Kertokaa te, jotka näistä paremmin tiedätte, että millainen 40" töllö kannattaisi hankkia kun budjetti olisi mielellään alle 1000e, mutta jos merkittävästi paremman saa ~1100e:lla niin hyväksyttäköön.
Vaatimuksena olisi siis vähintään 40", lisäksi televisioon pitäisi saada tietokone kiinni (HDMI?) ja tulevaisuudessa mahdollisesti jokin pelikonsoli. Tavallinen digiboxi ei ilmeisesti tarvitse HDMI-piuhaa, joten siis 2xHDMI paikka riittäisi? TV:ssä pitäisi olla sisäinen antenni- ja kaapeliverkon HD digiboxi (HD lähetysten vastaanotto -> FullHD kuva?) Eli kun HD lähetykset alkavat antennitalouksissa, niin televisiolla voisi näitä lähetyksiä katsoa ilman mitään lisälaitteita tms.?
Itse en näistä hirveästi tiedä ja vanhan kuvaputken omistajana kaikki näyttävät liikkessä katsottuna hyviltä. Samsung ja Sony ilmeisesti parhaita merkkejä? Miksi näin? Kiikarissa on ollut Sony KDL-40W5500 ja KDL-40V5500. Mitä näiden kahden ero käytännössä tarkoittaa? W-versio on 100hz ja V on 50hz, mutta miten tämä normaalissa käytössä ilmenee? Entä vaikuttaako pelikonsolin kytkeminen tuohon? Pätkiikö mahdollisesti tms.
Kiitoksia avusta!
Uusi FullHD tv?
32
4513
Vastaukset
- Aloittaa taas
"Samsung ja Sony ilmeisesti parhaita merkkejä?"
Meinaatko aloittaa taas sodan? No, kaikki kehuvat omaansa.
Yksi korjaus tekstiisi:
"TV:ssä pitäisi olla sisäinen antenni- ja kaapeliverkon HD digiboxi (HD lähetysten vastaanotto -> FullHD kuva?) "
Semmoista ei vielä ole markkinoilla, koska antenniverkossa tullaan käyttämään DVB-T2 standardia ja missään myytävässä TV:ssä ei tuollaista vielä ole, joten älä pidä sitä ostokriteerinä, äläkä turhaan siitä myöskään maksa.
Kaikkiin nykyisiin uusiin telkkareihin voi liittää pelikonsolin ja kaikissa on myöskin vähintään tuo 2*HDMI liitäntä.
50 tai 100HZ ei ole suurtakaan merkitystä, mutta lähes kaikki uudet telkkarit ovat tuo 100Hz.
Joten valintakriteeriksesi jää lähinnä se, mikä sinu ITSEÄSI eniten miellyttää ja sopii lompakollesi.
Näin asia on, vaikka tiedän, että palstan "asiantuntijat" tulevat kiivaasti väittelemään eri ominaisuuksista ja merkkien paremmuudesta.- Rud1us
Niin minä en noista merkeistä tiedä, eikä minulle ole väliä minkä merkkisen ostan. Kunhan se olisi hyvä ja sillä pärjäisi pitkään.
- rwteryur
Rud1us kirjoitti:
Niin minä en noista merkeistä tiedä, eikä minulle ole väliä minkä merkkisen ostan. Kunhan se olisi hyvä ja sillä pärjäisi pitkään.
kuvitteletko pärjääväsi pitkään.Nuo littu paskat kestää maksimissaan 4 vuotta.
- Osta nyt tv
Jos kriteerit on noin hyvin selvillä, ei kannata enää miettiä mahdollisia ehkä tulveaisuudessa tulevia juttuja, joihin ehkä pitäisi varautua. Sony KDL-40V5500 menee sopivasti alle hintarajasi käytännössä mistä tahansa ostetuna (895-995€), joten ota se. Mikäli W-malli 100Hz paneeleineen (n. 1200-1300€) ei ole liian kallis, osta sitten se.
- Rud1us
W mallin saa vähän reilulla tonnilla Jimms PC Storesta. Onko se sitten merkittävästi parempi kuin tuo V malli? Pystynhän noilla molemmilla varmasti katsomaan antenniverkkoon tulevia HD-lähetyksiä ilman mitään lisälaitteita? Entä miten jos ostankin tuosta W mallista vanhemmna 4500/4000 version? Niissä on Bravia Engine 2 ja tuossa 5500 siis BE 3. Onko noilla suurta merkitystä?
