Hei
Sattuuko kukaan muistamaan, kuka oli Mooseksen appi?
Kiitos
Sattuuko kukaan muistamaan, kuka oli Mooseksen appi?
Kiitos
Mooseksen appi?
Pekka Vähäpuksunki
292107
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
oli nimeltään Jetro.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8311231
vastauksesta
Eikös Mooseksen appi ollut Reuel?
Ai Reuelko se olikin? Tämä appihomma alkaa kuulostaa hieman sekavalta. Pitääpä ottaa asiasta selvää.
Kiitoksia paljon Torstenille.
En ihmettelisi, vaikka niitä appi-ukkoja löytyisi lisääkin. Itse en Mooseksen appea muista, vaikka olen Raamattua aika paljon lukenutkin. Kirja on kuitenkin niin sekava ja ristiriitainen, että kahden appi-ukon löytyminen samalle herralle ei ole suuri ihme.
-Usko J. Maaninen
No niin, löysin Raamatusta kolme appea Moosekselle: Jetro, Reuel ja Hobab.
Miksi moinen ristiriita?
Itse näkisin tämän johtuvan siitä, että Raamattu on monien eri ihmisten kirjoituksista koostuva kokoelma, jonka he ovat kirjoittaneet eri aikoina toisistaan suoranaisesti riippumatta, joten tällaiset ristiriidat eivät ole mielestäni kovinkaan yllättäviä.
Onko kenelläkään muita näkemyksiä siitä, miksi Raamatussa näyttäisi olevan tällainen ristiriita? Lukekaa, miettikää ja kirjoittakaa.
Minä käytän Raamatun suomennosta vuodelta 1992, josta poimin kutakin appea tukevat kohdat alle.
JETRO
"Mooses paimensi appensa Jetron, midianilaisen papin, lampaita. Kerran hän vei lauman autiomaan toiselle puolen ja tuli Jumalan vuoren Horebin juurelle."
2. Moos. 3:1
"Mooses palasi appensa Jetron luo ja sanoi hänelle: 'Tahtoisin lähteä Egyptiin sukulaisteni luo katsomaan, vieläkö he ovat elossa.' Jetro sanoi Moosekselle: 'Mene, rauha kanssasi!' "
2. Moos. 4:18
"Midianilaisten pappi Jetro, Mooseksen appi, sai kuulla, mitä kaikkea Jumala oli tehnyt Mooseksen ja oman kansansa Israelin hyväksi ja miten hän oli tuonut israelilaiset pois Egyptistä."
2. Moos. 18:1
"Mooseksen appi Jetro, Mooseksen pojat ja hänen vaimonsa tulivat Mooseksen luo autiomaahan, minne hän oli leiriytynyt Jumalan vuoren juurelle."
2. Moos. 18:5
REUEL
18 "Kun tyttäret palasivat isänsä Reuelin luo, tämä kysyi: 'Miten te tänään ennätitte näin pian takaisin?' "
19 "He vastasivat: 'Muuan egyptiläinen mies puolusti meitä paimenia vastaan. Sitten hän vielä nosti meille vettä ja juotti lampaat ja vuohet!' "
20 "Reuel sanoi tyttärilleen: 'Missä hän nyt on? Miksi jätitte sen miehen sinne? Kutsukaa hänet aterialle!' "
21 "Mooses katsoi parhaaksi jäädä asumaan papin luo, ja tämä antoi Moosekselle vaimoksi tyttärensä Sipporan."
2. Moos. 2:18-21
Mooses sanoi midianilaisen appensa Reuelin pojalle Hobabille: 'Me lähdemme nyt matkaan kohti sitä paikkaa, jonka Herra on meille luvannut. Lähde meidän mukaamme, niin me palkitsemme sinut runsaasti, sillä Herra on luvannut Israelin osaksi paljon hyvää.' "
4. Moos. 10:29
HOBAB
"Keniläinen Heber oli eronnut muista heimolaisistaan, jotka polveutuivat Mooseksen apesta Hobabista, ja asettunut asumaan Elon-Besaanannimiin Kedesin lähistölle."
