MikkoL
"Esikoislestadiolainen kuva naisen asemasta yhteiskunnassa, opiskelun ja koulutuksen hylkiminen, naisen alistumisen korostaminen kristillisenä hyveenä Raamattuun viitaten ja julkinen huorittelu hurskaiden saarnaajien toimesta nousee varmaan monesta lähteestä. "
- Missä Mikko on saanut yleispätevän tai virallisen kuvan
naisen asemasta esikoislestadiolaisuudessa?
- Miten tämä naisen asema eroaa esimerkiksi naisen asemasta keskimäärin herätyskristillisyydessä?
- Kuka tämän naisen aseman on määritellyt ja missä?
Missä määrin tämä määrittely on naisia sitova?
- Missä sanankuulossa olevia (?) naisia on julkisesti huoriteltu?
- Missä määrin "hurskaiden saarnaajien" huorittelu
kuvastaa liikkeen naisten asemaa yleensä?
-------------------
Sosioekonomista faktaa?
- Miten on todettu, että esikoislest naiset ovat
vähemmän koulutettuja kuin naiset keskimäärin?
Millainen otanta on tutkimustuloksen perustana?
- Onko vertailutietoja lest naisten koulutustasosta
verrattuna esim. ortodoksien tai helluntailaisten naisten
koulutustasoon keskimäärin? Sama vertailu suhteessa
maaseudun ja kaupunkien naisväestön koulutustasoon
keskimäärin.
- Onko päinvastoin todistettavissa, että eslest naiset ovat
keskimäärin koulutetumpia kun väestö yleensä tai onko todistettavissa että yrittäjien ja vapaiden ammattien edustajien osuus kaikissa eslestadiolaisista on suurempi kuin väestössä keskimäärin?
Jos todellista tutkimustietoa on, kannattaisi antaa siitä tietoja täällä.
"Esikoislestadiolainen kuva naisen asemasta yhteiskunnassa, opiskelun ja koulutuksen hylkiminen, naisen alistumisen korostaminen kristillisenä hyveenä Raamattuun viitaten ja julkinen huorittelu hurskaiden saarnaajien toimesta nousee varmaan monesta lähteestä. "
- Missä Mikko on saanut yleispätevän tai virallisen kuvan
naisen asemasta esikoislestadiolaisuudessa?
- Miten tämä naisen asema eroaa esimerkiksi naisen asemasta keskimäärin herätyskristillisyydessä?
- Kuka tämän naisen aseman on määritellyt ja missä?
Missä määrin tämä määrittely on naisia sitova?
- Missä sanankuulossa olevia (?) naisia on julkisesti huoriteltu?
- Missä määrin "hurskaiden saarnaajien" huorittelu
kuvastaa liikkeen naisten asemaa yleensä?
-------------------
Sosioekonomista faktaa?
- Miten on todettu, että esikoislest naiset ovat
vähemmän koulutettuja kuin naiset keskimäärin?
Millainen otanta on tutkimustuloksen perustana?
- Onko vertailutietoja lest naisten koulutustasosta
verrattuna esim. ortodoksien tai helluntailaisten naisten
koulutustasoon keskimäärin? Sama vertailu suhteessa
maaseudun ja kaupunkien naisväestön koulutustasoon
keskimäärin.
- Onko päinvastoin todistettavissa, että eslest naiset ovat
keskimäärin koulutetumpia kun väestö yleensä tai onko todistettavissa että yrittäjien ja vapaiden ammattien edustajien osuus kaikissa eslestadiolaisista on suurempi kuin väestössä keskimäärin?
Jos todellista tutkimustietoa on, kannattaisi antaa siitä tietoja täällä.
Vastaukset 39
Vanhimmat
epävirallisesti kyllä , kaikki naiset huomioon ottaen , koulutus tieto
on samaa tasoa kuin muuallakin (Es/Lesta ) naiset kouluttautuvat nykyisin
niin paljon , että monasti tulevat toimeen vaikka ovat jääneet leskeksi tai
ovat joutuneet eroamaan .
Numminen, Leena (2000) Perinteen puolustajat muutospaineessa. Esikoislestadiolaisen herätysliikkeen sukupuoliroolit muutosprosessin heijastajina. Kirkkososiologian Pro gradu -työ. Helsingin yliopisto, Helsinki.
