Lyhyenä kommenttina palstaa (etenkin ehkäisyasiaa) seuranneelta:
Useassa keskustelussa on käynyt ilmi:
"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. " (Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)
Olisiko asia kuitenkin päinvastoin?
Ei ehkäisykieltoa -> vähemmän liikkeestä eroavia.
Useassa keskustelussa on käynyt ilmi:
"Seppo Lohi pitää ehkäisykantaa koko liikkeen kannalta olennaisen tärkeänä. Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu. " (Kalajokilaakso-lehti 3.8.2008.)
Olisiko asia kuitenkin päinvastoin?
Ei ehkäisykieltoa -> vähemmän liikkeestä eroavia.
Vastaukset 18
Vanhimmat
seppo lohi tässä opettaa. On muistettava sekin, että jo uskonpuhdistaja opetti, ihan Raamatun mukaisesti, että Jumalan sana ei salli ehkäistä. Näin on opetettu aikaisemmin myös kansankirkossamme, mutta luopumusta on tullut myös tässä, niinkuin on yleensäkkin luterilaisesta opista paljon luovuttu...
tuntuu, että toi weha voitaisiin valita srk.n puheenjohtajaksi. Kaiken päättäjäksi. Luther taisi tarkoittaa ehkäisemisasiallaan naimisiin menon estämistä. Weha olis kova uskonpuhistaja.
Tässä pätkiä tuosta Martti Luther valitut teokset III 1983
s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--
s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.
Synnyttävälle naiselle suunnattua tekstiä.
s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.
s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
1 Kun Raakel näki, ettei hän saanut lapsia, hän alkoi kadehtia sisartaan ja sanoi Jaakobille: "Auta minua saamaan lapsia, tai muuten minä kuolen!"
2 Jaakob suuttui Raakelille ja sanoi: "Olenko minä muka Jumala? Minäkö olen estänyt sinua saamasta lapsia?"
Noin lapsenmielisesti uskoi siis Jaakob. Jumala on se, joka lapset antaa. Jumala ei anna kuin hyviä lahjoja.
"Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anto" (Ps.127:3).
Monissa ajallisissa asioissa rukoillessamme meidän kannattaa muistaa liittää rukouksiin toive "ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä tahdot". Jumala näet tietää tarpeemme meitä itseämme paremmin. Kun lapsia tulee tiuhaan tahtiin, vanhempien voimat saattavat olla joskus vähissä. Naiivisti ajattelisin, että niistäkin selviää, kun jaksaa luottaa taivaan isän huolenpitoon.
"Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi." Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:8-10)
"Ja häntä seurasi suuri joukko kansaa, myös naisia, jotka valittivat ja itkivät häntä. Niin Jeesus kääntyi heihin ja sanoi: "Jerusalemin tyttäret, älkää minua itkekö, vaan itkekää itseänne ja lapsianne. Sillä katso, päivät tulevat, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät ja ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole imettäneet.' Silloin ruvetaan sanomaan vuorille: 'Langetkaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.' Sillä jos tämä tehdään tuoreelle puulle, mitä sitten kuivalle tapahtuu?"" (Luuk. 23:27)
"Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä" (1 Tim. 2:15)
"Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti" (Ps. 127:3)
"Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa. Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää. Minun luuni eivät olleet sinulta salatut, kun minut salassa valmistettiin, kun minut taiten tehtiin maan syvyyksissä. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut. Mutta kuinka kalliit ovat minulle sinun ajatuksesi, Jumala, kuinka suuri on niitten luku!" (Psalmit 139:13-17)
"Herra antaa kuoleman ja antaa elämän" (1 Sam. 2:6)
On pakko oikaista virhellisyyksiäsi, Weha.
>> jo uskonpuhdistaja opetti, ihan Raamatun mukaisesti, että Jumalan sana ei salli ehkäistä.
Luther ei ole kirjoittanut syntyvyyden rajoittamisesta. Olet erehtynyt.
Kansankirkkomme ei ole ottanut kantaa ehkäisyyn koskaan aikaisemmin, ennen kuin ehkäisyvälineet alkoivat yleistyä Suomessa 1950-luvun jälkeen.
Piispat ottivat sillloin ehkäisyvälineiden suhteen myönteisen kannan, vuonna 1952.
Weha, sinä levität historallisesti virheellistä tietoa.
Valheella on lyhyet jäljet.
jotka asuu maassa jossa ruoka ei riitä kaikille nytkään kaikille!
Onko ainoa oikea tapa lisääntyä maksimaalisesti (ei sallita ehkäisyä) ja nälkä tappaa osan ihmisistä sekö on raamatun mukaista?.
weha harrastaa mm. valehtelua, miten on mahdollista että ihminen joka yrittää olla parahimman uskon puollustaja:WEHA menee ja alentuu vääristelyyn ja valheeseen.
Uskottauutesi on veli weha mennyttä.
ehkäisy on siis synti? aivan, näin se menee.
