Minkälainen on lestadiolaisten kaste-ja ehtoollisoppi? Kuka tietää kertoa.
Onko eri lestadiolaisryhmittymillä niissäkin asioissa ei käsitykset?
Poikkeavatko ne Raamatusta ja luterilaisuudesta?
Entä ovat lestadiolaiset ainoita Jumalan lapsia, jotka heidän oppinsa mukaan pääsevät taivaaseen?
Saako vain lestadiolaisen palvelijan kautta synninpäästön?
Onko eri lestadiolaisryhmittymillä niissäkin asioissa ei käsitykset?
Poikkeavatko ne Raamatusta ja luterilaisuudesta?
Entä ovat lestadiolaiset ainoita Jumalan lapsia, jotka heidän oppinsa mukaan pääsevät taivaaseen?
Saako vain lestadiolaisen palvelijan kautta synninpäästön?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Voiko olla totta sekään, kun yksi lestadiolainen pappi saarnasi että ihminen syntyy uskoon? Koskeeko tämä vain lestadiolaisten synnyttäjien lapsia?
Eikö syntyvä lapsi ole perisynnin alainen, synnissä syntynyt ja syntisen lihan siemenellä siitetty.
Mihin Raamatunkohtiin nämä opit perustuvat? Alkaa enemmänkin kiinnostaa tuo lestadiolainen harhaoppi.
esikuvana ja nosti lapsen kaikkein korkeimmalle Jumalan valtakunnassa, ja sanoi että jollette käänny tule niinkuin lapsi ette peri Jumalan valtakuntaa. jotenki nuin muistin varassa. Jeesus antoi ymmärtää että lapsi on suurin taivasten valtakunnassa. Kaikki maailmanlapset ovat "vanhoillislestaadiolaisia" syntyessään. Tuo on aika omistavasti sanottu mutta jos minä uskon mielestäni uskovani oikein, silloin ei voi olla muutakaan mieltä.
http://www.suviseurat.fi/2009/fi_lestadiolaisuus.html
tuossa linkissä on tekstinpätkä miten me uskomme.
mainittakoon vielä että kastamaton lapsikin on uskovainen, Jeesuksen aikaan kasteen ottivat vastaan monet vasta vanhemmalla iällä, aivan niinkuin Jeesuskin.
- Jo on aikoihin eletty.
Mistä olette oppinnen keksineet? Ei vanhoillislestadiolaisuudesta ole mitään hyötyä viimeisellä tuomiolla. Voi olla että päinvastoin käy, jos vanhoillislestadiolaisuus on korvannut Jeesuksen, niin huonosti käy.
Jeesus ei ole mitään nostanut korkeimmalle Jumalan valtakunnassa, eikä vanhoillislestadiolaisuus ole mikään Jumalan valtakunta.
Perusasiat kristinopissa pitää tuntea, ennen kun ryhtyy muille opettajaksi.
Jeesushan puhui USKOSTA puhuessaan lapsesta. Hän sanoi että jos te ette usko lapsen lailla, niin te ette pääse Jumalan valtakuntaan. Tuonkin asian piru on kääntänyt liikkeessänne nurinpäin.
Toinen asia jonka piru on kääntänyt liikkeessänne nurinpäin, on käsitys Jumalan valtakunnasta. Jumalan valtakunta ei ole vanhoillislestadiolaisuus, eikä mikään muukaan laisuus, vaan se on sydämen tila silloin kun Jeesus siellä asuu, Jumalan valtakunta on rakkautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Ainoa missä vanhoillislestadiolaisuudessa on onnituttu on julma hylkäävä lakihenkisyys, pakkolisääntyminen ja Jumalan lasten häikäilemätön tuomitseminen.
Mikään näistä raskaista synneistä ei ole teille kirkastunut synniksi. Sen tähden teidän syntinne pysyy, niin kuin Jeesus fariseuksille opettaa.
perspekhhstiivistä katselee asioita. itse en kuitenkaan ensimmäisenä oo tikulla silmään tyyppejä, mutta sain omaan silmään osuman.
minä en pelleile näillä asiolla, en halua tapella koska tässä on aina pelastuksesta kyse. en halua olla ylimielin se ei ole oikea mieli keskustella uskomisen asioista. Toki uskon että vain vanhoillislestaadiolaiset tavoin uskomalla pelastuu, en luonnollisestikaan tarkoita että kaikki jotka on vanhoillislestaadiolaisia pelastuis, voi olla että juuri sinä olet enemmän tätä yleistäjä tyyppiä tekstin sisällöstäsi päätellen.
miten teillä eslestadiolaisilla sitten ollaan siellä amerikassa ja norjassa, ku niissä maissa Jeesus kirjotetaan erikielellä.
