Hyvät listan lukijat.
Voisitteko valaista minulle, mitä "Kristuksen kirkkolaki" tarkoittaa? Vesa Jokitalo piti siitä aiheesta puheen Reisjärvellä. Viittasiko hän siihen, että sitomisoppia voidaan alkaa jälleen käyttää?
Voisitteko valaista minulle, mitä "Kristuksen kirkkolaki" tarkoittaa? Vesa Jokitalo piti siitä aiheesta puheen Reisjärvellä. Viittasiko hän siihen, että sitomisoppia voidaan alkaa jälleen käyttää?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Veikkaan että vaikka hän haluaisi, on vaikea saada seurakuntaa enää mukaan sitomaan oikein ketään.
sitomista on tehty rakkauden hengessä ennen vanhaan, niin miksi sitä ei tehtäisi samasa hengessä nytkin?
..kirkkojen ja lahkojen luomia hallintakeinoja.
Se on lakihenkisen uskovaisen tärkein työkalu.
Kristuksen kirkkolaiksi kutsutaan Jeesuksen opetusta, joka löytyy Matteuksen evankeliumista 18:15-18[1]:
»Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.»
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristuksen_kirkkolaki
korvakorujen käytöstä mahdollisesti sitomiseen ja pihalle.
lakihenkiseksi?
"Jeesuksenko tuomitset lakihenkiseksi?"
En tuomitse, mutta heti kun tuomitsin noilla sanoilla niin minutkin tuomittiin!
"Se on lakihenkisen uskovaisen tärkein työkalu."
Ihminen on lakihenkinen jos hakee oikeuttaan aina vain ylöpäin.
Ei ole sama asia olla eri uskonymmärryksessä kuin rikkoa veljeä vastaan.
Vaan kun seurakunnissa käytettiin aikanaan kirkolakia väärin. Silloin meni laki (totuus)
rakkauden ylläpuolelle!
Matt. 18:15-18
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
"Mutta jos veljesi rikkoo SINUA vastaan"
"niin olkoon hän SINULLE, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
TÄMÄN ÄÄRIMMILLÄÄN SEURAKUNTA VOI TODISTAA!
Olet oikeilla jäljillä, mutta pitää myös julkituoda se, että tässä JEEUS PUHUU OMILLEEN, kristityille, ei jumal- uskossa oleville eikä vailla uskoa oleville. Syntiä tekevä veli ja seurakunta on ne elementit.
Jeesus ei puhu tässä ns. ”uskosta osattomille”, jos käyttää VL termiä, mutta jos käyttää Raamatun termiä, Jeesus ei puhu ihmiselle, jotka eivät vielä ole löytäneet Kuningasta, Herraa Jeesusta.
VL on kyllä tämän sisäistänyt, valehdella voi ja varastaa, sekä huiputtaa voi kyllä, jos ei ole meitä. Mutta tämä on väärin.
Kysymyksessä ei ole mikään kirkkolaki, vaan ohje seurakuntaan.
SRK on kuitenkin ”kirkko” joka tarvitsee saatanaa. Heille ei riitä tämä ohje, - suhtautua häneen kun pakanaan, tai bublikaaniin, vaan He sitovat Hänet seurakalaiseensa saatanaan, eli tekevät ylilyönnin, päivä päivän jälkeen. Meidän pitäisi suhtautua HEIHIN KUTEN YLLÄ KERROTAAN.
Kukaan muu kristitty ei tee sopimuksia saatanan kanssa kun SRK.
" Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani"
Vain se, jota vastaan on rikottu, saa pitää rikkojaa kuten pakanaa ja pulikaania.
Miten sitten toimia pakanan ja publikaanin kanssa?
Jeesuksen esikuva on, että mennään heidän joukkoonsa ja eletään normaalia elämää heidän kanssaan. Jeesus jopa ruokaili heidän kanssaan. Se aiheutti jopa närkästystä fariseuksissa, koska ruokailu oli kunnioituksen osoitus.
Näin se oli 70-luvunkin aikana. Jos joku vl-uskovainen meni ruokailemaan seurakunnasta erotetun kanssa, niin kyllä siitä hirveät moitteet, kuulustelut ja tutkimukset tuli. Samoin kuin senkin ajan fariseukset tekivät.
..ihmistä. Sitten on noita ns. korkeasti vihittyjä. Opetuslapset saivat tuntea Taivaan valtakunnan salaisuudet. Muille ne esitettiin vertauksin. Läheisimmät opetuslapset saadessaan Pyhän Hengen tulivat Kristuksen sädekehän piiriin. Paavaliahan Jeesus sanoi valituksi. Paavali kirjoittaa galatalaisille: "Kristus elää nyt minussa".
Sanon vain, että lestadiolaisetkin ovat noita publikaaneja ja miksei pakanoitakin.
korostaa Raamatun historiallisia tapahtumia. Paavalikaan ei takertunut muotoseikkoihin eikä takertunut kaavoihin, kuten esim.vl:t. Täytyisi ymmärtää henkinen, näkymäton sisältö kirjainten takaa.
