Onko olemassa jokin sääntö pistorasioiden lukumäärälle samassa vaiheessa. Työtilojen kouruun on tarkoitus vetää parikymmeniä pistorasiaa ja tilaan tulee 3x2,5mm syöttö. Voisiko esim. puolet rasioista olla yhden sulakkeen takana toinen puolisko toisen. 0-johto pitäisi sitten olla yhteinen, josta ongelma sittten muodostuukin vai muodostuuko? Tämä tarkoittanee sitä, että sama 0-johdin joutuu kantamaan tupla virrat, koska se palvelee nyt kahta eri virtapiiriä. Ei liene tälläinen kytkentä sallittu?
Eri vaiheet pistorasioihin
hausbauer
32
9436
Vastaukset
- -B-
...3x2,5 kaapelissa voi olla vain yksi vaihejohdin eli kaapelin suojana on max. 16A sulake/johdonsuoja-automaatti. Nyrkkisääntö on että yhdessä ryhmässa on 10 kpl pistorasioita ja/tai valaisinpisteitä. Pariakymmentä pistorasiaa varten pitää syöttökaapelin olla vähintään 4x ja jakaa ne kahden sulakkeen perään, mieluiten 5x ja kolmen sulakkeen perään.
- hausbauer
Totta, sekoilin. Eihän 3x2.5mm2:ssa ole kuin nolla ja vaihe ja maa, joten ei tarvitse vaiheita miettiä. Ajattelin, että siinä olisi ollut 2 vaihetta nolla maa. Kuinka tiukka tuo pistorasiamääräys on? Ongelma syntyy tietysti vasta kuormitustilanteessa ja sitä varten on olemassa sulakkeet. Saman ongelman saa aikaan jo yhdellä pistorasialla, jos kuormittaa liikaa.
- mb-.
hausbauer kirjoitti:
Totta, sekoilin. Eihän 3x2.5mm2:ssa ole kuin nolla ja vaihe ja maa, joten ei tarvitse vaiheita miettiä. Ajattelin, että siinä olisi ollut 2 vaihetta nolla maa. Kuinka tiukka tuo pistorasiamääräys on? Ongelma syntyy tietysti vasta kuormitustilanteessa ja sitä varten on olemassa sulakkeet. Saman ongelman saa aikaan jo yhdellä pistorasialla, jos kuormittaa liikaa.
Ei ole olemassa mitään määräyksiä pistorasioiden määrästä ryhmää kohden. Liikaa kuormaa ei kannata kuitenkaan laittaa, nuo mitoitusperiaatteet on hyvien kokemuksien pohjalta käytössä. Kannattaa mietiskellä tilan käyttötarkotusta ja mimmosia laitteita tullaan käyttään. Myös vikavirrat tulee ottaa huomioon. 3-vaiheiset pr-ryhmät on loistokeksintö, mutta jos vuotovirtaa tulee paljon vaikkapa hakkureista niin 3vaihe vvsk laukee helposti.
Työkohteeseesi olis hyvä vetää toinen syöttö rinnalle ja jakaa rasiat kahteen ryhmään. Saa kaksi vikavirtasuojaa ja sähköt ei mee viereisestää rasiasta samaan aikaan. - Sähkö opiskelija
mb-. kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään määräyksiä pistorasioiden määrästä ryhmää kohden. Liikaa kuormaa ei kannata kuitenkaan laittaa, nuo mitoitusperiaatteet on hyvien kokemuksien pohjalta käytössä. Kannattaa mietiskellä tilan käyttötarkotusta ja mimmosia laitteita tullaan käyttään. Myös vikavirrat tulee ottaa huomioon. 3-vaiheiset pr-ryhmät on loistokeksintö, mutta jos vuotovirtaa tulee paljon vaikkapa hakkureista niin 3vaihe vvsk laukee helposti.
Työkohteeseesi olis hyvä vetää toinen syöttö rinnalle ja jakaa rasiat kahteen ryhmään. Saa kaksi vikavirtasuojaa ja sähköt ei mee viereisestää rasiasta samaan aikaan.Ei ole olemassa mitään määräyksiä pistorasioiden määrästä ryhmää kohden.
VÄÄRIN
-----------
Sulakkeen / johdon suojan pitää laueta riittävän nopeasti johtovaurioiden estämiseksi.
Oliko se aika 20ms
Elikkä voit kytkeä 5x2,5 S mmj :hin kolme ryhmää yhteinen nolla , edellyttää että jokinen vaihe eri, siis L1, L2, L3 ja edellyttä myös kolmea johdonsuojaa/ sulaketta 16A tässä tapauksessa. Huomioi myös käyttötarkoitus, elikkä tarvtaanko vikavirtasuojat . - hausbauer
Sähkö opiskelija kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään määräyksiä pistorasioiden määrästä ryhmää kohden.