Tuom. 4:11
Eli oli hänellä ainakin kolme vaimoa.
Kysymyksessä oli sama appiukko. Tosin Mooseksella oli myöhemmässä vaiheessa myös toinen vaimo joka oli etiopialainen, mutta sen naisen isää ei mainita missään kohtaa Raamatussa.
Tuo nimi Hobab oli myös Mooseksen sen näälän (lanko joka on vaimon veli) nimi (kuten ilmenee 4. Moos. 10:29), joka lähti Israelilaisten mukaan kulkemaan luvattuun maahan.
Tuossa kohdassa 4:11 puhutaan juuri tämän Mooseksen näälän Hobabin jälkeläisistä, jotka olivat tietenkin samalla myös Hobabin isän eli Mooseksen apen jälkeläisiä. En tiedä onko tuohon aikaan ja tuon aikaisessa sikäläisessä kielessä sanaa "appi" merkitsevällä sanalla ollut myös sivumerkitys näälä, vai onko siihen tullut kirjoitusvirhe kun siinä sanotaan Hobabia Mooseksen apeksi, vaikka Hobab oli Mooseksen näälä.
Usein poika perii isänsä nimen, joten on mahdollista myös se, että Jetrolla eli Reguelilla (tai Reuel) olisi ollut myös kolmas nimi Hobab. Joka tapauksessa tuossa kohdassa puhutaan niistä Jetron jälkeläisistä, jotka perityivät Jetron pojasta Hobabista.
Appeja oli vain yksi.
Hänet tunnetaan vain kolmella eri nimellä, kielestä ja arvostuksesta, tai ominaisuuksista riippuen.
Yliaseisemmin Hänet tunnetaan nimellä Jetro, joka tarkoittaa hepreaksi tarkoitti huippuosaamista. Reuel taas Jahwen ystävää.
Reuel oli ilmeisesti hänen henkilökohtainen nimi, kun taas Jetroja saattaa olla useampia virallisia tai kunniakonsuleita.
Eräissä kirjoituksiussa Hänestä käytetään nimitystä Hobab, joka oli perehtynyt karuun erämaahan. Tämä nimi tuli siitä, kun Mooses kyseli Häneltä kulkua erämaan poikki luvattuun maahan, jonka piti kestää vian 2 viikkoa.
"Mooses oli ottanut vaimokseen nubialaisnaisen, ja tämän naisen takia Mirjam ja Aaron alkoivat parjata häntä."
4. Moos. 12:1
Jostain kumman syystä vaimon nimeä ei vain mainita, apesta puhumattakaan.
1 Midianilaisten pappi Jetro, Mooseksen appi, sai kuulla, mitä kaikkea Jumala oli tehnyt Mooseksen ja oman kansansa Israelin hyväksi ja miten hän oli tuonut israelilaiset pois Egyptistä. 2 Jetro otti mukaansa Mooseksen vaimon Sipporan, jonka Mooses oli lähettänyt kotiin, 3 ja hänen kaksi poikaansa. Toinen heistä oli nimeltään Gersom, sillä hänen syntyessään Mooses oli sanonut: "Minä olen nyt muukalainen vieraalla maalla",* 4 ja toisen nimi oli Elieser, koska Mooses oli hänen syntyessään sanonut: "Isäni Jumala on minun apuni,* hän pelasti minut faraon miekalta."
Ole hyvä ja lue uudestaan 4. Moos. 12:1.
Nubialaisvaimo ilmestyi kuvioihin myöhemmässä vaiheessa, josta Mirjam ja Aaron häntä yhtäkkiä syyllistivät. Nubialaisvaimon nimeä ei kerrota. Jetrosta tai Reuelista he eivät Moosesta syyllistäneet, jotka kumpikin mainitaan ennen Egyptistä lähtöä.
Mikä muu syy tälle voisi olla?
missä siitä kerrotaan 2 Moos 18 luku.
Ei siitä kerrota mm. Pietarin kirjeessä, eikä Efessolaille.