Jotkut puhuvat myös aurasta. Muistan vl-lapsuudesta, kuinka pyhäkoulun opettaja piirsi Jeesuksen pään päälle sädekehän.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sädekehä
..paranormaali-ilmiö? Jeesus sanoo: "tulette tekemään näitä samoja tekoja kuin hän, vieläpä suurempia kuin ne ovat". Montako ihmetekoa valittu Paavali teki?
onko mulla
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aura_(paranormaali)
korkeasti vihittyjä, joilla on aura tai sädekehä pään ympärillä?
Koskeeko heitä kristuksen kirkkolaki, joka kehottaa kohtelemaan lankeemukseen joutuneitakin rakastavasti, arvostavasti ja ymmärtävästi? Kuten Jeesus kohteli publikaaneja.
Vai kohdeltiinko heitä kylmästi, hylkäävästi ja kovin sanoin vaatimuksen hengessä?
Kun Jeesus oli fariseusten kanssa, ei hän vain ollut, vaan puhui heille parannuksen teon tarpeellisuudesta. Jos tänäpäivänä kehoitetaan
parannukseen, se onkin jo tuomitsemista.
Siis: Uskovaiset ovat aina syytettyjen penkillä, mikäli Jeesuksen
ohjeita noudattavat. Onko käymässä toteen Raamatun sanat "ovet
katua vastaan suljetaan ja myllyn ääni vaikenee"
Miten muuten parannus saarna ja esim Kristuksen kirkkolaki toteutuu
kansankirkossamme? Kuka saa rauhan tunnolleen, jos elävä sana
puuttuu, eikä ole päästön avaimia käytössä. Ei ole rippi-isiä ja äitejä,
vaikka kuinka Luther ja Raamattu niistä korostetusti puhuu.
Lisäksi:"minä annan teille saattomiehiä, jotka ympärillänne ovat
saattamaan teitä".
ahkeroida puhua enemmän parannuksen tarpeellisuudesta!
Eikös kuitenkin publikaanit ja syntiset tulleet kuulemaan Jeesusta?
Kyllä tämänkin päivän rikkinäiset ihmiset tarvitseisivat Jumalan Sanaa.
Varmaan monet syvälle synteihin kietoutuneet ihmiset rakastaisivat tulla kohtaamaan totuuden itsestään ja sen, että heillä on mahdollisuus. Ja, että se on valmiina. Ei tarvitsekaan ohdata kadotuksen kauhuja.
Ainoastaa fariseukset kiivastuisivat.
"Varmaan monet syvälle synteihin kietoutuneet ihmiset rakastaisivat tulla kohtaamaan totuuden itsestään ja sen, että heillä on mahdollisuus."
... ja syntielämään, joista he eivät ole vielä kyenneet nöyrtymään parannukseen, vaan saastuttavat menettelyllään koko yhteisöä/yhteisön henkeä.
väärin perustein. Rikkaa lähdettiin kitkemään!
(Matt. 13:24-30)
Ei suinkaan ole sama asia olla eri uskonymmärryksessä kuin rikkoa veljeä vastaan ja näin tulla sidotuksi. Kukin uskova vastaa loppujen lopuksi omista synneistään Taivaanisän edessä.
Eli seurat/seurakunta on takoitettu kaikille syntisille ihmisille. Jumalan sanaa pitäisi aina saarnata kaikkialle maailmaan eikä pelkästään oman seurakunnan autuudeksi. Veljellinen rakkaus ja totuuden henki puhutelkoon kaikkia syntisiä ihmisiä Jumalan seurakunnassa!
Eli jos veli rikkoo minua vastaan (pahentaa) esim. rumilla sanoilla, väärällä todistuksella, tai muuten vilpillisesti minua kohtelee. Otan asian puheeksi kahdenkesken...
Mutta jos veli käsitää uskonasioita hieman eri tavalla niin meidän tulisi keskustella asiasta/asioista rakkaudessa ja totuudessa, Raamatun sanaan pohjautuen. Ja vieläpä
kärsivällisesti niin kauan kuin aikaa on. Siinä uskon rukouksessa, että asiat jonain päivänä yhteisesti kirkastuisivat Jumalan kunniaksi ja ennen kaikkea omien sielujemme pelastukseksi.
Alla tärkeä kuvaus Jeesuksen opetuksesta joka meitä velvoittaa keskinäiseen rakkauteen pohjattomaan armoon ja anteeksiantoon lähimmäistämme kohtaan.