VÄÄRIN
-----------
Sulakkeen / johdon suojan pitää laueta riittävän nopeasti johtovaurioiden estämiseksi.
Oliko se aika 20ms
Elikkä voit kytkeä 5x2,5 S mmj :hin kolme ryhmää yhteinen nolla , edellyttää että jokinen vaihe eri, siis L1, L2, L3 ja edellyttä myös kolmea johdonsuojaa/ sulaketta 16A tässä tapauksessa. Huomioi myös käyttötarkoitus, elikkä tarvtaanko vikavirtasuojat .Ihmettelen miten tuo yhteinen nolla voi Kirchhoffin ensimmäisen lain perusteella toimia.
Kytkemällä kaikki 3 vaihetta L1, L2 ja L3 virtapiireikseen jotka käyttävät yhteistä nollaa syntyy voimakkaassa kuormituksessa tilanne, että nollajohdin joutuu välittämään kaikkien kolmen vaiheen päässä olevien kojeiden virrat. Esim L1:ssa L2:ssa L3:ssa on kojeet jotka vievät kukin 10A. Tästää seuraa, että sulake ei yhdessäkään vaiheessa laukea vaikka nollajohdin hehkuu punaisena 30A:n virrasta. Löytyykö jokin parempi selitys asialle? - idea 3-vaihe
hausbauer kirjoitti:
Ihmettelen miten tuo yhteinen nolla voi Kirchhoffin ensimmäisen lain perusteella toimia.
Kytkemällä kaikki 3 vaihetta L1, L2 ja L3 virtapiireikseen jotka käyttävät yhteistä nollaa syntyy voimakkaassa kuormituksessa tilanne, että nollajohdin joutuu välittämään kaikkien kolmen vaiheen päässä olevien kojeiden virrat. Esim L1:ssa L2:ssa L3:ssa on kojeet jotka vievät kukin 10A. Tästää seuraa, että sulake ei yhdessäkään vaiheessa laukea vaikka nollajohdin hehkuu punaisena 30A:n virrasta. Löytyykö jokin parempi selitys asialle?kuormissa on se että jos kaikissa vaiheissa menee vaikkapa 10A: virta niin nollajohdossa ei kulje virtaa laisinkaan.Jos taas 2 vaiheen virta on 10A ja kolmannen 7A niin nollajohdossa menee 3A.Kätevää eikö totta
- hausbauer
idea 3-vaihe kirjoitti:
kuormissa on se että jos kaikissa vaiheissa menee vaikkapa 10A: virta niin nollajohdossa ei kulje virtaa laisinkaan.Jos taas 2 vaiheen virta on 10A ja kolmannen 7A niin nollajohdossa menee 3A.Kätevää eikö totta
Ja tämä perustuu siihen, koska L1, L2 ja L3 ovat 120:n asteen verran eri vaiheessa toisistaan eli symmetrisessä kuormituksessa 0-johdossa on 0-virta?
- sähkö oppilas
hausbauer kirjoitti:
Ihmettelen miten tuo yhteinen nolla voi Kirchhoffin ensimmäisen lain perusteella toimia.
Kytkemällä kaikki 3 vaihetta L1, L2 ja L3 virtapiireikseen jotka käyttävät yhteistä nollaa syntyy voimakkaassa kuormituksessa tilanne, että nollajohdin joutuu välittämään kaikkien kolmen vaiheen päässä olevien kojeiden virrat. Esim L1:ssa L2:ssa L3:ssa on kojeet jotka vievät kukin 10A. Tästää seuraa, että sulake ei yhdessäkään vaiheessa laukea vaikka nollajohdin hehkuu punaisena 30A:n virrasta. Löytyykö jokin parempi selitys asialle?hei
nythän kyseessä kolmivaihejärjestelmä, ei tasasähköpiiri.
Nollajohtimessa ei kulje esim. 16a virtaa koskaan samanaikaisesti, vaan kun L1 käyttää nollajohdinta suurimmalla kuormituksella eivät muut vaiheet L2 ja L3 kuormita nollajohdinta. kun taasen L2 kuormittaa nollajohdinta , eivät muut vaiheet L1ja L3 kuormita nollajohdinta. Tämä kaikki vuorottelee 50 hz taajuudella elikkä nollajohtimen kuormitus muuttuu 50 kertaa sekunnissa 20ms välein.
Jos kyseessä tasavirta piiri kuormitus on ns. nolla tai paluujohtimessa kuvailemasi kaltainen , elikkä kokonaisvirta on kaikkien haaravirtojen summa.
