onko el-kokouksesta

Maanpäällä ensinnäkään!

Voimme ilomielin laulaa.."On riemu, kun saan tulla, Sun, Herra, temppeliis......Polvesta polveen täällä.."

mietiskelijä kirjoitti:

Voimme ilomielin laulaa.."On riemu, kun saan tulla, Sun, Herra, temppeliis......Polvesta polveen täällä.."

Nousee kysymyksiä. Ensinnäkin, mitä tämä kuuluu suruttomille. Toiseksi, miksi salata tämä keneltäkään.
Sanommeko, seuraa matkallamme, niin näet ja koet minne karttamme opastaa, sen sijaan että näytämme karttaa heti ?
Jokainen voi yksilötasolla jatkaa kotikutoista mielipiteenmuodostusta, kuten minä. Arvelen alustavasti tarvitsevani aikaa 20 v, nämä vuodet täytyy vihkiä juuri tälle ja sen jälkeen luulen päässeeni alkeisiin kiinni. Mikäli elämässäni on enemmän muuta, kuten työtä, perhettä, muuta mukavaa, niin tarvitsen 35 v.
Oma lopputulokseni itselleni on, riippumatta kenenkään kanssapuhekokouksista, että en ymmärrä, en tule ehkä koskaan ymmärtämään, Jumalan kaivo on syvä, pohjaton. Haluan elää ja antaa toistenkin elää, vapaaksi ostettu lauma kantaa yksilönvapauden, ajatusmaailmansa vapaudet.
"Then måltid´n sker i hjärtat inne, whar ve hans ljufva smaka må"...wanhaaruotsia muistinvaraan.... Ruotsin Kirkon Virsikirjan esi-isä-painoksesta: Ehtoollinen tapahtuu sydämen sisällä, kun saamme maistaa Hänen suloisuuttaan."

Siellä ei ole kaavoja !

Eliza kirjoitti:

Nousee kysymyksiä. Ensinnäkin, mitä tämä kuuluu suruttomille. Toiseksi, miksi salata tämä keneltäkään.
Sanommeko, seuraa matkallamme, niin näet ja koet minne karttamme opastaa, sen sijaan että näytämme karttaa heti ?
Jokainen voi yksilötasolla jatkaa kotikutoista mielipiteenmuodostusta, kuten minä. Arvelen alustavasti tarvitsevani aikaa 20 v, nämä vuodet täytyy vihkiä juuri tälle ja sen jälkeen luulen päässeeni alkeisiin kiinni. Mikäli elämässäni on enemmän muuta, kuten työtä, perhettä, muuta mukavaa, niin tarvitsen 35 v.
Oma lopputulokseni itselleni on, riippumatta kenenkään kanssapuhekokouksista, että en ymmärrä, en tule ehkä koskaan ymmärtämään, Jumalan kaivo on syvä, pohjaton. Haluan elää ja antaa toistenkin elää, vapaaksi ostettu lauma kantaa yksilönvapauden, ajatusmaailmansa vapaudet.
"Then måltid´n sker i hjärtat inne, whar ve hans ljufva smaka må"...wanhaaruotsia muistinvaraan.... Ruotsin Kirkon Virsikirjan esi-isä-painoksesta: Ehtoollinen tapahtuu sydämen sisällä, kun saamme maistaa Hänen suloisuuttaan."

Siellä ei ole kaavoja !

teette uskonne liian monimutkaiseksi? - eikö tien pitäisi olla niin yksinkertainen, ettei siltä tyhmäkään eksy....jos tarvitaan kymmenien vuosien mietintää eikä sittenkään selkiä, niin kyllä silloin on eksytty vuorille...

oletteko tehneet ehtoollisesta Kristuksen?

maallikko n-n kirjoitti:

teette uskonne liian monimutkaiseksi? - eikö tien pitäisi olla niin yksinkertainen, ettei siltä tyhmäkään eksy....jos tarvitaan kymmenien vuosien mietintää eikä sittenkään selkiä, niin kyllä silloin on eksytty vuorille...

oletteko tehneet ehtoollisesta Kristuksen?

Ehtoollinenhan ON Kristus, hänen omien sanojensa mukaan.

Mitä tulee ymmärtämiseen, niin saamme kiittää Jumalaa myös siitä, että meidän ei tarvitsekaan ymmärtää kaikkea. Ja saamme kiittää Jumalaa myös siitä, jos hän valaisee meitä ymmärtämään oman ymmärryskykymme rajallisuuden, kuten Eliza yllä selosti omalta osaltaan.

el kirahwi kirjoitti:

Ehtoollinenhan ON Kristus, hänen omien sanojensa mukaan.