Vertaus armottomasta palvelijasta (Matt. 18:21-23)
21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?" [18:21,22: Luuk. 17:4]
22 "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
23 "Taivasten valtakunta on kuin kuningas, joka vaati palvelijoiltaan tilitykset.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8261635/38630646
...ollut mukana Pyhä Henki, ei ole mitään merkkejä - käytös/menettely oli pelkkää ihmislihasta nousevan kateuden ja raadollisuuden aiheuttamaa väkivaltaa. Pyhän Hengen hedelmiä ei myöskään löydy hoitajiksi rynnänneiden käytösksestä ja toiminnasta hoitokokousten/-tilaisuuksien jälkeen - väkivallan tekojen korjaamisen esteeksi kun sanotaan tulleen "maineen menettämisen" pelon. On kuitenkin niin, että jos jotain menettää, nin alkulähtökohtana on, että on ollut jotain olemassa olevaa.
...synnistä puhuteltavaksi valitun olisi pitänyt tehdä parannusta.
rikkoo sinua vastaan (vanha käännös) = tekee syntiä (uusi käännös)
"Kristuksen kirkkolaki rikoksen apuvälineenä Kirjoittanut: Myönnettävä tosiasia / 21.9.08 / klo 09:41
"Hoitokokous/-tilanteet
Kirjoittanut: Pyhän hengen pilkka? 5.1.2008 klo 15.22
Tilanteet, joissa puhuteltavalle ei kerrottu puhuttelun syytä, vaan pilkaten, ivaten ja vihjaillen yritettiin painostaa "tunnustamaan" jotakin ja juuri tietyillä sanoilla. Asia, josta puhuteltavalla ei ollut mitään tietoa ja jota ei todellisuudessa ollut olemassakaan, vaan kaikki oli puhuttelijan ja hänen mukaansa yllyttämän "houkan" omaa keksintöä. Koska asia ei selvinnyt ensimmäisessä eikä toisessa vaiheessa seurasi kolmas vaihe, vaikka rehellisesti tulkittuna asiassa ei ollut käyty läpi edes Krituksen kirkkolain "ensimmäistä vaihetta". Puhuttelijan sooloilu saattoi olla niin 100 %:sta, ettei asian todellinen syy vieläkään ole tiedossa."
takaisin 70-luvun hypetystä lain 3. käytöstä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristuksen_kirkkolaki
Olen itse kirjoittanut ko. artikkelin.
Voi entistä suuremmalla syyllä kysyä, kuka enää luottaa Wikipedian tietoihin, jos tiedon lähteet ovat tommoisissa käsissä, huh,huh.
Olipa hyvä, että tunnustit täällä julkisesti asian, ehkä monen silmät aukenevat ko. tietokannan luotettavuudesta.
Oi aikoja, oi tapoja!
Tuo oli lyhyt ja ytimekäs kirjoitus mitä Kirkkolailla tarkoitetaan, ja missä tuota kirkkolakia noudatetaan!
Yhtä hyvin voisit olla huolissasi siitä, jos kirjapainossa on töissä ateisteja. Silloinhan kaikki siellä painetut Raamatut ovat virheellisiä. Olen muuten melko varma, että jossakin kirjapainossa, missä on painettu SRK:n kirjoja on ollut töissä ateisteja. Painomusteessa voi siis olla väärää henkeä.
Veit taas keskustelun tietoisesti aivan toiseen asiaan, kuin mistä aiemmin puhuttiin. Eihän tämä toki uutta ole.Vanha kettu osaa nettimailman konstit harhauttamisessa.
Tottakait ateistikin voisi olla töissä kristillisessä työpaikassa, mutta jos hän esim. Kotimaa- lehdessä, tai Päivämies- lehdessä, tai vaikkapa arkkipiispan sihteerinä saisi määritellä kristillisiä käsityksiä,vastata niistä, olisi se sama asia, kuin tuo Wikipedia- juttu oli.
"Olen itse kirjoittanut ko. artikkelin."
koska vaikutat pöljältä.
Pyrin aina välttämään sitä, että määrittelisin itse, kun kirjoitan artikkeleita. Määritelmät pitää löytää lähteistä. Kerro siis, miksi artikkeli ei ole luotettava ja miten se johtaa harhaan?
Miten vaikutan pöljältä? Saako kenties uskonnollinen vakaumuksesi sinua pitämään minua pöljänä, vai liittyykö vaikutelma johonkin muuhun?
pöljiin heittoihin; mut oppia ikä kaikki ;-)
Wikipediaan saa korjata jos on virheitä.
Itse erottaisin uskon ja tiedon. Esimerkkinä, jos päättäisin nyt liittyä muslimeihin, ei minun ev luterilaisen kirkon oppia koskevat tietoni siitä mihinkään katoaisi. Tietäisin tiedon tasolla edelleen mitä esim kasteella tarkoitetaan, vaikka en siihen enää uskoisi.
Sitäpaitsi suunnilleen samanlainen kuvaus kirkkolaista on myös tällä Suomen tunnustuksellisen luterilaisen kirkon sivustolla:
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=423&Itemid=122
vl-herätysliikkeen saatanallisesta menosta voi kirjoittaa vaikka umpimustamuslimi.