Tietenkin nollajohtimen kuormitukseen vaihtovirtapiirissä vaikuttaa myös käytettävien laitteiden kapasitanssi ja induktanssi , elikkä niiden muodostoma loisteho ja näennäisteho. - jeejorma
sähkö oppilas kirjoitti:
hei
nythän kyseessä kolmivaihejärjestelmä, ei tasasähköpiiri.
Nollajohtimessa ei kulje esim. 16a virtaa koskaan samanaikaisesti, vaan kun L1 käyttää nollajohdinta suurimmalla kuormituksella eivät muut vaiheet L2 ja L3 kuormita nollajohdinta. kun taasen L2 kuormittaa nollajohdinta , eivät muut vaiheet L1ja L3 kuormita nollajohdinta. Tämä kaikki vuorottelee 50 hz taajuudella elikkä nollajohtimen kuormitus muuttuu 50 kertaa sekunnissa 20ms välein.
Jos kyseessä tasavirta piiri kuormitus on ns. nolla tai paluujohtimessa kuvailemasi kaltainen , elikkä kokonaisvirta on kaikkien haaravirtojen summa.
Tietenkin nollajohtimen kuormitukseen vaihtovirtapiirissä vaikuttaa myös käytettävien laitteiden kapasitanssi ja induktanssi , elikkä niiden muodostoma loisteho ja näennäisteho.Yliaaltoja kannattaa myös pohtia tuota tehdessään. Nuo hakurivirtalähteet pakkaa äkkiä tekemään jopa tuplaten virtaa nollajohtimeen verrattuna vaihejohtimeen.
Yleisesti voipi sanoa, että 10 amp. sulakkeen taakse suositellaan maks. rasiamääräksi 10 kpl ja 16 amp. sulakkeen taakse 15 kpl rasioita. Oli sitten valaisimia tahi pistorasioita.
Riippuen sitten että mihin työtilaan nuo on sitten tulossa, mutta äkkiseltään sinne voisi laittaa kouruun 5x1,5S tahi 5x2,5S ja rasiat kolmeen ryhmään. Riippuen sitten tehontarpeesta laittaakko kympin vai kuudentoista sulakkeen. - jeejorma
Sähkö opiskelija kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään määräyksiä pistorasioiden määrästä ryhmää kohden.
VÄÄRIN
-----------
Sulakkeen / johdon suojan pitää laueta riittävän nopeasti johtovaurioiden estämiseksi.
Oliko se aika 20ms
Elikkä voit kytkeä 5x2,5 S mmj :hin kolme ryhmää yhteinen nolla , edellyttää että jokinen vaihe eri, siis L1, L2, L3 ja edellyttä myös kolmea johdonsuojaa/ sulaketta 16A tässä tapauksessa. Huomioi myös käyttötarkoitus, elikkä tarvtaanko vikavirtasuojat .Normaalin ryhmäjohdon suojan toiminta-aika vaatimus on 0,4 sekuntia. Nykyään tosin myös vaaditaan vikavirtasuojat kaikille käyttöpistorasioille.
Tuohan pistorasioiden määrä on tosiaan suositus, mutta kannattanee sitä sitten miettiä, että kannattaako laittaa paljon rasioita, joissa ei ole kuitenkaan käyttövaraa kuin sen 3,5 kW.
Eli mieluummin laitatat sen 5x2,5S kaapelin ja saat samalla yhteensä reilut 10 kW tehon tarpeen niin vaatiessa. - vanha viisaus
jeejorma kirjoitti:
Normaalin ryhmäjohdon suojan toiminta-aika vaatimus on 0,4 sekuntia. Nykyään tosin myös vaaditaan vikavirtasuojat kaikille käyttöpistorasioille.
Tuohan pistorasioiden määrä on tosiaan suositus, mutta kannattanee sitä sitten miettiä, että kannattaako laittaa paljon rasioita, joissa ei ole kuitenkaan käyttövaraa kuin sen 3,5 kW.
Eli mieluummin laitatat sen 5x2,5S kaapelin ja saat samalla yhteensä reilut 10 kW tehon tarpeen niin vaatiessa.Jos on vaikka joku työtaso, niin sen päälle voi hyvinkin laittaa pistorasioita vaikka kuinka paljon, eikä se ole mikään ongelma että niiden yhteisvirta on vain 16A. Eipähän tarvi koko ajan olla vaihtamssa laitteiden johtoja kun touhuuilee. Monta rasiaa on ehdottomasti permpi juttu kuin jatkoroikat ja niillä haaroittaminen
- hausbauer
sähkö oppilas kirjoitti:
hei
nythän kyseessä kolmivaihejärjestelmä, ei tasasähköpiiri.
