaren takana eikä kukaan osta laitonta venettä
osta siis isompi vene ja jätä "mopon virittely" muiden hommaksi...
turvallista veneilykesää
Sinähän et tiedä veneistä ja veneilystä näemmä mitään, mutta viisauksia pitää täällä esittää..........
Vastauksessa ei oikeastaan mikään ollut totta.
tuossa Rydsissä kantavuuskin riittää. Tuota samaa pannuahan Suitsa teki vielä vuosi sitten 90-heppasena joten siihen nähden ei painonlisäystäkään tule. Täyskaskoahan ei kenenkään tarvitse veneeseensä ottaa joten tuon ensimmäisen vähä-älyisen kommentin voi jättää omaan arvoonsa. Eli ihan passeli paketti siitä sillä 140-heppasella tulee, eikä hajoa mihinkään. Noi valmistajan suosituksethan on nimen omaan suosituksia, eli jokainen voi laittaa sellaisen moottorin kuin parhaaksi näkee.
Laita vaan se suitsa. Ei ainakaan pienempää jos haluut koneen vaihdosta jotain hyötyä...mites nettiveneessä on se 175 opti vois olla aika sopiva kone ja kevyt
Jotkin vakuutusyhtiöt eivät edes myönnä vakuutusta veneelle, jossa moottoriteho on tietyn rajan (olisikohan ollut jotain 10-15%) yli tyyppikilven maksimin.
Jos veneeseen on jälkeenpäin päivitetty isompi moottori, olisi muutos pitänyt ilmoittaa vakuutusyhtiölle. Näin ehtojen mukaan. Sitä en tiedä, mikä on käytäntö todellisuudessa. Mutta ehtoja noudattamalla säästyy myöhemmin mahdollisesti monelta harmilta tai ainakin tietää ottavansa tietoisen riskin.
Ylisuuret tehot veneen perässä tarkoittanevat myös sitä, että veneen perälautaan kohdistuvat vääntö, ynnä muut voimat lisääntyvät tehon myötä. Jos valmistaja on mennyt ilmoittamaan suosituksensa moottorin koosta, tarvii sen reilu ylittäminen mielestäni omistajalta erityistä harkintaa, että kestääkö perälauta eli ei.
tulikohan ostettua alunperin väärä vene? kyllä siinä joku syy on miksi valmistaja suosittelee jotain maksimi tehoa. todennäköisesti jokin rakenteellinen tai hallintaan liittyvä asia jota tässä foorumissa ei olla edes tultu ajatelleeksi.
onnea en voi toivottaa mutta älä tapa itseäsi saati ketään muuta jos moiseen meinaat ryhtyä.
nyt kun keskustelu on luiskahtanut kuitenkin vakuutuksiin, niin laitoin asiasta kyselyn pohjolaan. Vakuutusehdoista en löytänyt mitään mainintaa suositusta isommista moottoreista...
Tarkoituksenani oli kysellä kokemuksia tämäntyyppiä veneitä käyttäneiltä kokemuksia vastaavista tehonylityksistä. Niitä kait on tehty maailman sivu. Ymmärrän kyllä että on olemassa tietyt riskit ja niistä tässä kyselenkin lähinnä kokemusten kautta.
Oma periaatteeni on ollut aina se, että jos vesiraja menee kolme senttiä moottorinkaukalosta, niin prutku on just soppeli.
Vajaa 5 metrisessä/130kg känniveneessäni on Mercuryn legendaarinen "tower of power" jolla meno on mahtava ja tehoraja, nooh eihän se vielä mitään jos on suositetusta karvan yli puolet liikaa tehoa..
Älkää olko noin nössöjä. Antakaa adrenaliini pumpata, niin tiedätte minkä takia kannattaa elää.