Meillä jokaisella on oma "kaanain kieli!" te puhutte saara äidistä joka taasen ei sano mulle yhtään mitään. kuitenkaan ei nämä kielet ole opillisia kysymyksiä. minä ehkä jäykästi ja huumoria käytin siinä että ne on syntyessään vl. tarkoitin että ovat syntyessään Jeesuksen seuraajia, samalla tavalla uskovaisia kuin vanhoillislestadiolaisten jossa uskotaan, eli puhtaalla omalla tunnolla.
mieltä, että kaikki pienet lapset ovat vanhoillislestadiolaisia syntyessään.
Tietenkin heitä tulisi nimittää heidän omilla äidinkielillään vanhoillislestadiolaisiksi.
Taisit tuossa kuitenkin täydentää, että riittäisi, kun heitä nimitetään heidän omilla kielillään Jeesuksen seuraajiksi.
Oletko koskaan tavannut ja päässyt lähemmin tuntemaan ketään muuta uskovaista? Onko joku muu Jeesukseen uskova, (kuin lestadiolainen), tullut sinulta pyytämään anteeksi, jos on tullut rikkoneeksi sinua vastaan? Oletko todistanut hänelle syntien anteeksiantamuksen sovintoevankeliumilla?
Mitä mieltä olet siitä, kun joku tulee luoksesi murheellisena ja katuvana ja pyytää sinulta anteeksi rikkomustaan, niin onko se Jumalan työ hänessä? Vai mikä vaikutus se on?
Ajatellanpa, että todistaisit hänelle syntien anteeksiantamuksesta kehottaen häntä uskomaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Olisiko hän sinun mielestäsi sen jälkeen vanhoillislestadiolainen? Toki kutsuisit häntä seuroihinne. Tuo ilosanoma toki kuulutettaisiin paikallisosaston seurakokouksessakin. Olisiko tu ihminen mielestäsi uskovainen, vaikka hän ei alkaisi käymäänkään vanhoillislestadiolaisten kokouksissa?
Jos hän kuitenkin kilvoittelisi käydä Jumalan Sanan kuulossa ja ahkeroisi puhtaalle ja hyvälle omalletunnolle?
Kuuleha sie Minä olen Jumalan perillinen hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.
Katselen joka päivä onnellisena taivaallisen Isäni lepytettyjä kasvoja. Tiedän siis tarkoin mitä kirjoitan. Sinä puhut tappelemisesta, tiedätkö mitä se kertoo sinusta?
Sanomattakin on selvää että puhun rakkaimmastani, Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta. Esikoislestadiolaisena olen JUmalan armosyta kokenut sekä lainvanhurskaudessa elämisen että elämän uskonvanhurskaudessa. Siksi näen kuinka lestadiolainen liike on tietyissä kristinopin pääkohdissa opillisesti ollut horjuvainen.
Merkit ovat myös kaikkien nähtävissä suotraan historian kirjasta. Omavanhurskaus on hajottanut liikkeen 18 osaan. Ja anakin likimain kaikki ryhmät vihaavat toisiaan, koska eivät tunne Kristusta joka on rakkaus.
Kuinka ihmiset voivat elää julkisesti tunnustavina kristittyinä, vaikka tuomitsevat Jeesuksen Jumalan omiksi lunastamat lapset, veljensä ja sisarensa kadotukseen?
Kun JUmalakaan ei tuomitse jo kertaalleen tuomituita vaan rakkaudessaan on lähettänyt poikansa Jeesuksen pelastamaan syntisiä. JOkainen joka uskoo Jeesukseen tulee hänessä vanhurskaaksi, niin kuin Raamattu sanoo. Joka tätä sanaa vastaan rikkoo ja ryhtyy tuomariksi Jumalan lapsille, hän asettaa itsensä Jumalaa vastaan. Vaarassa on niin kuin Raamattu sanoo, että tulee tuominneeksi itse itsensä jos lähtee Jeesuksen verellä puhtaaksi pestyjä tuomitsemaan.
Näin Raamattu osoittaa selvästi sen, että vanhoillislestadiolaisuus on monelta osin harhaoppi. Liikkeen sisällä on muissakin lestadiolais- ryhmissä samoja vaarallisia elementtejä.
Tämä jos mikä osoittaa kuinka pimeys on aivan läpitunkemattoman syvä.
Kirous jatkuu aivan varmasti niin kauan kunnes tehdään parannus 1800 luvun puolella tapahtuneista tuomioista, ja tunnustetaan Jeesus Herraksi seurakunnassa.