Mitä tulee ymmärtämiseen, niin saamme kiittää Jumalaa myös siitä, että meidän ei tarvitsekaan ymmärtää kaikkea. Ja saamme kiittää Jumalaa myös siitä, jos hän valaisee meitä ymmärtämään oman ymmärryskykymme rajallisuuden, kuten Eliza yllä selosti omalta osaltaan.

toisella tavalla, niin kysymys on selkeämpi; oletteko tehneet ehtoolliskaavasta Kristuksen

jos kirjoitti:

toisella tavalla, niin kysymys on selkeämpi; oletteko tehneet ehtoolliskaavasta Kristuksen

Kysymys on aiheellinen. Vastaustakin voisi miettiä vähän tarkemmin. Helpot vastaukset aiheuttavat usein lisää kysymyksiä. Pitäisi palauttaa mieliin Nehustan. Sehän oli Mooseksen tekemä Jumalan käskyn mukaisesti, joka auttoi käärmeitten puremia. Kuitenkin se piti särkeä?

jos kirjoitti:

toisella tavalla, niin kysymys on selkeämpi; oletteko tehneet ehtoolliskaavasta Kristuksen

Ihan aiheellinen muistutus. Oppi on tärkeä, eikä siinä saa antaa periksi, mutta toisaalta pitää muistaa, että oppi ei ketään pelasta. Olin eilen seuroissa (Rauhan Sana), ja siellä puhuttiin juuri tästä, eli että kiivaillaan opista, mutta unohdetaan Kristuksen oppi eli rakkaus, joka on kaikista tärkein.

el kirahwi kirjoitti:

Ihan aiheellinen muistutus. Oppi on tärkeä, eikä siinä saa antaa periksi, mutta toisaalta pitää muistaa, että oppi ei ketään pelasta. Olin eilen seuroissa (Rauhan Sana), ja siellä puhuttiin juuri tästä, eli että kiivaillaan opista, mutta unohdetaan Kristuksen oppi eli rakkaus, joka on kaikista tärkein.

Eriseurassa ei ole oikeaa oppia eikä oikeaa rakkautta.

Eliza kirjoitti:

Eriseurassa ei ole oikeaa oppia eikä oikeaa rakkautta.

Eriseuraisuus on meillä sydämessä kun emme näe Jumalan työtä toinen toisissamme. Vähältä piti, etten sinua eriseuraisena pitänyt, lähellä , niin lähellä se tuiomionhenki on myös omassa sydämessäni.

Mutta...on huikaisevan ihana kevätpäivä täällä pohjoisessa, nautin olostani ja kiitän Taivaan Isää siitä, että Hän näkee omansa, vaikka me itse kukin tarvitsisimme silmävoidetta sen näkemiseen.

Eliza kirjoitti:

Eriseurassa ei ole oikeaa oppia eikä oikeaa rakkautta.

Tarkoittaako yllä oleva sitä, että mielestäsi Rauhan Sana on eriseura ja että siellä ei voi olla oikeaa oppia ja oikeaa rakkautta?

Mikä eriseura sitten oikeastaan on... Raamatussa se sana, joka suomeksi on käännetty eriseuraksi tarkoittaa vääriä oppeja. Jos esikoislestadiolaisuutta ja Rauhan Sanaa verrataan keskenään, niin ainakaan minä en voi nähdä mitään todellista opillista eroa näiden välillä. Enemmän eroja löytyy ryhmien sisältä kuin niiden väliltä. Joten aika mahdoton tuomita jompaa kumpaa harhaoppiseksi.

Jos taas eriseuraa ajatellaan sen suomalaisen merkityksen kannalta, niin se tarkoittaa sellaista, joka vetäytyy erilleen toisista, ja eikä silloin eriseurainen ole juuri sellainen tuomitseva kristitty, joka korottaa itsensä joidenkin toisten kristityksi itsensä uskovien tuomariksi ja väittää heidän uskoaan tyhjäksi?

el kirahwi kirjoitti:

Tarkoittaako yllä oleva sitä, että mielestäsi Rauhan Sana on eriseura ja että siellä ei voi olla oikeaa oppia ja oikeaa rakkautta?

