Miksi mies ei anna aikaansa...

...kertokaa viisaammat, miksi rakastamani mies ei
anna mulle aikaansa, vaan on aina töissä aamusta
pitkään iltaan. On menossa "rahakas putki". Minä
olen yksin kotona ja odotan häntä. Soitan ja
lähetän tekstareita, joihin hän ei vastaa.

Hänkin on sanonut rakastavansa minua, mutta
voinko enää uskoa häntä, kun hän ei pidä
sanojansa. Sanat ja teot ovat muutenkin hyvin
ristiriidassa keskenään.
231313
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Miehelle parisuhde on (useimmiten) yksi asia
muiden joukossa, ei välttämättä edes tärkein.
Eikä ole sinunkaan miehellesi, kun hän kerran
asettaa työn parisuhteen edelle.

Naisille taas parisuhde on (useimmiten) ykkönen.
Kaikki muu, paitsi ehkä lapset (tai uusi
rakkaus), on toisarvoista.

Ristiriita, joka käy ennenpitkää
sovittamattomaksi, jollei kumpikaan huomioi
toisen tarpeita ja tarkista omia
tärkeysjärjestyksiään.

Äänestä
  • ..nimenomaan, tästä on varmaan kysymys. Meillä on
    erilaiset tarpeet muutenkin ja hän ei vastaa
    tarpeisiini. Hän tarvitsee "nämä rahat" ja tiedän
    sen olevan totta. Kysymyksessä on urakka, joka
    vie kaiken ajan, mutta ei ole kovin
    pitkäkestoinen. Pitääkö vain odottaa...ja
    odottaa. Onko hänellä sen jälkeenkään
    aikaa...haluaako hän antaa aikaansa? Olen
    opiskelemassa hänen paikkakunnallaan ja heinäkuun
    lopussa menen taas takaisin kotikaupunkiini...
    välimatkaa on 320 km. Kannattaako odottaa? Kun
    niin vähän on aikaa!!

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ..nimenomaan, tästä on varmaan kysymys. Meillä on
    erilaiset tarpeet muutenkin ja hän ei vastaa
    tarpeisiini. Hän tarvitsee "nämä rahat" ja tiedän
    sen olevan totta. Kysymyksessä on urakka, joka
    vie kaiken ajan, mutta ei ole kovin
    pitkäkestoinen. Pitääkö vain odottaa...ja
    odottaa. Onko hänellä sen jälkeenkään
    aikaa...haluaako hän antaa aikaansa? Olen
    opiskelemassa hänen paikkakunnallaan ja heinäkuun
    lopussa menen taas takaisin kotikaupunkiini...
    välimatkaa on 320 km. Kannattaako odottaa? Kun
    niin vähän on aikaa!!

    juttu vois olla sellainen, että et olekaan
    odottamassa kun hän kotiutuu. Älä mitään "hullua"
    tee, olet vain pois kotoa kun hän tulee sinne.
    Älä soittele ja laittele tekstareitakaan vähään
    aikaan, ole "näkymätön", katso mitä hän tuumaa.
    Jos ei ole moksiskaan niin LÄHDE ennenkuin jäät
    riippumaan ihmiseen joka ei välitä sinusta.

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ..nimenomaan, tästä on varmaan kysymys. Meillä on
    erilaiset tarpeet muutenkin ja hän ei vastaa
    tarpeisiini. Hän tarvitsee "nämä rahat" ja tiedän
    sen olevan totta. Kysymyksessä on urakka, joka
    vie kaiken ajan, mutta ei ole kovin
    pitkäkestoinen. Pitääkö vain odottaa...ja
    odottaa. Onko hänellä sen jälkeenkään
    aikaa...haluaako hän antaa aikaansa? Olen
    opiskelemassa hänen paikkakunnallaan ja heinäkuun
    lopussa menen taas takaisin kotikaupunkiini...
    välimatkaa on 320 km. Kannattaako odottaa? Kun
    niin vähän on aikaa!!

    ei sun varmaan auta ku puntaroida miestä ja
    itseäsi. Jos uskot, että mies voisi urakan
    valmistuttua huomioida sinun tarpeitasi paremmin,
    niin sitten kannattaa odottaa ja katsoa, mitä
    tapahtuu sen jälkeen. Jos taas et usko, niin
    varsinkin odottavan välimatkan vuoksi voi olla
    parasta unohtaa koko mies.

    Työnarkomaanin kanssa jos menee yksiin niin pitää
    hyväksyä, että työ on ykkönen ja sinä saat mitä
    työltä (ja muilta kiireiltä) jää. Jos tätä
    tosiasiaa ei ajatusleikkinä kestä niin ei sitä
    kestä käytännössäkään.

    Ilmeisesti olette uusi pari. Jos tässä vaiheessa
    miehellä ei ole aikaa sinulle niin ei sitä ole
    "arjessakaan". Mutta voi sitä tuollaisenkin
    miehen kanssa elää kunhan huolehtii itse
    ajankulustaan ja muista tarpeistaan eikä odota
    miehen niistä huolehtivan. Täytyy olla se
    kuuluisa oma elämä.

    Äänestä

  • Mies46 kirjoitti:

    ei sun varmaan auta ku puntaroida miestä ja
    itseäsi. Jos uskot, että mies voisi urakan
    valmistuttua huomioida sinun tarpeitasi paremmin,
    niin sitten kannattaa odottaa ja katsoa, mitä
    tapahtuu sen jälkeen. Jos taas et usko, niin
    varsinkin odottavan välimatkan vuoksi voi olla
    parasta unohtaa koko mies.

    Työnarkomaanin kanssa jos menee yksiin niin pitää
    hyväksyä, että työ on ykkönen ja sinä saat mitä
    työltä (ja muilta kiireiltä) jää. Jos tätä
    tosiasiaa ei ajatusleikkinä kestä niin ei sitä
    kestä käytännössäkään.

    Ilmeisesti olette uusi pari. Jos tässä vaiheessa
    miehellä ei ole aikaa sinulle niin ei sitä ole
    "arjessakaan". Mutta voi sitä tuollaisenkin
    miehen kanssa elää kunhan huolehtii itse
    ajankulustaan ja muista tarpeistaan eikä odota
    miehen niistä huolehtivan. Täytyy olla se
    kuuluisa oma elämä.