Nollajohtimessa ei kulje esim. 16a virtaa koskaan samanaikaisesti, vaan kun L1 käyttää nollajohdinta suurimmalla kuormituksella eivät muut vaiheet L2 ja L3 kuormita nollajohdinta. kun taasen L2 kuormittaa nollajohdinta , eivät muut vaiheet L1ja L3 kuormita nollajohdinta. Tämä kaikki vuorottelee 50 hz taajuudella elikkä nollajohtimen kuormitus muuttuu 50 kertaa sekunnissa 20ms välein.
Jos kyseessä tasavirta piiri kuormitus on ns. nolla tai paluujohtimessa kuvailemasi kaltainen , elikkä kokonaisvirta on kaikkien haaravirtojen summa.
Tietenkin nollajohtimen kuormitukseen vaihtovirtapiirissä vaikuttaa myös käytettävien laitteiden kapasitanssi ja induktanssi , elikkä niiden muodostoma loisteho ja näennäisteho.En osta tuota ihan täysin, että muut vaiheet eivät kuormittaisi nollajohdinta. Mistä se virta sitten kulkee jos kaikissa vaiheissa on erilainen kuorma ja virtapiiri pitää muodostua. Selitys lienee se mihin tuossa aiemmin viittasin, että koska L1 ja L2 ja L3 ovat 120 asteen vaihe-erolla toisistaan niin samaan aikaan kuin toisessa vaiheessa olevalla kuormalla on positiivinen puolijakso menossa niin toisessa kuormassa negatiivinen eli virrat kumoavat toisiansa.
- mb-
Sähkö opiskelija kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään määräyksiä pistorasioiden määrästä ryhmää kohden.
VÄÄRIN
-----------
Sulakkeen / johdon suojan pitää laueta riittävän nopeasti johtovaurioiden estämiseksi.
Oliko se aika 20ms
Elikkä voit kytkeä 5x2,5 S mmj :hin kolme ryhmää yhteinen nolla , edellyttää että jokinen vaihe eri, siis L1, L2, L3 ja edellyttä myös kolmea johdonsuojaa/ sulaketta 16A tässä tapauksessa. Huomioi myös käyttötarkoitus, elikkä tarvtaanko vikavirtasuojat .Meni näköjään ohi. Ei puhuttu oikosulkuvirroista pätkän vertaa. Keskustelussa oli aiheena että kuinka monta pistorasiaa voi laittaa samaan ryhmään, ei johdon pituuksista yhtään. Viimekädessä suojalaite valitaan sitten niin, että nopea poiskytkentä täyttyy.
- 1-2-3 vaihetta
hausbauer kirjoitti:
En osta tuota ihan täysin, että muut vaiheet eivät kuormittaisi nollajohdinta. Mistä se virta sitten kulkee jos kaikissa vaiheissa on erilainen kuorma ja virtapiiri pitää muodostua. Selitys lienee se mihin tuossa aiemmin viittasin, että koska L1 ja L2 ja L3 ovat 120 asteen vaihe-erolla toisistaan niin samaan aikaan kuin toisessa vaiheessa olevalla kuormalla on positiivinen puolijakso menossa niin toisessa kuormassa negatiivinen eli virrat kumoavat toisiansa.
Jos eri vaiheilla on yhteinen nolla, niin nollahan ei voi menne yli suurimman vaihevirran.
Itsellä on pykkikone ja kuivausrumpu eri vaiheilla ja yhteisellä nollalla. - jeejorma
1-2-3 vaihetta kirjoitti:
Jos eri vaiheilla on yhteinen nolla, niin nollahan ei voi menne yli suurimman vaihevirran.
Itsellä on pykkikone ja kuivausrumpu eri vaiheilla ja yhteisellä nollalla.Ja varmasti voi mennä. Nollajohtimessahan kulkee summavirta. Kuten edellä mainutut yliaallot aiheuttavat helposti nollajohtimeen suuremman virran kuin vaihejohtimessa kulkee. Toiseksi mahdollista jos on oikein vinoutunut kuorma niin kyllä se summavirta sieltä suuremmaksi kasvaa. Varsinkin jos on kapasitiivista ja induktiivista kuormaa samassa kytkennässä.
Ja kyllä, pyykkikone ja kuivausrumpu ja monet muut laitteet toimivat yhteisellä nollalla. Ei pidä kuitenkaan yleistää, jollei asiaan ole perehtynyt yhtään. - hausbauer
jeejorma kirjoitti:
Ja varmasti voi mennä. Nollajohtimessahan kulkee summavirta. Kuten edellä mainutut yliaallot aiheuttavat helposti nollajohtimeen suuremman virran kuin vaihejohtimessa kulkee. Toiseksi mahdollista jos on oikein vinoutunut kuorma niin kyllä se summavirta sieltä suuremmaksi kasvaa. Varsinkin jos on kapasitiivista ja induktiivista kuormaa samassa kytkennässä.