Mikä eriseura sitten oikeastaan on... Raamatussa se sana, joka suomeksi on käännetty eriseuraksi tarkoittaa vääriä oppeja. Jos esikoislestadiolaisuutta ja Rauhan Sanaa verrataan keskenään, niin ainakaan minä en voi nähdä mitään todellista opillista eroa näiden välillä. Enemmän eroja löytyy ryhmien sisältä kuin niiden väliltä. Joten aika mahdoton tuomita jompaa kumpaa harhaoppiseksi.

Jos taas eriseuraa ajatellaan sen suomalaisen merkityksen kannalta, niin se tarkoittaa sellaista, joka vetäytyy erilleen toisista, ja eikä silloin eriseurainen ole juuri sellainen tuomitseva kristitty, joka korottaa itsensä joidenkin toisten kristityksi itsensä uskovien tuomariksi ja väittää heidän uskoaan tyhjäksi?

Tarkoitan sanalla "eriseura" käsitteellistä eriseuran prototyyppiä. Täyspimeää helvetin porttia.
Missä ja mikä se on, sen Jumala sitten näyttää, kun katsoo aiheelliseksi näyttää.

On suuri Jumalan varjelus että Jumala antaa nähdä ja tuntea että joistain joukoista ilmiselvästi puuttuu niin oikeaa oppia kuin oikeaa rakkauttakin. En halua nimetä mitään joukkoa. Jos jotain nimeän, niin pakanauskonnot ja jehovat. Muita kukin saa tarkastella ITSE, Jumalan antamin keinoin.

En milloinkaan voisi opastaa etsivää sielua mihinkään muualle kuin esikoislestadiolaisuudessa saarnatun Jumalan Sanan tykö.

Eriseuroissa ja kuollen uskon jumalisuudessa eletään vailla täydellistä pelastusvarmuutta ja halutaan lievittää tätä onnetonta olotilaa pyytämällä kristityiltä vakuutuksia. Ei synteinanteeksiantamisen vakuutuksia, vaan vakuutteluita siitä että heidän, ryhmänä, nykyinen sieluntila on oikea. Elävät kristityt taas sitävastoin eivät tällaista "todistusta" wiinamäen aidan takaa pyydä eikä tarvi.

Eliza kirjoitti:

Tarkoitan sanalla "eriseura" käsitteellistä eriseuran prototyyppiä. Täyspimeää helvetin porttia.
Missä ja mikä se on, sen Jumala sitten näyttää, kun katsoo aiheelliseksi näyttää.

On suuri Jumalan varjelus että Jumala antaa nähdä ja tuntea että joistain joukoista ilmiselvästi puuttuu niin oikeaa oppia kuin oikeaa rakkauttakin. En halua nimetä mitään joukkoa. Jos jotain nimeän, niin pakanauskonnot ja jehovat. Muita kukin saa tarkastella ITSE, Jumalan antamin keinoin.

En milloinkaan voisi opastaa etsivää sielua mihinkään muualle kuin esikoislestadiolaisuudessa saarnatun Jumalan Sanan tykö.

Eriseuroissa ja kuollen uskon jumalisuudessa eletään vailla täydellistä pelastusvarmuutta ja halutaan lievittää tätä onnetonta olotilaa pyytämällä kristityiltä vakuutuksia. Ei synteinanteeksiantamisen vakuutuksia, vaan vakuutteluita siitä että heidän, ryhmänä, nykyinen sieluntila on oikea. Elävät kristityt taas sitävastoin eivät tällaista "todistusta" wiinamäen aidan takaa pyydä eikä tarvi.

Ilm 18 :1 Ja sitte näin minä toisen enkelin tulevan alas taivaasta, jolla oli suuri voima: ja maa valistui hänen kirkkaudestansa.
2 Ja hän huusi väkevästi suurella äänellä ja sanoi: lankesi, lankesi suuri Babylon, ja on tullut perkeleitten asumasiaksi, ja kaikkein rietasten henkein kätköksi, ja kaikkein rietasten ja vihattavain lintuin kätköksi.
-------------------
Enkeli= LLL. Maa valistuu=kristillisyyden valkeudessa näkyy millainen on babyloni ja mitä sieltä löytyy. Babyloni = uskonnollinen joukko, jossa ei enää tulla autuaaksi, se kun on langennut.

Tällainen on eriseura. Kyllä näillä eväillä kukin jo alustavasti tunnistaa mistä se löytyy, edellytys on että osuu valokiilaan joka säteilee enkelistä.