Viittasin juuri tähän kohtaan edellisissä kirjoituksissani
"Jetro otti mukaansa Mooseksen vaimon Sipporan, jonka Mooses oli lähettänyt kotiin"
2. Moos. 18:2
Jetro OTTI MUKAANSA Mooseksen vaimon Sipporan. Eli tässä kohtaa tarinaa ollaan lähtemässä Egyptistä. Tämä vaimo hyväksytään, eikä häntä parjata.
Kun taas:
"Mooses oli ottanut vaimokseen nubialaisnaisen, ja tämän naisen takia Mirjam ja Aaron alkoivat parjata häntä."
4. Moos. 12:1
Tässä vaiheessa tarinaa porukka on taivaltanut jo hyvän matkaa ja he ovat lähteneet Siinainvuorelta. Eli tämä tapahtui paljon myöhemmin, kuin Sippora-episodi. Lisäksi Mirjam ja Aaron eivät hyväksyneet häntä. Kyseessä on siis eri henkilö.
vaan eri mielen laadut.
Moosen oli kimpassa vain Sipporan kanssa.
Eri mielenlaadut?
Sippora oli midinialainen ja nubialaisnainen luonnollisesti nubialainen.
Että matkaan lähdettiin toiveikkaana, mutta jo viikon päästä alkoi naraina. Ihmiset reagoivat asioihin eri tavalla, sen neljänkymmenen vuodean aikana, mikä piti alumperin olla vain harhautus, ja 2 vkk.
Ihmis- suhtee elivät. Mutta Mooses piti samaa muijaa koko ajan.
Mutta eihän tuo selitä sitä, miksi midinialainen yhtäkkiä muuttuisi nubialaiseksi, mutta jos näin olisi kuitenkin tapahtunut, niin asiasta olisi kuitenkin varmaan kerrottu tarkasti, jotta epäselvyyksiltä vältyttäisiin.
Eivät elämän vaihtelut muuta ihmistä kokonaan toiseksi henkilöksi ja kuten jo sanoin, jos näin olisi kuitenkin tapahtunut, asiasta olisi varmasti kerrottu tarkasti ja ilmaistu syyt, jotka johtivat tähän muutokseen ja miksi.
Wikipedian määritelmä lukutaidosta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lukutaito
Tämän määritelmän perusteella en ole aivan varma voidaanko Kempelaista pitää lukutaitoisena
-Uki
lestadioiset uskovat valitsee??
Toisaalta en travitse mihinkään arviotasi.
Nubia eli Kush oli Ylä-Egyptin eteläpuolella sijaitseva maa. Sen asukkaat, nubialaiset, olivat pääasiassa mustia afrikkalaisia. Sana ”Nubia” tulee egyptin kielen kultaa tarkoittavasta sanasta ”nub”. Nubia sijaitsee koillis-Sudanissa.
Midian on taas puolestaan nykyinen luoteinen Saudi Arabia.
Joka ei ole kirjoitettu Raamattuun?
Sinä se harhailet, joten pitäisiköhän teidän tarkemmin perehtyä historiaamme, ennekuin alatte siitä kirjoittamaan.
Sippora oli Mooseksen vaimo ja HÄN TAPASI SIPPORAN MIDIANIEN MASSA. Sippora oli Nubialaista sukua. Midian oli lähellä Egyptiä ja Mooses matkusteli paljon.
2 Moos 2: 15 Kun farao sai kuulla asiasta, hän aikoi surmauttaa Mooseksen, mutta Mooses lähti faraota pakoon. Pakomatkallaan hän MIDIANIN maassa pysähtyi erään kaivon luo. ( Eli Midianien maa, jossa tapasi Sipporan )
16 Midianissa oli pappi, jolla oli seitsemän tytärtä. Nämä tulivat kaivolle nostamaan vettä juottoruuhiin juottaakseen isänsä lampaat ja vuohet. ( Jetron )
18 Kun tyttäret palasivat isänsä Reuelin luo, tämä kysyi: "Miten te tänään ennätitte näin pian takaisin?" ( Tässä jakeessa käytetään Jetronist nimeä Reuelin, selityksen olen antanut aiemmin )