    ..sinulla on viisaita mielipiteitä. Kyseessä on
    nuoruudenrakastettuni, jonka tapasin viime kesänä
    uudelleen 16 v. tauon jälkeen. Molemmat olemme
    varattuja, joten kyseessä on ns. "salainen
    suhde", joka on ollut aika mahdoton käytännössä.

    Koko ajan hän on ollut "työnsä kanssa naimisissa"
    ja hänen avovaimonsakin kärsii siitä. Olen mustis
    hänen työlleen, siitä tässä kai on kysymys. Enkä
    voi elää miehen kanssa, joka ei huomioi minua.
    Tarvitsen paljon huomiota.

    Olemme puhuneet yhteisestä tulevaisuudesta, mutta
    se edellyttää ensin kahden huonosti toimivan
    liiton hajoamista, joka lasten kannalta olisi
    kurjaa. Mutta aika näyttää, mitä tässä eteen
    tulee. Nyt heinäkuun asti meillä olisi
    mahdollisuus tavata vaikkapa joka ilta, kun
    olemme samalla paikkakunnalla, mutta kun ei niin
    ei.

    Eli mies rakastaa enemmän "rahakasta keikkaa"
    kuin minua? Siihen johtopäätökseen olen tullut,
    mutta eiväthän asiat ole näin mustavalkoisia.

    Pitää vain odottaa ja vaieta itse, ei kukaan mies
    kestä jatkuvaa tekstareilla pommitusta ja kyselyä
    mikset tule käymään. Jos hän välittää minusta,
    ottaa varmasti yhteyttä. Jos ei enää välitä,
    sitten saakin mennä.

    Sinä olisit varmasti parempi mies minulle, mutta
    tuskinpa olet vapaa?

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ..sinulla on viisaita mielipiteitä. Kyseessä on
    nuoruudenrakastettuni, jonka tapasin viime kesänä
    uudelleen 16 v. tauon jälkeen. Molemmat olemme
    varattuja, joten kyseessä on ns. "salainen
    suhde", joka on ollut aika mahdoton käytännössä.

    Koko ajan hän on ollut "työnsä kanssa naimisissa"
    ja hänen avovaimonsakin kärsii siitä. Olen mustis
    hänen työlleen, siitä tässä kai on kysymys. Enkä
    voi elää miehen kanssa, joka ei huomioi minua.
    Tarvitsen paljon huomiota.

    Olemme puhuneet yhteisestä tulevaisuudesta, mutta
    se edellyttää ensin kahden huonosti toimivan
    liiton hajoamista, joka lasten kannalta olisi
    kurjaa. Mutta aika näyttää, mitä tässä eteen
    tulee. Nyt heinäkuun asti meillä olisi
    mahdollisuus tavata vaikkapa joka ilta, kun
    olemme samalla paikkakunnalla, mutta kun ei niin
    ei.

    Eli mies rakastaa enemmän "rahakasta keikkaa"
    kuin minua? Siihen johtopäätökseen olen tullut,
    mutta eiväthän asiat ole näin mustavalkoisia.

    Pitää vain odottaa ja vaieta itse, ei kukaan mies
    kestä jatkuvaa tekstareilla pommitusta ja kyselyä
    mikset tule käymään. Jos hän välittää minusta,
    ottaa varmasti yhteyttä. Jos ei enää välitä,
    sitten saakin mennä.

    Sinä olisit varmasti parempi mies minulle, mutta
    tuskinpa olet vapaa?

    Enpä ole vapaa enkä suostu salaiseen
    rinnakkaissuhteesee, siitä on riittävästi
    kokemuksia :<(

    Mutta eipä sinulla ole muuta mahdollisuutta kuin
    katsoa. Mieti nyt kuitenkin, mikä osuus miehen
    suhteella työhönsä ja rahaan on siihen, että
    hänellä menee huonosti nykyisessä suhteessaan.
    Millä perusteella voit odottaa saavasi parempaa
    kohtelua jos hän vaihtaisi nykyisen vaimonsa
    sinuun?

    Ja siinä olet totisesti oikeassa, että mikään ei
    rassaa töihinsä keskittynyttä miestä niin kuin
    jatkuva soittelu ja viestittely. Odota
    mieluummin, että hän ottaa itse yhteyttä, niin
    raskasta kuin se onkin. Ja jos ei ota, niin siinä
    se.

    Äänestä

  • Mies46 kirjoitti:

    Enpä ole vapaa enkä suostu salaiseen
    rinnakkaissuhteesee, siitä on riittävästi
    kokemuksia :<(

    Mutta eipä sinulla ole muuta mahdollisuutta kuin
    katsoa. Mieti nyt kuitenkin, mikä osuus miehen
    suhteella työhönsä ja rahaan on siihen, että
    hänellä menee huonosti nykyisessä suhteessaan.
    Millä perusteella voit odottaa saavasi parempaa
    kohtelua jos hän vaihtaisi nykyisen vaimonsa
    sinuun?

    Ja siinä olet totisesti oikeassa, että mikään ei
    rassaa töihinsä keskittynyttä miestä niin kuin
    jatkuva soittelu ja viestittely. Odota
    mieluummin, että hän ottaa itse yhteyttä, niin
    raskasta kuin se onkin. Ja jos ei ota, niin siinä
    se.

    ...odotan parempaa kohtelua kuin nykyistä vaimoa
    kohtaan. Sillä perusteella, että hän on sanonut
    minun olevan hänen ihannenaisensa ja elämänsä
    nainen, jota hän on aina rakastanut. Olemmehan
    entisiä nuoruuden rakastettuja, jotka emme
    silloin menneet jostain syystä yhteen. Ehkä se
    oli parempikin, koska hän nyt näyttää todellista
    luontoaan (?). En tiedä.

    Vaikeaa tämä kuitenkin on, kun hän ei ota
    yhteyttä eikä tule käymään. Vaikeinta on "ilmassa
    roikkuvat" asiat, ne sitovat paljon energiaa ja
    toimintakyky laantuu. Mietin sitä, että voisin
    vielä soittaa ja kysyä asiallisesti, ilman
    kiihtymystä ja syyttelyä, että missä mennään ja
    minulla on oikeus saada tietää. Samalla
    toivottaisin hyvät juhannukset.