Älä edes mieti, että kaksi HDMI:t riittäisi. HDMI-liitännät ovat oleellisin piirre laitteessa. Jatkossa lähes jokainen lähde tullaan kytkemään HDMI:llä.
Sellaista TV:tä ei ole, jolla näkysi DVB-T2 lähetykset ilman boksia ja arvaa millä se boksi kytketään TV:hen. Mieti myös uusia ominaisuuksia, kuten videoiden näyttämistä USB:lta.- Rud1us
Mitä tuo DVB-T2 oikein tarkoittaa? Ja onhan noissa ko. malleissa 4hdmi paikkaa, jotta senkin puolesta tulevaisuudessa paikkoja riittää. Nyt siis käyttöä olisi vain yhdelle.
- Sitä...
Rud1us kirjoitti:
Mitä tuo DVB-T2 oikein tarkoittaa? Ja onhan noissa ko. malleissa 4hdmi paikkaa, jotta senkin puolesta tulevaisuudessa paikkoja riittää. Nyt siis käyttöä olisi vain yhdelle.
DVB-T2 tarkoittaa sitä standardia, millä tulevat antenniverkon HD-lähetykset tullaan lähettämään.
Eli millään nykyisin myytävällä töllöllä ei pysty ilman lisäboxia vastaanottamaan noita lähetyksiä. Tarkoittaa sitä, että vaikka töllössä olisi antenniverkon HD vastaanotin, niin sillä ei tee mitään, koska se ei ymmärrä tuota DVB-T2 lähetystä. - Rud1us
Sitä... kirjoitti:
DVB-T2 tarkoittaa sitä standardia, millä tulevat antenniverkon HD-lähetykset tullaan lähettämään.
Eli millään nykyisin myytävällä töllöllä ei pysty ilman lisäboxia vastaanottamaan noita lähetyksiä. Tarkoittaa sitä, että vaikka töllössä olisi antenniverkon HD vastaanotin, niin sillä ei tee mitään, koska se ei ymmärrä tuota DVB-T2 lähetystä.No kannattaako sitten edes välttämättä ostaa FullHD televisiota? Jos ajatellaan, että hankin 32" HD Readyn joka on paljon halvempi ja sitten jatkossa hankin siihen mahdollisesti tuon HD digiboxin? Eikös 32" telkulla mene vähä pienempikin resoluutio? Jos HD ready telkulla katsoo Blu-ray elokuvia tms, niin eikös se ole kuitenkin teräväpiirtoista tms?
Tuntuu, että FullHD menee vähän hukkaan, jos niillä ei näe maksuttomia antennilähetyksiä ilman erillistä digiboxia. Liikkeessä kyllä osasivat kivasti huijata, kun sanoivat että kyllä näkyy, mutta HD ready kuulema tarvitsisi sellaisen väliin.
Anteeksi nyt tietämättömyyteni, mutta tämä vain vaikuttaa niin monimutkaiselta. Rud1us kirjoitti:
No kannattaako sitten edes välttämättä ostaa FullHD televisiota? Jos ajatellaan, että hankin 32" HD Readyn joka on paljon halvempi ja sitten jatkossa hankin siihen mahdollisesti tuon HD digiboxin? Eikös 32" telkulla mene vähä pienempikin resoluutio? Jos HD ready telkulla katsoo Blu-ray elokuvia tms, niin eikös se ole kuitenkin teräväpiirtoista tms?
Tuntuu, että FullHD menee vähän hukkaan, jos niillä ei näe maksuttomia antennilähetyksiä ilman erillistä digiboxia. Liikkeessä kyllä osasivat kivasti huijata, kun sanoivat että kyllä näkyy, mutta HD ready kuulema tarvitsisi sellaisen väliin.
Anteeksi nyt tietämättömyyteni, mutta tämä vain vaikuttaa niin monimutkaiselta.Sinä sitä TV;tä katsot, joten tuohon ei kukaan oikein voi vastata. TV:lle on nykyään niin erilaisia käyttötapoja. Samoin katseluetäisyys voi vaihdella paljon. Ota myös huomioon, että se HD Ready, jonka saat halvalla voi olla vanha malli, josta puuttuu myös jotain muutakin.
- Rud1us
okaro kirjoitti:
Sinä sitä TV;tä katsot, joten tuohon ei kukaan oikein voi vastata. TV:lle on nykyään niin erilaisia käyttötapoja. Samoin katseluetäisyys voi vaihdella paljon. Ota myös huomioon, että se HD Ready, jonka saat halvalla voi olla vanha malli, josta puuttuu myös jotain muutakin.