Valitettavasti ei löydy verkosta.
”EI MUSTA OO ISÄNÄ SIIHE MIHI NAISET ON”
Nuorten monilapsisten vanhoillislestadiolaisten isien ajatuksia
isyydestä ja äitiydestä
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/18413/URN_NBN_fi_jyu-200805205342.pdf?sequence=1
Mukana pohdintaa myös esikoislestadiolaisten naisten asemasta
Seuraavat tutkimukset auttanevat myöskin hieman eläytymään asiaan:
Pesälä, Leena (2004) When one does not want to be like others. The basis of the sense of control among conservative Laestadian mothers with large families. Yearbook of population research in Finland. Väestöntutkimuslaitos, Helsinki, 153-171.
Kutuniva, Mervi (2003) Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Katkelmia lestadiolaisäitien elämästä. Teoksessa Naskali, Päivi (toim.) Tuulia. Feministisiä näkökulmia lappilaiseen sukupuolikulttuuriin. Lapin yliopiston kasvatustieteellisiä julkaisuja 2003:4. Lapin Yliopistopaino, Rovaniemi, 61-80.
Kurki, Eija (2005) Näkyvä ja näkymätön. Nainen Suomen helluntailiikkeen kentällä. Jyväskylä Studies in Education, Psychology and Social Research 262. Jyväskylä University Printing House, Jyväskylä.
Kinnunen, Ulla & Saija Mauno (2002) Työ ja perhe-elämä vanhempien ja lasten
näkökulmasta. Teoksessa Rönkä, Anna & Ulla Kinnunen (toim.) Perhe ja vanhemmuus. Suomalainen perhe-elämä ja sen tukeminen. PS-kustannus, Jyväskylä, 99-118.
Ihonen, Markku (2001c) Vaikenevat naiset – keskustelua naisen paikasta 1800-luvun lestadiolaisuudessa. Historiallinen aikakauskirja 3/2001, 276-292.
Tuossa ei ole oikeastaan Nummisen gradun lisäksi yhtään ainoaa relevanttia tutkimusta.
Kun joku Persäter latelee jotakin naisten vaatteista, miten se varsinaisesti liittyy naisen asemaan? Paikallistasolla eletään omaa elämää riippumatta johdon linjauksista.
Mitä Kekkosen ajan Suomen YYA-liturgia vaikutti tavallisen kokoomuslaisen maalaismiehen asemaan?
Esikoisuus on kautta vuosikymmenten varsin heterogeeninen, eikä yhtenäistä ajattelutapaa tai käyttäytymisnormia monissa asoissa ole.
Parissa rakennusprojektissa mukana olleena, naiset olivat kaikkea muuta kuin vailla päätäntävaltaa ja äänivaltaa.
Lähimmät lest. naapurini ovat akateemisesti koulutettuja, samoin heidän lapsikatraansa. Onko olemassa joku koulutusvajaus verrattuna muuhun väestöön?
1800-luvun tutkimus ei ole ajankohtainen.
Vaikenevat naiset?
Laestadiuksen oma tytär kävi kuitenkin saarnamatkalla ja naisilla oli muutenkin näkyvä asema. Matilda Fogman lienee ollut "lapinvanhin", Raattamaan kakkosvaimo voimakas vaikuttaja. Vahvasti mukana liikkeessä oli myös Angelica Laestadius, samoin Parka-Heikin sisar, ja Jatkon Eeva.
_________
Entä nämä 3 tutkimusta? Eivät osoita mitään.
Ne eivät koske esikoislestadiolaisuutta.
Pesälän tutkimuksesta ( ei taida ollenkaan koskea esikoislestadiol.):
- mitä ovat konservatiiviset lest perheet, mikä heidän osuutensa?
- mitä ovat "suuret perheet". Silmämääräisesti katsoen tuntus siltä, että
esikoisuudessa niitä ei paljoa ole.
- lappilaiseen sukupuolikulttuuriin esikoisilla ei ole osaa eikä arpaa.-
- kuinka moni kokee Tampereen seuroissa itsensä alistetuksi?