Kiitos Jumalalle hän on kutsunut seuraajia myös lestadiolaisista liikkeistä. Näille ihmisille on tyypillistä että he eivät ole enää näitä "vanhoilislestadiolaisia", jotka paiskaavat Jumalan omiksi lunastettuja helvettiin, vaan iloitsevat jokaisesta Jumalan lapsesta joka tunnustaa Jeesuksen Herrakseen.
Jumala auttakoon Jeesuksen nimessä, että yhä useampi lestadiolaisista käsittäsi sen vanhurskauden, joka tulee USKOSTA KRISTUKSEEN. Ei tarvitse enää kulkea selkä vääränä ja silmät kiiluen etsimässä suurennuslasin kanssa Jumalan lapsia jotta voisi paiskata heitä helvettiin. Sen sijaan saa elää kristuksen vapaana ja kiittää Jumala hänen armostaan yhdessä kaikkien muiden kristittyjen kanssa.
... USKOLLA KRISTUKSEEN.
Puutun asiaan sen tähden koska viestissäsi tuli esiin Raamatun vastainen ajatus ahkeroimisesta puhtaalle omalle tunnolle.
USKO vanhurskauttaa, ei ahkeruus.
Jeesus puhdistaa, ei ihmisen toimet.
Sekä sydän että omatunto puhdituvat uskolla Kristukseen.
Ihminen joka ei jaksa uskoa syntejään anteeksi kuulemansa sanan kautta, saa käyttää myös muita armovälineitä, kuten esimerkiksi rippiä. Muttä kaikki tämä on vain sen tähden että ihminen jaksaa uskoa kaikki syntinsä anteeksi. Omavahurskaus on sekoittanut pahasti uskonvanhurskauden lestadiolaisuudessa, siitä on tullut tekojen vanhurskautta. Kun oikein ahkeroit, saat uskoa.
Itse tiedät mihin tämä tie johtaa! Se ei johda pysyvään rauhaan Jumalan kanssa, niin kuin USKO KRISTUKSEEN johtaa, vaan se johtaa ahkeraan oman vanhurskauden harjoittamiseen, jossa vanhurskaus ei tahdo riittää edes maanatai aamuun asti.
Pyrin käyttämään hieman samantapaisia sanontoja kuin vanhoillislestadiolaiset käyttävät. Ilmeisesti viesti, johon vastasin oli innokkaalta vanhoillislestadiolaiselta nuorukaiselta. Se oli aivan vilpitön ja aito. (Ei ole heidän itsensä syy, että heille opetetaan väärin, että Jumalan valtakunta noudattaisi joidenkin yhdistysten rajoja muuten, mutta jotkut yhteisöön kuuluvat "mädät kalat" eivät siihen kuuluisi.).
Jeesuksen aikana ei kastettu ketään kristillisellä kasteella.
Lapsi on esikuvallinen sen vuoksi, että haluaa Jeesuksen luo, mikä juuri kasteessakin tapahtuu.
Jeesuksen aikana ei kastettu ainuttakaan ihmistä, koska kaste asetettiinkin vasta ylösnousemuksen jälkeen.
Parannuksen kaste oli aivan eri asia.
Jeesuksen kastekäsky sitten tarkoittaa?
Kastamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Parannuksen kaste oli eri.
oliko samanlainen kuin nyt paljon puhuttu , toisen sakramentin kaava.
jossa en näe mitään eroa , se on nimittäin uskosta kiinni .
Pyrit siis puhumaan hänen "äidinkieltään".
Tartuin asiaan siksi koska omassa kodissani on monilla vielä sama ongelma. Uskonvanhurskaus ei ole avautunut sellaisena kun se on Pyhässä Raamatussa.
Ap. t. 26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
Ap. t. 26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö...
***) ...ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
Antaessaan kastekäskyn Jeesus oli jo noussut yläs kuolleista.
Ap. t. 19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
Ap. t. 19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Ap. t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Ap. t. 19:4 Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä,
se on, Jeesukseen."
Ap. t. 19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Ap. t. 19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Ap. t. 19:7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Eli "Es/Lestat kautta maailman käyttää, omaa kieltään ja Jeesus on siinä
kielessä aina Jeesus . OLIPA kysymyksessä mikä kieli hyvänsä .