Eliza kirjoitti:

Ilm 18 :1 Ja sitte näin minä toisen enkelin tulevan alas taivaasta, jolla oli suuri voima: ja maa valistui hänen kirkkaudestansa.
2 Ja hän huusi väkevästi suurella äänellä ja sanoi: lankesi, lankesi suuri Babylon, ja on tullut perkeleitten asumasiaksi, ja kaikkein rietasten henkein kätköksi, ja kaikkein rietasten ja vihattavain lintuin kätköksi.
-------------------
Enkeli= LLL. Maa valistuu=kristillisyyden valkeudessa näkyy millainen on babyloni ja mitä sieltä löytyy. Babyloni = uskonnollinen joukko, jossa ei enää tulla autuaaksi, se kun on langennut.

Tällainen on eriseura. Kyllä näillä eväillä kukin jo alustavasti tunnistaa mistä se löytyy, edellytys on että osuu valokiilaan joka säteilee enkelistä.

Mistävoimme olla varmoja, ovatko valokiilamme enkeleistä tulevaa, vai omaa pimeyttämme. Sinun kannattaisi varmaan olla varovaisempi ainakaan näin julkisella palstalla arvioissasi.

Minusta on päivän selvää, ettemme voi juuri missään asiassa suositella toiselle sellaista asiaa, mistä meillä ei ole henkilökohtaista kokemusta. Tästä huolimatta en ainakaan itse mitätöi suoraltakädeltä toisen hyväksi havaitsemaa asiaa, olipa se sitten mitä laatua tahansa. Jos ja kun Raamatulla on vaikeaa todistaa toisen uskoa ainakaan näin lessu-piireissä, vääräksi, niin vaikeaksi menee.

Toivotan minäkin puolestani Elizalle aurinkoista kevättä ja iloista mieltä !

EL Nainen kirjoitti:

Mistävoimme olla varmoja, ovatko valokiilamme enkeleistä tulevaa, vai omaa pimeyttämme. Sinun kannattaisi varmaan olla varovaisempi ainakaan näin julkisella palstalla arvioissasi.

Minusta on päivän selvää, ettemme voi juuri missään asiassa suositella toiselle sellaista asiaa, mistä meillä ei ole henkilökohtaista kokemusta. Tästä huolimatta en ainakaan itse mitätöi suoraltakädeltä toisen hyväksi havaitsemaa asiaa, olipa se sitten mitä laatua tahansa. Jos ja kun Raamatulla on vaikeaa todistaa toisen uskoa ainakaan näin lessu-piireissä, vääräksi, niin vaikeaksi menee.

Toivotan minäkin puolestani Elizalle aurinkoista kevättä ja iloista mieltä !

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

Eliza kirjoitti:

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

Saatanakin joskus tekeytyy valkeuden enkeliksi (2. Kor.11:14), eikä ihmisen ole aina helppo erottaa, mikä valkeus on Jumalasta.

Kittilän kristillisyydestä en tiedä sen enempää, mutta kuulostaa aika uhkarohkealta väittää, että siellä oli vain yksi kristitty jäljellä...

el kirahwi kirjoitti:

Saatanakin joskus tekeytyy valkeuden enkeliksi (2. Kor.11:14), eikä ihmisen ole aina helppo erottaa, mikä valkeus on Jumalasta.

Kittilän kristillisyydestä en tiedä sen enempää, mutta kuulostaa aika uhkarohkealta väittää, että siellä oli vain yksi kristitty jäljellä...

Hajaannus oli paljolti maantieteellinen. Jos nyt ajattelemme, että Jumala ja sielunvihollinen jakoivat maan etupiireihin, olisi se Hitlerin ja Stalinin sopimukseen verrattava.

Itse olen täysin varma, että pohjoisesta on mennyt virtanaan pelastettuja sieluja paratiisiin Kristuksen tähden. Eihän ne hyvänen aika saaneet mitenkään vaikutettua asiaan. Heitä oli neuvottu luottamaan paikkakunnan saarnaajiin. Jos me ne laittaisimme kadotukseen, me arvioisimme lunastuksen liian pieneksi.

Eliza kirjoitti:

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

tarkemmin, tommosesta en oo kuullukaan

ooooh! kirjoitti:

tarkemmin, tommosesta en oo kuullukaan

Onko noin oikeasti?

EL Nainen kirjoitti:

Mistävoimme olla varmoja, ovatko valokiilamme enkeleistä tulevaa, vai omaa pimeyttämme. Sinun kannattaisi varmaan olla varovaisempi ainakaan näin julkisella palstalla arvioissasi.