- oliko Lahden juhannusseuroissa alistettuja ja koulutuksesta osattomaksi
jääneitä naisia? Siinä määrin, että se muodostaisi tällaisen arkkityypin?
Tässä näitä tutkimuksia:
Pesälä, Leena (2004) When one does not want to be like others. The basis of the sense of control among conservative Laestadian mothers with large families. Yearbook of population research in Finland. Väestöntutkimuslaitos, Helsinki, 153-171.
Kutuniva, Mervi (2003) Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Katkelmia lestadiolaisäitien elämästä. Teoksessa Naskali, Päivi (toim.) Tuulia. Feministisiä näkökulmia lappilaiseen sukupuolikulttuuriin. Lapin yliopiston kasvatustieteellisiä julkaisuja 2003:4. Lapin Yliopistopaino, Rovaniemi, 61-80.
Kurki, Eija (2005) Näkyvä ja näkymätön. Nainen Suomen helluntailiikkeen kentällä. Jyväskylä Studies in Education, Psychology and Social Research 262. Jyväskylä University Printing House, Jyväskylä.
Kyllä me miehet tiedetään, ettei oo meidän naisilla mitään ongelmia. Ja jos on, niin tulkoon meille niistä puhumaan, kyllä me ne kuntoon pannaan. Ei tarvi jonkun muun tulla sanoon miten meidän pitää naisiamme kohdella. Tulis itte elään meidän elämää, niin tietäs, että ei ne asiat oo silleen, ku ulkopuolelta näyttää, tai halutaan kattoo.
Kattokaa vaikka seuroissakin, niin hehkeen näkösiä naisia, että väliin on vaikeaa ajatuksensa kurissa pitää.
Olis ihan pelottavaa ajatellakaan, jos ne rupeis jotenkin enemmän koulutusta hankkiin tai muuta sellasta, ni olishan siinä mies helisemässä. Ei ne enää suostus lapsiakaan hoiitaan ja ei pääsis nää peli- ja saunailtoihin niin helposti lähteen, kun ne rupeis ittelleenkin vaatiin omaa aikaa, niinku termi kuuluu. Omaa aikaa. höh.
Lukisivat Raamattunsa noikin naiset, jotka lähtee semmosii hommii hakemaan, jossa ruvetaan sitte miehiä päsmäröimään. Ja kun ei se sitte jää sinne työpaikalle se päsmäröinti vaan tulee kotiin mukaan. Mä tiedän, mullon kaveripiirissä muutamalla semmonen eukko.
Joutuu jo esikoismiehetkin vaimonsa kohta taimaasta hakemaan, jos ei omiamme pystyttäs enää kurissa pitään. No toisaalta mikäs siinä olishan se tavallaan lähetystyötä sekin. Sitte niitten olis pakko käydä seuroissa ja uskoviks ruveta, kun kerran tänne tuodaan ja elatuksen saavat. Ja onhan ne aika kivan näkösiäkin ja osaa käyttäytyä.
Osaatko lukea mitä kirjoitin? Miksi kirjoitukseeni pitää lisätä sellaisia sisältöjä joista en ole kirjoittanut?
Siksi että siinä on tutun miehen lausunto. Gradu on Padasjoelta!
kun ei kukaan kysyy?
Onks sulla joku vika? Kukaan ei ole yhtään kiinnostunut siitä, mitä sinun tietokoneellasi on ja kuka on sinun tuttusi!! Vähän siitäkäkään tutkimuksesta olet selkoa saanut, kun omaa itseäsi tuot jatkuvasti esille.
>>>Olisiko mahdollista ajatella, että Jumalassa on nämä molemmat ominaisuudet.
Vanhurskaus, joka pitää meitä aisoissa ja rakkaus, joka laastaroi kolhut. >>>>
----------------------
Tämä ajatus lähtee siitä, että ihminen sotii omin voimin tai pelosta syntiä vastaan.
Jumalan viha sitten estäisi ihmistä.
Sen mukaan laki ja pelko pitävät "kaidalla tiellä".
Sellainen ihminen ei ole uskossa, joka toimii näin.
"ilman minua ette voi mitään", sanoo Jeesus Kristus.
Ainoastaan uskon kautta saatu rakkaus PITÄÄ AISOISSA.