Ja kyllä, pyykkikone ja kuivausrumpu ja monet muut laitteet toimivat yhteisellä nollalla. Ei pidä kuitenkaan yleistää, jollei asiaan ole perehtynyt yhtään.Kyllä minunkin mielestä voi mennä jos on esim induktiivista kuormaa kuten pyöriviä koneita. Tästä muodostuu ns. loistehoa, joka vääristää vaiheistusta ja siten virtojen asetelmat muuttuvat eri vaiheiden suhteen.
- IP 68
hausbauer kirjoitti:
En osta tuota ihan täysin, että muut vaiheet eivät kuormittaisi nollajohdinta. Mistä se virta sitten kulkee jos kaikissa vaiheissa on erilainen kuorma ja virtapiiri pitää muodostua. Selitys lienee se mihin tuossa aiemmin viittasin, että koska L1 ja L2 ja L3 ovat 120 asteen vaihe-erolla toisistaan niin samaan aikaan kuin toisessa vaiheessa olevalla kuormalla on positiivinen puolijakso menossa niin toisessa kuormassa negatiivinen eli virrat kumoavat toisiansa.
hei
nythän kyseessä kolmivaihejärjestelmä, ei tasasähköpiiri.
Nollajohtimessa ei kulje esim. 16a virtaa koskaan samanaikaisesti, vaan kun L1 käyttää nollajohdinta suurimmalla kuormituksella eivät muut vaiheet L2 ja L3 kuormita nollajohdinta. kun taasen L2 kuormittaa nollajohdinta , eivät muut vaiheet L1ja L3 kuormita nollajohdinta. Tämä kaikki vuorottelee 50 hz taajuudella elikkä nollajohtimen kuormitus muuttuu 50 kertaa sekunnissa 20ms välein.
Jos kyseessä tasavirta piiri kuormitus on ns. nolla tai paluujohtimessa kuvailemasi kaltainen , elikkä kokonaisvirta on kaikkien haaravirtojen summa.
Tietenkin nollajohtimen kuormitukseen vaihtovirtapiirissä vaikuttaa myös käytettävien laitteiden kapasitanssi ja induktanssi , elikkä niiden muodostoma loisteho ja näennäisteho. - jeejorma
IP 68 kirjoitti:
hei
nythän kyseessä kolmivaihejärjestelmä, ei tasasähköpiiri.
Nollajohtimessa ei kulje esim. 16a virtaa koskaan samanaikaisesti, vaan kun L1 käyttää nollajohdinta suurimmalla kuormituksella eivät muut vaiheet L2 ja L3 kuormita nollajohdinta. kun taasen L2 kuormittaa nollajohdinta , eivät muut vaiheet L1ja L3 kuormita nollajohdinta. Tämä kaikki vuorottelee 50 hz taajuudella elikkä nollajohtimen kuormitus muuttuu 50 kertaa sekunnissa 20ms välein.
Jos kyseessä tasavirta piiri kuormitus on ns. nolla tai paluujohtimessa kuvailemasi kaltainen , elikkä kokonaisvirta on kaikkien haaravirtojen summa.
Tietenkin nollajohtimen kuormitukseen vaihtovirtapiirissä vaikuttaa myös käytettävien laitteiden kapasitanssi ja induktanssi , elikkä niiden muodostoma loisteho ja näennäisteho.Mittee työ oikein höpötät?
Kyseessä on nimenomaan kolmivaihepiiri. Jos kyseessä on symmetrinen kuorma ja kytkentä, niin nollajohtimessa ei kulje mitään, eikä se muutu mihinkään. Tähtikytkentäisen esim. moottorit eivät tarvitse edes nollajohdon kytkentää, koska siinä eei kulje mitään. Jos nolla kytketään, niin se kytketään turvallisuuden vuoksi, jos sattuu niin, että joku käämeistä kärähtää niin silloin nolla rupeaa kellumaan ja vaihejohtimien kuormitus kasvaa, jollei nollaa tässätapauksessa ole kytketty.
Joten se virta liikkuu ainoastaan siellä vaiheiden välissä, jos kuorma on symmetrinen. Jos taas kuorma ei ole symmetrinen, niin nollajohtimessa kulkee kytkennän summavirtojen erotus.
kannattanee piirrellä vaikka kolmioita ja tähtiä, jollei muuten usko. Ja jollet osaa niin sitten ei kannata totuuksia enempää täällä kirjoitella. Kyllähän tuo käytännössä ihan vektorilaskujen terorian mukaan menee. - lämmitysvastus
hausbauer kirjoitti:
Kyllä minunkin mielestä voi mennä jos on esim induktiivista kuormaa kuten pyöriviä koneita. Tästä muodostuu ns. loistehoa, joka vääristää vaiheistusta ja siten virtojen asetelmat muuttuvat eri vaiheiden suhteen.