    Mutta kirjoittele edelleenkin, jos sinulla on
    aikaa. Tunnut järkevältä ja viisaalta mieheltä,
    jolla on realistista elämänkokemusta. Sitä on
    minullakin (48 v.). Iloista juhannusta!

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ..sinulla on viisaita mielipiteitä. Kyseessä on
    nuoruudenrakastettuni, jonka tapasin viime kesänä
    uudelleen 16 v. tauon jälkeen. Molemmat olemme
    varattuja, joten kyseessä on ns. "salainen
    suhde", joka on ollut aika mahdoton käytännössä.

    Koko ajan hän on ollut "työnsä kanssa naimisissa"
    ja hänen avovaimonsakin kärsii siitä. Olen mustis
    hänen työlleen, siitä tässä kai on kysymys. Enkä
    voi elää miehen kanssa, joka ei huomioi minua.
    Tarvitsen paljon huomiota.

    Olemme puhuneet yhteisestä tulevaisuudesta, mutta
    se edellyttää ensin kahden huonosti toimivan
    liiton hajoamista, joka lasten kannalta olisi
    kurjaa. Mutta aika näyttää, mitä tässä eteen
    tulee. Nyt heinäkuun asti meillä olisi
    mahdollisuus tavata vaikkapa joka ilta, kun
    olemme samalla paikkakunnalla, mutta kun ei niin
    ei.

    Eli mies rakastaa enemmän "rahakasta keikkaa"
    kuin minua? Siihen johtopäätökseen olen tullut,
    mutta eiväthän asiat ole näin mustavalkoisia.

    Pitää vain odottaa ja vaieta itse, ei kukaan mies
    kestä jatkuvaa tekstareilla pommitusta ja kyselyä
    mikset tule käymään. Jos hän välittää minusta,
    ottaa varmasti yhteyttä. Jos ei enää välitä,
    sitten saakin mennä.

    Sinä olisit varmasti parempi mies minulle, mutta
    tuskinpa olet vapaa?

    jos sinä olet toinen nainen niin saat kans olla,
    mies ei kyllä jätä sitä ensimmäistä naista se on
    varma.
    Ei sillä töitä aina ole, se on sen ensimmäisensä
    kanssa sulle vaan valehtelee kaikennäköista ja
    sinä tollero uskot kaiken mitä se sulle syöttää,
    sinä olet sille äijälle vain panopuu ja
    leikkikalu.
    Kumma kun et ole sitä tajunnut ja jos se on joku
    nuoruudenrakastettu niin vielä paremmin voi uskoa
    että ei se sinusta oikeesti välitä, se äijä etsii
    vaan jännitystä.
    Ja mistä sinä tiedät minkälainen liitto sillä
    äijällä on sehän on voinut sulle valehdella, että
    säälisit sitä ja antaisit huomiota. Kaikissa
    liitoissa on joskus kriisejä, ei sen takia jätetä
    perhettä.
    Tuokin työssä oleminen kertoo jo sen että mikä
    elämässä on tärkeintä, et sinä ainaskaan.

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ...odotan parempaa kohtelua kuin nykyistä vaimoa
    kohtaan. Sillä perusteella, että hän on sanonut
    minun olevan hänen ihannenaisensa ja elämänsä
    nainen, jota hän on aina rakastanut. Olemmehan
    entisiä nuoruuden rakastettuja, jotka emme
    silloin menneet jostain syystä yhteen. Ehkä se
    oli parempikin, koska hän nyt näyttää todellista
    luontoaan (?). En tiedä.

    Vaikeaa tämä kuitenkin on, kun hän ei ota
    yhteyttä eikä tule käymään. Vaikeinta on "ilmassa
    roikkuvat" asiat, ne sitovat paljon energiaa ja
    toimintakyky laantuu. Mietin sitä, että voisin
    vielä soittaa ja kysyä asiallisesti, ilman
    kiihtymystä ja syyttelyä, että missä mennään ja
    minulla on oikeus saada tietää. Samalla
    toivottaisin hyvät juhannukset.

    Mutta kirjoittele edelleenkin, jos sinulla on
    aikaa. Tunnut järkevältä ja viisaalta mieheltä,
    jolla on realistista elämänkokemusta. Sitä on
    minullakin (48 v.). Iloista juhannusta!

    nythän sinä jo isket uutta uhria jolle soitella,
    noin äkkiä se ns.toinen vierasmies alkaa unohtuun
    vai monesko se on....oisko viisainta keskittyä
    siihen omaan ukkon ja perheeseen... oisko siinä
    jotain parantamisen varaa ettei tarvi hyppiä
    vieraissa...

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ...odotan parempaa kohtelua kuin nykyistä vaimoa
    kohtaan. Sillä perusteella, että hän on sanonut
    minun olevan hänen ihannenaisensa ja elämänsä
    nainen, jota hän on aina rakastanut. Olemmehan
    entisiä nuoruuden rakastettuja, jotka emme
    silloin menneet jostain syystä yhteen. Ehkä se
    oli parempikin, koska hän nyt näyttää todellista
    luontoaan (?). En tiedä.

    Vaikeaa tämä kuitenkin on, kun hän ei ota
    yhteyttä eikä tule käymään. Vaikeinta on "ilmassa
    roikkuvat" asiat, ne sitovat paljon energiaa ja
    toimintakyky laantuu. Mietin sitä, että voisin
    vielä soittaa ja kysyä asiallisesti, ilman
    kiihtymystä ja syyttelyä, että missä mennään ja
    minulla on oikeus saada tietää. Samalla
    toivottaisin hyvät juhannukset.

    Mutta kirjoittele edelleenkin, jos sinulla on
    aikaa. Tunnut järkevältä ja viisaalta mieheltä,
    jolla on realistista elämänkokemusta. Sitä on
    minullakin (48 v.). Iloista juhannusta!

    Sanojen ja tekojen välillä on hiukkasen
    ristiriitaa. Toisaalta, voihan se olla niinkin,
    että miehellä ei tiukalta projektiltaan riitä
    aikaa eikä erityisestikään voimia sinulle
    tunteistaan ja ajatuksistaan huolimatta.