Minusta on päivän selvää, ettemme voi juuri missään asiassa suositella toiselle sellaista asiaa, mistä meillä ei ole henkilökohtaista kokemusta. Tästä huolimatta en ainakaan itse mitätöi suoraltakädeltä toisen hyväksi havaitsemaa asiaa, olipa se sitten mitä laatua tahansa. Jos ja kun Raamatulla on vaikeaa todistaa toisen uskoa ainakaan näin lessu-piireissä, vääräksi, niin vaikeaksi menee.

Toivotan minäkin puolestani Elizalle aurinkoista kevättä ja iloista mieltä !

Kyllä niin on että henget tuntevat toisensa, Usein voimme myöskin sanoa meillä on keskenämme eri henki, silloin kun me keskustelemme eriseuraisen kanssa. Eriseuraisuus on valheen enkelin aikaan saannosta. Jumalan sanan valokiilassa paljastuu kaikki vihollisen salatuimmatkin valheet ja juonet siihen luottakaamme.

Eliza kirjoitti:

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

Osuva kirjoitus, tästä ei puuttunut kuin Jatunin hurtat. Kittilään ei jäänyt mitään, muuta kuin viha ja valhe. Valheella ja vihalla pidettiin seuraväki "puhtaassa opissa" etteivät vain menisi haistelemaan suloista lounatuulta.

Eliza kirjoitti:

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

lisää tietoa ja profetiaa!

Eliza kirjoitti:

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

Joskus on surullista huomata, kuinka hyvät ihmiset yht'äkkiä eksyvät itseltään. Päästetään paha piiritysasemaan. "Onko se siellä? Tai ehkä täällä? Oletko sinä vihollinen? Mutta sinä olet varmasti valkeus."

Niinkö se oli, että itse Jumala lähetti sotilaat marssimaan maailmalle ja teurastamaan sanoinkuvaamattomin, käsittämättömin tavoin miljoonittain pahaa aavistamattomia ihmisiä? Naisia, lapsia, vanhuksia... Jos hetkittäin tuntui, ettei pahaa enää voi olla enempää, sitä tuli. Niin paljon, ettei sitä kukaan voi käsittää; eivät edes kokijat. Tämäkö oli Jumalan tahto?

Eriseuroja... Samaseuroja... On aina jännittävää kun joku meistä vajaavaisista, syntisistä ja kaikin puolin epäkelvoista risukasoista pystyy julistamaan, kuka kelpaa Jumalalle ja kuka ei. Aina yhtä ihmeellistä.

Kun valossa nähdään pimeyttä ja pimeydessä valoa, räpiköidään jo niin syvällä pahassa, että sieltä pitää todella ponnistella pois. Se on kuin juoksuhiekkaa. Odottamassa ikuista pimeyttä.

Älä mene sinne.

Eliza kirjoitti:

Jumalaltahan valkeus aina on, vaikka tulisikin enkelin kautta. Näin aikanaan Luther oli enkeli joka lensi taivaan keskitse, nousi auringon koitosta ja teki tiettäväksi missä on silloinen babylon kuolleineen ja raunioineen ja pahoine henkineen.
Samoin kun eriseurat jättivät elävän kristillisyyden, siirtyen raunioituneeseen babyloniin pahoine henkineen, niin elävässä kristillisyydessä tämä nähtiin. Näin koko Kittilä muuttui hautausmaaksi, sinne jäi vain yksi kristitty lopuksi. Muut olivat tulleet kyllästetyiksi länteen suuntautuneella vihan hengellä, babylonin pahalla hengellä.
Havainnollistaakseen tämän, Jumala lähetti Kolmannen valtakunnan Wehrmachtin polttamaan lapin. Tämä maallinen tuli ja poroksi palaminen symboloi sitä, että koko kristillisyys oli palanut poroksi. Tuhkassa oli onneksi säilynyt elävää siementä niin, että kun 1970-l:lla elävä ääni kuului taas Sallassa, eriseurassa piilleet elävät kristityt tunnistivat tuon äänen ja iloitsivat.

mitä siellä oli niin pahaa, että koko kylän piti tulla "hautausmaaksi"?

mitä kirjoitti:

mitä siellä oli niin pahaa, että koko kylän piti tulla "hautausmaaksi"?

Juhani Sirkanmaa kirjoitti n 100 v sitten kirjeen, jossa hän herjasi Ruotsin Lapin vanhimpia. Sammaa vihan henkeä kantoi koko pitäjä.
Tämä on niin vakavaa, että
jäljet pelottavat. Jumalan tuomiot alkoivat Herran huoneesta.