No aika teoreettiseksi alkaa mennä. Menaatteko että koivausrumpu olisi kapasitiivinen kuorma ja pesukone induktiivinen? Vai toisin päin?
Pitäs mittailla ja piirrellä/laskea vaihesiirtokulmien kanssa, mutta äkikseltään tuntuu että jos eri vaiheiset virrat laskee yhteen, niin ne kyllä kuitenkin vähentää toisiaan vaikka toinen olisikin edellä ja toinen jäljessä vaiheesta, ellei se ero ole ihan tolkuton.
Käytännössä asiaa on kuitenkin täysin turha edes miettiä, koska koneiden induktiiviset ja resistiiviset komponentit on kuitenkin iloisesti pienempiä kuin lämmitysvastusten ottamat virrat. - heh heh...
jeejorma kirjoitti:
Mittee työ oikein höpötät?
Kyseessä on nimenomaan kolmivaihepiiri. Jos kyseessä on symmetrinen kuorma ja kytkentä, niin nollajohtimessa ei kulje mitään, eikä se muutu mihinkään. Tähtikytkentäisen esim. moottorit eivät tarvitse edes nollajohdon kytkentää, koska siinä eei kulje mitään. Jos nolla kytketään, niin se kytketään turvallisuuden vuoksi, jos sattuu niin, että joku käämeistä kärähtää niin silloin nolla rupeaa kellumaan ja vaihejohtimien kuormitus kasvaa, jollei nollaa tässätapauksessa ole kytketty.
Joten se virta liikkuu ainoastaan siellä vaiheiden välissä, jos kuorma on symmetrinen. Jos taas kuorma ei ole symmetrinen, niin nollajohtimessa kulkee kytkennän summavirtojen erotus.
kannattanee piirrellä vaikka kolmioita ja tähtiä, jollei muuten usko. Ja jollet osaa niin sitten ei kannata totuuksia enempää täällä kirjoitella. Kyllähän tuo käytännössä ihan vektorilaskujen terorian mukaan menee.Mun mielestä sä olit samaa mietä kuin edellinen...
- jeejorma
lämmitysvastus kirjoitti:
No aika teoreettiseksi alkaa mennä. Menaatteko että koivausrumpu olisi kapasitiivinen kuorma ja pesukone induktiivinen? Vai toisin päin?
Pitäs mittailla ja piirrellä/laskea vaihesiirtokulmien kanssa, mutta äkikseltään tuntuu että jos eri vaiheiset virrat laskee yhteen, niin ne kyllä kuitenkin vähentää toisiaan vaikka toinen olisikin edellä ja toinen jäljessä vaiheesta, ellei se ero ole ihan tolkuton.
Käytännössä asiaa on kuitenkin täysin turha edes miettiä, koska koneiden induktiiviset ja resistiiviset komponentit on kuitenkin iloisesti pienempiä kuin lämmitysvastusten ottamat virrat.Eipäs ole kukaan puhunut pesukoneen ja kuivausrummun kapasitiivisuudesta tai induktiivisuudeesta.
Äkkiseltään sitä voi tuntea vaikka mitä tahansa. Yleensä vaan nämä mustatuntuu asentajat tappavat joko itsensä tahi pahimmillaan muita ihmisiä. On se nyt kumma homma kun on selkeät faktat olemassa, ja silti jatkuu selittely, eikäkö, eikäkö, eikäkö.
Käytännössä toivon, ettet ikinö koske sähköihin itsesi ja muiden turvallisuuden takia.
Kumma homma se vaan sitten on, kun näitä palaneita nollajohtimia tulee kuitenkin vastaan liian usein. On tainnut "eikäkö" ja "mutu" asentajat ollut tekemässä hommia. - ihan oikea sähkäri
heh heh... kirjoitti:
Mun mielestä sä olit samaa mietä kuin edellinen...
tää kaveri kenelle naureskelit oli edes suurinpiirtein kärryillä, toi edellinen taasen ei.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmivaihevirta hausbauer kirjoitti:
Kyllä minunkin mielestä voi mennä jos on esim induktiivista kuormaa kuten pyöriviä koneita. Tästä muodostuu ns. loistehoa, joka vääristää vaiheistusta ja siten virtojen asetelmat muuttuvat eri vaiheiden suhteen.
tuo on totta että induktiivinen kuorma aiheuttaa loistehoa. eli se siirtää sitä 120asteen vaihekulmaa eteen tai taakseppäin, joka siis ei sinällänsä merkitse mitään normaalille ihmiselle sillä ei ole merkitystä kuin jakeluverkoille... siksipä siis suuria asiakkaita laskutetaan siitäkin erikseen. loisteho ei vaikuta mitenkään nollavirtaan jos on symmetrinen kuorma. se mikä vaikuttaa nollavirtaan on harmoniset yliaallot.. joita tulloo tietokoneista jne...