Syy miksi kyseistä konetta olen paattiini miettimässä on ettei järkevän matkavauhdin pitämiseksi tarvitse vetää urkua auki. Vene kulkee nykykoneella 28 solmua, eikä 140:llä kulkisi ehkä kuin n. 40 solmua? Eli ei kulkua nyt niin kauheasti lisää tulisikaan. mutta siinä 30 solmun paikkeilla meno olisi todnäk. huomattavasti letkeämpää ja kulutuskaan ei varmaankaan nousisi? Toisaalta ei pikku lisäpotkusta olisi suksien ja donitsin vedossa liikkeelle lähdoissä kait haittaakaan?
Mitenkäs tuo nykyinen 2t-Yamaha kiertää täyskaasulla? 28 solmua ei kyllä
kuulosta mitenkään isolta lukemalta 90-heppaselle koneelle. Onkohan potkuri
ja moottorin asennuskorkeus kohdillaan? Toisaalta se taloudellisin matkanopeus asettunee tuonne 20 - 25 solmun väliin joten onhan tuossakin siihen vielä hiukan reserviä.
Jos vaihdat tuon 140 heppaiseen nelariin, niin kulutus tuskin matkavauhdilla
laskee jos kohta ei varmaan paljon nousekaan. Mikä noiden moottoreiden painoero on? Kyllähän lisäpaino perässä on kuitenkin aina negatiivinen asia. Se voi vaikuttaa liukukynnykseen, hidasajo-ominaisuuksiin ja laukkaamistaipumukseen, toki veneestä riippuen. Itse ehkä ajattelisin niin, että lisääntynyt teho tuskin on ongelma mutta painoon suhtautuisin kriittisesti sillä se on sitten kokoajan läsnä!
Tässä nyt vaan ajatuksia asiasta ihan näppituntumalta.
Nykyisessä alumiinipotkurissa on merkintä 13.3/4 x 17. Vene kulki kahden hengen kuormalla n. 200 kg 90 l bensaa 28 solmua, kierrokset oli n. 4700. Manuskan mukaan koneen max. kierrokset olisivat 5500 ja enimmäisteho 5000 kierroksessa.
Kokeilin Motonetin 13 3/4 x 15 potkuria, mitään muutosta ei kierroksissa eikä nopeudessa tapahtunut. Ainoastaan kiihdytyksessä lähti kuin variaattorimopo, eli potkuri löi jotenkin vähän tyhjää ja kierrokset nousi ja kun tuli enemmän vauhtia kierrokset laski vähän ja meno tasaantui.
Mitenkähän motonetin isompi 13 1/4 x 17 eroaisi nykyisestä. Mitä eroa suorituskykyyn on motonetin 13 1/4 x 17 ja veneen nykyisellä 13.3/4 x 17 potkurilla noin numeroiden valossa?
Miten kierroksia saisi koneeseen lisää? Voiko nykyinen digimittari näyttää yläkierroksillä väärin. Kun ajelee 4500:lla kierroksella ja kääntää kaasun pohjaan muuttuu moottorin kierrokset ainakin maalikon korvakuulolta enemmän kuin 200, vauhti tosin ei juurikaan kasva.
mulla saman painoinen vene ja sama kone juuri tuolla potkuri nousulla 13 1/4 17 ja kulkee gps.n mukaan hanat kaakossa 32 solmua ja menee ylikierroksille .itse ajattelin kokeilla suosiolla 19-21 nousulla olevaa potkuria.
Voisikohan moottorin liian alhainen asennuskorkeus vaikuttaa? Nyt ainakin kone on alimmassa asennossaan. Paljonko liian alas asennettu kove voisi kulkua ja kierroksia pudottaa?
90Jammun suositeltu täyskaasualue on 4500-5500. Tehot irtoo siellä yläpäässä, ja ihan rauhassa saa kiertää tollaset 5700 hanat kaakossa. Jos 17 nousulla menee 32 solmua ja ylikierroksille, niin jokin mättää. Sun potkuri luistaa ihan älyttömästi.