Sinä vain et näe että arvostus menee näin ensin on Lutherin sanat - se on enemmän kuin käsky - ja sitten sanotaan että se on raamatussa. Lutherin sana on paljon paljon painavampi kuin Raamtun. Tässä ei näy mitenkään se että raamattu on ylin ja ainut ohje.. joten...
puhuu Raamatusta ja Jumalan sanasta ja sanoo sen(Jumalan sanan) olevan enemmän kuin käsky.
"Sillä tuo sana, minkä Jumala sanoo: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää», ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin jumalallinen teko, jonka estäminen tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme, vaan joka on yhtä välttämätön kuin se, että on olemassa mies, ja välttämättömämpi syömistä ja juomista, ruumiin puhtaana pitämistä, nukkumista ja valvomista. Se on [ihmiseen] istutettu luonto ja laatu niin kuin ne ruumiinjäsenetkin, jotka siihen kuuluvat. Sen vuoksi, aivan niin kuin Jumala ei käske ketään olemaan mies tai nainen, vaan Hän toimittaa niin, että heidän on oltava sellaisia, samoin Hän ei myöskään käske lisääntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä." (Luther: Avioelämästä 1522)
selibaatista ja niistä vääristymistä, joita luostarielämäkin tuotti.
Katkelmat antavat väärän kuvan asiasta.
Kun katsotaan kokonaisuudessa kirjoitusta, niin se keskittyy tähän asiaan, sekä siihen, että jotkut halusivat olla menemättä avioliittoon.
Ei Luther kehottanut vastuuttomuuteen. Tuskin hän olisi henkisesti sairastuneita ja elämässään loppuunpalaneita ihmisiä lisääntymään.
Myös Lestadius puhuu siitä, että ei ole sopivaa pyrkiä avioliittoon, ellei ole siihen edellytyksiä. Hän vertaa asiaa lintuihin. Linnut rakentavat ensin pesän ja sitten vasta alkavat munimaan. Ei niinkuin käki tai harakat ja varikset, jotka eivät elä uskollisessa parisuhteessa. Lestadius opettaa siis vastuullisuuteen.
ja sen takia raamatussa sanotaan - jos joku saarnaa teille toisenlaista evankeliumia - hän olkoon kirtottu.
Ihminen on kutsuttu saarnaamaan Jumalan sanaa ei ihmisen tulkintaa Jumalan sanasta.
Sinä sanot että Luhuu ramatusta. Se on sinun oletamuksesi. Puhuuko hän raamatusta? Tai puhuuko hän ylipäätään ehkäisystä. Jospa hän puhuu siitä mistä raamattu sanoo - lapset syntyvät miehen tahdosta.
ymmärtänyt, ettei lisääntyminen ole ihmisen käsissä, hallittavissa.
Ihmiset lisääntyvät ihmisen toimista, haluista, huolimatta, Jumalan työn kautta.
Jumala antaa lisääntymisen "mielen" niille ihmisille joiden hän näkee tähän soveliaiksi (vain hyvät puut tuottavat hedelmiä), "samoin Hän ei myöskään käske lisääntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä" sanoo Luther.
Tästä on hyvänä esimerkkinä esim. kierukasta huolimatta raskaaksi tulo, näin on tapahtunut johtokunnan jäsenillekkin.
Eli ei painosteta heitä keitä ei "toimitettu lisääntymään" lisääntymään, Luoja on antanut kaikelle aikansa ja määränsä, ihmisen (yhteisöjen) mielipiteistä tai haluista huolimatta.
aivan selvästi,
saatanan valtakunta (= vanhoillislestadiolainen herätysliike) vetele viimeisiään.
Tätä vastaava hepreankielinen sana alkutekstissä tarkoittaa "lisääntyä riittävästi", ei siis määrättömästi. Nyt maapallollamme on jo tilanne, että ihmisiä on yksinkertaisesti liikaa. Kaikille ei riitä ravintoa, jo puhdas vesikin on kortilla. Tätä meidän on hyvinvointimme keskellä vaikea käsittää. Maa on jo totisesti "täytetty". Tätä eivät Oulun Uudenkadun konttorin vanhukset tajua, tai eivät välitä.
Lohi lipsautti vahingossa ehkäisykiellon todellisen syyn: vl-liikkeen maksimaalinen kasvaminen.
Jos minä sanon jollekin, että kaada minulle vettä, hän ei kaada lasiin vettä niin kauan, että se menee yli. Samoin on sanan "lisääntykää" kanssa.
1500-luvulla, jolloin Luther vaikutti, ihmiskunta oli monin verroin pienempi, ja tilaa oli lisääntyäkin. Löydettiin jopa kolme uutta mannerta, jotka olivat suhteellisen harvaan asuttuja.
Meidän paikkakunnallamme ei Väestöliitolla ole sivuliikettä.