- hausbauer
Japilord kirjoitti:
tuo on totta että induktiivinen kuorma aiheuttaa loistehoa. eli se siirtää sitä 120asteen vaihekulmaa eteen tai taakseppäin, joka siis ei sinällänsä merkitse mitään normaalille ihmiselle sillä ei ole merkitystä kuin jakeluverkoille... siksipä siis suuria asiakkaita laskutetaan siitäkin erikseen. loisteho ei vaikuta mitenkään nollavirtaan jos on symmetrinen kuorma. se mikä vaikuttaa nollavirtaan on harmoniset yliaallot.. joita tulloo tietokoneista jne...
Kuorma harvoin on kotioloissa symmetrinen. Symmetrisellä kuormalla tässä loistehon tapauksessa ymmärretään, että jokaisessa vaiheessa olisi samanlainen induktiivinen kuorma. No sellainen tulee esim. 3-vaihemoottorista, mutta kotioloissa toimitaan 1-vaiheisten laitteiden kanssa. Jossakin vaiheessa pyörii satunnaisesto pesukone, toisessa sähkökäyttöinen ruohonleikkuri kolmannessa sähkökäyttöinen sirkkeli jne. Näistä ei käytännön eleämässä kyllä symmetristä kuormaa saa.
- jee jee...
jeejorma kirjoitti:
Eipäs ole kukaan puhunut pesukoneen ja kuivausrummun kapasitiivisuudesta tai induktiivisuudeesta.
Äkkiseltään sitä voi tuntea vaikka mitä tahansa. Yleensä vaan nämä mustatuntuu asentajat tappavat joko itsensä tahi pahimmillaan muita ihmisiä. On se nyt kumma homma kun on selkeät faktat olemassa, ja silti jatkuu selittely, eikäkö, eikäkö, eikäkö.
Käytännössä toivon, ettet ikinö koske sähköihin itsesi ja muiden turvallisuuden takia.
Kumma homma se vaan sitten on, kun näitä palaneita nollajohtimia tulee kuitenkin vastaan liian usein. On tainnut "eikäkö" ja "mutu" asentajat ollut tekemässä hommia.No sun on sitten varmaan parasta ottaa yhteyttä tukesiin ja selittää niille miten vitun vaarallista on ylipäätään se että kolmivaihejärjestelmissä on yhteinen nolla. Sun teorian mukaan pitää vetää joka vaiheelle oma nolla tai sitten nollan pitää olla kolme kertaa äärijohtimen paksuinen.
- jeejorma
jee jee... kirjoitti:
No sun on sitten varmaan parasta ottaa yhteyttä tukesiin ja selittää niille miten vitun vaarallista on ylipäätään se että kolmivaihejärjestelmissä on yhteinen nolla. Sun teorian mukaan pitää vetää joka vaiheelle oma nolla tai sitten nollan pitää olla kolme kertaa äärijohtimen paksuinen.
Jos nyt hankkisit sen sisälukutaidon ensin ennenkuin rupeat avautumaan. Muutenkin varmaan kannattaisi lukea koko ketju läpi. Saisit asiasta varmaan hieman paremman kuvan.
Ja nuo ei ole TUKES:ille mitään uusia asioita, joita olen käynyt läpi. Ilmeisesti sinä et kuitenkaan kyseisiin asioihin ole ennen törmännyt.
Ja tuommoista sanomaasi teoriaa et löydä minun kirjoituksista mistään, joten suotta vääristelet kirjoituksiani. - laske
IP 68 kirjoitti:
hei
nythän kyseessä kolmivaihejärjestelmä, ei tasasähköpiiri.
Nollajohtimessa ei kulje esim. 16a virtaa koskaan samanaikaisesti, vaan kun L1 käyttää nollajohdinta suurimmalla kuormituksella eivät muut vaiheet L2 ja L3 kuormita nollajohdinta. kun taasen L2 kuormittaa nollajohdinta , eivät muut vaiheet L1ja L3 kuormita nollajohdinta. Tämä kaikki vuorottelee 50 hz taajuudella elikkä nollajohtimen kuormitus muuttuu 50 kertaa sekunnissa 20ms välein.
Jos kyseessä tasavirta piiri kuormitus on ns. nolla tai paluujohtimessa kuvailemasi kaltainen , elikkä kokonaisvirta on kaikkien haaravirtojen summa.