Paavali sanoo: "en minä, vaan Kristus joka minussa asuu".
Se on hengen laki, se on se lihasydän, jonka Jumala auttaa.
En ole ottanut mitään kantaa itse asiaan josta tässä avauksessa on keskusteltu.
Ilmoitin että Gradu on minun koneellani. Kun siitä hersyi keskustelu joka ei liity minun ilmoitukseeni millään tavoin, niin ilmoitin myös syyn siihen miksi Gradu on koneellani.
Pysy sinä irti asioista joisen sisältöä et ymmärrä.
Piruuttaan kiusanteossa palstallamme.
kamalaan tilaan olet itsesi ajanut!!
Sinulla ei ole aavistustakaan kuinka ihanassa tilassa minä elän. Minun asiani ovat hyvin, Jumala on siunannut lahjoista kalleimmalla, Jumalan lapsioikeudella.
Hallelujaa kiitos Jeesus.
Sinulla raukalla ei ole aavistustakaan siitä tilasta jossa sinä itse elät. Siksi sinun pitäisi nyt keskittyä siihen asiaan että sinäkin pelastuisit.
Me Kristuksessa Jeesuksessa elävät olemme todella maailman onnellisimmat ihmiset.
Vaikka et tietenkään sitä huomannut, olet hyvä todistus siitä kuinka pirun orjana elävä ihminen kiehnää tuskissaan Jumalan lasten ympärillä, löytämättä rauhaa.
Minä kyllä kysyn sitten, jos tarvitsen neuvojasi. Älä turhaan vaivaudu.
Kysyn jos tarvitsen neuvojasi. Toistaiseksi mitään sellaista ei ole ilmennyt että neuvoasi tarvitsisin. - Olet törkeä häirikkö palstalla.
Minunkin on pakko nuhdella sinua!
Kirjoitat kuin Jumalaton ihminen. Hävyttömästi puhuttelet tuntemattomia ihmisiä!
Tänne ei kannata tulla, jos ei kestä kritiikkiä. Itsekritiikki sinulta täysin puuttuu.
Olen lunastajani Kristuksen tähden pyhä puhdas ja vanhurskas, suututtaahan se saatanaa ja hänen palvelijoitaan. On aina suututtanut. Tunnustautuipa kuka hyvänsä Jeesuksen omaksi, niin sama narina!!!
Pahimpia ihmisiä maailmassa ovat sellaiset pirun palveluksessa olevat, jotka tekeytyvät uskoviksi.
Epäuskoiset ovat rehellisesti sitä mitä ovat.
Itse vanhurskaiksi tulleet ovat v-maisia ja kieroja kuin korkkiruuvit. Sinä hyvä esimerkki, nuhtelet Jeesuksen omaa uskosta ja Kristuksen tuntemisesta.
Katsopa... en minä ala kehuskelemaan sinua, enkä sinun uskonveljiäsi, koska tiedän ja tunnen tarkoin sen tuhoavan valheen ja kierouden jossa elätte. Kaksinaamaisia vihollisen kätyreitä, joiden ainoana tarkoituksena on riistää Kristuksen vanhurskaus pois Jumalan omilta. Armahdetuilta syntisiltä.
Kun hän vielä oli politiikassa , ja jaettiin Hallitus paikkoja , oli monia
valintoja ja sattui usei että RKP haluttiin mukaan , Oli taas kerran tälläinen
tilanne , Lipponen, Niinistö kyselivät missä Enestamm. on , vastasi hän
Hallituksen huoneesta , minä olen jo täällä . Tämä siksi , että !huomautus
on jonkin verran samanlainen , hän on ollut täällä jo yli 6 vuotta sitä
voisi pikkusen kunnioittaa , se on saavutus .
Minua ei tarvitse kunnioittaa, vain sen verran mitä Jumalakin on minua rakastanut.
Jumala on antanut kaikki synnit minulle anteeksi ja lahjoittanut iankaikkisen elämän. Tämä elämä on Jumalan Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Tätä..., ja vain tätä varten minäkin olen täällä ollut, että jos ja kun löytyy niitä ihmisiä jotka Jumalan armosta Kristuksen tähden tahtovat päästä minun laillani taivaaseen.