    Ehkä sinun kannattaa odottaa projektin loppumista
    ja katsoa, löytyykö sinulle sitten enemmän aikaa.
    Mutta se välimatka.

    Sinulla on oikeus saada tietää. Onko? Mitä mies
    on luvannut sinulle? Vai onko hän pelkästään
    kertonut tunteistaan, jotka sinä taas koet
    lupauksiksi? Minun näkökulmastani oikeuksia
    syntyy vasta sitten kun on selkeitä lupauksia
    ja/tai sopimuksia. Näin me miehet ajatellaan.

    Ja vaikka mies puhuu sinusta elämänsä naisena,
    niin ei se mitään konkreettista välttämättä
    tarkoita vaikka totta olisikin. Muistanet vielä
    mitä sanoin alussa: miehelle rakkaus on vain yksi
    asia muiden joukossa. Ei mies lähde sitä
    välttämättä toteuttamaan jos sillä on vaikutusta
    niihin muihin asioihin. Mies puhuu totta, totta
    erityisesti siinä hetlkessä jossa elätte, mutta
    ei tarkoita mitään muuta. Sinulle hänen puheensa
    luovat romanttsia haaveita hyvästä ja
    rakkaudentäyteisestä tulevaisuudesta. Julmaa,
    mutta valitettavan usein totta. Toivottavasti
    olen väärässä.

    Mikä on miehen todellinen luonne? sitä arvioisin
    mieluumminkin hänen aiemman elämänsä kuin teidän
    hyvien hetkienne perusteella. Vaikka kuinka
    olisit hänen elämänsä nainen, niin on vaikea
    uskoa, että hän muuttaisi omaa tapaansa elää
    mitenkään. Toivottavasti olen tässäkin väärässä.

    Sinulla on tarve saada oma elämä hallintaasi.
    Siinä auttaa, jos pystyt luomaan mahdollisimman
    realistisen kuvan miehestä, hänen aikeistaan ja
    itsestäsi. Romanttisten haaveiden perusteella se
    ei onnistu. Ja kipeiden päätösten teko ei ole
    mahdollista ilman realismia.

    Mutta, jos ei yritä, ei saa mitään.

    Äänestä

  • Mies46 kirjoitti:

    Sanojen ja tekojen välillä on hiukkasen
    ristiriitaa. Toisaalta, voihan se olla niinkin,
    että miehellä ei tiukalta projektiltaan riitä
    aikaa eikä erityisestikään voimia sinulle
    tunteistaan ja ajatuksistaan huolimatta.

    Ehkä sinun kannattaa odottaa projektin loppumista
    ja katsoa, löytyykö sinulle sitten enemmän aikaa.
    Mutta se välimatka.

    Sinulla on oikeus saada tietää. Onko? Mitä mies
    on luvannut sinulle? Vai onko hän pelkästään
    kertonut tunteistaan, jotka sinä taas koet
    lupauksiksi? Minun näkökulmastani oikeuksia
    syntyy vasta sitten kun on selkeitä lupauksia
    ja/tai sopimuksia. Näin me miehet ajatellaan.

    Ja vaikka mies puhuu sinusta elämänsä naisena,
    niin ei se mitään konkreettista välttämättä
    tarkoita vaikka totta olisikin. Muistanet vielä
    mitä sanoin alussa: miehelle rakkaus on vain yksi
    asia muiden joukossa. Ei mies lähde sitä
    välttämättä toteuttamaan jos sillä on vaikutusta
    niihin muihin asioihin. Mies puhuu totta, totta
    erityisesti siinä hetlkessä jossa elätte, mutta
    ei tarkoita mitään muuta. Sinulle hänen puheensa
    luovat romanttsia haaveita hyvästä ja
    rakkaudentäyteisestä tulevaisuudesta. Julmaa,
    mutta valitettavan usein totta. Toivottavasti
    olen väärässä.

    Mikä on miehen todellinen luonne? sitä arvioisin
    mieluumminkin hänen aiemman elämänsä kuin teidän
    hyvien hetkienne perusteella. Vaikka kuinka
    olisit hänen elämänsä nainen, niin on vaikea
    uskoa, että hän muuttaisi omaa tapaansa elää
    mitenkään. Toivottavasti olen tässäkin väärässä.

    Sinulla on tarve saada oma elämä hallintaasi.
    Siinä auttaa, jos pystyt luomaan mahdollisimman
    realistisen kuvan miehestä, hänen aikeistaan ja
    itsestäsi. Romanttisten haaveiden perusteella se
    ei onnistu. Ja kipeiden päätösten teko ei ole
    mahdollista ilman realismia.

    Mutta, jos ei yritä, ei saa mitään.

    ...ja tunnut juuri sellaiselta terapeutilta, jota
    tarvitsen. Olen muuten ollutkin terapiassa tämän
    suhteen takia.

    Kirjoitit niin hienoja, että luulen sinun olevan
    ihmissuhdeasiantuntija (mikä sana!). Miehen ja
    naisen looginen ajattelukyky on todella
    erilaista, kuten elämäntapakin. Olen yrittänyt
    olla realisti ja elää jalat maassa. Olen kyllä
    tunteellinen ja romanttinen, mutta tähän ikään
    mennessä ylimääräiset vaaleanpunaiset unelmat
    ovat jo ehtineet kariutua miehiin liittyen.

    Hän on ns. "vaikea luonne", kuten skorpionit
    yleensä ovat. Minä olen härkä ja meillä on
    valtava intohimo toisiamme kohtaan, seksuaalinen
    ja muunlainenkin. Molemmilla on paljon elämätöntä
    elämää takanaan.

    Hän on työnarkomaani, joka ei osaa olla ilman
    tekemistä. Lisäksi hän "kaupittelee" kaikenlaista
    vanhaa tavaraa. Mutta kyllä miehen pitää olla
    sanojensa mittainen. Hänellä on niin paljon
    lunastamattomia lupauksia, että oikein hirvittää.
    Ja ne loukkaavat, sanojen ja tekojen ristiriita.