Ei 32:ssa pitäisi kiertää kuin 5200 - max 5400. Ootko nyt varma, ettei sulla ookin 15" alla eikä 17"? Tai sitten sun varvimittari näyttää päin honkia.
http://continuouswave.com/cgi-bin/propcalc.pl/
Joo kyllä se on tuo potkuri koko mikä siellä pyörii.Ja ei tosiaan mene kuin tuon 32 solmua ja on kaasussa vielä varaa kääntää,äänet ja kierrokset nousee vaan nopeus ei kasva tuon lukeman jälkeen yhtään.Ja on oikealla korkeudella kone.Saattaa olla että kello näyttää omiaan mutta kyllä se kiekuu aikalailla kun ajaa täydellä kaasulla.
Meillä on hiihtoveneessä, joka on saman kokoinen, 140 2t Suzuki. On sopivan kokoinen tuohon. Aiemmin oli pitkään 115 Suzuki, mutta se ei jaksanut vetää mua yhdellä suksella ylös. Tämä jaksaa. Teräspotkuri teki myös ihmeitä. Kun jouduin laittamaan alupotkurin takaisin potkurivaurion vuoksi, niin ihemettelin onko tää sama vene enää olenkaan! Puhti oli täysin poissa, ei ollut pitoa ja liukuunlähtö huonompaa ja ei voinut ajatellakaan yhdellä suksella vedestä lähtöä.
Järkeä saa toki käyttää. Perälaudan kuntoa tulee tarkkailla ja laminoida lisää tavaraa jos alkaa murtumia näkymään. Ja ei sitä kahvaa kannata työntää kovalla kuormalla laakista eteen, rasittaa suotta paikkoja.
Marssivauhtina meillä on nyt 35 solmua ja huiput 50
Mukavaa menoa....
Maksimikoneteho määritetään tarkkojen ja vaativien koeajojen perusteella. Maksimikoneteho on oikeasti korkein koneteho jolla veneellä voi suoriutua esim. yllättävässä väistötapahtumassa täydellä nopeudella. Ylisuuri kone alentaa lisäksi veneen varalaitaa perässä ja esim sadevesityhjenevyys vaarantuu, joten vene on vaarassa upota myös laituriin. Veneen ominaisuudet heikkenevät todella äkkiä pienenkin tehonlisäyksen takia (kevyt kuorma), kun vesilinja menee liian kapeaksi ja vene alkaa heittelehtiä, laukata tai kaarroksessa leikkaa yli tai jopa kaatuu yli. 140 hp on ehdottomasti liian iso kone tuolle kipolle. Lisäksi veneiden rakenteet mitoitetaan suurimman koneen huippunopeuden mukaan, joten rikot vain veneesi ja osoittaudut vieläpä yleiseksi naurun aiheeksi. Todellinen Itsemurhasukkula tuolla koneella!
Valmistaja suojaa vaan itsensä sillä maksimikonetehosuosituksella. Jos siihen laittaa isomman ja jotain hajoaatai vene lähtee lapasesta, ei valmistaja vastaa mistään.
Tämä on sitä amerikkaa, kun ei enää osata itse ajatella ja kaikessa haetaan vaan myyjän/valmistajan vastuuta kaikkeen.
On jokaisen omissa itresseissä, mitä siltä veneeltään haluaa ja miten sitä haluaa käyttää. Jonkun mielestä ei autotkaan saisi koskaan kulkea yli 120 kmh, kun ei suomessa saa yleisillä teillä sen kovempaa ajaa.
Ja tiedoksi vielä, isoin kone mitä meillä on tuossa meidän hiihtoveneessä ollut, oli 2,4 litrainen Mercuryn kisaviritteinen V6 -kone. Tehosta en varmuutta osaa sanoa (ei ilmoitettu) mutta jotain kahden ja kolmen sadan välissä se oli ja lähempänä sitä kolmeasataa....
Kiva sillä oli leikkiä ja voimaa riitti, huiput 70 solmua. Tuli vaan kalliksi kun meni poutkuriakseleita toistakymmentä ja lopulta yksi mäntä. Kisakoneen osat on pirun kalliita joten vaihdettiin sitten tuohon "pikkukoneeseen"...