20 Reuel sanoi tyttärilleen: "Missä hän nyt on? Miksi jätitte sen miehen sinne? Kutsukaa hänet aterialle!"
21 Mooses katsoi parhaaksi jäädä asumaan papin luo, ja tämä antoi Moosekselle vaimoksi tyttärensä Sipporan.
22 Sippora synnytti pojan, ja Mooses antoi pojalle nimeksi Gersom sanoen: "Minä olen nyt muukalainen vieraalla maalla."*
Eli Hän tapasi Sipporan Midianien maassa. En ole väittänyt mitään Sipporan syntyperästä, mutta Isä oli Midianilainen pappi, Jetro. 2.Mooseksen kirja:
3:1 Ja Mooses kaitsi appensa Jetron, Midianin papin, lampaita.
ennen sitä tiuedä, mutta miksi sinä opetat minulle maantietoa, olenko jotenkin harhassa siitä??
tää, kuka oli Moseksen appi ja oliko Mooseksella haaremi vai ei?
mutta kysymyksen esitti tietietoa haluavat, mutta jos haluat tietää oliko Mooseksella haaremi, vastaan, Ei.
Siihen, onko tieto tärkeä, vastaan osaltsi, ei varmaankaan, Sinulle.
Mutta meille kyllä, sillä Jeesus sanoi - ettekö tunne kirjoituksia.
Päättele siitä
Katolinen kirkko ja Martti Luther pitivät täysin selvänä asiana että Mooseksella oli afrikkalainen vaimo, ihonväriltään hyvin tumma. Lutherin saksankielisessä käännöksessä tästä vaimosta käytetään termiä (in english: negress). Juutalaiset kírjat taas puhuvat kushilaisesta vaimosta. Kushin maa käsitti nykyisen Egyptin eteläiset osat, nykyisen Sudanin ja sitä ympäröivät alueet.
Tuossa VT:n tekstikohdassa mainitaan myös kiinnostavalla tavalla kuinka Mooseksen veli Aaron ja sisar Mirjami alkoi sättiä Moosesta joka oli ottanut vaimon. Kertomuksen mukaan Jumala rankaisi näitä kahta tuosta arvostelusta. Eli eipä ainakaan tuon tekstikohdan perusteella kukaan väittää että Raamattu olisi joku etnisten seka-avioliittojen vastustaja. Pikemminkin päinvastoin.
Raamatussa ei todellakaan missään kohdassa anneta ymmärtää että Raamattu vastustaisi etnisiä seka-avioliittoja.
Ainoastaan juutalaisten kohdalla, jotka olivat Jumalan valittua kansaa, oli poikkeus niin että heidän ei kuulunut sekaantua muihin kansoihin.
Kuitenkin jos joku oli kääntynyt juutalaiseen uskoon, niin juutalainen sai mennä hänen kanssaan naimisiin.
Hyvin ilmeisesti myös Mooseksen vaimo oli juutalainen uskonnoltaan, vaikka ei ollutkaan etninen juutalainen. Tietenkään uskovaisia ei vielä tuohon aikaan kutsuttu juutalaisiksi, vaan esimerkiksi "heprealaisten Jumalan palvelijoiksi", tai lyhyemmin "heprealaisiksi". Mooses ei ollut myöskään etnisesti juutalainen, vaan leeviläinen. Mooses oli kylläkin etninen israelilainen ja etninen heprealainen.
Juutalaiset (joihin laskettiin myöhemmin kuuluvaksi myös ne muiden Israelin heimojen, lähinnä benjaminilaisten ja leeviläisten edustajat jotka jäivät kannattamaan juutalaisten etelävaltiota Juudaa ja sen pääuskontoa, tai olivat sellaisten ihmisten jälkeläisiä (ei kuitenkaan baalilaisuutta joka oli välillä pääuskonto)) ja israelilaiset (tai "efraimilaiset", koska efraim oli johtava heimo pohjoisvaltakunnassa) (myöhemmin assyrian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä kutsuttiin ja kutsutaan yhä samarialaisiksi) eriytyivät vasta paljon myöhemmin erillisiksi valtioiksi ja kansoiksi, kuin Mooseksen aikaan. Efraimilaisten eli samarialaisten uskonto oli kuitenkin kehittynyt huomattavasti erilaiseksi kuin alkuperäinen Mooseksen uskonto, sillä he mm palvoivat kahta kultaista vasikkaa Daanissa ja Betelissä.