Me saamme YHDESSÄ jakaa täällä Kristusta keskenämme ja tarjota niillekin joita kuoleman kuiva jano polttaa ja sen tähden etsivät puhdasta lähdettä joka sammuttaisi heidän janonta. Lähdettä joka pulppuaa iankaikkiseen elämään.
Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja on tuo lähde josta vuotaa iankaikkisen elämän virta, selkeänä kuin kristalli.
Jos sinun kuka oletkin, on jano, niin juo!!
Ota sinäkin elämän vettä, - lahjaksi!!
Ei ole syntiä Kristuksessa oleminen. Aivan lapsellinen kysymys.
Mutta sinun epäkunnioittava ja epäystävällinen kirjoittelusi on syntiä.
Jos olet Kristuksessa, miksi se ei näy sinun kirjoituksestasi?
>>Jeesuksen opetus on perusteeltaan sama, mistä Heprealaiskirje kirjoittaa.
"Ja niinkuin kaikkein ihmisten pitää kerran kuoleman, mutta senjälkeen tuomio." Hep 9:27.
Essujen parissa on oudon syvällä se ajatus, ettei tämä koske heitä.
Ei tarvitse mitään tehdä, kaikki on kunnossa, odotetaan vain Jumalan armon ilmestymistä kuoleman hetkellä ja iankaikkista autuutta. >>>>
-------------
Tämän vuoden August Isaksson palkinnon* ansaitsee yllätysnimi Nummisuutarin Eskon vilpitön kartanlukija Mikko Vilkastus.
Se on hyvänä asiana varmaa, ettei Mikon eväspullossa nyt ollut Kaanaan viiniä, vaan jossain muualla, kenties ihan Trentossa kirkastettua.
Jo joutaakin uskon saarna, sanoi August-vanhin aikoinaan.
Helvetin ja Tuomion pelko se kristityn oikeassa uskossa pitää, aivan niinkuin
Martan pamppu Tobiaksen ja Eskon.
Niinkuin ymmärtäväiset ovat todenneet, ei Lutterin opista ole mihinkään kun se jo Lestaatiuksen aikana oli mennyt heikoksi. Ite pittää autuutensa kontolle
syntisäkin elämänsä vongata.
Aika näyttää, löysivätkö Mikko Vilkastus ja Nestori Miikkulaisen ystävä toisensa. Ainakin vanhurskauttamisoppi on veljeksillä tunnetusti ihan sama. Mitäs se, vaikka jalat vievätkin eri suuntiin Helluntaiherätykseen tai Herodeksen portille, kunhan sydän vain sykkii samaan tahtiin Svappavaaran vanhimman ymmärryksille.
Mitäs siinä pahaa, jos totisella yrityksellä ja kristillisillä teoilla pelastuksensa varmistaa? Ej niin mitthään, sano jo Augusti-vanhin.
Keveämielisyys, se on uskonsaarnaajien synti ollut ijankaiken. Nähtiinhän se Lutteristakin, kuinka se ihan vasiten käski Melanktoonin lähteä freistaamhaan synnintekoa, aivan niin kuin Heta hillamettään.
*
Palkinnon etuihin kuuluu ilmainen yöllinen meditaatiosessio Svappavaaran kaivoksessa pelkän järjen valossa.
Olen kysynyt kysymyksen, etko tiedä vastausta??
Muuta en sinusta halua tietää, poistu!!
Täytyy todeta että Jumalalla on lahjoja jakaa (humoorintajuinen).
Ei voi muuta kuin ihailla :-)))
Kuka lienekkin kirjoittanut ,sitä ei voi missään nimessä yleistää,taisi ollakkin vitsi,se siitä!
Soolis kansa hyvä, jos MikkoL ruppeis lukemaa arkkelokiaa, vai mikse ne sitä sannoo ko vanhoista kirjoista katotaa niitä historiooita?
Lestaatiolaisuus teki Ruattisa ja Suamesaki samalaise muutokse niiko ristinusko teki Rooma valtakunnasa enne muino.l
Meinaa semmottesta sosialistis.. eiku sosiaalisesta vallankumouksesta ne
herrap puhhuu.