Joten unohda ne varottelut ja kokeile sitä 140 -heppasta. Luulenpa ettet vaihda takasin pienempään kun kerran olet päässyt sillä ajamaan. Tehoreserviä on hyvä olla.
Näinhän se on, että valmistaja suojaillee itsensä, mutta ylisuurella koneella saa kyllä todella "ajaa", verrattuna suositukseen, jolla voi periaattessa heitellä venettä miten sattuu. Rakenteet kyllä oikeasti on mitoitettu tässä tapauksessa oletettavasti 30 tai 35 solmulle ja aika usein jo normikoneella tapahtuu vaurioita ainakin jos vähän rankemmin ruuvataan tai aallokossa painetaan menemään.
Sitä järkeä peräänkuulutinkin tuossa. Ei kai kukaan ala Ferrarillakaan täysillä paahataan soratiellä? Jos jokakelillä ja kokoajan kahva edessä painaa, niin varmasti jotain hajoaa tai vene lähtee lapasesta jossain kohtaa.
Se, että on tehoa, ei tarkoita, että sitä pitäisi aina ja joka tilanteessa kaikkea käyttää. Mukavuutta lisää se, että vielä viidenkin hengen kuormalla viikonlopun kaljat kyydissä lähtee vene ongelmitta liukuun ja jaksaa kulkea. Ja että satakilonen äijä nousee yhdellä suksella ylös vedestä. Meillä ainakin polttoainetalouskin parani isomman koneen myötä.
Jokainen tyylinsä mukaan, mutta minusta on etu, että venettä saa "ajaa" eikä se aina ole heiteltävissä kahva edessä ihan miten vaan.
140 heppanen 2t suzuki on sen verran kevyt kone, että ei perälautakaan laiturissa ole liian alhaalla.
Nopeasti tuumattuna sinulla on koneessa aivan väärä potkuri! Vaihda sellanen kunnollinen potkuri, jolla kone kiertää normaalilla kevyellä kuormalla hieman yli suurimman sallitun kierrosluvun. Lopputuloksena vene lähtee paljon paljon kevyemmin liukuun kuormattuna ja vetää helposti donitseja perässään. Jo 20hv kone vetää yhtä suksea ihan hyvin oikealla potkurilla oikein trimmattuna..
Jos päätät hankkia 140hv 4t suizan, niin mm. liukukynnys syvenee painavan moottorin vuoksi. Vene on alun perin tehty kevyemmälle 2t moottorille. Isommalla koneella saat vain lisää huippuja ja lisää kutu-uskottavuutta :)
Valinta on sinun!
kyllä potkurikin on ollut mielessä. Nykyisessä alumiinipotkurissa on merkintä 13.3/4 x 17, sillä kierroksia 4700 ja nopeutta 28 solmua.
Kokeilin motonetin 13 3/4 x 15 Hustleria, ei mitään vaikutusta kierroksiin eikä nopeuteen?
Miten saan n. 700 kierrosta lisää??
Jos minulle, niin voin todeta tuon veneen olleen meillä jo kaksikymmentä vuotta ja olemme taatusti kokeilleet kaikki mahdolliset potkurit. Ja moottoreitakin jo puolenkymmentää erilaista, 90 heppasesta vanhasta 2t koneesta liki 300 kaakkiseen 2,4 litraseen V6 Mercuryyn. Hydrauliset trimmilevyt on nykyään myös auttamassa veneen säädettävyyttä eri olosuhteisiin. Nykyinen potkuri on Miragen teräspotkuri ja yllätys yllätys: Kahden hengen kuormalla menee täydellä kaasulla hieman ylikierroksille....
Kyllähän 20 heppanenkin pitää pinnassa yhdellä leveällä suksella hiihtävää kevyttä nuorukaista, mutta minä painan sata kiloa ja nousen vedestä yhdellä Nitro-slalom suksella. Siinä ei 115 heppanen millään potkurilla jaksa vetää mua ylös. Tai jos jaksaa niin vauhtia ei tule tarpeeksi. Ainahan se on kompromissi vauhdin ja liukuunnousukyvyn välillä.