    Miehen pitää olla luotettava. Turhat lupaukset
    kertakaikkiaan sotivat omien elämänarvojeni
    kanssa. Elämänarvojemme erilaisuus onkin yksi,
    mikä pelottaa. Mutta niiden kanssa voi tulla
    toimeen. En ole yrittänyt muuttaa häntä, vaatinut
    vain lupausten lunastamista, mutta sekin tuntuu
    olevan ylivoimaista hänelle.

    Nyt olen hiljaa ja odotan. En toivota edes hyvää
    juhannusta, vaan katson, mitä tapahtuu.
    Rakkautemme piti kestää kaikki ylä- ja alamäet
    hänen omien sanojensa mukaan. Katsotaan nyt,
    tuliko jo liian suuri ylämäki vastaan?
    Ennenpitkää se selviää...

    Äänestä

  • urho kirjoitti:

    nythän sinä jo isket uutta uhria jolle soitella,
    noin äkkiä se ns.toinen vierasmies alkaa unohtuun
    vai monesko se on....oisko viisainta keskittyä
    siihen omaan ukkon ja perheeseen... oisko siinä
    jotain parantamisen varaa ettei tarvi hyppiä
    vieraissa...

    viestiäsi. Minulla on "vain" kaksi miestä: oma
    ukko, jonka kanssa liitto ei toimi ja tämä
    rakastettuni, joka on elämäni mies, ja jonka
    kanssa on nyt vaikeuksia olosuhteista johtuen.

    Ei kai se niin harvinaista ja kamalaa ole. Sehän
    on vain elämää, ja ajan kuluessa asiat yleensä
    järjestyvät.

    Äänestä

  • tajua jo kirjoitti:

    jos sinä olet toinen nainen niin saat kans olla,
    mies ei kyllä jätä sitä ensimmäistä naista se on
    varma.
    Ei sillä töitä aina ole, se on sen ensimmäisensä
    kanssa sulle vaan valehtelee kaikennäköista ja
    sinä tollero uskot kaiken mitä se sulle syöttää,
    sinä olet sille äijälle vain panopuu ja
    leikkikalu.
    Kumma kun et ole sitä tajunnut ja jos se on joku
    nuoruudenrakastettu niin vielä paremmin voi uskoa
    että ei se sinusta oikeesti välitä, se äijä etsii
    vaan jännitystä.
    Ja mistä sinä tiedät minkälainen liitto sillä
    äijällä on sehän on voinut sulle valehdella, että
    säälisit sitä ja antaisit huomiota. Kaikissa
    liitoissa on joskus kriisejä, ei sen takia jätetä
    perhettä.
    Tuokin työssä oleminen kertoo jo sen että mikä
    elämässä on tärkeintä, et sinä ainaskaan.

    tästä tilanteesta, vaikka et tiedä edes totuutta.
    Enkä minäkään ehkä tiedä...mutta tiedän sen, että
    hänen elämänsä avovaimonsa kanssa ei todellakaan
    ole auvoista.

    Mutta silti rakastan tätä "renttua ja roistoa".
    Sellaisista miehistä suomalaiset naiset kuulemma
    tykkäävät. Mutta se siitä...ennen pitkää kyllä
    selviää, kuka tässä on hyväksikäytetty ja kuka
    käyttäjä vai onko tämä todellista rakkautta,
    kuten piti olla.

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    ...ja tunnut juuri sellaiselta terapeutilta, jota
    tarvitsen. Olen muuten ollutkin terapiassa tämän
    suhteen takia.

    Kirjoitit niin hienoja, että luulen sinun olevan
    ihmissuhdeasiantuntija (mikä sana!). Miehen ja
    naisen looginen ajattelukyky on todella
    erilaista, kuten elämäntapakin. Olen yrittänyt
    olla realisti ja elää jalat maassa. Olen kyllä
    tunteellinen ja romanttinen, mutta tähän ikään
    mennessä ylimääräiset vaaleanpunaiset unelmat
    ovat jo ehtineet kariutua miehiin liittyen.

    Hän on ns. "vaikea luonne", kuten skorpionit
    yleensä ovat. Minä olen härkä ja meillä on
    valtava intohimo toisiamme kohtaan, seksuaalinen
    ja muunlainenkin. Molemmilla on paljon elämätöntä
    elämää takanaan.

    Hän on työnarkomaani, joka ei osaa olla ilman
    tekemistä. Lisäksi hän "kaupittelee" kaikenlaista
    vanhaa tavaraa. Mutta kyllä miehen pitää olla
    sanojensa mittainen. Hänellä on niin paljon
    lunastamattomia lupauksia, että oikein hirvittää.
    Ja ne loukkaavat, sanojen ja tekojen ristiriita.

    Miehen pitää olla luotettava. Turhat lupaukset
    kertakaikkiaan sotivat omien elämänarvojeni
    kanssa. Elämänarvojemme erilaisuus onkin yksi,
    mikä pelottaa. Mutta niiden kanssa voi tulla
    toimeen. En ole yrittänyt muuttaa häntä, vaatinut
    vain lupausten lunastamista, mutta sekin tuntuu
    olevan ylivoimaista hänelle.

    Nyt olen hiljaa ja odotan. En toivota edes hyvää
    juhannusta, vaan katson, mitä tapahtuu.
    Rakkautemme piti kestää kaikki ylä- ja alamäet
    hänen omien sanojensa mukaan. Katsotaan nyt,
    tuliko jo liian suuri ylämäki vastaan?
    Ennenpitkää se selviää...

    Hyvä Rituli, kerrot olleesi suhteenne vuoksi
    terapiassa. Siitä voi päätellä, että voit
    suhteessasi todella huonosti. Miksi ihmeessä
    jatkat noin kuluttavaa suhdetta? Eikö sinun
    pitäisi suunnata kaikki energiasi vakiliittosi
    sotkujen selvittämiseen, johti se sitten
    parempaan elämään tai eroon. Nyt poltat itsesi
    loppuun toivotomassa sivusuhteessa, joista saat
    vain hetkittäisiä intohimon hetkiä ja paljon
    pahaa oloa. Samaan aikaan todellinen ongelmasi
    kotona senkun pahenee. Sen selvittelyä et voi
    loputtomiin paeta.