Tietenkin nollajohtimen kuormitukseen vaihtovirtapiirissä vaikuttaa myös käytettävien laitteiden kapasitanssi ja induktanssi , elikkä niiden muodostoma loisteho ja näennäisteho.Jos Yliaalloista johtuva virrannousu nollajohtimessa on välillä 15-33%, kaapelin mitoitus tehdään vaihevirran perusteella käyttäen korjauskerrointa 0,86. Jos se on 33-45%, mitoitus tehdään nollajohtimen virran perusteella käyttäen korjauskerrointa 0,86. Ja jos yli 45% niin korjauskerroin 1.
Hyvin yksinkertaista. jee jee... kirjoitti:
No sun on sitten varmaan parasta ottaa yhteyttä tukesiin ja selittää niille miten vitun vaarallista on ylipäätään se että kolmivaihejärjestelmissä on yhteinen nolla. Sun teorian mukaan pitää vetää joka vaiheelle oma nolla tai sitten nollan pitää olla kolme kertaa äärijohtimen paksuinen.
En viitsi lukea ketjua tämän pitemmälle. Uskoisit nyt vaan,
kun ammattinsa taitava "jeejorma" vääntää Sinullekin kupari-
langasta tuota asiaa, tosin täysin turhaan.
Voin vakuuttaa Sinulle, että kommivaihejärjestelmässä
epäsymmetrisen kuorman ja harmonisten yliaaltojen takia
nollajohtimessa saadaan kulkemaan jopa 2,7 kertainen virta
kuin äärijohtimessa. Tulee tosin kysymykseen etupäässä
vaan nousujohdoissa. Jos minä saisin määrätä, niin vaatisin
ko. tapauksissa nollan paksuudeksi 2xäärijohdin.
Muuten en ole aikoihin lueskellut tätä palstaa ja nyt taas hirvittää
kuinka perussähköasioista tietämättömät "timpurit" aivan
tosissaan kyselevät ohjeita laittomiin toimiinsa, eli sähköasen-
nuksien tekoon.- testattu
ihan oikea sähkäri kirjoitti:
tää kaveri kenelle naureskelit oli edes suurinpiirtein kärryillä, toi edellinen taasen ei.
http://fi.wikipedia.org/wiki/KolmivaihevirtaJoo, kokeilin joskus piruuttani kolmivaiheisen LV-varaajan nollajohdosta pihtimittarilla virrat laittamalla päälle sulake kerrallaan.
L1 - virta oli nimellisvirta, muistaakseni 8 A
L1 ja L2 - edelleen 8 A
Li, L2 ja L3 virta 0 A
Voinemme koko S24-väki olla yksimielisiä siitä että tuo kolmivaihesysteemin nollajohto toimii puhtaalla vastuskuormalla, induk-ja kapasitanssit ynnä muut yliaallot sitten muuttanevat asiaa.
- 3,6kVA?
Eikö yksi 16A ryhmä riitä?
Parempihan se on että laittaa 20 pistorasiaa yhteen ryhmään, kuin että laittaa yhden pistorasian ja 20 roikkaa. Mulla ainakin on autotallissa kaiken maailman latureita ja muita härpäkkeitä vaikka kuinka paljon, joille on siis hyvä olla oma pistorasia, mutta ne ei ota tehoa juuri mitään.
Jos jaat rasiat kahdelle ERI vaiheelle, niin ainakin yhteinen nolla ja maadoitus toimii käytönnössä (johto 4x2,5S), nykyisistä määräyksistä en kyllä tiedä että onko luvallista, yleensä on tapana vetää oma maa ja nolla joka piirille.- jeejorma
Ohan se hyvä, että on rasioita. kahtoo vaan, että vikasuojaus toteutuu myös viimisessä rasiassa. Jännitteenalenemakin alkaa olemaan melkoinen jos on ainakin ketjutettu rasiat yhteen ketjuun.
No ei tuota kyllä mitenkään yleiseksi tavaksi voi sanoa tuota yksivaihe järjestelmää.
Riippuen tietysti kohteesta. - miksi ei toimisi
jeejorma kirjoitti:
Ohan se hyvä, että on rasioita. kahtoo vaan, että vikasuojaus toteutuu myös viimisessä rasiassa. Jännitteenalenemakin alkaa olemaan melkoinen jos on ainakin ketjutettu rasiat yhteen ketjuun.
No ei tuota kyllä mitenkään yleiseksi tavaksi voi sanoa tuota yksivaihe järjestelmää.
Riippuen tietysti kohteesta.Mikäs tuollaisen yhden rasian aiheuttama ylimenovastus voisi olla?
Joihinkin ruuviliittinrasioihin vois liittää jhohtimen katkaisematta sitä, silloin ei ainakaan tule ylimääräistä vastusta (kuoritaan 15mm johtoa ja kierretään ruuvin ympäri).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1233134Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen372496Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631112159- 1141700
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1721406Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2911239Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2791231- 621077