Rooma valtakunnasa ristinoppi se se vapautti naise ja sama teki lestaatiolaisuus Lapisa.
Kylä siinä oli meinaa nimismiäs pamppu käresä ja papi hurjana, ko rovasti Lestaatius lähetti naisia ja kaikem maailma jätkämiähiä saarnaamaa.
Ruatti Ylitornio kirkkoherra sano kuumana, että Lestaatius lähettää
kaikemailma vaivasia saarnaamaa häne seurakuntaa. Sooli Sokia Mooses ko piti koulua väylävarresa.
Laestaatiukse tyttäree ei Norja aina niii kiihko papi ja virkamiähe kehrannee tarttuu, vaa oliva hiljaa ko se saarnas Alattiosa ja vissii Hammerfestisaki.
Ei semmossee ollu totuttu.
Viälä rovasti kualemajjälkee Raattamaa piti sem Matilda Fogmani käsiä ylhäälä ja anto se toimittaa asjoita. Sooli niinko kouluja käyny, sano.
Vanhoillise ei viäläkä lue Raattamaa kaikkia preivejä ko se toinev vaimo tais olla enämpi ko sihteeri kristillisyyre asjasa. Oli sillä tiato ja sana ainaki paikallansa.
Vastasit tuohon ennenkuin oli mitään keskustelua hersynyt mistään.
Miksi koet, että sinulle on valehtelu luvallista?
Tekeekö oppisi tosiaan ihan merkityksettömäksi Jumalan lain ja sen, miten uskova elämänsä elää.
Olet mielestäni aika huolestuttavassa tilassa hengellisesti.
Rukoilen että näet tilasi, ennenkuin on liian myöhäistä
Rauhan Siteen pääkirjotus herättää pohdiskelua.
Päätoimittaja on tunnetusti ns. yhtiön mies, niitä varmoja Gusetin miehiä, kuten ennen Kotkassa sanottiin. Ei Kristuksen.
On viitattu Lestaatiukseen. Rovasti oli oikeassa, että pelkkä tieto, notitia, ei pelasta.
Tieto Kristuksesta ei pelasta. Tuntevathan muslimitkin Jeesuksen, mutta eivät hänen pelastustyötään, eivätkä siis usko häneen.
Että tällä todistelulla leimata kaikkien muiden usko tiedoksi, on jo lähellä Pyhän Hengen pilkkaa.
Hyvällä syyllä voisi kysyä, onko pönttöusko ollenkaan uskoa Jumalan sanaan ja Kristuksen sovintotyöhön..
Taitaa olla tuo August Isaksonin perintö sen verran voimakasta esikoisuudessa, ettei väki osaa ymmärtääkuin yhden asian kerrallaan.
Jos mikon tekstejä lukee ja saa käsityksen, että töihin pelastuksensa perustaa, täytyy olla ymmärryksen puolella jotain ongelmaa. Vaan ihminenhän usein lukee, mitä haluaa ja näkee ainoastaan sen, mitä haluaa nähdä. Ajaatuksella lukeminen on kovin harvinaista näissä piireissä.
Kun esikoisuudessa on sekaisin vanhurskaiuttamisopit, seurakuntaopit ja muut opit, ei ole ihme, että kun lopulta jollekulle selviää, että pelastus on yksin armosta, niin jäädään roikkumaan suurella kiitollisuudella siihen pelastusrenkaaseen, eikä huomata ollenkaan, että voisi nousta ihan laivaankin asti.
Ja syntyy tuon tyyppisiä uskovia kuin mitä edustaa mm. ! Huomautus. On kyllä pelastuksen sanoma täysin kirkkaana silmissä, mutta ei mitään haisua siitä, miten kristityn tulisi elää ja Kristusta kirkastaa. Ja viedä sanomaa eteenpäin. Ei minkäänlaista synnintuntoa tai itsensätuntemusta.
On vain suuri aggressio kaikkea sitä kohtaan, mikä voisi päästää otteen pelastusrenkaasta ja nostaa laivaan auttamaan toisiakin tarttumaan pelastusrenkaaseen.
Rakkaus totuuteen on unohtunut kokonaan ja voimme vain rukoilla, ettei harhautuisi tuosta pelastusrenkaastaan itse, eikä harhauttaisi muitakaan.