Tuntuu vaan niin uskomattomalta, että nykytelkkareilla ei muka voi katsella HD lähetyksiä ilman erillistä HD digiboxia vaikka telkkarissa HD viritin olisikin. Miksi niitä sitten muka edes myydään? Miksi liikkeissä myyjät sanovat, että pystyy katsomaan? Mitä tekee FullHD televisiolla jos sillä ei voi katsoa FullHD lähetyksiä? Edelleeen, vaikka koneessa olisikin sisäinen HD viritin. En käsitä.
- Voi katsoa, mutta...
Rud1us kirjoitti:
Tuntuu vaan niin uskomattomalta, että nykytelkkareilla ei muka voi katsella HD lähetyksiä ilman erillistä HD digiboxia vaikka telkkarissa HD viritin olisikin. Miksi niitä sitten muka edes myydään? Miksi liikkeissä myyjät sanovat, että pystyy katsomaan? Mitä tekee FullHD televisiolla jos sillä ei voi katsoa FullHD lähetyksiä? Edelleeen, vaikka koneessa olisikin sisäinen HD viritin. En käsitä.
Kyllähän Suomessa on ollut pääkaupunkiseudulla HD-koelähetyksiä (mm. '08 olympialaiset ja joku lätkämatsi vähän aiemmin) MPEG4-virittimille, eli periaatteessa ja käytännössäkin niillä voi vastaanottaa antenniverkossa HD-kuvaa, joten mainoslause ei sinänsä ole huijausta. Lähetystekniikka on olemassa ja sitä on kokeiltu Suomessa. Jossain muualla maailmassa sitä varmaan käytetäänkin. MUTTA standardi, joka Suomessa otetaan käyttöön, tulee olemaan eri standardi. Eli sen takia sillä HD-virittimellä ei pystykään katsomaan Suomen antenniverkon HD-lähetyksiä.
Rud1us kirjoitti:
Tuntuu vaan niin uskomattomalta, että nykytelkkareilla ei muka voi katsella HD lähetyksiä ilman erillistä HD digiboxia vaikka telkkarissa HD viritin olisikin. Miksi niitä sitten muka edes myydään? Miksi liikkeissä myyjät sanovat, että pystyy katsomaan? Mitä tekee FullHD televisiolla jos sillä ei voi katsoa FullHD lähetyksiä? Edelleeen, vaikka koneessa olisikin sisäinen HD viritin. En käsitä.
Niitä myydään siksi, että ne menevät kaupaksi. Ei siinä sen kummempia selityksiä tarvita.
- IPE-elektroniikkamyyjä
okaro kirjoitti:
Niitä myydään siksi, että ne menevät kaupaksi. Ei siinä sen kummempia selityksiä tarvita.
Samsungin myyntijohtajan Peter Roosin mukaan sellaiset mallit missä kyseinen Antenniverkon HD-viritin löytyy, rantautuu Suomeen vuonna 2012.
Kyseinen Roos:han toimii myös Suomen kodintekniikan maahantuojien järjestön PJ:nä eli tieto taitaa olla varsin hyvin hallussa. - Rud1us
IPE-elektroniikkamyyjä kirjoitti:
Samsungin myyntijohtajan Peter Roosin mukaan sellaiset mallit missä kyseinen Antenniverkon HD-viritin löytyy, rantautuu Suomeen vuonna 2012.
Kyseinen Roos:han toimii myös Suomen kodintekniikan maahantuojien järjestön PJ:nä eli tieto taitaa olla varsin hyvin hallussa.Niin monesta tuutista on nyt tullut, että nykytelkkareilla ei HD lähetyksiä voi katsella ilman erillistä boxia joten uskotaan :) Nyt ei jääkään ongelmaksi enää kuin mallin valitseminen. Tällähetkellä ykkösvaihtoehtoina ovat Sony KDL-40W5500 ja LG 42LH7020. Mielipiteitä?
- ...
"HDMI-liitännät ovat oleellisin piirre laitteessa."
Omasta mielestäni kahdessakin HDMI-liitännässä on yksi turha, koska vahvistin tarvitsee vain sen yhden. Minulle on siis aivan yhdentekevää, mitä liitäntöjä televisiossa on (kunhan se yksi HDMI/DVI löytyy), pelkästään kuvanlaadulla on merkitystä.