Ennen valtakunnan, kansan ja samalla uskonyhteisön jakaantumista kahtia Jerobeamin ja Rehabeamin valtakunniksi ja valtionuskonnoiksi, voidaankin uskovaisia kutsua selvyyden vuoksi esimerkiksi esijuutalaisiksi.
Raamattu ei kiellä siis missään tapauksessa etnisiä seka-avioliittoja myöskään juutalaisilta, vaan kysymys oli siitä että kiellettiin vieraitten kansojen uskontoja kannattavien puolisoiden ottaminen.
Olivathan moabilaiset Ruut ja Orpakin menneet naimisiin esijuutalaisten ilmeisesti sydämeltäänkin uskovaisten veljesten kanssa. Ruutin parannuksen teko ennen avioitumista osoittautui myöhemmin aidoksi parannukseksi, sen jälkeen kun hänen esijuutalainen miehensä oli kuollut, sillä hän ei senkään jälkeen luopunut esijuutalaisesta uskosta. Orpan parannuksen teko sensijaan osoittautui vastaavassa tilanteessa olleenkin vain naimaparannus.
Ruut meni myöhemmin naimisiin uuden esijuutalaisen miehen Boasin kanssa, ja Raamattu kuvailee tätäkin avioliittoa positiivisessa hengessä siksi, että tämä ei ollut uskonnollinen seka-avioliitto, vaan ainoastaan etninen. Kuningas Daavid ja Messias Jeesus syntyivät myöhemmin Ruutin jälkeläisiksi.
Kuninkailtakin kiellettiin ulkomaalaisten vaimojen ottaminen vain siitä syystä että mikäli he kannattavat väärää uskontoa (silloin epäjumalia). Siinäkin annetaan siis ymmärtää että etniset seka-avioliitot eivät ole väärin mikäli ne eivät ole samalla uskonnollisia seka-avioliittoja.
Kertoohan Raamattu siitäkin miten Eesaun epäuskoiset vaimot tuottivat epäuskoisuudellaan ja jumalattomalla menollaan murhetta Eesaun uskovaiselle äidille Rebekalle.
Pinehaskin surmasi sen Israelin päämiehen huoruuden ja epäjumalanpalveluksen ja uskonnollisen seka-suhteen vuoksi, eikä suinkaan siksi että sen päämiehen rakastajatar oli midianilaisen sotapäällikön tytär (joka sotapäällikkö palveli Amorin valtakunnan kuningasta). Pinehas oli Raamatun mukaan pappi ja tuomari, ja siksi hänellä oli oikeus ja myös velvollisuus panna rikoksiin syyllistyneille kuuluva rangaistus täytäntöön.
Raamatun mukaan myös Mooses oli tuomari Egyptissä ja siksi hänellä oli oikeus rangaista väkivallan tekijää vaikka kuolemalla. Tosin hänen tarkoituksenaan ei ollut siinä tapauksessa surmata, mutta rikokseen syyllistynyt henkilö kuoli hänen nyrkiniskustaan.
Kummallista miten suomalainen luterilainen vauvakasteessa uudestisyntynyt ja pelastunut Hengen saanut ja kaikki taivaan tavarat ei siitä huolimatta tiedä pelastajansa Raamatusta juuri yhtään mitään ?
Eivät löydä sieltä mitään eivätkä ymmärrä siitä mitään !
sanoisin hiukan outoa porukkaa nämä vai mitä taivaaseen matkaajat. Koffin tuotteet taitavat olla mooseksen appeakin tutumpia.