Eliza kirjoitti:

Juhani Sirkanmaa kirjoitti n 100 v sitten kirjeen, jossa hän herjasi Ruotsin Lapin vanhimpia. Sammaa vihan henkeä kantoi koko pitäjä.
Tämä on niin vakavaa, että
jäljet pelottavat. Jumalan tuomiot alkoivat Herran huoneesta.

että Lapin vanhimmat olivat Herran huone? Millä tavalla tuomiot SIELTÄ tulivat, jos saksalaiset polttivat Lapin.

Miksei poltettu koko Suomea; silloinhan vanhoillisia oli jo kymmenet tuhannet ympäri maata ja Pietariin asti?

tepasto kirjoitti:

että Lapin vanhimmat olivat Herran huone? Millä tavalla tuomiot SIELTÄ tulivat, jos saksalaiset polttivat Lapin.

Miksei poltettu koko Suomea; silloinhan vanhoillisia oli jo kymmenet tuhannet ympäri maata ja Pietariin asti?

Jumala päätti ja sääsi, että Lappi poltetaan. Sitä eivät päättäneet Ruotsi, Suomi tai Saksa, ei yksilöt eikä ryhmät, ei intti eikä veermahti.
Jumala varjeli Ruotsin ja eritoten Ruotsin Lapin ja jo maailman luomisessa Jumala annosteli kultaa, nikkeliä ja rautaa Ruotsin lappiin, evääksi kristillisyydelle. Maallinen eväs.

Eliza kirjoitti:

Jumala päätti ja sääsi, että Lappi poltetaan. Sitä eivät päättäneet Ruotsi, Suomi tai Saksa, ei yksilöt eikä ryhmät, ei intti eikä veermahti.
Jumala varjeli Ruotsin ja eritoten Ruotsin Lapin ja jo maailman luomisessa Jumala annosteli kultaa, nikkeliä ja rautaa Ruotsin lappiin, evääksi kristillisyydelle. Maallinen eväs.

Oletko siis sitä mieltä, että Jumala näin siunasi kuuliaiset lapset "Jumala varjeli Ruotsin ja eritoten Ruotsin Lapin ja jo maailman luomisessa Jumala annosteli kultaa, nikkeliä ja rautaa Ruotsin lappiin, evääksi kristillisyydelle. Maallinen eväs."

Olivatko Suomen lapin asukkaat siis ansainneet Lapin polttamisen ?

Eliza kirjoitti:

Jumala päätti ja sääsi, että Lappi poltetaan. Sitä eivät päättäneet Ruotsi, Suomi tai Saksa, ei yksilöt eikä ryhmät, ei intti eikä veermahti.
Jumala varjeli Ruotsin ja eritoten Ruotsin Lapin ja jo maailman luomisessa Jumala annosteli kultaa, nikkeliä ja rautaa Ruotsin lappiin, evääksi kristillisyydelle. Maallinen eväs.

samalla tavalla, miksi Venäjä ei saanut miehitettyä Suomea toisessa maailmansodassa?

Eikö se sota ole kaikkiaan täydellisesti järjen vastainen, että Suomi sai pitää itsenäisyyden.

Voisitko vastata kysymykseeni, ei mitään sanahelinää, kiitos !

Eli siis, onko Ruotsin Lapin säästyminen sodan tuhoilta seurausta Jumalan Siunauksesta Ruotsin Lapin kuuliaisia kristittyjä kohtaan---

ja käänteisesti,

salliko mielestäsi Jumala Suomen Lapin tuhoamisen siitäkin syystä, että Suomen Lapissa oli ihmisiä, jotka sinun mielestäsi olivAT HYLÄNNEET SEN OIKEAN OPIN JA PÄÄTYNEET ERISEURAAN ?

Mieti samalla, onko henkilökohtainen kärsimys meidän kunkin itsemme kohdalla seurausta jostakin asiasta, mihin olisimme voineet itse vaikuttaa.

Mieti myös sitä, ovatko maallisessa mielessä monien mittojen mukaan menestyneet ihmiset kuuliaisempia kristittyjä kuin he, jotka ovat saaneet paljon vastoinkäymisiä maallisessa elämässä.