Ideaaliratkaisuhan on se, että kaikki laitteet yhdistetään yhdellä piuhalla AV-vahvistimeen, joka lähettää kuvan näyttölaitteelle ja äänen kaiuttimille. - HDMI:tä?
... kirjoitti:
"HDMI-liitännät ovat oleellisin piirre laitteessa."
Omasta mielestäni kahdessakin HDMI-liitännässä on yksi turha, koska vahvistin tarvitsee vain sen yhden. Minulle on siis aivan yhdentekevää, mitä liitäntöjä televisiossa on (kunhan se yksi HDMI/DVI löytyy), pelkästään kuvanlaadulla on merkitystä.
Ideaaliratkaisuhan on se, että kaikki laitteet yhdistetään yhdellä piuhalla AV-vahvistimeen, joka lähettää kuvan näyttölaitteelle ja äänen kaiuttimille.Montas HDMI:tä sinulla on vahvistimessa? Riittävätkö varmasti? Entäs, kun uusissa kameroissa ja kohta varmaan kännyköissäkin on HDMI-liitin, jolla kuvia voi katsoa isolta ruudulta, niin pitää sitten aina kyykkiä siellä vahvarin takana tekemässä liitäntöjä. Ja jos vaikka haluat toistaa vahvistimen kautta musiikkia taustalla (tulona on esim. dvd) ja silti katsoa telkkarilta hd-kuvaa, niin sitten pitäisi vetää kuitenkin eri tulo telkkarille, koska muuten vahvistin todennäköisesti ohjaisi eteenpäin vain dvd-soittimen kuvan. Eli ei kai ketään haittaa, jos siellä nyt on muutama varaliitin?
- Sony on hyvä
Rud1us kirjoitti:
Niin monesta tuutista on nyt tullut, että nykytelkkareilla ei HD lähetyksiä voi katsella ilman erillistä boxia joten uskotaan :) Nyt ei jääkään ongelmaksi enää kuin mallin valitseminen. Tällähetkellä ykkösvaihtoehtoina ovat Sony KDL-40W5500 ja LG 42LH7020. Mielipiteitä?
40W5500:ssa ainakin on hyvä TV-kuva. Bravia Engine 3 on loistava, älä osta BE 2-konetta! niiden ero on nimenomaan ja lähes ainoastaan TV-kuvan laadussa, ja se on suuri! 3-versio toistaa TV-lähetykset loistavan hyvinä.
Jos katsot Blue Ray -levyiltä, ei ole väliä, mikä Engine koneessa on. - `Melkoinen on
HDMI:tä? kirjoitti:
Montas HDMI:tä sinulla on vahvistimessa? Riittävätkö varmasti? Entäs, kun uusissa kameroissa ja kohta varmaan kännyköissäkin on HDMI-liitin, jolla kuvia voi katsoa isolta ruudulta, niin pitää sitten aina kyykkiä siellä vahvarin takana tekemässä liitäntöjä. Ja jos vaikka haluat toistaa vahvistimen kautta musiikkia taustalla (tulona on esim. dvd) ja silti katsoa telkkarilta hd-kuvaa, niin sitten pitäisi vetää kuitenkin eri tulo telkkarille, koska muuten vahvistin todennäköisesti ohjaisi eteenpäin vain dvd-soittimen kuvan. Eli ei kai ketään haittaa, jos siellä nyt on muutama varaliitin?
Hintava LED TV ja elisan Silver HD:n katselussa on jotain sitä..?
- gizzmo
`Melkoinen on kirjoitti:
Hintava LED TV ja elisan Silver HD:n katselussa on jotain sitä..?
Mikä on led-tv? Onko se joku uutuus? Tiedän kyllä, että muutamalla valmistajalla on myytävänä led-taustavalaistuja lcd-televisioita, mutta tuollaisesta en ole vielä kuullut.
- viritin
Sitä... kirjoitti:
DVB-T2 tarkoittaa sitä standardia, millä tulevat antenniverkon HD-lähetykset tullaan lähettämään.
Eli millään nykyisin myytävällä töllöllä ei pysty ilman lisäboxia vastaanottamaan noita lähetyksiä. Tarkoittaa sitä, että vaikka töllössä olisi antenniverkon HD vastaanotin, niin sillä ei tee mitään, koska se ei ymmärrä tuota DVB-T2 lähetystä."DVB-T2 tarkoittaa sitä standardia, millä tulevat antenniverkon HD-lähetykset tullaan lähettämään."