Tällainen uskova ei pysty ohjaamaan muitakaan kuin pelkästään siinä pelastusrenkaassa kouristuksenomaisesti roikkumaan.
Jeesus Kristus kutsuu elämään yhteydessään, kasvamaan Hänen tuntemisessaan, noudattamaan Hänen tahtoaan, kuuntelemaan Hänen ääntään jokapäiväisessä elämässämme.
Ei ole Hänen tarkoituksensa jättää siihen renkaaseen tutisemaan maitä. Ja vielä vihaisesti vahtimaan sitä rengasta, ettei vaan kukaan tule nykäisemään sitä itseltä pois.
Hebr 5:8-14
Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset, hän, jota Jumala nimittää "ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan".
Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi; mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Se on sillai , että minun Jeesus on Jumalan Poika , Ja se muhamad oli
paimen poika , joka oli syntynut 570v. jälkeen kun :oikea Jeesus.
" Ei siinä esipuheessa viitattu Islamilaisuuteen pätkääkään "
Mainitsit myös Rauan Siteen , Ja päätoimittajan (RA.) Joka minusta kyllä
kantaa . Kristuksen mies leimaa. Ja on sitä aina ollut , olen tuntenut hänet
n. 45v. ja kannatan hänen käsiään niin kauan kuin jaksan .
Ja kannatan hänen käsiä niin kauan kuin jaksan rukoilla.
En kaikesta samaa mieltä. Huomautuksen kielenkäyttö on rumaa, mutta käsitys esikoisuuden ongelmista näkyy olevan oikea.
Uskon, että Huomautus on laivassa, koska luottamus Kristukseen on oikea. Käytöshäiriö johtunee muista kuin uskoon kuuluvista tekijöistä??
Eivät lapinvanhimmat opeta luterilaista oppia, vaan pyrkivät rakentamaan
"lestadiolaista oppia", joka ei perustu yhtään mihinkään muuhun kuin järkeen ja lahkolaiseen kuuliaisuusoppiin.
- synnit saa anteeksi vain menemällä toisen kristityn luo kuulemaan
"päästösanat"
- kirkko ei ole mitään
- ehtoollisessa uhriajatus
yms.
Hevon peetä et ole "esikonen" käsittänyt, mitä islamista ja Rauhan siteestä on yllä sanottu. Kannata ihan rauhassa vaan Airamon käsiä. Surettaa oikein tuo ymmärryksen puute, mut minkäs teet!
Paljon on hyvää ! Huomautuksen teksteissä.
Ja luottamus Kristukseen Pelastajana vaikuttaa olevan ihan kohdallaan. Eli on saanut kiinni siitä pelastusrenkaasta.
Laivaan asti ei tunnu kuitenkaan vielä tohtineen nousta. Sanomansa on yksinomaanpelastuksesta, joka tulee yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden. Se on ihan kohdallaan ja riittää pelastukseen.
Vaikkalisi miten veriruskeat synnit kontollaan ja vaikka olisi juuri murha tehtynä.
Elämä Kristuksessa ei kuitenkaan ole tuollaista aggressiota, kivittämistä, toisten nimittelyä ja tölvimistä,eli murhia kaiken aikaa.
1 Piet2:1-5
Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä". Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia
1 Piet 2:11-16
Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan, ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä. Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin, kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi, mutta hyvää tekeville kiitokseksi; sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä- niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.
1 Piet 2:21-25
Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut", joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee, joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
Kannattaa lukea koko luku, en kokonaan kopioinut tähän.
Moni näki kesällä itsensä pyhien apostolien tulevan pohjoisesta.
Kykyjensä mukaan muita arvioi itsekukin.
Kuten sanoin, opetus pelastuksesta on ! Huomautuksella ihan kohdallaan.
Jolla se on kohdallaan, näkee kyllä millaisia tuulia pohjatuulet ovat. Pohjatuulissa ei ole pelastus, se on Kristuksessa.
että muhammad oli islamilsisuuden perustaja ,
ihanko totta, olipa sulta terävä huomio. Kiva kun osasit kertoa!
mitä muuta olet tänään keksinyt?