Ei siitä kovin kauan ole, kun kuulin seuroissa lauseen "Jumala siunaa kuuliaiset lapset"...eli jos oikein tarkkoja ollaan, kyseessä on aivan selvä menestysteologia...Sehän onkin sitten määrittelykysymys, mitä kukin kohdallamme miellämme menestykseksi....

En usko, että Ruotsin Lapissa kristityt ovat sen tottelemattomampia olleet kuin täällä Suomessakaan esikoislestadiolaiset kristityt....Jumalan sallimustahan se on, että esikoislestadiolaisnuorisoa on niin valtavan paljon enemmän Suomessa kuin Ruotsissa.

El Nainen kirjoitti:

Voisitko vastata kysymykseeni, ei mitään sanahelinää, kiitos !

Eli siis, onko Ruotsin Lapin säästyminen sodan tuhoilta seurausta Jumalan Siunauksesta Ruotsin Lapin kuuliaisia kristittyjä kohtaan---

ja käänteisesti,

salliko mielestäsi Jumala Suomen Lapin tuhoamisen siitäkin syystä, että Suomen Lapissa oli ihmisiä, jotka sinun mielestäsi olivAT HYLÄNNEET SEN OIKEAN OPIN JA PÄÄTYNEET ERISEURAAN ?

Mieti samalla, onko henkilökohtainen kärsimys meidän kunkin itsemme kohdalla seurausta jostakin asiasta, mihin olisimme voineet itse vaikuttaa.

Mieti myös sitä, ovatko maallisessa mielessä monien mittojen mukaan menestyneet ihmiset kuuliaisempia kristittyjä kuin he, jotka ovat saaneet paljon vastoinkäymisiä maallisessa elämässä.

Ei siitä kovin kauan ole, kun kuulin seuroissa lauseen "Jumala siunaa kuuliaiset lapset"...eli jos oikein tarkkoja ollaan, kyseessä on aivan selvä menestysteologia...Sehän onkin sitten määrittelykysymys, mitä kukin kohdallamme miellämme menestykseksi....

En usko, että Ruotsin Lapissa kristityt ovat sen tottelemattomampia olleet kuin täällä Suomessakaan esikoislestadiolaiset kristityt....Jumalan sallimustahan se on, että esikoislestadiolaisnuorisoa on niin valtavan paljon enemmän Suomessa kuin Ruotsissa.

Mistä tämä kuliaisuus, kuuliaisuus -myllyn pyöritys ? En ole kertaakaan maininnut sanaa kuuliaisuus.
Jumala antoi havainnollistaa maallisella tasolla sen, mitä jo oli tapahtunut hengellisellä. Näin tapahtuu usein.
Jumala suojaa Jällivaaraa aivan erityisellä tavalla.

El Nainen kirjoitti:

Voisitko vastata kysymykseeni, ei mitään sanahelinää, kiitos !

Eli siis, onko Ruotsin Lapin säästyminen sodan tuhoilta seurausta Jumalan Siunauksesta Ruotsin Lapin kuuliaisia kristittyjä kohtaan---

ja käänteisesti,

salliko mielestäsi Jumala Suomen Lapin tuhoamisen siitäkin syystä, että Suomen Lapissa oli ihmisiä, jotka sinun mielestäsi olivAT HYLÄNNEET SEN OIKEAN OPIN JA PÄÄTYNEET ERISEURAAN ?

Mieti samalla, onko henkilökohtainen kärsimys meidän kunkin itsemme kohdalla seurausta jostakin asiasta, mihin olisimme voineet itse vaikuttaa.

Mieti myös sitä, ovatko maallisessa mielessä monien mittojen mukaan menestyneet ihmiset kuuliaisempia kristittyjä kuin he, jotka ovat saaneet paljon vastoinkäymisiä maallisessa elämässä.

Ei siitä kovin kauan ole, kun kuulin seuroissa lauseen "Jumala siunaa kuuliaiset lapset"...eli jos oikein tarkkoja ollaan, kyseessä on aivan selvä menestysteologia...Sehän onkin sitten määrittelykysymys, mitä kukin kohdallamme miellämme menestykseksi....

En usko, että Ruotsin Lapissa kristityt ovat sen tottelemattomampia olleet kuin täällä Suomessakaan esikoislestadiolaiset kristityt....Jumalan sallimustahan se on, että esikoislestadiolaisnuorisoa on niin valtavan paljon enemmän Suomessa kuin Ruotsissa.