Kuulostaa kyllä epäilyttävältä , millä saadaan kuluttajat ostamaan uusia bokseja tähän , vielä lisämaksulliseen hintaan .
Ettei kävisi kuin DAB - lähetyksille aikoinaan .... - Rud1us
Sony on hyvä kirjoitti:
40W5500:ssa ainakin on hyvä TV-kuva. Bravia Engine 3 on loistava, älä osta BE 2-konetta! niiden ero on nimenomaan ja lähes ainoastaan TV-kuvan laadussa, ja se on suuri! 3-versio toistaa TV-lähetykset loistavan hyvinä.
Jos katsot Blue Ray -levyiltä, ei ole väliä, mikä Engine koneessa on.Onko LG:n televisioissa vastaavaa kuvanparannusominaisuutta kuin nuo Sonyn Bravia Enginet? LG 42LH7020 olis mielenkiintoinen vaihtoehto, mutta mietin juuri tuota kuvanparannusta.
- uusi tv
gizzmo kirjoitti:
Mikä on led-tv? Onko se joku uutuus? Tiedän kyllä, että muutamalla valmistajalla on myytävänä led-taustavalaistuja lcd-televisioita, mutta tuollaisesta en ole vielä kuullut.
oled-tv on uutuus, lisäksi pätee yllä esittämäsi
- ...
HDMI:tä? kirjoitti:
Montas HDMI:tä sinulla on vahvistimessa? Riittävätkö varmasti? Entäs, kun uusissa kameroissa ja kohta varmaan kännyköissäkin on HDMI-liitin, jolla kuvia voi katsoa isolta ruudulta, niin pitää sitten aina kyykkiä siellä vahvarin takana tekemässä liitäntöjä. Ja jos vaikka haluat toistaa vahvistimen kautta musiikkia taustalla (tulona on esim. dvd) ja silti katsoa telkkarilta hd-kuvaa, niin sitten pitäisi vetää kuitenkin eri tulo telkkarille, koska muuten vahvistin todennäköisesti ohjaisi eteenpäin vain dvd-soittimen kuvan. Eli ei kai ketään haittaa, jos siellä nyt on muutama varaliitin?
"Montas HDMI:tä sinulla on vahvistimessa? Riittävätkö varmasti?"
Toistaiseksi riittävät, ja seuraavassa vahvarissa on sitten enemmän, jos tarvetta ilmenee. Mieluummin käytän kuitenkin vaikka komponenttia HDMI:n sijaan jotta saan kaikki laitteet vahvistimeen, niin ei inputtia tarvitse aina valita TV:stä erikseen.
"Entäs, kun uusissa kameroissa ja kohta varmaan kännyköissäkin on HDMI-liitin, jolla kuvia voi katsoa isolta ruudulta, niin pitää sitten aina kyykkiä siellä vahvarin takana tekemässä liitäntöjä."
Miksi se HDMI-piuha pitäisi aina vahvistimen päästä irrottaa? On mulla nytkin vahvarissa kiinni yksi ylimääräinen HDMI-piuha, johon voi liittää vaikka läppärin silloin tällöin. Tulevaisuudessa kameran tai kännykän.
"Ja jos vaikka haluat toistaa vahvistimen kautta musiikkia taustalla (tulona on esim. dvd) ja silti katsoa telkkarilta hd-kuvaa, niin sitten pitäisi vetää kuitenkin eri tulo telkkarille, koska muuten vahvistin todennäköisesti ohjaisi eteenpäin vain dvd-soittimen kuvan."
Eipä ole koskaan tullut tällaista tarvetta eteen, mutta kyllä muistaakseni vahvarista saa ihan vapaasti valita ääni- ja kuvatulon erikseen. Jos ei pysty, niin aikamoinen vaiva kuitenkin irrottaa sen kuvalähteen piuha sieltä vahvarin takaa ja lyödä telkkariin kiinni ja sitten taas takaisin vahvistimeen, en oikein jaksa kuvitella että usein tällaista harrastaisin vaikka telkussa HDMI-liittimiä useampia onkin.
"Eli ei kai ketään haittaa, jos siellä nyt on muutama varaliitin?"