Sitten puhut SAARAsta joka alunperin oli SARAI, hän oli Abramin vaimo .
joidenka nimet Herra sittemmin muutti Aabraham. ja SAARA , hän oli sen
kansan esiäiti jonka Herra Lupasi AABRAHAMILLE . Ja koska Aabrahamilla
oli poika Saaran orjattaresta , ja poika Saarasta , on aina puhuttu vapaasta
pojasta IISAK. ja orjattaren poijasta ismail. Ne kummatkin haarat on tulleet
suuriksi kasoiksi . Me katsomme että täällä suomessa polveudutaan Iisakista.
Ismailin jälkeläiset ovat islminuskoiset , Jonka Muhammed ylös nosti n.600
jälkeen Jeesuksen ja joka usko on täyttä humpuukia , heillä on lupa pitää
neljä vaimoa , ja lukemattoman määrän jalkavaimoja eli huorasysteemi
heillä on Mooses Profeettana , heillä on Jeesus profeettana , He ei tunne
Jeesuasta Jumalan POIKANA, He lukevat Koraania sitä pientä kuvakirjaa
jossa on muutama sana , eikä nekään Raamatusta , heidän paraskäännyttäjä
kulkee miekan kanssa . heidä paastonsa on aurinkon nousuta se laskuun kun
se tapahtuu heillä alkaa pirskeet.
" Me katsomme että täällä suomessa polveudutaan Iisakista."
On luonnollista ajatella, että Ismaelin jälkeläisiä olisivat islaminuskoiset.
On kuitenkin hieman vaarallista ajatella asiaa kovin konkreettisesti.
Kaikki elävän uskon saaneet ihmiset kuuluvat hengelliseen Israelin kansaan. On joskus sanottu,että Jumala valitsi kansakseen poikkeuksellisen jukuripään ja uppiniskaisen kansan, että me hengellisen Israelin jäsenet saattaisimme uskoa Jumalan johdatukseen silloinkin, kun olemme langenneet ja etääntyneet uskosta Jumalaan.
Raamatun kielessä Hagarin poika, Ismael, on se usko, joka on syntynyt orjuuteen. Sen on äitinsä tavoin tehtävä työtä ja täytettävä lain käskyjä pelkästään saadakseen olemassaolonsa oikeuden. Orjan velvollisuus on tehdä työtä eikä hän ikinä peri sitä osaa, jonka Iisak, - usko Jumalan lupaukseen - perii.
Siis kaikki ihmiset, jotka pyrkivat olemaan kristittyjä täyttämällä lain määräyksiä ja pyrkimällä maksamaan uudelleen sitä jo maksettua syntivelkaa, polveutuvat Hagarista.
Jumalan lapset haluavat kiitollisuudesta Jumalan hyvyyttä kohtaan noudattaa Hänen tahtoaan.
Olet oikein selittänyt tämän. Juuri tästä on kysymys, ei mistään luonnollisista polveutumisista jonkun tietyn henkilön sukuun.
Opetuslasista Filippus , kysyi ymmärrätkö se minkä luet,
Herra sanoi kuinka minävoisin ymmärtää kun ei minua opasteta
Ja siksi kysynkin Miksi Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella.
Jos parannuksen kaste oli sinusta jotenkin heikompi ?
Miksi Jeesus kastettiin parannuksen kasteella vaikka hän oli pyhä ja vanhurskas?
Koitapa edetä eteenpäin tästä pisteestä, siis miksi vanhurskas kastetaan parannukseen? Vanhurska ei parannusta tarvitse kuten tiedät!
Tiesitkö että eräässä vaiheessa pyhä Jeesus oli syntisin ihminen maan päällä?
Jeesus oli yhtä syntinen kun kaikki ihmiset YHTEENSÄ, ensimmäisen ihmisen luomisesta viimeisen elävän ihmisen viimeiseen korahdukseen asti.
Nys jo saatat päästä ajatuksissasi hieman sinnepäin, miksi Pyhä Jeesus kastettiin parannuksen kasteella?
Vaan hänet kastetaan Kristukseen!
Vastaa tähän mieittyäsi asiaa!!
Jeesus puhuu Johannes jkastajasta :
Luuk. 7:24-35 .
35. Mutta viisauden tunnustavat oikeaksi , kaikki viisauden lapset.
Minustakin selonteko olui muuten hyvä , mutta en minäkään tarkoittanut
missään kohtaa luonnollista periytymää , vaan hengistä , 3800 vuotta on
maallisessa mielessä liian pitkä aika.
Latistajat vois miettiä hengellisiä muutenkin .
Jos ei olisi liikaa pyydetty ja sillai .
Jeesus kastettiin parannuksen kasteella.
Parannuksen kastetta ei enää ole, koska Jeesus asetti kasteen.