45 Että te olisitte teidän Isänne pojat, joka on taivaissa; sillä hän sallii aurinkonsa koittaa niin pahain ylitse kuin hyväinkin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.(Matt.5)

Eliza kirjoitti:

Mistä tämä kuliaisuus, kuuliaisuus -myllyn pyöritys ? En ole kertaakaan maininnut sanaa kuuliaisuus.
Jumala antoi havainnollistaa maallisella tasolla sen, mitä jo oli tapahtunut hengellisellä. Näin tapahtuu usein.
Jumala suojaa Jällivaaraa aivan erityisellä tavalla.

suojellut koko Suomen kansaa ja maata aivan erityisellä tavalla sodassa ja rauhassa!

Vastaatko tähän samalla tavalla kuin jellivaaran osalta?

Tutkija kirjoitti:

suojellut koko Suomen kansaa ja maata aivan erityisellä tavalla sodassa ja rauhassa!

Vastaatko tähän samalla tavalla kuin jellivaaran osalta?

Suomi on alueena isompi kuin Jällivaaran kunta.(kaupunki). Suomessa on mustia alueita, joista Jumala on siirtänyt kynttilänjalan pois. Jällivaarasta kynttilänjalka ei tule koskaan siirtymään. Myös Wittenbergistä Jumala vei jalan pois.

Eliza kirjoitti:

Suomi on alueena isompi kuin Jällivaaran kunta.(kaupunki). Suomessa on mustia alueita, joista Jumala on siirtänyt kynttilänjalan pois. Jällivaarasta kynttilänjalka ei tule koskaan siirtymään. Myös Wittenbergistä Jumala vei jalan pois.

et pystyisikään vertaamaan.

Turhaan sinä rohoveteeraat menneisyyttä jonku toisen tulkintojen pohjalta, vaan katso mielummin aikain merkkejä, sillä niistä Jeesus puhui ja käski valvomaan. Ketään ei pelasta eilisen usko ja se kannattaa aina muistaa.

Eliza kirjoitti:

Suomi on alueena isompi kuin Jällivaaran kunta.(kaupunki). Suomessa on mustia alueita, joista Jumala on siirtänyt kynttilänjalan pois. Jällivaarasta kynttilänjalka ei tule koskaan siirtymään. Myös Wittenbergistä Jumala vei jalan pois.

kertoo korpelalaisuudesta, jossa odotettiin "taivaan arkkia" tms laskeutumaan jonnekin Lappiin ja viemään uskovat uuteen Jerusalemiin.

Toistuuko Jällivaaran kohdalla sama odotus, kun "kynttilänjalka" ei koskaan siirry sieltä...?

El Nainen kirjoitti:

Voisitko vastata kysymykseeni, ei mitään sanahelinää, kiitos !

Eli siis, onko Ruotsin Lapin säästyminen sodan tuhoilta seurausta Jumalan Siunauksesta Ruotsin Lapin kuuliaisia kristittyjä kohtaan---

ja käänteisesti,

salliko mielestäsi Jumala Suomen Lapin tuhoamisen siitäkin syystä, että Suomen Lapissa oli ihmisiä, jotka sinun mielestäsi olivAT HYLÄNNEET SEN OIKEAN OPIN JA PÄÄTYNEET ERISEURAAN ?

Mieti samalla, onko henkilökohtainen kärsimys meidän kunkin itsemme kohdalla seurausta jostakin asiasta, mihin olisimme voineet itse vaikuttaa.

Mieti myös sitä, ovatko maallisessa mielessä monien mittojen mukaan menestyneet ihmiset kuuliaisempia kristittyjä kuin he, jotka ovat saaneet paljon vastoinkäymisiä maallisessa elämässä.

Ei siitä kovin kauan ole, kun kuulin seuroissa lauseen "Jumala siunaa kuuliaiset lapset"...eli jos oikein tarkkoja ollaan, kyseessä on aivan selvä menestysteologia...Sehän onkin sitten määrittelykysymys, mitä kukin kohdallamme miellämme menestykseksi....

En usko, että Ruotsin Lapissa kristityt ovat sen tottelemattomampia olleet kuin täällä Suomessakaan esikoislestadiolaiset kristityt....Jumalan sallimustahan se on, että esikoislestadiolaisnuorisoa on niin valtavan paljon enemmän Suomessa kuin Ruotsissa.

Kirkko historia todistaa, että kansakunnat jotka eivät ole pesseet itseään Kristuksen veressä, saavat kylpeä omassa veressään. Eliza olet oikeilla jäljillä. Katsokaa miten juutalaisille on käynyt koko heidän historiansa aikana.