No eiväthän ne ilmaisia ole, mutta ei niistä sinänsä haittaakaan ole, joskaan ei hyötyäkään. Mutta väite, että liittimien määrä on tärkein ominaisuus TV:ssä, eli esim. kuvanlaatua tärkeämpi, on mielestäni aika typerä. - DNA otti molemmat
IPE-elektroniikkamyyjä kirjoitti:
Samsungin myyntijohtajan Peter Roosin mukaan sellaiset mallit missä kyseinen Antenniverkon HD-viritin löytyy, rantautuu Suomeen vuonna 2012.
Kyseinen Roos:han toimii myös Suomen kodintekniikan maahantuojien järjestön PJ:nä eli tieto taitaa olla varsin hyvin hallussa.DNA:lle menivät teräväpiirtokanavat. He vastaavat asian etenemisestä. Teräväpiirtotelevisioita aletaan (ehkä alkanutkin) pian valmistamaan.
Mikään olemassaolevista ei kuulemma pelitä. - jukka5512321
Sitä... kirjoitti:
DVB-T2 tarkoittaa sitä standardia, millä tulevat antenniverkon HD-lähetykset tullaan lähettämään.
Eli millään nykyisin myytävällä töllöllä ei pysty ilman lisäboxia vastaanottamaan noita lähetyksiä. Tarkoittaa sitä, että vaikka töllössä olisi antenniverkon HD vastaanotin, niin sillä ei tee mitään, koska se ei ymmärrä tuota DVB-T2 lähetystä.prismassa on sonyn tulevaisuuden dvbt2 tv myynnissä 18.12.2010 katselin...
- AVVitsaus
jukka5512321 kirjoitti:
prismassa on sonyn tulevaisuuden dvbt2 tv myynnissä 18.12.2010 katselin...
Kannattaa ottaa se pää pois perseestä niin saatat rolli nähdä, että miloin mikäkin viesti on kirjoitettu. Helvetin pelle.
- Veeär76
Itse ostin Samsungin 7-sarjalaisen, ohessa tietoa.
http://www.gigantti.fi/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/store-gigantti-Site/fi_FI/-/EUR/El_DisplayProductInformation-Start;pgid=D6ez6oZKCVlSR0EjF5FBwx1q0000E0aSq0ld?ProductID=O7_D4QFH8A8AAAEgdAlbAw79&CatalogCategoryID=tCrD4QFH0LAAAAEOo1g03xil
200 Hz laite, ja hyvä kuva. Suosittelen ! - teeveen orja
tykkäätkö kattoa esim. urheilua? mikäli tykkäät, parempi vaihtoehto on se 100hz. se on liiketoistossa parempi. kiekon näkee jäällä paremmin :)
ite kävin porukoille hankkimassa philipsin 32" lcd:n, jossa on juuri tuo 100hz virkistystaajuus... (ei full hd) katsovat paljon tv-lähetyksiä ja urheilua. se on kelpo peli tähän tarkoitukseen.
erityisesti leffoillehan on 24p true cinema toiminto. 24 kuvaa sekunnissa, kuten elokuvaohjaajat ovat sen tarkoittaneet katsottavaksi. 50hz telkkari näyttää 25 kuvaa sekunnissa, joten kuvittelisin tämän sopivan paremmin sitten tähän tarkoitukseen. korjatkaa joku jos olen väärässä!- putkar
Vieläkö näissä on sitä, että jos liikekompensointi väännetään tappiin niin liike on kyllä pehmää mutta kuva näyttää siltä kuin liikkuisi liian nopeasti?
- A.V.
32" Philipsin 42" PFL5405H 100Hrz HD Pixel Plus, loistava kuva, tietokoneelle liitäntä, 3 HDMI ym. ym. pitäisi riittää hamaan tulevaisuuteen !
- A.V.
hinta n. 500 EUR,mm. Pixmaniassa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu645616Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti204257Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett172916- 1702227
- 171926
Työkyvyttömienkin on jatkossa haettava työtä
Riikalla ja Petterillä on hyviä uutisia Suomen työttömille: ”Toimeentulotuen uudistus velvoittaa työttömäksi ilmoittaut1231774- 951377
- 681164
Harmi, se on
Mutta mä tulkitsen asian sitten niin. Olen yrittänyt, oman osani tehnyt, ja saa olla mun puolesta nyt loppuun käsitelty171136Maailma pysähtyy aina kun sut nään
Voi mies kuinka söpö sä oot❤️ Olisin halunnut jutella syvällisempää kuin vaan niitä näitä. Se pieni heti sut tavatessa o77988