Tuskin hoviherra Raamattua oli ostanut. Ei se olisi mahtunut edes hänen vaunuihinsa. Jesajan kirjaa hän luki.
Vain aniharva ihminen käsittää lausetta, "...katsotaan polveutuvan Iisakista...", ilman tarkempaa selvitystä.
Edellinen kirjoittaja selitti asian hyvin, nimenomaan hengellisesti.
Kyllä nämä kaksi poikaa Ismail ja Iisak tarkoittaa nimenomaan
KRISTINUSKON kahta pääsuuntaa.
1. Tekojen vanhurskaudessa elävät (Ismail).
2. Jumalan lupaukseen uskossa elävät. (Iisak)
Näillä ilmaisuilla ei ole siis mitään tekemistä islamin uskon kanssa, joka on baarbaarinen pakanauskonto.
Ei se kuitenkaan mennyt näin.
Ap. t. 19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
Ap. t. 19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Ap. t. 19:4 Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
*) Ap. t. 19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Ap. t. 19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
...nämä nykyisessä Raamatussamme olevat 66 kirjaa on koottu yksiin kansiin paljon myöhemmin. Silloin oli olemassa Raamattu niminen kirja. Toora oli siloinen juutalaisten "Raamattu". Mahtoiko kysessä olla toora josta Jesajan kirjaa luettiin mainitussa tapauksessa?
Keskustelupalsta tarkoitus ei ole olla tiedekirjaston tasoinen tietolähde, siksi "taiteilijan" vapaus pitää mielestäni sallia johonkin rajaan asti, ilman
erillisiä huomautuksia.
ja se kun on selvillä voi noita vastauksiakin tullä .
Miksi kukaan ei ole vastannut kysymykseeni ovatko lestadiolaisten lapset jo uskomassa ( uskossa) syntyessään? Ovatko muiden kirkkomme syntyvät lapset "äpäreitä" eli synnissä syntyneitä.
Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että kaikki maailman pienet lapset ovat syntyessään vanhoillislestadiolaisia johonkin ikään saakka. Jonkinasteiset kehitysvammaiset koko elämänsä ajan.
Esikoislestadiolaiset uskovat, että pienillä lapsilla on meille käsittämättömällä tavalla usko Jeesukseen. He siis syntyvät Jumalan lapsena.
Jumalan valtakunta tai oikeastaan Kristuksen kseurakunta on yksi, yhteinen, pyhä, jne. (uskontunnustus). Kaikki pienet lapsetkin kuuluvat tähän seurakuntaan. Samoin siihen kuuluvat kaikki edesmenneet uskovat aina Vanhan Testamentin vanhurskaista lähtien. Tähän kuuluvat myös kaikki tämänajan uskovat ja tähän seurakuntaan ovat myös esikoislestadiolaiset saaneet Jumalan suuresta armosta tulla. Siis saaneet tulla Jumalan lapsiksi. Jumalan lapseksihan tullaan Jumalan voimasta uskon kautta Kristukseen. Tätä sanotaan myös kääntymykseksi tai parannukseksi.
Yksittäiselle ihmiselle ei ole annettu sitä lahjaa, että hän voisi määritellä ihmisjoukosta, ketkä ovat sydämestään uskovia ja ketkä eivät. Hengen yhteyttä voidaan kuitenkin jokainen kokea omissa hengellisissä kodeissamme, jollainen esikoisilla on omassa herätysliikkeessään.
"Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että kaikki maailman pienet lapset ovat syntyessään vanhoillislestadiolaisia johonkin ikään saakka. Jonkinasteiset kehitysvammaiset koko elämänsä ajan.
Esikoislestadiolaiset uskovat, että pienillä lapsilla on meille käsittämättömällä tavalla usko Jeesukseen. He siis syntyvät Jumalan lapsena."
Tuossa asiassa vanhoillislestadiolaiset ja esikoislestadiolaiset ja ilmeisesti muutkin lestadiolaiset uskovat aivan samalla tavalla, eli että kaikki lapset syntyvät perisynnin vaikutuksen alaisina, mutta Jeesuksen sovintotyön lunastamina Jumalan lapsina.
Yleinen vanhurskaus ei pelasta ketään. Esittämäsi ajatus on uudestikastajien oppia.
Kristus tarjotaan uskottavaksi sanan ja sakramenttien kautta. Ilman niitä ei ole Kristustakaan.,
Meidän on turha kiistellä keskenämme yksin Jumalan valtapiiriin kuuluvilla asioilla.
Yhdestä asiasta olen kuitenkin täysin varma, Jumala ei tee väärin kenellekään!!