    Ja onko kyse sittenkään intohimosta. Jotenkin
    tuntuu, että pakenet onnetonta avio- tai
    avosuhdettasi tavoittelemalla tähteä, jota ei ole
    olemassa. Voisko kyse olla intohimon sijasta
    jostain riippuvuudesta? Mies onkin sinulle
    pelastusrengas, johon yrität epätoivoisesti
    takertua.

    Minun neuvoni on, että unohda se mies. Siinäkin
    tapauksessa, että hän ottaisi yhteyttä ja yrittää
    suostutella jatkamaan. Odottaminen on erittäin
    kuluttavaa. Sinulla ei ole hetken rauhaa, jos
    sille tielle lähdet. Ota vastuu omasta elämästäsi
    ja tee itse päätökset. Älä jätä hyvinvointiasi
    miehen vastuulle. Älä tuhlaa voimiasi
    odottamiseen vaan elä tässä ja nyt.

    Keskitä odottamisen sijaan energiasi
    vakisuhteeseesi. Eroa, jos se on tarpeen
    voidaksesi hyvin. Ja jos eroat, niin opettele
    elämään yksin ennenkuin hakeudut uuteen
    suhteeseen. Ihminen tarvitsee ympärilleen muita
    ihmisiä. Mutta kenenkään onni ei ole kenestäkään
    toisesta, yhdestä ja ainoasta ihmisestä kiinni.
    Onni tulee itsestä, ei muiden kautta.

    Nykyinen tapasi tuhoaa sinut. Näet kirkkaasti
    miehen "viat". Et sinä pysty häntä muuttamaan.
    Siihen pystyy ainoastaan hän itse. Ja halua
    siihen muutokseen ei näytä olevan.

    Hyvää juhannusta ja onnea elämääsi.

    PS. Ammattilainen en ole. Olen ainoastaan omista
    kokemuksistaan jotain oppinut terveellä
    maalaisjärjellä ajatteleva tavallinen mies.
    Terapeutuksi minusta ei ole enkä sellaiseksi edes
    halua, vaikka vastasinkin useamman kerran
    viesteihisi.

    Äänestä

  • Mies46 kirjoitti:

    Hyvä Rituli, kerrot olleesi suhteenne vuoksi
    terapiassa. Siitä voi päätellä, että voit
    suhteessasi todella huonosti. Miksi ihmeessä
    jatkat noin kuluttavaa suhdetta? Eikö sinun
    pitäisi suunnata kaikki energiasi vakiliittosi
    sotkujen selvittämiseen, johti se sitten
    parempaan elämään tai eroon. Nyt poltat itsesi
    loppuun toivotomassa sivusuhteessa, joista saat
    vain hetkittäisiä intohimon hetkiä ja paljon
    pahaa oloa. Samaan aikaan todellinen ongelmasi
    kotona senkun pahenee. Sen selvittelyä et voi
    loputtomiin paeta.

    Ja onko kyse sittenkään intohimosta. Jotenkin
    tuntuu, että pakenet onnetonta avio- tai
    avosuhdettasi tavoittelemalla tähteä, jota ei ole
    olemassa. Voisko kyse olla intohimon sijasta
    jostain riippuvuudesta? Mies onkin sinulle
    pelastusrengas, johon yrität epätoivoisesti
    takertua.

    Minun neuvoni on, että unohda se mies. Siinäkin
    tapauksessa, että hän ottaisi yhteyttä ja yrittää
    suostutella jatkamaan. Odottaminen on erittäin
    kuluttavaa. Sinulla ei ole hetken rauhaa, jos
    sille tielle lähdet. Ota vastuu omasta elämästäsi
    ja tee itse päätökset. Älä jätä hyvinvointiasi
    miehen vastuulle. Älä tuhlaa voimiasi
    odottamiseen vaan elä tässä ja nyt.

    Keskitä odottamisen sijaan energiasi
    vakisuhteeseesi. Eroa, jos se on tarpeen
    voidaksesi hyvin. Ja jos eroat, niin opettele
    elämään yksin ennenkuin hakeudut uuteen
    suhteeseen. Ihminen tarvitsee ympärilleen muita
    ihmisiä. Mutta kenenkään onni ei ole kenestäkään
    toisesta, yhdestä ja ainoasta ihmisestä kiinni.
    Onni tulee itsestä, ei muiden kautta.

    Nykyinen tapasi tuhoaa sinut. Näet kirkkaasti
    miehen "viat". Et sinä pysty häntä muuttamaan.
    Siihen pystyy ainoastaan hän itse. Ja halua
    siihen muutokseen ei näytä olevan.

    Hyvää juhannusta ja onnea elämääsi.

    PS. Ammattilainen en ole. Olen ainoastaan omista
    kokemuksistaan jotain oppinut terveellä
    maalaisjärjellä ajatteleva tavallinen mies.
    Terapeutuksi minusta ei ole enkä sellaiseksi edes
    halua, vaikka vastasinkin useamman kerran
    viesteihisi.

    puhetta. Taidan erota itsekin jos se auttaa
    kasvamaan noin kypsäksi ihmiseksi. Olen tässä
    kanssa kahden vaiheilla kiikkunut osaamatta tehdä
    oikein ratkaisua kun mitään isompaa ongelmaa ei
    ole, ei vaan ole enää (jos koskaan on ollutkaan)
    yhteistä säveltä.

    Äänestä

  • Hauskaa juhannusta! kirjoitti:

    puhetta. Taidan erota itsekin jos se auttaa
    kasvamaan noin kypsäksi ihmiseksi. Olen tässä
    kanssa kahden vaiheilla kiikkunut osaamatta tehdä
    oikein ratkaisua kun mitään isompaa ongelmaa ei
    ole, ei vaan ole enää (jos koskaan on ollutkaan)
    yhteistä säveltä.

    Ymmärsit ehkä väärin. Kehotin selvittämään
    vakisuhteen ongelmat. Ero on vain yksi vaihtoehto
    siinä kuin jatkaminenmin.

    Siitä kakosmiehestä suosittelen kyllä eroamaan.

    Äänestä

  • Mies46 kirjoitti:

    Hyvä Rituli, kerrot olleesi suhteenne vuoksi
    terapiassa. Siitä voi päätellä, että voit
    suhteessasi todella huonosti. Miksi ihmeessä
    jatkat noin kuluttavaa suhdetta? Eikö sinun
    pitäisi suunnata kaikki energiasi vakiliittosi
    sotkujen selvittämiseen, johti se sitten
    parempaan elämään tai eroon. Nyt poltat itsesi
    loppuun toivotomassa sivusuhteessa, joista saat
    vain hetkittäisiä intohimon hetkiä ja paljon
    pahaa oloa. Samaan aikaan todellinen ongelmasi
    kotona senkun pahenee. Sen selvittelyä et voi
    loputtomiin paeta.

    Ja onko kyse sittenkään intohimosta. Jotenkin
    tuntuu, että pakenet onnetonta avio- tai
    avosuhdettasi tavoittelemalla tähteä, jota ei ole
    olemassa. Voisko kyse olla intohimon sijasta
    jostain riippuvuudesta? Mies onkin sinulle
    pelastusrengas, johon yrität epätoivoisesti
    takertua.

    Minun neuvoni on, että unohda se mies. Siinäkin
    tapauksessa, että hän ottaisi yhteyttä ja yrittää
    suostutella jatkamaan. Odottaminen on erittäin
    kuluttavaa. Sinulla ei ole hetken rauhaa, jos
    sille tielle lähdet. Ota vastuu omasta elämästäsi
    ja tee itse päätökset. Älä jätä hyvinvointiasi
    miehen vastuulle. Älä tuhlaa voimiasi
    odottamiseen vaan elä tässä ja nyt.

    Keskitä odottamisen sijaan energiasi
    vakisuhteeseesi. Eroa, jos se on tarpeen
    voidaksesi hyvin. Ja jos eroat, niin opettele
    elämään yksin ennenkuin hakeudut uuteen
    suhteeseen. Ihminen tarvitsee ympärilleen muita
    ihmisiä. Mutta kenenkään onni ei ole kenestäkään
    toisesta, yhdestä ja ainoasta ihmisestä kiinni.
    Onni tulee itsestä, ei muiden kautta.

    Nykyinen tapasi tuhoaa sinut. Näet kirkkaasti
    miehen "viat". Et sinä pysty häntä muuttamaan.
    Siihen pystyy ainoastaan hän itse. Ja halua
    siihen muutokseen ei näytä olevan.

    Hyvää juhannusta ja onnea elämääsi.

    PS. Ammattilainen en ole. Olen ainoastaan omista
    kokemuksistaan jotain oppinut terveellä
    maalaisjärjellä ajatteleva tavallinen mies.
    Terapeutuksi minusta ei ole enkä sellaiseksi edes
    halua, vaikka vastasinkin useamman kerran
    viesteihisi.

    En tiedä, miksi jatkan tätä kuluttavaa suhdetta.
    Rakastan häntä, ehkä siksi. Nuorempana jätin
    hänet, kun en ollut tietoinen hänen tunteistaan,
    jotka hän nyt vasta paljasti. Ehkä se on jotain
    jälkiriippuvuutta.

    Avioliittoni tulee heinäkuussa 13-vuotiseksi.
    Menin "väärän" miehen kanssa naimisiin, mutta
    lapsen takia (12 v.) en ole halunnut erota. Se ei
    tietysti ole oikea peruste jatkamiseen.

    Olemme olleet perheneuvojalla, mutta ei siitä
    ollut apua. Olen kyllä kovasti yrittänyt
    avioliittoni eteen, mutta eihän se väkisin
    onnistu. Nyt menee paremmin, kun olemme erossa ja
    käyn siellä vain joka toinen viikko. Tyttäreni
    takia haluan jäädä sille paikkakunnalle enkä
    tänne, jossa nyt opiskelen ja jossa tämä
    rakastettuni on. Hän on osasyy, miksi tulin
    tänne. Hän lupasi minulle "ihanan" kesän, ja oli
    vilpittömästi iloinen, kun tulin tänne, mutta nyt
    hän "ei ehdi" tapaamaankaan, kun on tiukka
    työputki menossa. Kai minun pitää uskoa häntä.
    Epäileminen se vasta kuluttaa.

    Hän ei ole pelastusrenkaani, vaan rakkauteni
    kohde. Olen selvittänyt tunteitani perin pohjin.
    Mutta en pilaa tätä kesää hänen takiaan. Olen
    tullut realistisemmaksi. Käyn kurssin loppuun eli
    heinäkuun vielä ja sitten menen työharjoitteluun
    kotipaikkakunnalleni ja jätän miehen tänne. Saa
    nähdä, reagoiko mitenkään.

    Enkä pidä enää yhteyttäkään häneen, ellei ota
    itse yhteyttä, minun puolestani tämä suhde saa
    jäädä. Hyväksikäyttöä en hyväksy.

    Hyvää juhannusta sinullekin ja kiitos viisaista
    neuvoistasi, yritän ottaa niistä vaarin. Ja
    kaikkea hyvää myös sinulle, terveisin Rituli

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    En tiedä, miksi jatkan tätä kuluttavaa suhdetta.
    Rakastan häntä, ehkä siksi. Nuorempana jätin
    hänet, kun en ollut tietoinen hänen tunteistaan,
    jotka hän nyt vasta paljasti. Ehkä se on jotain
    jälkiriippuvuutta.

    Avioliittoni tulee heinäkuussa 13-vuotiseksi.
    Menin "väärän" miehen kanssa naimisiin, mutta
    lapsen takia (12 v.) en ole halunnut erota. Se ei
    tietysti ole oikea peruste jatkamiseen.

    Olemme olleet perheneuvojalla, mutta ei siitä
    ollut apua. Olen kyllä kovasti yrittänyt
    avioliittoni eteen, mutta eihän se väkisin
    onnistu. Nyt menee paremmin, kun olemme erossa ja
    käyn siellä vain joka toinen viikko. Tyttäreni
    takia haluan jäädä sille paikkakunnalle enkä
    tänne, jossa nyt opiskelen ja jossa tämä
    rakastettuni on. Hän on osasyy, miksi tulin
    tänne. Hän lupasi minulle "ihanan" kesän, ja oli
    vilpittömästi iloinen, kun tulin tänne, mutta nyt
    hän "ei ehdi" tapaamaankaan, kun on tiukka
    työputki menossa. Kai minun pitää uskoa häntä.
    Epäileminen se vasta kuluttaa.

    Hän ei ole pelastusrenkaani, vaan rakkauteni
    kohde. Olen selvittänyt tunteitani perin pohjin.
    Mutta en pilaa tätä kesää hänen takiaan. Olen
    tullut realistisemmaksi. Käyn kurssin loppuun eli
    heinäkuun vielä ja sitten menen työharjoitteluun
    kotipaikkakunnalleni ja jätän miehen tänne. Saa
    nähdä, reagoiko mitenkään.

    Enkä pidä enää yhteyttäkään häneen, ellei ota
    itse yhteyttä, minun puolestani tämä suhde saa
    jäädä. Hyväksikäyttöä en hyväksy.

    Hyvää juhannusta sinullekin ja kiitos viisaista
    neuvoistasi, yritän ottaa niistä vaarin. Ja
    kaikkea hyvää myös sinulle, terveisin Rituli

    Eiköhän asia ole jo kaikinpuolin selvä. Yhteistä
    juhannusta ei siis varmaankaan tule. Ilmoittele
    nyt kuitenkin jos kaveri haluaa sut tavata,
    vaikkei siltä vaikuta...

    Äänestä

  • bored kirjoitti:

    Eiköhän asia ole jo kaikinpuolin selvä. Yhteistä
    juhannusta ei siis varmaankaan tule. Ilmoittele
    nyt kuitenkin jos kaveri haluaa sut tavata,
    vaikkei siltä vaikuta...

    ..ei todellakaan, vaan mahdollisimman epäselvä,
    koska herra vaikenee kuin muuri. Yhteistä
    juhannusta ei tule enkä sitä edes odottanutkaan,
    koska meillä kummallakin on perhe ja olemme
    perheidemme parissa tietysti juhannuksen. Mutta
    katsotaan sen jälkeen. Olen tämän viisaan
    Mies46:n neuvojen johdosta päässyt aika hyvin
    jaloilleni tässä asiassa ja saanut henkistä
    tasapainoa lisää.

    Joten uskotkaa jo tekin, jotka täällä
    keskustelupalstalla vain pilailette, että tästä
    voi olla todellista apua ja hyötyä jollekin, joka
    osaa avoimesti ja luottavasti asiaan tarttua ja
    ilmaista itseään ja omilla elämänkokemukseen
    perustuvilla viisailla neuvoilla asiallisesti
    haluaa auttaa toista ihmistä.

    En tarkoita sinua, vaan täällä on sellaisiakin,
    jotka täällä vain pelleilevät ja kiusaavat toisia.

    Äänestä

  • Mies46 kirjoitti:

    ei sun varmaan auta ku puntaroida miestä ja
    itseäsi. Jos uskot, että mies voisi urakan
    valmistuttua huomioida sinun tarpeitasi paremmin,
    niin sitten kannattaa odottaa ja katsoa, mitä
    tapahtuu sen jälkeen. Jos taas et usko, niin
    varsinkin odottavan välimatkan vuoksi voi olla
    parasta unohtaa koko mies.

    Työnarkomaanin kanssa jos menee yksiin niin pitää
    hyväksyä, että työ on ykkönen ja sinä saat mitä
    työltä (ja muilta kiireiltä) jää. Jos tätä
    tosiasiaa ei ajatusleikkinä kestä niin ei sitä
    kestä käytännössäkään.

    Ilmeisesti olette uusi pari. Jos tässä vaiheessa
    miehellä ei ole aikaa sinulle niin ei sitä ole
    "arjessakaan". Mutta voi sitä tuollaisenkin
    miehen kanssa elää kunhan huolehtii itse
    ajankulustaan ja muista tarpeistaan eikä odota
    miehen niistä huolehtivan. Täytyy olla se
    kuuluisa oma elämä.

    ahkera mies käymään vieraissa,toiselle naiselle
    oli aikaa..ja minä odotin kotona,,,,

    Äänestä

  • Rituli kirjoitti:

    viestiäsi. Minulla on "vain" kaksi miestä: oma
    ukko, jonka kanssa liitto ei toimi ja tämä
    rakastettuni, joka on elämäni mies, ja jonka
    kanssa on nyt vaikeuksia olosuhteista johtuen.

    Ei kai se niin harvinaista ja kamalaa ole. Sehän
    on vain elämää, ja ajan kuluessa asiat yleensä
    järjestyvät.

    niin sitten kyllä tajuaa missä mennään, suahan on
    hyvä jymäyttää, tuossa edellisessä ihan selvästi
    yrität iskeä tuota mies46, kirjoita mulle ja
    lässyn lässyn, tuonhan tajuaa vanha erkikin.
    Mutta teeppä niiku ite haluat, varmaankin on
    monta onnetonta kuin onnellista kun sähläät
    siellä ja perheet hajoaa se on sitä elämää voi
    luoja.

    Äänestä

Hitsi soikoon, rakastaako miehesi enemmän rahaa
kuin Sinua?
Ihme juttu! Nyt kyllä keksit jotain erikoista,
tiedät kyllä mihin miehet lankeaa.....

Äänestä

se mies
potki munille
kun tulee kotiin
mutta jos tosiaankin
on rahakas putki niin
sillä on työpaineita
mutta useimmiten miehet
jujuttaa, niintä löytyy
aikaa, jos ei ole toinen
nainen kiikarissa

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ritl kirjoitti:

...kertokaa viisaammat, miksi rakastamani mies ei
anna mulle aikaansa, vaan on aina töissä aamusta
pitkään iltaan. On menossa "rahakas putki". Minä
olen yksin kotona ja odotan häntä. Soitan ja
lähetän tekstareita, joihin hän ei vastaa.

Hänkin on sanonut rakastavansa minua, mutta
voinko enää uskoa häntä, kun hän ei pidä
sanojansa. Sanat ja teot ovat muutenkin hyvin
ristiriidassa keskenään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu