Kristinusko hidasti ihmiskunnan kehitystä

No taikausko ja mustasurma, siinä yhdistelmä millä sen aikainen sivilisaatio taantui.

Kristinusko sen sijaan opetti lukemaan, painamaan raamattua ja ns. sivistytti ainakin orpoja ja muuten luostariin vetäytyneitä.

Yksistään uskontoa ei kannata syyttää, taustalla vaikutti monet asiat, yksinkertaisin on typeryys.

. .. ... kirjoitti:

No taikausko ja mustasurma, siinä yhdistelmä millä sen aikainen sivilisaatio taantui.

Kristinusko sen sijaan opetti lukemaan, painamaan raamattua ja ns. sivistytti ainakin orpoja ja muuten luostariin vetäytyneitä.

Yksistään uskontoa ei kannata syyttää, taustalla vaikutti monet asiat, yksinkertaisin on typeryys.

Lue lisää

"Kristinusko sen sijaan opetti lukemaan"

Niin, miksiköhän kristinusko opetti lukemaan? Mitä ne lukemaan oppineet ihmiset sitten lukivat? Raamattua, Vanhaa ja Uutta Testamenttia, katekismusta, virsikirjaa, rukouskirjaa, messukirjaa ja kirkkokäsikirjaa. Mitään muuta luettavaahan ei sitten ollutkaan, koska kaiken muun paitsi uskonnollisen kirjallisuuden julkaiseminen oli ankarasti kielletty. Ja näiden "sivistäjien" ainoa motiivi lukutaidon opettamisella oli tietenkin se, että näin kansa voitiin väkisin pakottaa lukemaan kristinuskon opinakappaleita, joita sitten nöyryyttävissä lukukinkereissä kuulusteltiin ja jos ei ollut oppinut joutui jalkapuuhun istumaan.

http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=11&t=1289

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkap

. .. ... kirjoitti:

No taikausko ja mustasurma, siinä yhdistelmä millä sen aikainen sivilisaatio taantui.

Kristinusko sen sijaan opetti lukemaan, painamaan raamattua ja ns. sivistytti ainakin orpoja ja muuten luostariin vetäytyneitä.

Yksistään uskontoa ei kannata syyttää, taustalla vaikutti monet asiat, yksinkertaisin on typeryys.

Lue lisää

"No taikausko ja mustasurma, siinä yhdistelmä millä sen aikainen sivilisaatio taantui."

Kristityt pitivät roomalaisten arvostamaa peseytymistä ja puhtautta syntisenä. Ihmisiä julistettiin jopa pyhimykseksi, jos pystyi osoittamaan ettei olut ollut ulkoisesti tekemisissä veden kanssa sitten kasteen. Kun lopulta annattiin luopa peseytyä kerran elämänsä aikana, piti sekin tehdä vaatteet päällä. Siinä taudit kukoistivat ja lääketieteellä ei ollut kovinkaan kummoisia mahdollisuuksia kehittyä.

Peikkojen kaveri kirjoitti:

"No taikausko ja mustasurma, siinä yhdistelmä millä sen aikainen sivilisaatio taantui."

Kristityt pitivät roomalaisten arvostamaa peseytymistä ja puhtautta syntisenä. Ihmisiä julistettiin jopa pyhimykseksi, jos pystyi osoittamaan ettei olut ollut ulkoisesti tekemisissä veden kanssa sitten kasteen. Kun lopulta annattiin luopa peseytyä kerran elämänsä aikana, piti sekin tehdä vaatteet päällä. Siinä taudit kukoistivat ja lääketieteellä ei ollut kovinkaan kummoisia mahdollisuuksia kehittyä.

Lue lisää

Tuo mitä sanoit on varmaankin totta ja kun siihen vielä yhdistetään keskiajan ihmisten taikauskoinen kissaviha, niin yhtälö onkin valmis.

Keskiajan uskonnolliset ja taikauskoiset (no tuossahan ei siis ole mitään eroa) typerykset vihasivat kissoja, joita pidettiin noitien lemmikkeinä ja paholaisen elukoina. Monin paikoin pidettiin julkisia kissanpolttajaisia ja kissoja polteltiin tuhatmäärin rovioilla paholaisen kätyreinä siinä missä noitiakin.

Koska kissat olivat kaupungeissa ja kylissä tärkeimpiä rottien saalistajia ja rottakannan kurissa pitäjiä, pääsivät kissavapaissa kylissä rotat lisääntymään valtavasti ilman luontaista vihollistaan. Ja juuri rotathan olivat tämän ruton pääasiallisia levittäjiä, kirppujen ohella. Kas kun ne taikauskoiset idiootit eivät polttaneet kirppujakin roviolla? No ehkä kirpusta ei millään saanut kunnon roviota...

Idioottimainen taikauskoinen typeryys hoiti jälleen kerran hommat ja aiheutti (jälleen kerran) mittaamattoman valtaisaa kärsimystä kautta ihmiskunnan.

http://www.mtv3.fi/helmi/kuudesaisti/artikkeli.shtml/583386?kuudesaisti-tarua_vai_totta-taikausko

Peikkojen kaveri kirjoitti:

"No taikausko ja mustasurma, siinä yhdistelmä millä sen aikainen sivilisaatio taantui."

Kristityt pitivät roomalaisten arvostamaa peseytymistä ja puhtautta syntisenä. Ihmisiä julistettiin jopa pyhimykseksi, jos pystyi osoittamaan ettei olut ollut ulkoisesti tekemisissä veden kanssa sitten kasteen. Kun lopulta annattiin luopa peseytyä kerran elämänsä aikana, piti sekin tehdä vaatteet päällä. Siinä taudit kukoistivat ja lääketieteellä ei ollut kovinkaan kummoisia mahdollisuuksia kehittyä.

Lue lisää

Keksiaikana ei tiedetty tautien leviämisen syitä, joten kaupungit olivat epäilemättä saastan pesäpaikkoja. Silti saunat ja kylpylät olivat yleisiä huveja, kunnes niistä tuli porttoloiden synonyymejä - miehet ja naiset kylpivät yhtaikaa. Vasta protestanttinen usko tappoi saunat Euroopasta (paitsi Pohjoismaista, joissa perinne säilyi).

http://www.hot-tubs-spas-swimming-pools.com/middle_ages_use_spas_saunas_hot_tubs.htm

http://www.superstock.com/stock-photos-images/463-4213

http://www.library.csi.cuny.edu/~talarico/bathing.htm

Musta surma ei johtunut kissoihin kohdistuvasta taikauskosta (kissat on yhdistetty noitiin paljon jälkeenpäin - 1600-luvulla, jolloin noitia jahdattiin, noidan palvelija saattoi olla mikä eläin tahansa rupikonnasta koiraan asti, vaikka yksinäiset naiset mielellään silloin kuten nykyäänkin pitivät kissaa).

Mustan surman arvellaan levinneen idästä rottien kantamien kirppujen mukana. Keksiajan suhtellisen lämpimän kauden jälkeen iski ns. pieni jääkausi. Sadot huononivat, ja runsaslukuiselle väestölle ei riittänyt ravintoa. Nälän ja tautien heikentämät ihmist olivat luonnollista saalista rottien kirpuille, ja kun säät kylmenivät, rotat muuttivat lämpimiin ihmisasuntoihin, joiden olkikatoissa ne majailivat. Musta surma väheni vasta, kun rottakanta vaihtui nykyiseen rottalajiin, joka asuu mieluummin maassa ja viemäreissä, ja olkikatot antoivat tietä tiilikatoille. Ihmiset eivät luonnollisesti vielä vuosiatoihin ymmärtäneet monimutkaista kiertoa rotista kirppujen kautta ihmisiin. Hyönteisten osuus tautien levittäjinä tajuttiin aasta 1800-1900-luvuilla mikroskoopin ja rohkeiden lääkäreiden kokeiden myötä.

Onneksi olen ateisti.

H3mmo kirjoitti:

Onneksi olen ateisti.

Olet valinnut oikean tien. Ateismi on ainoa aate josta on seurannut vain hyvää ihmiskunnalle. Jos kaikki olisivat ateisteja olisi meillä korkea moraali, sotia ei ollenkaan, kaikki olisivat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Missä ateismi, siellä rauha rakkaus ja suvaitsevaisuus.

sinulle. kirjoitti:

Olet valinnut oikean tien. Ateismi on ainoa aate josta on seurannut vain hyvää ihmiskunnalle. Jos kaikki olisivat ateisteja olisi meillä korkea moraali, sotia ei ollenkaan, kaikki olisivat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Missä ateismi, siellä rauha rakkaus ja suvaitsevaisuus.

Lue lisää

Ainakaan ateismi ei sanallakaan kannusta mihinkään pahaan. Toista se on raamatun ja koraanin kanssa, jotka paikoin jopa kehottavat tekemään pahaa. Sitten on vielä nämä uskonnot, kuten katolilaisuus, jota ohjailevat raamattuunkin vain löyhästi sidotut pyhienmiehien mielipiteet.

sinulle. kirjoitti:

Olet valinnut oikean tien. Ateismi on ainoa aate josta on seurannut vain hyvää ihmiskunnalle. Jos kaikki olisivat ateisteja olisi meillä korkea moraali, sotia ei ollenkaan, kaikki olisivat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Missä ateismi, siellä rauha rakkaus ja suvaitsevaisuus.

Lue lisää

Millainen aate se ateismi sinusta mahtaa olla?
Miten sinä määrittelet tämän ateismin "aatteen"?

Minun on aika vaikeaa mieltää mitä seurauksia siitä onkaan ollut
ihmiskunnalle, että minä en usko Anubikseen, Apolloniin, Brahmaniin,
Horatiin, Hermekseen, Krishnaan, Shivaan, Vishnuun tai Zeukseen,
mutta sinä varmaankin kerrot sen minulle?

H3mmo kirjoitti:

Ainakaan ateismi ei sanallakaan kannusta mihinkään pahaan. Toista se on raamatun ja koraanin kanssa, jotka paikoin jopa kehottavat tekemään pahaa. Sitten on vielä nämä uskonnot, kuten katolilaisuus, jota ohjailevat raamattuunkin vain löyhästi sidotut pyhienmiehien mielipiteet.

Lue lisää

Olet oikeassa. Ateistit eivät ole tappaneet koskaan ainuttakaan ihmistä, mutta kristityt tekevät sitä jatkuvasti. Raamatussa on lukuisia tappokehoituksia (mm. 10:ssä käskyssä).
Ateistiseen ideologiaan ei kuulu pahuus, toisin kuin kristinuskon ideologiaan. Jeesus tappoi ja pahoinpiteli lukuisia ihmisiä ja kehoitti seuraajiaankin tekemään niin.
Kaiken tämän voi jokainen lukea raamatusta. Muhammed tiettävästi taas oli rauhan ja rakkauden lähettiläs, ainakin koraanin mukaan.

on se jännä kirjoitti:

Millainen aate se ateismi sinusta mahtaa olla?
Miten sinä määrittelet tämän ateismin "aatteen"?

Minun on aika vaikeaa mieltää mitä seurauksia siitä onkaan ollut
ihmiskunnalle, että minä en usko Anubikseen, Apolloniin, Brahmaniin,
Horatiin, Hermekseen, Krishnaan, Shivaan, Vishnuun tai Zeukseen,
mutta sinä varmaankin kerrot sen minulle?

Lue lisää

"Millainen aate se ateismi sinusta mahtaa olla?"

Rakkauden, rauhan, suvaitsevaisuuden ja korkean moraalin aate.

"Miten sinä määrittelet tämän ateismin "aatteen"?"

Katso ed.

"Minun on aika vaikeaa mieltää mitä seurauksia siitä onkaan ollut
ihmiskunnalle, että minä en usko Anubikseen, Apolloniin, Brahmaniin,
Horatiin, Hermekseen, Krishnaan, Shivaan, Vishnuun tai Zeukseen,
mutta sinä varmaankin kerrot sen minulle?"

Miksi minun pitäisi se sinulle kertoa, enhän usko itsekään mainitsemiisi jumaliin (vai mitä linevätkin)

on.. kirjoitti:

Olet oikeassa. Ateistit eivät ole tappaneet koskaan ainuttakaan ihmistä, mutta kristityt tekevät sitä jatkuvasti. Raamatussa on lukuisia tappokehoituksia (mm. 10:ssä käskyssä).
Ateistiseen ideologiaan ei kuulu pahuus, toisin kuin kristinuskon ideologiaan. Jeesus tappoi ja pahoinpiteli lukuisia ihmisiä ja kehoitti seuraajiaankin tekemään niin.
Kaiken tämän voi jokainen lukea raamatusta. Muhammed tiettävästi taas oli rauhan ja rakkauden lähettiläs, ainakin koraanin mukaan.

Lue lisää

Ateismista on tosiaan mahdotonta löytää ainoatakaan tappokäskyä,
kas kun mitään sellaisia ei ateismiin sisälly.
Ateismiin kun kuuluu vain ja ainoastaan se että ei uskota jumaliin,
eikä yhtään mitään muuta.

Jos esim. kommunistit tai juhce-aatteen kannattajat ovat poliittisen
ideologiansa perusteella tappaneet ihmisiä, niin silloin syyllinen on
tietysti kyseinen poliittinen ideologia.

Ateismi taas ei ole poliittinen ideologia, eikä ateismiin sisälly
kommunismia eikä juche-aatetta.

Raamatusta ei tuota mitään vaikeuksia löytää runsaasti rakkautta:

"Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt".

"Näin sanoo Herra: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Onneksi raamatussa ei käsketä tekemään verisiä kansanmurhia eikä tappamaan naisia ja sylivauvoja ja kotieläimiä ja kokonaisia kansoja ja heimoja. Olisihan se ikävää jos raamattu olisi täynnä tappokäskyjä, mutta onneksi mitään sellaisia ei raamatusta löydy. Pelkkää rauhaa ja rakkautta.

... kirjoitti:

"Millainen aate se ateismi sinusta mahtaa olla?"

Rakkauden, rauhan, suvaitsevaisuuden ja korkean moraalin aate.

"Miten sinä määrittelet tämän ateismin "aatteen"?"

Katso ed.

"Minun on aika vaikeaa mieltää mitä seurauksia siitä onkaan ollut
ihmiskunnalle, että minä en usko Anubikseen, Apolloniin, Brahmaniin,
Horatiin, Hermekseen, Krishnaan, Shivaan, Vishnuun tai Zeukseen,
mutta sinä varmaankin kerrot sen minulle?"

Miksi minun pitäisi se sinulle kertoa, enhän usko itsekään mainitsemiisi jumaliin (vai mitä linevätkin)

Lue lisää

Kannattaisikohan sinun tarkistaa jostain sanakirjasta tai
tietosanakirjasta vielä kerran tuo määritelmä aatteesta?

Siinä saattaisi kenties olla jotain tarkistamista...

Minkälainen aate sinusta on se, että ei uskota pääsiäispupuun?

Miten nämä miljoonat "enuskopääsiäispupuun" -ihmiset toteuttavat
käytännössä tätä "aatettaan" ja mitä se ihmiskunnalle merkitsee?

sinulle. kirjoitti:

Olet valinnut oikean tien. Ateismi on ainoa aate josta on seurannut vain hyvää ihmiskunnalle. Jos kaikki olisivat ateisteja olisi meillä korkea moraali, sotia ei ollenkaan, kaikki olisivat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Missä ateismi, siellä rauha rakkaus ja suvaitsevaisuus.

Lue lisää

Euroopassahan kokeiltiin tuota kristinuskoa ihan pikkaisen aikaa, oisko ollut siinä 1600-1700 vuotta yhtäjaksoisesti ja oikein hyväksi havaittiin. Jostain kumman syystä tosin ymmärtämättömät ovat kutsuneet tuota jaksoa ihmiskunnan historiassa pimeäksi ajaksi, vaikka noitien ja kerettiläisten polttoroviot kaikkialla valaisivat kyllä hienosti, samaten kuin ainaisissa (uskon)sodissa palavat kaupungitkin. Siis miten niin pimeä?

Ihmisoikeuksia, sananvapautta, uskonnonvapautta tai tasa-arvoa ei tunnettu, mutta tämä johtui vain siitä, että suvaitsevat ja ihmisrakkaat kristityt suojelivat ymmärtämättömiä ihmisparkoja moisilta saatanallisuuksilta, jotka johtavat aina hirvittävään syntiin ja karmeaan turmioon. Maa oli litteä kiekko jonka ympärillä kaikki muut taivaankappaleet pyörivät ja asiat olivat oikein ja järjestyksessä, kunnes jotkut jumalattomat harhaoppiset kerettiläiset menivät ja sotkivat kaiken jumalallisen oikean järjestyksen. Orjienkin pito kiellettiin kokonaan, mikä on törkä pyhäinhäväistys - kaikki raamatun lukuisat hienot ohjeet siitä miten orjia hankitaan ja miten orjia kohdellaan jäivät ihan hyödyttömiksi.

tietenkin kirjoitti:

Ateismista on tosiaan mahdotonta löytää ainoatakaan tappokäskyä,
kas kun mitään sellaisia ei ateismiin sisälly.
Ateismiin kun kuuluu vain ja ainoastaan se että ei uskota jumaliin,
eikä yhtään mitään muuta.

Jos esim. kommunistit tai juhce-aatteen kannattajat ovat poliittisen
ideologiansa perusteella tappaneet ihmisiä, niin silloin syyllinen on
tietysti kyseinen poliittinen ideologia.

Ateismi taas ei ole poliittinen ideologia, eikä ateismiin sisälly
kommunismia eikä juche-aatetta.

Raamatusta ei tuota mitään vaikeuksia löytää runsaasti rakkautta:

"Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt".

"Näin sanoo Herra: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

Onneksi raamatussa ei käsketä tekemään verisiä kansanmurhia eikä tappamaan naisia ja sylivauvoja ja kotieläimiä ja kokonaisia kansoja ja heimoja. Olisihan se ikävää jos raamattu olisi täynnä tappokäskyjä, mutta onneksi mitään sellaisia ei raamatusta löydy. Pelkkää rauhaa ja rakkautta.

Lue lisää

Voimme olla tyytyväisiä, sillä olemmehan oikeassa.

no huhhuh kirjoitti:

Kannattaisikohan sinun tarkistaa jostain sanakirjasta tai
tietosanakirjasta vielä kerran tuo määritelmä aatteesta?

Siinä saattaisi kenties olla jotain tarkistamista...

Minkälainen aate sinusta on se, että ei uskota pääsiäispupuun?

Miten nämä miljoonat "enuskopääsiäispupuun" -ihmiset toteuttavat
käytännössä tätä "aatettaan" ja mitä se ihmiskunnalle merkitsee?

Lue lisää

"Kannattaisikohan sinun tarkistaa jostain sanakirjasta tai
tietosanakirjasta vielä kerran tuo määritelmä aatteesta?"

Miten niin kannattaisi? Miten se olisi kannattava?

"Siinä saattaisi kenties olla jotain tarkistamista..."

Saattaisi?

"Minkälainen aate sinusta on se, että ei uskota pääsiäispupuun?"

Sehän on tietenkin antipääsiäispupuaate

"Miten nämä miljoonat "enuskopääsiäispupuun" -ihmiset toteuttavat
käytännössä tätä "aatettaan" ja mitä se ihmiskunnalle merkitsee?"

Uskovat varmaan toisin kuin ne miljoonat pääsiäispupu-uskovaiset, luulen.
Pääsiääispupuaate merkitsee ihmiskunnalle enemmän kuin mikään muu aate.

on... kirjoitti:

Voimme olla tyytyväisiä, sillä olemmehan oikeassa.

Olet valinnut oikean tien. Kristinusko on ainoa aate josta on seurannut vain hyvää ihmiskunnalle. Jos kaikki olisivat kristittyjä, olisi meillä korkea moraali, sotia ei ollenkaan, kaikki olisivat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Missä kristinusko, siellä on aina vallinnut pelkkä rauha, rakkaus ja suvaitsevaisuus...

Ai niin, tuotahan kokeiltiin Euroopassa jo sellaiset 1500 vuotta.
Kokeilun tulokset ovat hyvin tiedossa ja historiankirjoista luettavissa.

näinhän se kirjoitti:

Olet valinnut oikean tien. Kristinusko on ainoa aate josta on seurannut vain hyvää ihmiskunnalle. Jos kaikki olisivat kristittyjä, olisi meillä korkea moraali, sotia ei ollenkaan, kaikki olisivat iloisia ja tyytyväisiä elämäänsä. Missä kristinusko, siellä on aina vallinnut pelkkä rauha, rakkaus ja suvaitsevaisuus...

Ai niin, tuotahan kokeiltiin Euroopassa jo sellaiset 1500 vuotta.
Kokeilun tulokset ovat hyvin tiedossa ja historiankirjoista luettavissa.

Lue lisää

"Ai niin, tuotahan kokeiltiin Euroopassa jo sellaiset 1500 vuotta.
Kokeilun tulokset ovat hyvin tiedossa ja historiankirjoista luettavissa."

Hyvä kun muistit. Jäi tosin viimeiseen lauseeseen, mutta muistit kuitenkin.
Kristinuskon syyksi voidaan lukea jatkuvat sisällisodat ympäri eurooppaa.
Myös kidutukset ja kuolemantuomiot ovat kristillistä perintöä.
Onneksi kristinuskon vaikutus euroopassa vähenee koko ajan, kunnes rauhan uskonto syrjäyttää sen lopullisesti.

on... kirjoitti:

"Ai niin, tuotahan kokeiltiin Euroopassa jo sellaiset 1500 vuotta.
Kokeilun tulokset ovat hyvin tiedossa ja historiankirjoista luettavissa."

Hyvä kun muistit. Jäi tosin viimeiseen lauseeseen, mutta muistit kuitenkin.
Kristinuskon syyksi voidaan lukea jatkuvat sisällisodat ympäri eurooppaa.
Myös kidutukset ja kuolemantuomiot ovat kristillistä perintöä.
Onneksi kristinuskon vaikutus euroopassa vähenee koko ajan, kunnes rauhan uskonto syrjäyttää sen lopullisesti.

Lue lisää

Muistan kyllä ja luulen että kaikki tämän palstankin ihmiset muistavat.
Aina.

Todennäköisesti suurin osa eurooppalaisista muistaa.
1500 vuoden aikana sitä ehtii saada aikaiseksi lähtemättömät muistijäljet.
Kaikkialle.

Niin se toinen rauhanuskonto on siis kovasti ajamassa tätä nykyistä rauhanuskontoamme ahtaalle. Näillä molemmilla rauhanuskonnoillahan on täsmälleen yhtä kaunis ja rauhaisa historia. Ja onneksi tämä meidän nykyinen rauhanuskomme ei koskaan tehnyt mitään valloitusretkiä tai vastaavia uskonsotia vuosisatojen ajan, joten niillä toisilla rauhanuskovilla ei milllään voi olla mitään syytä vihata meitä tai tuntea jotain katkeruutta niistä
vuosisatojen rauhanretkistä? Aina on vain rauhaa ja rakkautta levitetty ja nyt ne haluvat sitten tarjota samaa rauhaa vastapalvelukseksi meille? Emmehän toki kiellä heiltä oikeutta samaan mitä itsekin teemme?

Tälläkin hetkellä käydään monia rauhanretkiä Afganistanissa ja Irakissa ja Israelissa ja Kongossa ja monissa muissakin maissa, joissa tosi moni onkin saanut ikuisen rauhan. Rauhan uskontojen voittokulku senkun jatkuu vaan ympäri maailman ja aina niin ihastuttavan monet saavatkin sen ikuisen rauhan.

Esimerkiksi helluntalaisen pastorin Laurent Nkundan rauhanponnistelut Kongossa ja lähialueilla ovat herättäneet laajaa kansainvälistä ihailua. Kun taas lukemattomien kirkonmiesten (ja kirkonnaisten myös, älkäämme syrjikö heikompaa astiaa) tinkimättömät ponnistelut koko Afrikan kristityimmässä valtiossa Ruandassa ovat piirtyneet lähtemättömästi koko maailman verkkokalvoille ja näitä tapahtumia puidaan edelleenkin monissa kansainvälisissä raadeissa ympäri maailman, jopa täällä kaukana Suomessa.
Ja kukapa olisi unohtanut Bosnian ja muiden Serbian lähialueiden joukkorakkauksia ja etnisiä ihastuksia, joissa Bosnian ja Kroatian katoliset, Bosnian ja Serbian ortodoksit sekä Bosnian ja Kosovon muslimit näyttivät, mitä se ekumenia käytännössä oikein tarkoittaakaan...
Rakkautta yli rajojen!

on.. kirjoitti:

"Kannattaisikohan sinun tarkistaa jostain sanakirjasta tai
tietosanakirjasta vielä kerran tuo määritelmä aatteesta?"

Miten niin kannattaisi? Miten se olisi kannattava?

"Siinä saattaisi kenties olla jotain tarkistamista..."

Saattaisi?

"Minkälainen aate sinusta on se, että ei uskota pääsiäispupuun?"

Sehän on tietenkin antipääsiäispupuaate

"Miten nämä miljoonat "enuskopääsiäispupuun" -ihmiset toteuttavat
käytännössä tätä "aatettaan" ja mitä se ihmiskunnalle merkitsee?"

Uskovat varmaan toisin kuin ne miljoonat pääsiäispupu-uskovaiset, luulen.
Pääsiääispupuaate merkitsee ihmiskunnalle enemmän kuin mikään muu aate.

Lue lisää

Se on aina niin mielenkiintoista ja kuvaavaa keskustella ihmisten
kanssa, jotka pitävät pääsiäsipupua todellisuutena ja suorastaan
ihmiskunnan tärkeimpänä aatteena.

Tuon sanan pääsiäsipupu tilalle voi toki sijoittaa vaihtoehtoisesti
minkä tahansa seuraavista:

Afrodite, Aiolos, Akheloos, Allah, Amarok, Amon Ra, Amor, Anhur, Anshar, Apep, Apollon, Ares, Artemis, Asklepios, Asopos, Astraia, Astraios, Aton, Baal, Balder, Balor, Bastet, Batman, Beelzebub, Bellona, Belobog, Belenos, Bes, Brahman, Camaxtli, Cernunnos, Dagda, Demeter, Devi, Diana, Dike, Dione, Dionysos, Durga, Eir, Ekchuah, Enyo, Eos, Epona, Eris, Erebos, Eridanos, Eros, Esus, Euenos, Euros, Fantasos, Faunus, Favonius, Fobetor, Foibos, Forkys, Fortuna, Freia, Freyr, Fufluns, Gaia, Ganesha, Genius, Geb, Glaukos, Haades, Hanuman, Hathor, Hefaistos, Hekate, Hera, Hermes, Hesperos, Horat, Horus, Huehueteotl, Huitzilopochtli, Hymen, Hypnos, Iakkhos, Iasion, Imhotep, Indra, Isis, Istar, Jahve, Janos, Jarilo, Juno, Jupiter, Kali, Khaos, Khepri, Khonsu, Khronos, Kratos, Krishna, Kybele, Lakshmana, Loki, Lugh, Maat, Mahavidya, Mama Quilla, Marduk, Mars, Megaira, Melikertes, Meretsger, Merkurius, Minerva, Mithra, Mnemosyne, Moolok, Morfeus, Mut, Najadi, Nataraja, Nefertum, Neilos, Nemesis, Neptunus, Ninurta, Njord, Notos, Nut, Odin, Osiris, Pachamama, Pan, Persefone, Pluto, Ponos, Poseidon, Priapos, Quirinus, Ra, Radha, Rama, Sancus, Saturnus, Sekhmet, Selene, Sesat, Seth, Shiva, Silenos, Sita, Siv, Skamandros, Sobek, Sokar, Sol, Sothis, Svarog, Tammuz, Taranis, tarzan, Tiesifone, Teutates, Thanatos, Thaumas, Thot, Thor, Tiamat, Triglav, Triton, Trofonios, Tykhe, Tyr, Ukko, Uranos, Wadjet, Veles, Venus, Vesta, Viracocha, Vishnu, Wosjet, Xiutecuhtli, Zefyros, Zelos, Zeus, Zorro.

Se on aina niin hienoa, että tietää heti kättelyssä millä todellisuustasolla keskustelussa liikutaan. Olisihan se tosi typerää keskustella vakavasti ja tosissaan joistain ihan olemattomista myytttisistä taruolennoista.

Mistäs Rauli nyt noin kiivastui. Siitäkö, ettei löytynytkään mitään millä _oikeasti_ vastata avaajan väitteeseen ja osoittaa se vääräksi?

Tyhjät tynnyrit kumisee eniten, sano...

Tässä yksi katolilaisuuden ja siten myös kristinuskon tuottamista helmistä:

http://www.vihrearouva.net/usko/murphy/hitlerinuskonto.html

"Pyrkiessään valtaan, Hitler kirjoitti kirjansa Taisteluni. "... Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä." Vuosia myöhemmin vallassa ollessaan hän lausui nuo samat sanat eräässä Reichsttagin puheessa v. 1938."

H3mmo kirjoitti:

Tässä yksi katolilaisuuden ja siten myös kristinuskon tuottamista helmistä:

http://www.vihrearouva.net/usko/murphy/hitlerinuskonto.html

"Pyrkiessään valtaan, Hitler kirjoitti kirjansa Taisteluni. "... Olen vakuuttunut siitä, että toimin Luojan edustajana. Torjuessani juutalaiset teen Herran työtä." Vuosia myöhemmin vallassa ollessaan hän lausui nuo samat sanat eräässä Reichsttagin puheessa v. 1938."

Lue lisää

Minulle ainakin jäi epäselväksi oliko Hitler mielestäsi hyvä vai paha, ja Toimiko Hitler mielestäsi oikein vai väärin?

Ehkäpä ympäristöongelmat olisi ratkaistu jo satoja vuosia sitten jos tieteen kehitystä ei olisi pysäytetty. 1000 vuotta sitten ihmiskunta oli väestömäärältään joka tapauksessa paljon nykyistä pienempi (1/100%?). Silloin saavutettu yleinen hyvinvointi olisi pysäyttänyt väestönkasvun alkuunsa.


Uskontojen tuoma eripura pitää myös ottaa huomioon. Ehkäpä sopu ihmiskunnassa olisi ilman uskontojen häiritsevää vaikutusta helpommin löydettävissä?

tarkentaa? kirjoitti:

Minulle ainakin jäi epäselväksi oliko Hitler mielestäsi hyvä vai paha, ja Toimiko Hitler mielestäsi oikein vai väärin?

Tällä foorumilla ei taida sarkasmi oikein upota.

1000 vuotta? kirjoitti:

Ehkäpä ympäristöongelmat olisi ratkaistu jo satoja vuosia sitten jos tieteen kehitystä ei olisi pysäytetty. 1000 vuotta sitten ihmiskunta oli väestömäärältään joka tapauksessa paljon nykyistä pienempi (1/100%?). Silloin saavutettu yleinen hyvinvointi olisi pysäyttänyt väestönkasvun alkuunsa.


Uskontojen tuoma eripura pitää myös ottaa huomioon. Ehkäpä sopu ihmiskunnassa olisi ilman uskontojen häiritsevää vaikutusta helpommin löydettävissä?

Lue lisää

ajatus! Itse olen toisaalta pohtinut, että teollinen vallankumous kuten nykyinenkin kiivas kehitystahti on osittain juuri sen asian satoa, että ihmisiä on niin paljon, että tätäkin kautta tietomäärämme on päässyt monella saralla kasvamaan melkeinpä eksponentiaalisesti. Enemmän ajattelijoita -enemmän tuloksia.

Usein on myös todettu, että juurikin naisten korkea koulutus korreloi voimakkaasti ihmisten lisääntymiseen, ei välttämättä yleinen hyvinvointi. Kulttuurit, joissa naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä, olisivat kenties lisääntyneen hyvinvoinnin jälkeen lisääntyneet vielä entistäkin enemmän! =)

Toisaalta en ehkä olisi niin jyrkkä sanomaan, että juurikin katolinen kirkko olisi torpannut kaiken tieteen kehittymisen.. maailmaa toki pidettiin pannukakkuna, mutta varmaan monia tieteenaloja olisi voinut kehittää vauhdilla kirkosta huolimatta. Rooman pakkokristillistäminenhän taisi lopulta kuitenkin olla paljolti sisäpoliittinen temppu, jolla rakoilevaa imperiumia haluttiin yhtenäistää, joten ajatus siitä, että rooma olisi vain kasvanut, laajentunut ja sivistynyt loputtomiin, on luultavasti joka tapauksessa hylättävä.

Nykymeininki ja sellainen tiedeoptimismi, jossa kuvitellaan että ongelmat on muutamassa sadassa vuodessa ratkaistu, ei kuitenkaan minuun ihan täysin kolahda. Ongelman ydin ei ole liikaa saastuttavat autot tai liian huonosti eristetyt talot, vaan nykyinen yhteiskuntajärjestelmämme, jossa ihmisten on pakko kuluttaa, jotta pyörät pysyvät pyörimässä. Kulutus johtaa luonnonvarojen kulumiseen, sekä jättenmuodostukseen, eikä sille asialle haluta, tai ehkäpä voidakaan tehdä mitään. Minun nähdäkseni meidän pitäisi siirtyä reilusti takaisin omavaraistalouden suuntaan, jos haluaisimme turvata tuleville sukupolville järkevät elinolot.

Rauli Badding kirjoitti:

ajatus! Itse olen toisaalta pohtinut, että teollinen vallankumous kuten nykyinenkin kiivas kehitystahti on osittain juuri sen asian satoa, että ihmisiä on niin paljon, että tätäkin kautta tietomäärämme on päässyt monella saralla kasvamaan melkeinpä eksponentiaalisesti. Enemmän ajattelijoita -enemmän tuloksia.

Usein on myös todettu, että juurikin naisten korkea koulutus korreloi voimakkaasti ihmisten lisääntymiseen, ei välttämättä yleinen hyvinvointi. Kulttuurit, joissa naisen paikka on nyrkin ja hellan välissä, olisivat kenties lisääntyneen hyvinvoinnin jälkeen lisääntyneet vielä entistäkin enemmän! =)

Toisaalta en ehkä olisi niin jyrkkä sanomaan, että juurikin katolinen kirkko olisi torpannut kaiken tieteen kehittymisen.. maailmaa toki pidettiin pannukakkuna, mutta varmaan monia tieteenaloja olisi voinut kehittää vauhdilla kirkosta huolimatta. Rooman pakkokristillistäminenhän taisi lopulta kuitenkin olla paljolti sisäpoliittinen temppu, jolla rakoilevaa imperiumia haluttiin yhtenäistää, joten ajatus siitä, että rooma olisi vain kasvanut, laajentunut ja sivistynyt loputtomiin, on luultavasti joka tapauksessa hylättävä.

Nykymeininki ja sellainen tiedeoptimismi, jossa kuvitellaan että ongelmat on muutamassa sadassa vuodessa ratkaistu, ei kuitenkaan minuun ihan täysin kolahda. Ongelman ydin ei ole liikaa saastuttavat autot tai liian huonosti eristetyt talot, vaan nykyinen yhteiskuntajärjestelmämme, jossa ihmisten on pakko kuluttaa, jotta pyörät pysyvät pyörimässä. Kulutus johtaa luonnonvarojen kulumiseen, sekä jättenmuodostukseen, eikä sille asialle haluta, tai ehkäpä voidakaan tehdä mitään. Minun nähdäkseni meidän pitäisi siirtyä reilusti takaisin omavaraistalouden suuntaan, jos haluaisimme turvata tuleville sukupolville järkevät elinolot.

Lue lisää

Hoplaatia. Näin nimimerkkisi vasta nyt, ellen sitten saanut alitajuisia vaikutteita.

kreikassa ollut orjia? Ei ka Euroopassa enää 1700 luvulla? Amerikka ja Venäjä on toki toinen asia.

Baldersson kirjoitti:

kreikassa ollut orjia? Ei ka Euroopassa enää 1700 luvulla? Amerikka ja Venäjä on toki toinen asia.

Toki muinaisessa Kreikassa oli orjia, samoin Roomassa ja muissakin antiikin maissa. Mitenköhän se edes liittyy käsiteltävään asiaan? Rooman keisaritkin alkoivat 300-luvun lopulta lähtien kääntyä kristityiksi, mutta orjuus ja orjat pysyivät Roomassa aivan entiseen malliin kristittyjen hallitsijoidenkin aikana.

Raamatussa annetaan paljon ohjeita siitä, miten orjia tulee hankkia ja miten orjia tulee kohdella. Raamatunkin mukaan orjuus oli täysin OK.

Ja 1700-luvun Venäjä ja Amerikkahan olivat tunnetusti kommunistisia jumalattomia maita, eikös niin? Siellähän ei kristinuskoa tunnettu ollenkaan?

Mitä tulee orjuuteen Euroopassa ja sen poistumiseen, niin tässä ote Edvard Westermarckin kirjoituksesta Siveys ja kristinusko:

"Monet kirjailijat ovat tahtoneet uskotella, että orjuuden hidas katoaminen Euroopassa keskiajan loppupuolella on riippunut kirkon vaikutuksesta; mutta tältä mielipiteeltä puuttuu riittävää tukea tosiasioissa. On totta, että kirkko jossakin määrin edisti orjien vapauttamista. Vaikka orjuutta pidettiin täysin luvallisena laitoksena, katsottiin kuitenkin kristityn orjan vapauttamista ansiokkaaksi teoksi, jota kirkon palvelijat joskus lämpimästi suosittelivat. Niissä menoissa, joita käytettiin orjien vapauttamisessa, tapaamme myös sellaisia lausetapoja kuin »Jumalan rakkauden tähden», »syntieni anteeksi antamisen, tähden», »Jumalan nimen kunnian ja sieluni ikuisen autuuden tähden.» Mutta liian suurta merkitystä on usein annettu sellaisille puheparsille. Mitä jokapäiväisimpiin ja vähäpätöisimpiin tekoihin liittyy usein samanlaisia korulauseita, niin, muutamista menoista käy selville, että orjia ei ainoastaan vapautettu, vaan myös ostettiin ja myytiin »Jumalan nimeen.» Ei meidän myös pidä uskoa, että papisto ainoastaan uskonnollisista vaikuttimista edisti orjien vapauttamista. On täydellä syyllä selitetty, että, kun kuolevat henkilöt usein halusivat tehdä lahjotuksia hurskaisiin tarkoituksiin, oli kirkon etujen mukaista, että rahvaalla olisi tilaisuutta hankkia omaisuutta ja hallita sitä mielin määrin.

Näyttää myös siltä, kuin ne, jotka olivat saaneet vapautensa papiston välityksellä, katsottiin velvollisiksi palkitsemaan auttajiansa ja että kirkko sen tähden vahvisti vapauttamisen. Ja kun kirkko siten usein osoittautui halukkaaksi vapauttamaan orjat heidän maallisista isännistään, oli se yhtä halukas estämään omia palvelijoitaan vapauttamasta kirkon orjia. Se menetteli kuin lääkäri, joka ei itse niele niitä pillerejä, joita hän määrää muille. Seitsemännellä vuosisadalla uhkasi eräs kirkolliskokous Toledossa ikuisella kadotuksella jokaista piispaa, joka vapauttaisi jonkun kirkon orjan, antamatta vastaavaa korvausta omista varoistaan; ja kerta toisensa jälkeen annettiin määräys, että, jos piispa tai pappi vapautti orjan, joka kuului kirkolle, piti hänen antaa vapautetun sijaan kaksi muuta saman arvoista orjaa. Niin, kirkko ei ollut ainoastaan halukas säilyttämään orjiensa luvun ennallaan, vaan koetti päinvastoin lisätä sitä Se yllytti kiivaasti köyhää kansaa, antautumaan itse ja luovuttamaan jälkeläisensä kirkon orjiksi; jotta, kuten eräissä asiakirjoissa sanotaan, orjuuttamalla ruumiinsa vapauttaisivat sielunsa. Ja keskipaikoilla seitsemättä vuosisataa julisti eräs kirkolliskokous, että irstaiden pappien lapset jäisivät niiden kirkkojen orjiksi, joissa heidän isänsä olivat toimessa."

Minä en tahdo viipyä niissä syissä, jotka etupäässä johtivat orjuuden lakkaamiseen Euroopassa. Tärkein näistä syistä oli aivan varmaan se, että orjat vähitellen taloudellisista syistä vaihdettiin maaorjiksi, jotka olivat sidotut viljelemäänsä maahan. Myöhemmin poistettiin myös maaorjuus. Mutta tässä toimenpiteessä on kristityllä kirkolla vielä vähemmän ansioita kuin orjuuden poistamisessa. Se esitti taas maaorjuuden jumalallisena laitoksena, nöyryyden kouluna, tienä ikuiseen autuuteen. Se oli itse suurin maaorjien omistaja Euroopassa. Ja niin itsepäisesti piti se kiinni aikeestaan säilyttää orjansa, että sitten kun Voltaire, epäuskoinen, harhaoppinen Voltaire, oli korottanut voimakkaan äänensä vapauden puolesta ja itse Ludvig XVI oli saatu poistamaan maaorjuus »rakkaudesta ihmiskuntaan», kuten lauseparsi kuului, niin katolinen kirkko yhä edelleen kieltäytyi vapauttamasta maaorjiaan. Mutta kun vapauden asia on vain vähän velassa kristitylle kirkolle, on sitä paljoa enemmän edistäneet ne ihmisyyden ja oikeuden tunteet, jotka ovat elähdyttäneet muutamia kirkon vihollisia."

http://www.dlc.fi/~etkirja/Prometheus1.htm

Tässä selkeitä todisteita:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8317689/38916747

On aika vaikeaa nähdä millainen merkittävä osuus gladiaattoritaisteluilla olisi ollut Euroopan historiassa, ilman kristinuskoa tai sen kanssa. Massiiviset taistelut olisivat joka tapauksessa kaatuneet omaan taloudelliseen taakkaansa, koska niiden ylläpito kaikkine harvinaisine eläimineen ja valtavine ihmisjoukkoineen olisi joka tapauksessa ollut hajoavalle imperiumille aivan liian kallista ja pidemmän päälle mahdotonta.

Paljon enemmän Euroopan historiaan vaikutti taatusti se, että vaikka Rooman keisarit alkoivatkin kääntyä kristinuskoon Konstantinus Suuresta alkaen, ei tämä kääntyminen millään tavalla näkynyt loputtomissa sotaretkissä tai jotenkin hillinnyt niitä. Ensimmäiseksi kristityksi keisariksi sanottu Konstantinuskin kävi lukemattomia sotaretkiä ja hänellä oli myös kyseenalainen kunnia aloittaa ensimmäisenä kristinuskoa kannattavana hallitsijana omien "harhaoppisten" uskonveljiensä eli areiolaisten vaino, jonka seurauksena nämä joutuivat pakenemaan Roomasta Germaniaan.

Ja Konstantinuksen kuoltua hänen kolme poikaansa seurasivat parhaansa mukaan isänsä veristä perintöä ja lähtivät heti taisteluihin sotaretkille ja taistelivat verisesti keskenäänkin, kuten kunnon kristityn tietysti kuuluukin.
Ja näin se kristinuskon kaunis perinne eli veriset sotaretket sitten jatkoivat vyörymistään yli Euroopan vuosisadasta ja vuosituhannesta toiseen, aina jonkun kristityn hallitsijan johdolla ja usein jotain toista kristittyä hallitsijaa vastaan.

Pohjois-Korea on loistava esimerkki juche-aatteen idioottimaisuudesta.

Juche-aatteessa taivaalla näkyy kaksi aurinkoa, kurkiaurat lentävät takeperin ja vesiputoukset pysähtyvät, kun Suuri Johtaja tekee jotakin merkittävää.

Politiikan tutkija Han S. Park teoksessaan Juche: The Politics of Unconventional Wisdom (2002) ja teologi Thomas J. Belke teoksessaam Juche: A Christian Study of North Korea's State Religion (1999) ovat todenneet, että Juche-aate on "itse asiassa uskonnollinen liike".

Ateismiin ei kuulu juche-aatetta.

"Kristiniversaalenusko ja islam ovat molemmat uja uskontoja"

Siis tarkotin tietysti sanoa, että molemmat kristinusko ja islam ovat luonteeltaan universaaleja uskontoja. :)

"Nyt sitten on keksitty ihon alle laitettava siru joka sopii pedon merkiksi."

Niinhän ne nykyään hihhulit Afganistanissa vastustavat esim. lasten rokottamista mokomilla taikauskoisilla argumenteilla. Rokottaminen on muka saatanasta tms.. naurettavaa hihhulointia.

Ilman kristittyjen loputtomia keskinäisiä vainoja ja uskonsotia ja noitien polttamista ja kerettiläisten ja harhaoppisten teurastamista Euroopassa asuisi nykyään luultavasti noin 500 miljoonaa ihmistä enemmän. Ja tähän voidaan tietysti laskea mukaan myös suurin osa mustan surman uhreista, koska rutto pääsi riehumaan vapaasti Euroopassa siksi, että taikauskoiset kristityt idiootit tappoivat ruttoa levittävien rottien luontaiset viholliset kissat kaikista kylistä ja pikkukaupungeista, koska kissat olivat paholaiset välikappaleita ja noitien saatanallisia lemmikkieläimiä.

Jos Euroopassa olisi nykyään 500 miljoonaa asukasta enemmän kuin nykyään, niin täällä ei kärsittäisi väestökadosta eikä väestön ikääntymisestä, eikä täällä olisi sitä "tyhjää" jonne muut liikakansoitetut väestöt tunkevat. Eikä täällä olisi tarvetta hakea ulkomaista työvoimaa tekemään niitä töitä, joita eurooppalaiset eivät halua tehdä, vaan jokaisesta tomaatinpoimija- ja vessansiivoustyöpaikastakin tapeltaisiin.

Niinpä niin, kaikkea se kristinusko onkin saanut aikaan...

taikauskoiset pelot kirjoitti:

"Nyt sitten on keksitty ihon alle laitettava siru joka sopii pedon merkiksi."

Niinhän ne nykyään hihhulit Afganistanissa vastustavat esim. lasten rokottamista mokomilla taikauskoisilla argumenteilla. Rokottaminen on muka saatanasta tms.. naurettavaa hihhulointia.

Lue lisää

islamistien luulot siellä perustuvat oikeasti taikauskoon väitteisiin joissa ei ole totuuspohjaa.
Kun taas sirusta löytyy todistusaineistoa youtubelta vaikka kuinka.Aika omituinen sattuma että tänä aikana jota pidetään lopun aikana keksittiin siihen sopiva keksintö.
Sitten kun ihmiset koitetaan pakottaa ottamaan siru.Se on vakava asia kun marttyyrikuolema jää ainoaksi mahdollisuudeksi pelastua.

no tietenkin kirjoitti:

Ilman kristittyjen loputtomia keskinäisiä vainoja ja uskonsotia ja noitien polttamista ja kerettiläisten ja harhaoppisten teurastamista Euroopassa asuisi nykyään luultavasti noin 500 miljoonaa ihmistä enemmän. Ja tähän voidaan tietysti laskea mukaan myös suurin osa mustan surman uhreista, koska rutto pääsi riehumaan vapaasti Euroopassa siksi, että taikauskoiset kristityt idiootit tappoivat ruttoa levittävien rottien luontaiset viholliset kissat kaikista kylistä ja pikkukaupungeista, koska kissat olivat paholaiset välikappaleita ja noitien saatanallisia lemmikkieläimiä.

Jos Euroopassa olisi nykyään 500 miljoonaa asukasta enemmän kuin nykyään, niin täällä ei kärsittäisi väestökadosta eikä väestön ikääntymisestä, eikä täällä olisi sitä "tyhjää" jonne muut liikakansoitetut väestöt tunkevat. Eikä täällä olisi tarvetta hakea ulkomaista työvoimaa tekemään niitä töitä, joita eurooppalaiset eivät halua tehdä, vaan jokaisesta tomaatinpoimija- ja vessansiivoustyöpaikastakin tapeltaisiin.

Niinpä niin, kaikkea se kristinusko onkin saanut aikaan...

Lue lisää

Minulla taas on se käsitys että Raamatusta katsottiin lääkettä ruttoa vastaan ja löydettiin eristäminen Mooseksen laista.
Intiaaneilla ei ollut Raamattua joten tauteja eivät saaneet kuriin eivät osanneet eristää.

Työvoimapula on osittain myytti.Ainakin siltä osin ettei tarvita niin suuria määriä kuin mitä jotkut esittää.

L.J.H kirjoitti:

islamistien luulot siellä perustuvat oikeasti taikauskoon väitteisiin joissa ei ole totuuspohjaa.
Kun taas sirusta löytyy todistusaineistoa youtubelta vaikka kuinka.Aika omituinen sattuma että tänä aikana jota pidetään lopun aikana keksittiin siihen sopiva keksintö.
Sitten kun ihmiset koitetaan pakottaa ottamaan siru.Se on vakava asia kun marttyyrikuolema jää ainoaksi mahdollisuudeksi pelastua.

Lue lisää

ja koskas sinä neropatti luulet eikun siis tiedät että nämä nyt jo noin 2000 vuotta yhtäjaksoisesti jatkuneet "lopun ajat" tulevat siihen lopulliseen huipennukseensa, eli jotain ihan oikeasti tapahtuisikin?

Meinaatko ihan vakavissasi, että minun pitäisi olla elinaikanani jotenkin
huolissani? Jotenkin enemmän huolissani, kuin vanhempieni profetioista
tempauksesta silloin 70-luvulla. Onko sinulla esitää jotain muuta ja muka
todellisempaa kuin vanhemmillani silloin? Jos muka on, niin miksi et esitä?

L.J.H kirjoitti:

Minulla taas on se käsitys että Raamatusta katsottiin lääkettä ruttoa vastaan ja löydettiin eristäminen Mooseksen laista.
Intiaaneilla ei ollut Raamattua joten tauteja eivät saaneet kuriin eivät osanneet eristää.

Työvoimapula on osittain myytti.Ainakin siltä osin ettei tarvita niin suuria määriä kuin mitä jotkut esittää.

Lue lisää

Olemme täällä palstalla ennenkin huomanneet, että sinun taikauskoisilla käsityksilläsi ja ihan oikeilla tutkituilla ja tunnetuilla historiallisilla faktoilla
ei ole mitään yhtymäkohtaa.

Jos sinä luulet että valehtelemalla voi aina oikeuttaa Jeesuksensa ja
että Jeesus aina oikeuttaa törkeän valehtelun, niin omapa on helvettisi.

no tietenkin kirjoitti:

Ilman kristittyjen loputtomia keskinäisiä vainoja ja uskonsotia ja noitien polttamista ja kerettiläisten ja harhaoppisten teurastamista Euroopassa asuisi nykyään luultavasti noin 500 miljoonaa ihmistä enemmän. Ja tähän voidaan tietysti laskea mukaan myös suurin osa mustan surman uhreista, koska rutto pääsi riehumaan vapaasti Euroopassa siksi, että taikauskoiset kristityt idiootit tappoivat ruttoa levittävien rottien luontaiset viholliset kissat kaikista kylistä ja pikkukaupungeista, koska kissat olivat paholaiset välikappaleita ja noitien saatanallisia lemmikkieläimiä.

Jos Euroopassa olisi nykyään 500 miljoonaa asukasta enemmän kuin nykyään, niin täällä ei kärsittäisi väestökadosta eikä väestön ikääntymisestä, eikä täällä olisi sitä "tyhjää" jonne muut liikakansoitetut väestöt tunkevat. Eikä täällä olisi tarvetta hakea ulkomaista työvoimaa tekemään niitä töitä, joita eurooppalaiset eivät halua tehdä, vaan jokaisesta tomaatinpoimija- ja vessansiivoustyöpaikastakin tapeltaisiin.

Niinpä niin, kaikkea se kristinusko onkin saanut aikaan...

Lue lisää

No mustan surman ansiosta arvellaan jopa noin 10% eurooppalaisista olevan immuuneja hiville. Lisäksi se helpotti eurooppalaisten maailmanvalloitusta. Pohjois-Amerikassa alkuperäisasukkaita tappoi enemmän valkoisten tuomat taudit, joille itse olivat vastustuskykyisiä, kuin suora väkivalta.

Taudeilta ei muutenkaan viimekädessä suojaa mikään muu kuin yksilön perimä. Lääketieteen kehittyessä geenien potentiaali taudintorjunnassa heikkenee, ja dysgeniikka uhkaa maailmaa muutenkin (tyhmät ja huonoluonteiset ihmiset lisääntyvät enemmän).

kuitenkin kirjoitti:

No mustan surman ansiosta arvellaan jopa noin 10% eurooppalaisista olevan immuuneja hiville. Lisäksi se helpotti eurooppalaisten maailmanvalloitusta. Pohjois-Amerikassa alkuperäisasukkaita tappoi enemmän valkoisten tuomat taudit, joille itse olivat vastustuskykyisiä, kuin suora väkivalta.

Taudeilta ei muutenkaan viimekädessä suojaa mikään muu kuin yksilön perimä. Lääketieteen kehittyessä geenien potentiaali taudintorjunnassa heikkenee, ja dysgeniikka uhkaa maailmaa muutenkin (tyhmät ja huonoluonteiset ihmiset lisääntyvät enemmän).

Lue lisää

sorry vaan mutta miten tämä liittyi mihinkään edelliseen?

kuitenkin kirjoitti:

No mustan surman ansiosta arvellaan jopa noin 10% eurooppalaisista olevan immuuneja hiville. Lisäksi se helpotti eurooppalaisten maailmanvalloitusta. Pohjois-Amerikassa alkuperäisasukkaita tappoi enemmän valkoisten tuomat taudit, joille itse olivat vastustuskykyisiä, kuin suora väkivalta.

Taudeilta ei muutenkaan viimekädessä suojaa mikään muu kuin yksilön perimä. Lääketieteen kehittyessä geenien potentiaali taudintorjunnassa heikkenee, ja dysgeniikka uhkaa maailmaa muutenkin (tyhmät ja huonoluonteiset ihmiset lisääntyvät enemmän).

Lue lisää

"Lisäksi se helpotti eurooppalaisten maailmanvalloitusta"

Ja millähän tavalla eurooppalaisten maailmanvalloitus on sinusta jotenkin positiivinen asia - paitsi tietenkin jos uskot vain eurooppalaiseen "sivistykseen" sekä moraalittomiin ja jumalattomiin pakanakansoihin, jotka saa koska tahansa konekiväärein alistaa noudattamaan kunnon "usko rakkauteemme tai tapamme sinut" -moraalia?

"(tyhmät ja huonoluonteiset ihmiset lisääntyvät enemmän)."

Tuo oli suunnilleen tyhmintä ja huonoluonteisinta mitä olen koskaan kuullut.
Kokeilepas katsoa peiliin, näet siellä tosi tyhmän ja huonoluonteisen paskiaisen.

mitä välii kirjoitti:

"Lisäksi se helpotti eurooppalaisten maailmanvalloitusta"

Ja millähän tavalla eurooppalaisten maailmanvalloitus on sinusta jotenkin positiivinen asia - paitsi tietenkin jos uskot vain eurooppalaiseen "sivistykseen" sekä moraalittomiin ja jumalattomiin pakanakansoihin, jotka saa koska tahansa konekiväärein alistaa noudattamaan kunnon "usko rakkauteemme tai tapamme sinut" -moraalia?

"(tyhmät ja huonoluonteiset ihmiset lisääntyvät enemmän)."

Tuo oli suunnilleen tyhmintä ja huonoluonteisinta mitä olen koskaan kuullut.
Kokeilepas katsoa peiliin, näet siellä tosi tyhmän ja huonoluonteisen paskiaisen.

Lue lisää

"Ja millähän tavalla eurooppalaisten maailmanvalloitus on sinusta jotenkin positiivinen asia - paitsi tietenkin jos uskot vain eurooppalaiseen "sivistykseen" sekä moraalittomiin ja jumalattomiin pakanakansoihin, jotka saa koska tahansa konekiväärein alistaa noudattamaan kunnon "usko rakkauteemme tai tapamme sinut" -moraalia?"

Ei sillä olekaan uskonnon kanssa mitään tekemistä. Sitäkin enemmän demokratian ja rodun kanssa. Winston Churchill totesi vuonna 1937 seuraavasti:
"I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."


"Tuo oli suunnilleen tyhmintä ja huonoluonteisinta mitä olen koskaan kuullut.
Kokeilepas katsoa peiliin, näet siellä tosi tyhmän ja huonoluonteisen paskiaisen."

Ei se olekaan omaa keksintöäni, vaan arvostettujen tiedemiesten, kuten Richard Lynnin, Charles Murrayn ja Francis Galtonin! He eivät takuulla ole/olleet huonoluonteisia, tyhmiä vielä vähemmän.

L.J.H kirjoitti:

islamistien luulot siellä perustuvat oikeasti taikauskoon väitteisiin joissa ei ole totuuspohjaa.
Kun taas sirusta löytyy todistusaineistoa youtubelta vaikka kuinka.Aika omituinen sattuma että tänä aikana jota pidetään lopun aikana keksittiin siihen sopiva keksintö.
Sitten kun ihmiset koitetaan pakottaa ottamaan siru.Se on vakava asia kun marttyyrikuolema jää ainoaksi mahdollisuudeksi pelastua.

Lue lisää

En usko tuohon 'Pedon Merkki'-humpuukiin, mutta jos mielestäsi jokin laite on 'Pedon Merkki', niin aion ottaa sen itselleni ihan vain vittuiluna sinulle.

arvasinkin tämän kirjoitti:

"Ja millähän tavalla eurooppalaisten maailmanvalloitus on sinusta jotenkin positiivinen asia - paitsi tietenkin jos uskot vain eurooppalaiseen "sivistykseen" sekä moraalittomiin ja jumalattomiin pakanakansoihin, jotka saa koska tahansa konekiväärein alistaa noudattamaan kunnon "usko rakkauteemme tai tapamme sinut" -moraalia?"

Ei sillä olekaan uskonnon kanssa mitään tekemistä. Sitäkin enemmän demokratian ja rodun kanssa. Winston Churchill totesi vuonna 1937 seuraavasti:
"I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."


"Tuo oli suunnilleen tyhmintä ja huonoluonteisinta mitä olen koskaan kuullut.
Kokeilepas katsoa peiliin, näet siellä tosi tyhmän ja huonoluonteisen paskiaisen."

Ei se olekaan omaa keksintöäni, vaan arvostettujen tiedemiesten, kuten Richard Lynnin, Charles Murrayn ja Francis Galtonin! He eivät takuulla ole/olleet huonoluonteisia, tyhmiä vielä vähemmän.

Lue lisää

"Hän on myös yhdistänyt uskovaisuuden ja uskonnollisuuden alhaisempaan älykkyysosamäärään."

jason_dax kirjoitti:

En usko tuohon 'Pedon Merkki'-humpuukiin, mutta jos mielestäsi jokin laite on 'Pedon Merkki', niin aion ottaa sen itselleni ihan vain vittuiluna sinulle.

Tämä sinänsä huumoripitoinen viestisi vakavoittaa sikäli että katkeruutesi ja vihasi on tiivistynyt tosiaan jo näin lopulliseen muotoonsa. Siitä sinulla ei taida olla ulospääsyä, kuten ateistisen ajattelusi kautta olet asian jo varmasti hahmottanut. Seinille puhuminen tosin kannattaa sikäli kuin niillä on korvat ja tietenkin toivoa sopii, että vielä joskus betonisen kallosi läpi suodattuu läpi edes jotakin.

'Pedon Merkki'-humpuuki, kuten asian ilmaiset, toteutuu jossakin muodossansa. Oli se siru, tai jotain muuta, mutta massojen kontrollointi lienee siinä tausta-ajatuksena. Mitään syytä ei ole pilkata niitä, jotka pyrkivät varoittamaan muita sellaisista vaaroista ja epäkohdista, joita nämä ovat havainneet. Vaan sinä heität voltin.

arvasinkin tämän kirjoitti:

"Ja millähän tavalla eurooppalaisten maailmanvalloitus on sinusta jotenkin positiivinen asia - paitsi tietenkin jos uskot vain eurooppalaiseen "sivistykseen" sekä moraalittomiin ja jumalattomiin pakanakansoihin, jotka saa koska tahansa konekiväärein alistaa noudattamaan kunnon "usko rakkauteemme tai tapamme sinut" -moraalia?"

Ei sillä olekaan uskonnon kanssa mitään tekemistä. Sitäkin enemmän demokratian ja rodun kanssa. Winston Churchill totesi vuonna 1937 seuraavasti:
"I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."


"Tuo oli suunnilleen tyhmintä ja huonoluonteisinta mitä olen koskaan kuullut.
Kokeilepas katsoa peiliin, näet siellä tosi tyhmän ja huonoluonteisen paskiaisen."

Ei se olekaan omaa keksintöäni, vaan arvostettujen tiedemiesten, kuten Richard Lynnin, Charles Murrayn ja Francis Galtonin! He eivät takuulla ole/olleet huonoluonteisia, tyhmiä vielä vähemmän.

Lue lisää

Charles Murray on amerikkalainen tutkija, joka vaikuttaa American Enterprise Instituten kaltaisissa konservatiivisissa ajatushautomoissa, think tankeissa. Niissä kehitetään ideoita, jotka usein päätyvät republikaanisen puolueen ohjelmiksi. Murrayn kirjaa Losing Ground vuodelta 1984 pidetään yhtenä vallalla olevaan sosiaalipolitiikkaan eniten vaikuttaneena teoksena. Konservatiivien piirissä sitä on jopa juhlittu kirjana, joka lakkautti hyvinvointijärjestelmän.

Irlantilaisen Richard Lynnin ja suomalaisen Tatu Vanhasen kirjass IQ and the Wealth of Nations (äO ja kansojen varallisuus) väitettiin, että kansojen hyvinvointi riippuu niiden keskimääräisestä älykkyydestä. Kirjoittajat olivat toimeenpanneet ympäri maailmaa älykkyystestauksia ja verranneet saatuja tuloksia maiden kansantulotietoihin. Tutkimuksissa ei huomioitu millään tavalla eroja koulutuksessa tai sosiaalisia eroja eikä kulttuurieroja

Charles Murray raportoi tutkimustuloksiaan teoksessa The Bell Curve (kellokäyrä) v. 1994. Niiden mukaan Amerikan intiaanien älykkyysosamäärä oli ollut n. 15 pistettä matalampi kuin Euroopasta muuttaneen väestön. Niinikään mustan väestön älykkyys oli valkoista matalampi. Useimmat tutkijat selittivät tulosta koulutustaustalla ja muilla sosiokulttuurisilla seikoilla. Kirjassa väitettiin myös, että itäaasialaisten ja juutalaisten keskimääräinen älykkyys oli muita väestöryhmiä korkeampi.

Jep jep, nää tyypithän on niitä kaikkien rasistien ihannoimia rotuteoreetikkoja, jotka kyseenalaisten tutkimustensa väärillä premisseillä yrittävät väittää jotain rotua älykkäämmäksi ja muita tyhmiksi. Eipä tuo paljoa natsien rotuopista poikkea. Ei ihme että vastenmieliset paskiaiset näitä arvostavat, eikä heitä kiinnosta se että tutkimukset on selkeästi tehty vääristä premisseistä, jotta saataisiin juuri se tietty ennelta haluttu lopputulos. Kreationistkin tekevät "tiedettä" juuri vastaavalla samalla tavalla ja päätyvät sitten siihen 6000 vuotta vanhaan maapalloon ja Noan arkkiin ja vedenpaisumukseen "tutkimusten" vahvistamina "faktoina" Ja natseillakin oli jo paljon arvostettuja tiedemiehiä, jotka myös kannattivat vahvasti eugeniikkaa. Eipä mitään uutta ja edelleenkin helvetin tyhmää ja vastenmielistä.

arvasinkin tämän kirjoitti:

"Ja millähän tavalla eurooppalaisten maailmanvalloitus on sinusta jotenkin positiivinen asia - paitsi tietenkin jos uskot vain eurooppalaiseen "sivistykseen" sekä moraalittomiin ja jumalattomiin pakanakansoihin, jotka saa koska tahansa konekiväärein alistaa noudattamaan kunnon "usko rakkauteemme tai tapamme sinut" -moraalia?"

Ei sillä olekaan uskonnon kanssa mitään tekemistä. Sitäkin enemmän demokratian ja rodun kanssa. Winston Churchill totesi vuonna 1937 seuraavasti:
"I do not admit that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place."


"Tuo oli suunnilleen tyhmintä ja huonoluonteisinta mitä olen koskaan kuullut.
Kokeilepas katsoa peiliin, näet siellä tosi tyhmän ja huonoluonteisen paskiaisen."

Ei se olekaan omaa keksintöäni, vaan arvostettujen tiedemiesten, kuten Richard Lynnin, Charles Murrayn ja Francis Galtonin! He eivät takuulla ole/olleet huonoluonteisia, tyhmiä vielä vähemmän.

Lue lisää

"I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place.""
Siinä tapauksessa sinulla ei kai ole mitään sitä vastaan, että jokin alien-rotu tulisi siivoamaan ihmiset pois törttöilemästä?

nurjapuoli kirjoitti:

Tämä sinänsä huumoripitoinen viestisi vakavoittaa sikäli että katkeruutesi ja vihasi on tiivistynyt tosiaan jo näin lopulliseen muotoonsa. Siitä sinulla ei taida olla ulospääsyä, kuten ateistisen ajattelusi kautta olet asian jo varmasti hahmottanut. Seinille puhuminen tosin kannattaa sikäli kuin niillä on korvat ja tietenkin toivoa sopii, että vielä joskus betonisen kallosi läpi suodattuu läpi edes jotakin.

'Pedon Merkki'-humpuuki, kuten asian ilmaiset, toteutuu jossakin muodossansa. Oli se siru, tai jotain muuta, mutta massojen kontrollointi lienee siinä tausta-ajatuksena. Mitään syytä ei ole pilkata niitä, jotka pyrkivät varoittamaan muita sellaisista vaaroista ja epäkohdista, joita nämä ovat havainneet. Vaan sinä heität voltin.

Lue lisää

"Tämä sinänsä huumoripitoinen viestisi vakavoittaa sikäli että katkeruutesi ja vihasi on tiivistynyt tosiaan jo näin lopulliseen muotoonsa."

Olet oikeassa, minä suorastaan vihaan idiotismia.

"'Pedon Merkki'-humpuuki, kuten asian ilmaiset, toteutuu jossakin muodossansa."

Eli kyseessä on itseääntoteuttava profetia, joka ei ole varsinainen profetia.

"Mitään syytä ei ole pilkata niitä, jotka pyrkivät varoittamaan muita sellaisista vaaroista ja epäkohdista, joita nämä ovat havainneet."

Näitä varoittelijoita on jo satoja vuosia ja aina varoituksen kohde muuttuu. Aiemmin se oli tatuoinnit ja nyt 'lopun aika'-humpuukityypit valittavat jostain pirun sirusta.

Vainoharhaisia sekopäitä ei tarvitse ottaa tosissaan ja naurettaville väitteille saa nauraa.

no ihan varmasti kirjoitti:

Olemme täällä palstalla ennenkin huomanneet, että sinun taikauskoisilla käsityksilläsi ja ihan oikeilla tutkituilla ja tunnetuilla historiallisilla faktoilla
ei ole mitään yhtymäkohtaa.

Jos sinä luulet että valehtelemalla voi aina oikeuttaa Jeesuksensa ja
että Jeesus aina oikeuttaa törkeän valehtelun, niin omapa on helvettisi.

Lue lisää

Kerropas missä kohtaa valehtelin äsken väitätkö ettei euroopassa missään vaiheessa epidemiaa otettu eristystä käyttöön ja että intiaanit ottivat eristyksen käyttöön.
Minulla ei ole mitään taikauskoisia käsityksiä jotka olisivat ristiriidassa historiallisten faktojen kanssa.
Puhut löpöä.

jason_dax kirjoitti:

"Tämä sinänsä huumoripitoinen viestisi vakavoittaa sikäli että katkeruutesi ja vihasi on tiivistynyt tosiaan jo näin lopulliseen muotoonsa."

Olet oikeassa, minä suorastaan vihaan idiotismia.

"'Pedon Merkki'-humpuuki, kuten asian ilmaiset, toteutuu jossakin muodossansa."

Eli kyseessä on itseääntoteuttava profetia, joka ei ole varsinainen profetia.

"Mitään syytä ei ole pilkata niitä, jotka pyrkivät varoittamaan muita sellaisista vaaroista ja epäkohdista, joita nämä ovat havainneet."

Näitä varoittelijoita on jo satoja vuosia ja aina varoituksen kohde muuttuu. Aiemmin se oli tatuoinnit ja nyt 'lopun aika'-humpuukityypit valittavat jostain pirun sirusta.

Vainoharhaisia sekopäitä ei tarvitse ottaa tosissaan ja naurettaville väitteille saa nauraa.

Lue lisää

Wilkerson profetoi kävelevästä luottokortti järjestelmästä jo 70-luvulla.Numerot laitetaan otsaan ja kyynärvarteen.
Kumma juttu että on sitten keksitty siihen sopiva vehje.
Luulenpa että sitä markkinoidaan helppona kaupankäyntimuotona ei muuta käsi ojennetaan kaupan tiskillä.

Naura vaan viimeisinä vuosina välttämättä ei ole kivaa.

Siinä tapauksessa jos otat merkin toivon että sinulla on masokistinen luonne.

L.J.H kirjoitti:

Wilkerson profetoi kävelevästä luottokortti järjestelmästä jo 70-luvulla.Numerot laitetaan otsaan ja kyynärvarteen.
Kumma juttu että on sitten keksitty siihen sopiva vehje.
Luulenpa että sitä markkinoidaan helppona kaupankäyntimuotona ei muuta käsi ojennetaan kaupan tiskillä.

Naura vaan viimeisinä vuosina välttämättä ei ole kivaa.

Siinä tapauksessa jos otat merkin toivon että sinulla on masokistinen luonne.

Lue lisää

"Numerot laitetaan otsaan ja kyynärvarteen.
Kumma juttu että on sitten keksitty siihen sopiva vehje.
Luulenpa että sitä markkinoidaan helppona kaupankäyntimuotona ei muuta käsi ojennetaan kaupan tiskillä."

Ja tämäkö sitten poistaa kiinteän valuutan käytön? Älä ole naurettava. Tuollainen siru ei ole missään mielessä kätevä, varsinkaan mihinkään niin triviaaliin kuin kaupankäyntiin. Kaiken lisäksi, nykyisessä maailmantilassa ei ole mitään mahdollisuutta täysin elektroniselle kaupankäynnille.

"Naura vaan viimeisinä vuosina välttämättä ei ole kivaa."

Taas tuota apokolyptista sontaa. Mitään vitun maailmanloppua ei tule, joten voit lopettaa tämän elämän halveksunnan ja ehkä yrittää oikeasti elää elämää. Ehkä jonkinasteista kybernetiikkaa ilmaantuu siviilimarkkinoille tulevina vuosina, mutta tekniikka tuskin tulee yleistymään nopeasti.

"Siinä tapauksessa jos otat merkin toivon että sinulla on masokistinen luonne."

Miksi? Koska sinun huuhaa-uskontosi shamaanit lupailevat jotain maailmanloppua, jonka piti tulla jo satoja vuosia sitten. Sinua on höynäytetty. Huijareita on aina ollut olemassa ja etenkin uskontojen keskuudessa heillä on helppo toimia - höynäytettävät inhoavat skeptismiä ja kritiikkiä jo alusta alkaen. Satojen vuosien aikana kaikenmaailman huijarit, shamaanit, poppamiehet ja sun muut pastorit ovat aina vedättäneet juuri sinunlaisia vähäjärkisiä ja tietämättömiä idiootteja kertomalla typeryyden olevan viisautta ja sokean uskon olevan suurin hyve. Pari ylentävää sanaa idiootille, niin hän seuraa kuin pässi lieassa.

Sinunlaisia höynäytettyjä on ollut maailmansivu täynnä ja heitä yhdistää yksi piirre: TE OLETTE KAIKKI VÄÄRÄSSÄ!!!

no tietenkin kirjoitti:

Ilman kristittyjen loputtomia keskinäisiä vainoja ja uskonsotia ja noitien polttamista ja kerettiläisten ja harhaoppisten teurastamista Euroopassa asuisi nykyään luultavasti noin 500 miljoonaa ihmistä enemmän. Ja tähän voidaan tietysti laskea mukaan myös suurin osa mustan surman uhreista, koska rutto pääsi riehumaan vapaasti Euroopassa siksi, että taikauskoiset kristityt idiootit tappoivat ruttoa levittävien rottien luontaiset viholliset kissat kaikista kylistä ja pikkukaupungeista, koska kissat olivat paholaiset välikappaleita ja noitien saatanallisia lemmikkieläimiä.

Jos Euroopassa olisi nykyään 500 miljoonaa asukasta enemmän kuin nykyään, niin täällä ei kärsittäisi väestökadosta eikä väestön ikääntymisestä, eikä täällä olisi sitä "tyhjää" jonne muut liikakansoitetut väestöt tunkevat. Eikä täällä olisi tarvetta hakea ulkomaista työvoimaa tekemään niitä töitä, joita eurooppalaiset eivät halua tehdä, vaan jokaisesta tomaatinpoimija- ja vessansiivoustyöpaikastakin tapeltaisiin.

Niinpä niin, kaikkea se kristinusko onkin saanut aikaan...

Lue lisää

Ihan vain sivuhuomautuksena mainittakoon, että euroopassa kristinuskon vaikutus on ollut suurempaa kuin missään muussa maanosassa. Siitä huolimatta eurooppa on ylivoimaisesti tiheimmin asuttu maanosa.

jason_dax kirjoitti:

"Numerot laitetaan otsaan ja kyynärvarteen.
Kumma juttu että on sitten keksitty siihen sopiva vehje.
Luulenpa että sitä markkinoidaan helppona kaupankäyntimuotona ei muuta käsi ojennetaan kaupan tiskillä."

Ja tämäkö sitten poistaa kiinteän valuutan käytön? Älä ole naurettava. Tuollainen siru ei ole missään mielessä kätevä, varsinkaan mihinkään niin triviaaliin kuin kaupankäyntiin. Kaiken lisäksi, nykyisessä maailmantilassa ei ole mitään mahdollisuutta täysin elektroniselle kaupankäynnille.

"Naura vaan viimeisinä vuosina välttämättä ei ole kivaa."

Taas tuota apokolyptista sontaa. Mitään vitun maailmanloppua ei tule, joten voit lopettaa tämän elämän halveksunnan ja ehkä yrittää oikeasti elää elämää. Ehkä jonkinasteista kybernetiikkaa ilmaantuu siviilimarkkinoille tulevina vuosina, mutta tekniikka tuskin tulee yleistymään nopeasti.

"Siinä tapauksessa jos otat merkin toivon että sinulla on masokistinen luonne."

Miksi? Koska sinun huuhaa-uskontosi shamaanit lupailevat jotain maailmanloppua, jonka piti tulla jo satoja vuosia sitten. Sinua on höynäytetty. Huijareita on aina ollut olemassa ja etenkin uskontojen keskuudessa heillä on helppo toimia - höynäytettävät inhoavat skeptismiä ja kritiikkiä jo alusta alkaen. Satojen vuosien aikana kaikenmaailman huijarit, shamaanit, poppamiehet ja sun muut pastorit ovat aina vedättäneet juuri sinunlaisia vähäjärkisiä ja tietämättömiä idiootteja kertomalla typeryyden olevan viisautta ja sokean uskon olevan suurin hyve. Pari ylentävää sanaa idiootille, niin hän seuraa kuin pässi lieassa.

Sinunlaisia höynäytettyjä on ollut maailmansivu täynnä ja heitä yhdistää yksi piirre: TE OLETTE KAIKKI VÄÄRÄSSÄ!!!

Lue lisää

"Ja tämäkö sitten poistaa kiinteän valuutan käytön....Tuollainen siru ei ole missään mielessä kätevä..... Kaiken lisäksi nykyisessä maailmantilassa ei ole mitään mahdollisuutta täysin elektroniselle kaupankäynnille"

Itse asiassa kyllä aika lailla poistaa.Aikanaan tulee laittomaksi ostaa tai myydä mitään ilman merkkiä.Itse asiassa siru sopii varsin hyvin asiaan.Jotkut ehkä koittaa mustalla pörssillä selvitä ilman.Nykyisessä maailmantilassa?
Entäs sitten kun on tullut suuri taloudellinen romahdus ja kun 1/3 maailman väestä saanut surmansa ja muutama muu vitsaus päälle.
Silloin menee läpi asioita jotka ei mene tällä hetkellä.
Jo 9/11 jälkeen meni läpi asioita jotka ei menneet ennen läpi.

Kumpi meistä kahdesta on tietämättömämpi?En minä.
Katsos kun olen ottanut asioista selvää tutkinut asioita. Raamatun lisäksi katsonut materiaalia you tubelta, muutenkin eri sivujen kautta ottanut selvää, totuudessa on sellainen piirre että tavalla tai toisella se tulee luokseni.

Jos sinun ymmärryksesi on sillä tasolla että vedät maailmankuvasi jostain Hesari City-lehti linjalta, ei sinulla ihan ole varaa esiintyä minua paremmin asioita tuntevana.
Toi sun taktiikkasi perustuu jos uskot noin olet idiootti-korttiin.
Se ei uppoa minuun.

jason_dax kirjoitti:

"Tämä sinänsä huumoripitoinen viestisi vakavoittaa sikäli että katkeruutesi ja vihasi on tiivistynyt tosiaan jo näin lopulliseen muotoonsa."

Olet oikeassa, minä suorastaan vihaan idiotismia.

"'Pedon Merkki'-humpuuki, kuten asian ilmaiset, toteutuu jossakin muodossansa."

Eli kyseessä on itseääntoteuttava profetia, joka ei ole varsinainen profetia.

"Mitään syytä ei ole pilkata niitä, jotka pyrkivät varoittamaan muita sellaisista vaaroista ja epäkohdista, joita nämä ovat havainneet."

Näitä varoittelijoita on jo satoja vuosia ja aina varoituksen kohde muuttuu. Aiemmin se oli tatuoinnit ja nyt 'lopun aika'-humpuukityypit valittavat jostain pirun sirusta.

Vainoharhaisia sekopäitä ei tarvitse ottaa tosissaan ja naurettaville väitteille saa nauraa.

Lue lisää

"Näitä varoittelijoita on jo satoja vuosia ja aina varoituksen kohde muuttuu. Aiemmin se oli tatuoinnit ja nyt 'lopun aika'-humpuukityypit valittavat jostain pirun sirusta."
Jäämies Ötzillä (ajoitettu 3300 ekr.) oli tatuointeja. Mitähän sinä sekoilet?

"Olet oikeassa, minä suorastaan vihaan idiotismia."
Joopa joo, näkeehän tuon.

"naurettaville väitteille saa nauraa."
Käskystä.

nurjapuoli kirjoitti:

"Näitä varoittelijoita on jo satoja vuosia ja aina varoituksen kohde muuttuu. Aiemmin se oli tatuoinnit ja nyt 'lopun aika'-humpuukityypit valittavat jostain pirun sirusta."
Jäämies Ötzillä (ajoitettu 3300 ekr.) oli tatuointeja. Mitähän sinä sekoilet?

"Olet oikeassa, minä suorastaan vihaan idiotismia."
Joopa joo, näkeehän tuon.

"naurettaville väitteille saa nauraa."
Käskystä.

Lue lisää

"Jäämies Ötzillä (ajoitettu 3300 ekr.) oli tatuointeja. Mitähän sinä sekoilet? "

30-50 vuotta sitten uskovat pitivät nuorison tatuointeja Pedon Merkkinä.

L.J.H kirjoitti:

"Ja tämäkö sitten poistaa kiinteän valuutan käytön....Tuollainen siru ei ole missään mielessä kätevä..... Kaiken lisäksi nykyisessä maailmantilassa ei ole mitään mahdollisuutta täysin elektroniselle kaupankäynnille"

Itse asiassa kyllä aika lailla poistaa.Aikanaan tulee laittomaksi ostaa tai myydä mitään ilman merkkiä.Itse asiassa siru sopii varsin hyvin asiaan.Jotkut ehkä koittaa mustalla pörssillä selvitä ilman.Nykyisessä maailmantilassa?
Entäs sitten kun on tullut suuri taloudellinen romahdus ja kun 1/3 maailman väestä saanut surmansa ja muutama muu vitsaus päälle.
Silloin menee läpi asioita jotka ei mene tällä hetkellä.
Jo 9/11 jälkeen meni läpi asioita jotka ei menneet ennen läpi.

Kumpi meistä kahdesta on tietämättömämpi?En minä.
Katsos kun olen ottanut asioista selvää tutkinut asioita. Raamatun lisäksi katsonut materiaalia you tubelta, muutenkin eri sivujen kautta ottanut selvää, totuudessa on sellainen piirre että tavalla tai toisella se tulee luokseni.

Jos sinun ymmärryksesi on sillä tasolla että vedät maailmankuvasi jostain Hesari City-lehti linjalta, ei sinulla ihan ole varaa esiintyä minua paremmin asioita tuntevana.
Toi sun taktiikkasi perustuu jos uskot noin olet idiootti-korttiin.
Se ei uppoa minuun.

Lue lisää

"Aikanaan tulee laittomaksi ostaa tai myydä mitään ilman merkkiä."

Ja mistä sinä tämän TIEDÄT? Sinulla ei ole tukenasi mitään muuta kuin jonkun maailmanloppua palvovan kultin saarnat.

"Entäs sitten kun on tullut suuri taloudellinen romahdus ja kun 1/3 maailman väestä saanut surmansa ja muutama muu vitsaus päälle.
Silloin menee läpi asioita jotka ei mene tällä hetkellä."

Miten niin 'kun'? Ihan kuin sinä TIETÄISIT tulevaisuuden. Katso edellinen kohta.

"Katsos kun olen ottanut asioista selvää tutkinut asioita. Raamatun lisäksi katsonut materiaalia you tubelta, muutenkin eri sivujen kautta ottanut selvää, totuudessa on sellainen piirre että tavalla tai toisella se tulee luokseni."

Raamattu on äärimmäisen epäluotettava tiedonlähde ja YouTube samoin. Olet osoittanut, että vietät aikaasi uskonnollisen propagandan lähteillä, joten lähteesi eivät ole missään tapauksessa luotettavia.

... kirjoitti:

Ihan vain sivuhuomautuksena mainittakoon, että euroopassa kristinuskon vaikutus on ollut suurempaa kuin missään muussa maanosassa. Siitä huolimatta eurooppa on ylivoimaisesti tiheimmin asuttu maanosa.

Lue lisää

Ihan vain sivuhuomautuksena mainittakoon, että Euroopppa on toiseksi pienin kaikista maanosista ja siksi asukastiheys on täällä suuri.
Afrikkaan mahtuisi kolme Eurooppaa ja Aasiaan neljä.
Kaikista maailman ihmisistä 75% asuu Aasiassa tai Afrikassa.
Eurooppalaisia onkoko maailman väestöstä vain noin 10%.

Eurooppalaisten vaikutus muiden mantereiden väestömääriin taas on ollut erittäin huomattava, enkä tarkoita tätä vaikutusta posiitiivessa mielessä. Eurooppalaiset kun ovat aina pitäneet oikeutenaan imperialismia ja uusien siirtomaiden valloittamista, mitä korostettiin myös kristinuskon levittämisellä pakanakansoille. Ja kas kummaa kun kristityt eurooppalaiset aina kaikkialla löysivätkin lukemattomia uusia tyhjiä maita, jotka vain odottivat ottajaansa ja valloittajaansa.

Tosin ne maat eivät ihan tarkasti ottaen olleet tyhjiä, vaan niissä asui moninaisia alkuasukas- ja intiaaniheimoja, mikä taas eurooppalaisille merkitsi vain sitä että maa oli tyhjä ja vapaasti otettavissa eurooppalaisten kristittyjen käyttöön. Ja eurooppalaisten rapsakan toiminnan ja alkuasukkaille ylivoimaisten modernien aseiden ansiosta ne hyvin pian olivatkin lähes kokonaan tyhjinä alkuasukkaista ja intiaaneista, jotka joko tuhottiin kokonaan, karkoitettiin tai otettiin vangeiksi ja laitettiin kristilliseen orjatyöhön.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kongon_vapaavaltio

L.J.H kirjoitti:

"Ja tämäkö sitten poistaa kiinteän valuutan käytön....Tuollainen siru ei ole missään mielessä kätevä..... Kaiken lisäksi nykyisessä maailmantilassa ei ole mitään mahdollisuutta täysin elektroniselle kaupankäynnille"

Itse asiassa kyllä aika lailla poistaa.Aikanaan tulee laittomaksi ostaa tai myydä mitään ilman merkkiä.Itse asiassa siru sopii varsin hyvin asiaan.Jotkut ehkä koittaa mustalla pörssillä selvitä ilman.Nykyisessä maailmantilassa?
Entäs sitten kun on tullut suuri taloudellinen romahdus ja kun 1/3 maailman väestä saanut surmansa ja muutama muu vitsaus päälle.
Silloin menee läpi asioita jotka ei mene tällä hetkellä.
Jo 9/11 jälkeen meni läpi asioita jotka ei menneet ennen läpi.

Kumpi meistä kahdesta on tietämättömämpi?En minä.
Katsos kun olen ottanut asioista selvää tutkinut asioita. Raamatun lisäksi katsonut materiaalia you tubelta, muutenkin eri sivujen kautta ottanut selvää, totuudessa on sellainen piirre että tavalla tai toisella se tulee luokseni.

Jos sinun ymmärryksesi on sillä tasolla että vedät maailmankuvasi jostain Hesari City-lehti linjalta, ei sinulla ihan ole varaa esiintyä minua paremmin asioita tuntevana.
Toi sun taktiikkasi perustuu jos uskot noin olet idiootti-korttiin.
Se ei uppoa minuun.

Lue lisää

että jos on tullut suuri taloudellinen romahdus ja 1/3 ihmisistä on saanut surmansa. niin silti on toimiva, monimutkainen elektroninen järjestelmä voimassa?

Joopa joo.

L.J.H kirjoitti:

Minulla taas on se käsitys että Raamatusta katsottiin lääkettä ruttoa vastaan ja löydettiin eristäminen Mooseksen laista.
Intiaaneilla ei ollut Raamattua joten tauteja eivät saaneet kuriin eivät osanneet eristää.

Työvoimapula on osittain myytti.Ainakin siltä osin ettei tarvita niin suuria määriä kuin mitä jotkut esittää.

Lue lisää

Kissoilla ei ollut mitään tekemistä mustan surman kanssa. Ennen 1300-lukua vallinnut ilmaston edullinen kausi lisäsi väestöä ja kun 1300-luvun tienoilla alkoi ilmaston kylmenenminen, ns. "pikku jääkausi", sadot huononivat, ihmiset näkivät nälkää ja taudit iskivät helpommin. Lisäksi kylmemmissä oloissa myös rotat hakautuivat ihmisten asumuksiin ja toivat kirput mukanaan majaillessaan talojen olkikatoissa. Kun isompi ja viemäreissä viihtyvä norjanrotta syrjäytti pienemmän sukukulaisensa ja taloja alettiin kattaa tiilillä, rutto vähitellen väistyi, vaikka uusia ruttoepidemioita tuli vielä 1600- ja 1700-luvuilla.

Raamatusta taas ei löydetty muuta kuin idea parantaa rutto tappamalla juutalaisia. Ei muuten toiminut. Intiaanit taas kuolivat pääasiassa isorokkoon, jolle eurooppalaiset olivat vuosituhansia olleet alttiita ja kehittäneet immuniteetin, kun taas intiaaneilla ei tätä tautia ollut, ja heistä kuoli 9/10.

Tauten ja mikrobien yhteys on keksittyy vasta 1800-luvun loppupuolen jälkeen.

jason_dax kirjoitti:

"Aikanaan tulee laittomaksi ostaa tai myydä mitään ilman merkkiä."

Ja mistä sinä tämän TIEDÄT? Sinulla ei ole tukenasi mitään muuta kuin jonkun maailmanloppua palvovan kultin saarnat.

"Entäs sitten kun on tullut suuri taloudellinen romahdus ja kun 1/3 maailman väestä saanut surmansa ja muutama muu vitsaus päälle.
Silloin menee läpi asioita jotka ei mene tällä hetkellä."

Miten niin 'kun'? Ihan kuin sinä TIETÄISIT tulevaisuuden. Katso edellinen kohta.

"Katsos kun olen ottanut asioista selvää tutkinut asioita. Raamatun lisäksi katsonut materiaalia you tubelta, muutenkin eri sivujen kautta ottanut selvää, totuudessa on sellainen piirre että tavalla tai toisella se tulee luokseni."

Raamattu on äärimmäisen epäluotettava tiedonlähde ja YouTube samoin. Olet osoittanut, että vietät aikaasi uskonnollisen propagandan lähteillä, joten lähteesi eivät ole missään tapauksessa luotettavia.

Lue lisää

tekstiä. Sulla ei ole mitään faktaa tueksi väitteellesi.Ei järjellistä perustelua.Vinoilu ei saa minua muuttamaan kantaa tuumaakaan yhtään minnekään päin.Jos minä ottaisin tollaisen taktiikan todennäköisesti alkaisit itkemään.

"Ihan kuin tietäisit tulevaisuuden?"
Niin tiedänkin.Tai sanotaan pääpiirteet. Raamattu on luotettava tiedänlähde Youtube ei ehkä täysin mutta asiaa sielläkin on, netissä on paljon puppua mutta kyllä oikeatakin tietoa löytyy jos viitsii etsiä.

"lähteesi eivät ole missään tapauksessa luotettavia"
Entäs sun lähteesi luulenpa että minun lähteesi on parempia kuin sinun.
Saanen arvata äly-vapaat ajattelijat ja tom of finland lehti.

sharyn kirjoitti:

että jos on tullut suuri taloudellinen romahdus ja 1/3 ihmisistä on saanut surmansa. niin silti on toimiva, monimutkainen elektroninen järjestelmä voimassa?

Joopa joo.

Lue lisää

ja helppokäyttöinen. Suurinpiirtein niin että sä menet tiskille ja kone leimaa sun kätesi. Monimutkaiset vempeleet ovat maailmanhallinnon asiamiesten hallussa.

Sittenpä se nähdään kuka on oikeassa. Siinä on karut vaihtoehdot jos ei ota menettää henkensä jos ottaa iankaikkisen sielunsa menettää.

L.J.H kirjoitti:

tekstiä. Sulla ei ole mitään faktaa tueksi väitteellesi.Ei järjellistä perustelua.Vinoilu ei saa minua muuttamaan kantaa tuumaakaan yhtään minnekään päin.Jos minä ottaisin tollaisen taktiikan todennäköisesti alkaisit itkemään.

"Ihan kuin tietäisit tulevaisuuden?"
Niin tiedänkin.Tai sanotaan pääpiirteet. Raamattu on luotettava tiedänlähde Youtube ei ehkä täysin mutta asiaa sielläkin on, netissä on paljon puppua mutta kyllä oikeatakin tietoa löytyy jos viitsii etsiä.

"lähteesi eivät ole missään tapauksessa luotettavia"
Entäs sun lähteesi luulenpa että minun lähteesi on parempia kuin sinun.
Saanen arvata äly-vapaat ajattelijat ja tom of finland lehti.

Lue lisää

Ilmestyskirjassa on varmaan pari ihan kivaakin ennustusta kuten tuo pedon merkki, mutta lisäksi siellä on saman verran uskottavuutta pahasti syöviä juttuja kuten israelin kuutionmuotoinen raidallinen avaruusalus joka ilmeisesti samalla myös Jeesuksen vaimo? ja se että ennustetuista asioista paistaa läpi pahasti sen ajan rooman kaupunki ja sen hallitsija keisari Nero jonka nimestä tuo pedon merkkikin on väänetty.

Eli tuollaisten pikku juttujen takia on kauhean vaikea uskoa että ilmestyskirja olisi nykypäivää ennustava ennustus.

paras intiaani kirjoitti:

Ihan vain sivuhuomautuksena mainittakoon, että Euroopppa on toiseksi pienin kaikista maanosista ja siksi asukastiheys on täällä suuri.
Afrikkaan mahtuisi kolme Eurooppaa ja Aasiaan neljä.
Kaikista maailman ihmisistä 75% asuu Aasiassa tai Afrikassa.
Eurooppalaisia onkoko maailman väestöstä vain noin 10%.

Eurooppalaisten vaikutus muiden mantereiden väestömääriin taas on ollut erittäin huomattava, enkä tarkoita tätä vaikutusta posiitiivessa mielessä. Eurooppalaiset kun ovat aina pitäneet oikeutenaan imperialismia ja uusien siirtomaiden valloittamista, mitä korostettiin myös kristinuskon levittämisellä pakanakansoille. Ja kas kummaa kun kristityt eurooppalaiset aina kaikkialla löysivätkin lukemattomia uusia tyhjiä maita, jotka vain odottivat ottajaansa ja valloittajaansa.

Tosin ne maat eivät ihan tarkasti ottaen olleet tyhjiä, vaan niissä asui moninaisia alkuasukas- ja intiaaniheimoja, mikä taas eurooppalaisille merkitsi vain sitä että maa oli tyhjä ja vapaasti otettavissa eurooppalaisten kristittyjen käyttöön. Ja eurooppalaisten rapsakan toiminnan ja alkuasukkaille ylivoimaisten modernien aseiden ansiosta ne hyvin pian olivatkin lähes kokonaan tyhjinä alkuasukkaista ja intiaaneista, jotka joko tuhottiin kokonaan, karkoitettiin tai otettiin vangeiksi ja laitettiin kristilliseen orjatyöhön.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kongon_vapaavaltio

Lue lisää

Aika typerää lukea kaikki imperialismi ja orjuus ikään kuin kristinuskon syyksi vain siksi, että kristinusko sattui olemaan eurooppalaisten pääuskontona. Mitä jos meidän jumalana olisi ollut joku Zeus tai Thor? Olisi kai viisasta huomioida se realistinen fakta, että mikään muukaan uskonto ei varmasti olisi ollut sen parempi (ehkä jopa päinvastoin). Antiikin kreikkalaisetkin harrastivat orjuutta, eikä joillekin ateenalaisille olisi tullut kuulonkaan, että "vapaa aristokraattinen ateenalainen" olisi samalla "alhaisella" tasolla kuin kaupunkivaltion orjat! Yhdysvalloissakin orjuuden lakkauttamista puollettiin paljon Raamattuun vetoamalla. Mikään viikinkien pakanauskonto valhalloineen tuskin olisi edes ajatellut orjien vapauttamisen moraalista puolta uskontonsa kannalta. Näillä luonnonuskonnoilla kun ei edes ollut kristinuskon opetuksia vastaavaa universaalia moraalikäsitystä.

olisi kai sopivaa kirjoitti:

Aika typerää lukea kaikki imperialismi ja orjuus ikään kuin kristinuskon syyksi vain siksi, että kristinusko sattui olemaan eurooppalaisten pääuskontona. Mitä jos meidän jumalana olisi ollut joku Zeus tai Thor? Olisi kai viisasta huomioida se realistinen fakta, että mikään muukaan uskonto ei varmasti olisi ollut sen parempi (ehkä jopa päinvastoin). Antiikin kreikkalaisetkin harrastivat orjuutta, eikä joillekin ateenalaisille olisi tullut kuulonkaan, että "vapaa aristokraattinen ateenalainen" olisi samalla "alhaisella" tasolla kuin kaupunkivaltion orjat! Yhdysvalloissakin orjuuden lakkauttamista puollettiin paljon Raamattuun vetoamalla. Mikään viikinkien pakanauskonto valhalloineen tuskin olisi edes ajatellut orjien vapauttamisen moraalista puolta uskontonsa kannalta. Näillä luonnonuskonnoilla kun ei edes ollut kristinuskon opetuksia vastaavaa universaalia moraalikäsitystä.

Lue lisää

Tiesit varmaan, että Amerikan intiaanien uskonrituaalit olivat mitä verisempiä? Kristinusko ei salli ihmisuhreja, mutta amerikan intiaanit saattoivat uhrata raa'alla tavalla tuhansia vangitsemiaan kilpailevan heimon jäseniä alttarilla. Tähän sopiikin hyvin erään viisaan intiaanin kirjoitus:
"When the Comanches first encountered the white man, his behavior didn’t shock them. They saw that he took what he wanted by force. And they understood. Because the Comanches did the same to their weaker neighbors. If my ancestors had been strong enough, they would have taken the white man’s land, instead of the other way around. And they wouldn’t have felt guilty about it afterwards. You wouldn’t have seen any defeated white people getting affirmative action from Comanches. When one general surrenders to another, they salute each other. It doesn’t mean that there’s no bitterness between them. It just means that a warrior respects his foe."
http://www.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=23604

intiaanille kirjoitti:

Tiesit varmaan, että Amerikan intiaanien uskonrituaalit olivat mitä verisempiä? Kristinusko ei salli ihmisuhreja, mutta amerikan intiaanit saattoivat uhrata raa'alla tavalla tuhansia vangitsemiaan kilpailevan heimon jäseniä alttarilla. Tähän sopiikin hyvin erään viisaan intiaanin kirjoitus:
"When the Comanches first encountered the white man, his behavior didn’t shock them. They saw that he took what he wanted by force. And they understood. Because the Comanches did the same to their weaker neighbors. If my ancestors had been strong enough, they would have taken the white man’s land, instead of the other way around. And they wouldn’t have felt guilty about it afterwards. You wouldn’t have seen any defeated white people getting affirmative action from Comanches. When one general surrenders to another, they salute each other. It doesn’t mean that there’s no bitterness between them. It just means that a warrior respects his foe."
http://www.frontpagemag.com/readArticle.aspx?ARTID=23604

Lue lisää

Maapallon väestön kasvulle ei näy loppua. Inkat säännostelivät väestön määrää uhraamalla liikaväestön jumalille. Kristittyjen jumala ei salli sellaista.

L.J.H kirjoitti:

ja helppokäyttöinen. Suurinpiirtein niin että sä menet tiskille ja kone leimaa sun kätesi. Monimutkaiset vempeleet ovat maailmanhallinnon asiamiesten hallussa.

Sittenpä se nähdään kuka on oikeassa. Siinä on karut vaihtoehdot jos ei ota menettää henkensä jos ottaa iankaikkisen sielunsa menettää.

Lue lisää

Tiskillä kone leimaa käden. Siis samalal tavoin kun tassilavalla lyödään leima kädenselkään jotta nähdään, että on jo tullut sisäänpääsy maksettua?

Miten se leima siirtyy rahajärjestelmään? Mikä siihen koneeseen alkajaisiksi siirtää virran, jos maailmanjärjestelmä on romahtanut? Miten nyt luulet pankkitietojen siirtyvän? Telepatialla?

Mitä arvelet rahan olevan? Se on kuule yhteisesti sovittu vaihtojärjestelmä, jossa eri tuotteille ja töille sovitaan hinta, jotta sinun ei tarvitse esimerkiksi lapiota ostaessasi mennä torille mukanasi jokin työnantajasi valmistama tuote (kuten Venäjällä joskus tapahtuu, kun rahajärjestelmä ei toimi), yrittää löytää joku, jolla on lapio ja joka arvitsee mukanasi olevaa tuotetta ja tehdä vaihto.

Jos järjestys romahtaa, niin sellainen systeemistä tulee eikä mikään elektroninen sirujen seuranta.

L.J.H kirjoitti:

tekstiä. Sulla ei ole mitään faktaa tueksi väitteellesi.Ei järjellistä perustelua.Vinoilu ei saa minua muuttamaan kantaa tuumaakaan yhtään minnekään päin.Jos minä ottaisin tollaisen taktiikan todennäköisesti alkaisit itkemään.

"Ihan kuin tietäisit tulevaisuuden?"
Niin tiedänkin.Tai sanotaan pääpiirteet. Raamattu on luotettava tiedänlähde Youtube ei ehkä täysin mutta asiaa sielläkin on, netissä on paljon puppua mutta kyllä oikeatakin tietoa löytyy jos viitsii etsiä.

"lähteesi eivät ole missään tapauksessa luotettavia"
Entäs sun lähteesi luulenpa että minun lähteesi on parempia kuin sinun.
Saanen arvata äly-vapaat ajattelijat ja tom of finland lehti.

Lue lisää

"Sulla ei ole mitään faktaa tueksi väitteellesi.Ei järjellistä perustelua."

Sanoo Raamattuansa nylkyttävä huuhaakiihkohihhuli.

""Ihan kuin tietäisit tulevaisuuden?"
Niin tiedänkin.Tai sanotaan pääpiirteet. Raamattu on luotettava tiedänlähde Youtube ei ehkä täysin mutta asiaa sielläkin on, netissä on paljon puppua mutta kyllä oikeatakin tietoa löytyy jos viitsii etsiä."

Todista sitten väitteesi. Todista, että Raamattu kykenee antamaan luotettavia arvioita tulevasta.

sharyn kirjoitti:

Tiskillä kone leimaa käden. Siis samalal tavoin kun tassilavalla lyödään leima kädenselkään jotta nähdään, että on jo tullut sisäänpääsy maksettua?

Miten se leima siirtyy rahajärjestelmään? Mikä siihen koneeseen alkajaisiksi siirtää virran, jos maailmanjärjestelmä on romahtanut? Miten nyt luulet pankkitietojen siirtyvän? Telepatialla?

Mitä arvelet rahan olevan? Se on kuule yhteisesti sovittu vaihtojärjestelmä, jossa eri tuotteille ja töille sovitaan hinta, jotta sinun ei tarvitse esimerkiksi lapiota ostaessasi mennä torille mukanasi jokin työnantajasi valmistama tuote (kuten Venäjällä joskus tapahtuu, kun rahajärjestelmä ei toimi), yrittää löytää joku, jolla on lapio ja joka arvitsee mukanasi olevaa tuotetta ja tehdä vaihto.

Jos järjestys romahtaa, niin sellainen systeemistä tulee eikä mikään elektroninen sirujen seuranta.

Lue lisää

Esim sillain että sillä sirulla on ne tarvittavat tiedot pankkitilin saldo 1000e Matti menee ostoksille 15 arvosta kone leimaa tilillä 985.
En väitä että sähkö olisi kokonaan pois.Ei se välttämättä niin totaalinen romahdus ole ettei sähköä olisi sen verta jäljellä.

Ei se romahtaminen tarkoita että tekniikka jäisi pois.Tekniikka on aika lailla kehittynyt jo viimeisinä vuosikymmeninä monen korpun ja lerpun materiaali mahtuu korppua moninkertaisesti pienempään esineeseen.

M@k3 kirjoitti:

Ilmestyskirjassa on varmaan pari ihan kivaakin ennustusta kuten tuo pedon merkki, mutta lisäksi siellä on saman verran uskottavuutta pahasti syöviä juttuja kuten israelin kuutionmuotoinen raidallinen avaruusalus joka ilmeisesti samalla myös Jeesuksen vaimo? ja se että ennustetuista asioista paistaa läpi pahasti sen ajan rooman kaupunki ja sen hallitsija keisari Nero jonka nimestä tuo pedon merkkikin on väänetty.

Eli tuollaisten pikku juttujen takia on kauhean vaikea uskoa että ilmestyskirja olisi nykypäivää ennustava ennustus.

Lue lisää

jos jopa vajavaiset ihmiset osaavat tehdä kauniita kaupunkeja mitä kaikkea osaakaan Jumala.

L.J.H kirjoitti:

islamistien luulot siellä perustuvat oikeasti taikauskoon väitteisiin joissa ei ole totuuspohjaa.
Kun taas sirusta löytyy todistusaineistoa youtubelta vaikka kuinka.Aika omituinen sattuma että tänä aikana jota pidetään lopun aikana keksittiin siihen sopiva keksintö.
Sitten kun ihmiset koitetaan pakottaa ottamaan siru.Se on vakava asia kun marttyyrikuolema jää ainoaksi mahdollisuudeksi pelastua.

Lue lisää

ole kristittyjen keskuudessa pidetty lopun aikana? =O

jason_dax kirjoitti:

"Sulla ei ole mitään faktaa tueksi väitteellesi.Ei järjellistä perustelua."

Sanoo Raamattuansa nylkyttävä huuhaakiihkohihhuli.

""Ihan kuin tietäisit tulevaisuuden?"
Niin tiedänkin.Tai sanotaan pääpiirteet. Raamattu on luotettava tiedänlähde Youtube ei ehkä täysin mutta asiaa sielläkin on, netissä on paljon puppua mutta kyllä oikeatakin tietoa löytyy jos viitsii etsiä."

Todista sitten väitteesi. Todista, että Raamattu kykenee antamaan luotettavia arvioita tulevasta.

Lue lisää

haluatsä oikeasti tietää totuuden vai vain olla vinoilulinjalla.

Kun puhutaan propagandasta niin et taida edes tietää mitä se tarkoittaa.Sanoit yhdessä aikaisemmassa keskustelussa propagandaksi tosielämän kertomusta.
Muutenkaan et näytä ymmärtävän mistä puhut.

No sä näät siitä että suuri joukko ihmisiä temmataan ylös 1.Kor 15:52" yhtäkkiä silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.Pasuuna soi ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme"
Matt 24:40" Kaksi miestä on pellolla :toinen otetaan , toinen jätetään.
41"Kaksi naista on jauhamassa viljaa toinen otetaan toinen jätetään."

Tosin eriasia on haluatko uskoa Raamatun versiota vai virallista versiota heitän arvauksena että se kerrotaan ufojen teoksi, joillain ufohörhöillä sattuu olemaan sen tyyppinen teoria.
Ei välttämättä siihen tarvi.

Mm.Hesekielin kirjoissa on ennustettu Googin hyökkäävän Israeliin.Goog ilmeisesti on Venäjä koska puhutaan mm.suuresta kansasta pohjoisesta maasta ja maa-aluetta Venäjän suunnassa muinoin kutsuttiin Googiksi.
Eli jos joku päivä Venäjä hyökkää Israeliin uskotko.

Sitten yksi asia kun tempaus tapahtuu maailmalla on huonot ajat. Silloin kun ollaan ILm 6:lvussa voi vielä olla mahdollisuus päästä ylöstemmattujen joukkoon
"Ratsastajille annettiin valta neljänteen osaan maata ne saivat tappa miekalla, nälällä ja rutolla ja jättää loput villipetojen kynsiin."
"Taivaan tähdet putosivat maahan niin kuin viíkunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa."

Ai niin joo tässä ei tullutkaan nämä tyyliin heti nyt.
Sun nyt täytyy pysyä jonkin aikaa elossa että ehdit nähdä tapahtuvatko nämä sitten vähän seurata maailmanmenoa ja vetää siitä oikeat johtopäätökset mutta jälkimmäinen ei kai ole liian vaikeaa sillä etkös ollut korkeasti koulutettu kemisti.

sharyn kirjoitti:

Kissoilla ei ollut mitään tekemistä mustan surman kanssa. Ennen 1300-lukua vallinnut ilmaston edullinen kausi lisäsi väestöä ja kun 1300-luvun tienoilla alkoi ilmaston kylmenenminen, ns. "pikku jääkausi", sadot huononivat, ihmiset näkivät nälkää ja taudit iskivät helpommin. Lisäksi kylmemmissä oloissa myös rotat hakautuivat ihmisten asumuksiin ja toivat kirput mukanaan majaillessaan talojen olkikatoissa. Kun isompi ja viemäreissä viihtyvä norjanrotta syrjäytti pienemmän sukukulaisensa ja taloja alettiin kattaa tiilillä, rutto vähitellen väistyi, vaikka uusia ruttoepidemioita tuli vielä 1600- ja 1700-luvuilla.

Raamatusta taas ei löydetty muuta kuin idea parantaa rutto tappamalla juutalaisia. Ei muuten toiminut. Intiaanit taas kuolivat pääasiassa isorokkoon, jolle eurooppalaiset olivat vuosituhansia olleet alttiita ja kehittäneet immuniteetin, kun taas intiaaneilla ei tätä tautia ollut, ja heistä kuoli 9/10.

Tauten ja mikrobien yhteys on keksittyy vasta 1800-luvun loppupuolen jälkeen.

Lue lisää

kuulin sinua luotettavammalta ihmiseltä että kyllä otettiin eristys käyttöön.

sharyn kirjoitti:

Kissoilla ei ollut mitään tekemistä mustan surman kanssa. Ennen 1300-lukua vallinnut ilmaston edullinen kausi lisäsi väestöä ja kun 1300-luvun tienoilla alkoi ilmaston kylmenenminen, ns. "pikku jääkausi", sadot huononivat, ihmiset näkivät nälkää ja taudit iskivät helpommin. Lisäksi kylmemmissä oloissa myös rotat hakautuivat ihmisten asumuksiin ja toivat kirput mukanaan majaillessaan talojen olkikatoissa. Kun isompi ja viemäreissä viihtyvä norjanrotta syrjäytti pienemmän sukukulaisensa ja taloja alettiin kattaa tiilillä, rutto vähitellen väistyi, vaikka uusia ruttoepidemioita tuli vielä 1600- ja 1700-luvuilla.

Raamatusta taas ei löydetty muuta kuin idea parantaa rutto tappamalla juutalaisia. Ei muuten toiminut. Intiaanit taas kuolivat pääasiassa isorokkoon, jolle eurooppalaiset olivat vuosituhansia olleet alttiita ja kehittäneet immuniteetin, kun taas intiaaneilla ei tätä tautia ollut, ja heistä kuoli 9/10.

Tauten ja mikrobien yhteys on keksittyy vasta 1800-luvun loppupuolen jälkeen.

Lue lisää

Monet primitiiviset kansat ovat tienneet joidenkin tautien olevan tarttuvia. Koska tartuntatautien aiheuttajia ei tunnettu, arveltiin niiden leviävän varsinkin ilman ja veden mukana. Tartunnan epäily heräsi helpoimmin sellaisen äkillisen sairauden kuin isorokon kohdalla, joka tarttui helposti ja levisi epidemioina tartuttaen suuren määrän ihmisiä. Myös hitaasti leviävää ja etenevää lepraa eli spitaalia pidettiin varhaisista ajoista alkaen tarttuvana. Lepran ja tuberkuloosin kohdalla taudin pitkä tartunta-aika vaikeutti kuitenkin tarttuvuuden ymmärtämistä. Vaikka suoliston loiset olivat yleisiä ja silmällä havaittavia, oli niidenkin tartuntatapa tuntematon.

Taikuuden ja rukousten rinnalla kehittyi vähitellen myös järkiperäisiä yrityksiä tartuntatautien ehkäisemiseksi. Mesopotamiassa lepraa pidettiin tarttuvana ja sitä ehkäistiin eristämällä sairaat. Juutalaisilla oli Raamatun aikakaudella hygieniasääntöjä, jotka perustuivat käsitykseen mm. lepran ja sukupuolielimistä tapahtuvan vuodon saastaisuudesta. Annetut ohjeet johtivat lepraa sairastavien eristämiseen yhteiskunnan ulkopuolelle ja sukupuolisaastaisuuden karttamiseen. Lisäksi ruoan ja jätteiden käsittelystä annettiin ohjeita, jotka olivat aivan ilmeisesti yhteydessä tautien leviämistä koskeviin havaintoihin. Kaakkois-Aasiassa annettiin ruoka tuberkuloosia sairastaville viimeisinä, minkä jälkeen jäljelle jäänyt ruoka hävitettiin. Toisessa kylässä vierailulla ollut ei saanut myöskään palata kotikyläänsä, jos siellä oli puhjennut rutto hänen siellä ollessaan. Sama ajatus näkyi Ruotsin keskiaikaisessa lainsäädännössä eläintautien kohdalla.

Homeros (noin 800 eKr.) mainitsee Odysseiassa (22. luku) palavalla rikillä savustamisen kuolleiden ruumiiden aiheuttaman tautivaaran ehkäisykeinona. Kreikkalainen Thukydides (noin 460–noin 390 eKr.) tiesi Ateenan "ruttoa" kuvatessaan, että se oli tarttuva ja että se jätti jälkeensä vastustuskyvyn uudelleen sairastumista vastaan. Kyseinen tauti oli luultavasti pilkkukuumetta. Myös Hippokrates (noin 460–noin 377 eKr.) piti joitakin sairauksia tarttuvina. Talmudin aikakauden (noin 200 eKr.–noin 700 jKr.) juutalaiset viisaat tiesivät, että tietyt taudit tarttuivat ruoan, ruumiin eritteiden, juoman, vaatteiden, kylpyveden ja ilman välityksellä. Eläinten, erityisesti kärpästen, on mainittu usein levittävän tarttuvia tauteja. Jopa karavaanien uskottiin levittävän sairauksia maasta toiseen.

Intiassa osattiin vastustaa isorokkoa jo 1. vuosisadalla eKr. istuttamalla tauti keinotekoisesti ihmisiin rokkorakkulasta otetulla nesteellä, jota vietiin ihoon pistämällä tai haavoja viiltämällä. Näin aiheutettiin tavallista lievempi tauti, joka esti sairastumasta epidemian aikana hengenvaaralliseen tautiin. Kiinassa rokonistutuksesta on maininta vuodelta 1012 jKr…

…Vähitellen ihmisten ajatuksissa alkoi syntyä mielikuvia taudinaiheuttajista aineellisina olioina. Intialaisen Susrutan kirjoituksissa noin vuoden 100 eKr. aikoihin kerrottiin, että ihmisen veressä kiersi silmälle näkymättömiä pieniä eliöitä, jotka saattoivat aiheuttaa mm. ihotauteja. Susrutan mukaan ne olivat pyöreitä kuparin värisiä kappaleita, joilla ei ollut raajoja.

Roomalainen Marcus Terentius Varro (116–27 eKr.) sanoo kirjoituksessaan "De re rustica" terveydelle vaarallisista asioista mm.: "On otettava myös huomioon, että suoperäisillä alueilla kehittyy tiettyjä pieneliöitä, joita ei voi silmin nähdä. Ne tulevat ilmasta suun ja sieraimien kautta ruumiiseen ja aiheuttavat vakavia tauteja." Antiikin Roomassa nähtiin jo suo- eli horkkakuumeen (myöh. malaria) ja soiden välinen yhteys, ja hyttysetkin on mahdollisesti osattu yhdistää kyseiseen kuumetautiin. Runoilijat puhuivat ilmassa olevista animalculuksista (latin., pikkueläin), näkymättömistä eliöistä, jotka aiheuttivat sairauksia. Runoilijoiden ja kirjailijoiden ohella myös lääkärit, mm. Claudios Galenos (noin 129–200 jKr.), pitivät eräitä sairauksia tarttuvina…

lähde:
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/tart_tau.html

ihmisuhreilla kirjoitti:

Maapallon väestön kasvulle ei näy loppua. Inkat säännostelivät väestön määrää uhraamalla liikaväestön jumalille. Kristittyjen jumala ei salli sellaista.

Onko sinulla esitää jotain lähteitä sille, että inkat nimenomaan ajattelivat estävänsä liikakansoituksen? Ja olisihan sitä varmasti paljon humaanimpia toimia. Mikseivät he uhranneet omia pappejaan heti ensimmäisenä? Yhtä hyvin voisi väittää, että Hitlerkin halusi vain 2. maailmansodalla säännöstellä liikapopulaatiota.

Sitä paitsi vasta teollisen vallankumouksen jälkeen tuo liikakansoitus on alkanut olemaan enemmänkin ongelma. Ennen sitä luonto piti paremmin huolta asiasta, joten mitään ei välttämättä tarvinnut tehdäkään.

näkeehän sen kirjoitti:

Charles Murray on amerikkalainen tutkija, joka vaikuttaa American Enterprise Instituten kaltaisissa konservatiivisissa ajatushautomoissa, think tankeissa. Niissä kehitetään ideoita, jotka usein päätyvät republikaanisen puolueen ohjelmiksi. Murrayn kirjaa Losing Ground vuodelta 1984 pidetään yhtenä vallalla olevaan sosiaalipolitiikkaan eniten vaikuttaneena teoksena. Konservatiivien piirissä sitä on jopa juhlittu kirjana, joka lakkautti hyvinvointijärjestelmän.

Irlantilaisen Richard Lynnin ja suomalaisen Tatu Vanhasen kirjass IQ and the Wealth of Nations (äO ja kansojen varallisuus) väitettiin, että kansojen hyvinvointi riippuu niiden keskimääräisestä älykkyydestä. Kirjoittajat olivat toimeenpanneet ympäri maailmaa älykkyystestauksia ja verranneet saatuja tuloksia maiden kansantulotietoihin. Tutkimuksissa ei huomioitu millään tavalla eroja koulutuksessa tai sosiaalisia eroja eikä kulttuurieroja

Charles Murray raportoi tutkimustuloksiaan teoksessa The Bell Curve (kellokäyrä) v. 1994. Niiden mukaan Amerikan intiaanien älykkyysosamäärä oli ollut n. 15 pistettä matalampi kuin Euroopasta muuttaneen väestön. Niinikään mustan väestön älykkyys oli valkoista matalampi. Useimmat tutkijat selittivät tulosta koulutustaustalla ja muilla sosiokulttuurisilla seikoilla. Kirjassa väitettiin myös, että itäaasialaisten ja juutalaisten keskimääräinen älykkyys oli muita väestöryhmiä korkeampi.

Jep jep, nää tyypithän on niitä kaikkien rasistien ihannoimia rotuteoreetikkoja, jotka kyseenalaisten tutkimustensa väärillä premisseillä yrittävät väittää jotain rotua älykkäämmäksi ja muita tyhmiksi. Eipä tuo paljoa natsien rotuopista poikkea. Ei ihme että vastenmieliset paskiaiset näitä arvostavat, eikä heitä kiinnosta se että tutkimukset on selkeästi tehty vääristä premisseistä, jotta saataisiin juuri se tietty ennelta haluttu lopputulos. Kreationistkin tekevät "tiedettä" juuri vastaavalla samalla tavalla ja päätyvät sitten siihen 6000 vuotta vanhaan maapalloon ja Noan arkkiin ja vedenpaisumukseen "tutkimusten" vahvistamina "faktoina" Ja natseillakin oli jo paljon arvostettuja tiedemiehiä, jotka myös kannattivat vahvasti eugeniikkaa. Eipä mitään uutta ja edelleenkin helvetin tyhmää ja vastenmielistä.

Lue lisää

Kovin tosin tuntuu olevan eroa suomalaisen ja amerikkalaisen konservatiivin välillä. Suomessa perussuomalaisista ei kyllä voisi ollenkaan sanoa sitä, että he haluaisivat lakkauttaa hyvinvointijärjestelmän. Eihän tuossa Wealth of Nations sitä paitsi toimeenpantu mitään tutkimuksia, vaan vertailtiin jo kertyneitä tutkimuksia.

Eikä rotuerot myöntävän tarvitse olla rasisti! Rasismihan on kollektivismia. Vaikka roduilla on eroja, niin silti on miljoonia mustia, jotka ovat keskimääräistä valkoista älykkäämpiä. Rasisti syrjii rodun perusteella. Monet näistä "rasisteista" konservatiiveista itseasiassa suhtautuvat myönteisesti maahanmuuttoon. He perustelevat sitä sillä, että Yhdysvaltojen on edullista höykytellä maahan älykkäitä yksilöitä, edustivat he sitten MITÄ ROTUA TAHANSA. Mitä rasistista muka tällaisessa asenteessa on?

L.J.H kirjoitti:

haluatsä oikeasti tietää totuuden vai vain olla vinoilulinjalla.

Kun puhutaan propagandasta niin et taida edes tietää mitä se tarkoittaa.Sanoit yhdessä aikaisemmassa keskustelussa propagandaksi tosielämän kertomusta.
Muutenkaan et näytä ymmärtävän mistä puhut.

No sä näät siitä että suuri joukko ihmisiä temmataan ylös 1.Kor 15:52" yhtäkkiä silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa.Pasuuna soi ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme"
Matt 24:40" Kaksi miestä on pellolla :toinen otetaan , toinen jätetään.
41"Kaksi naista on jauhamassa viljaa toinen otetaan toinen jätetään."

Tosin eriasia on haluatko uskoa Raamatun versiota vai virallista versiota heitän arvauksena että se kerrotaan ufojen teoksi, joillain ufohörhöillä sattuu olemaan sen tyyppinen teoria.
Ei välttämättä siihen tarvi.

Mm.Hesekielin kirjoissa on ennustettu Googin hyökkäävän Israeliin.Goog ilmeisesti on Venäjä koska puhutaan mm.suuresta kansasta pohjoisesta maasta ja maa-aluetta Venäjän suunnassa muinoin kutsuttiin Googiksi.
Eli jos joku päivä Venäjä hyökkää Israeliin uskotko.

Sitten yksi asia kun tempaus tapahtuu maailmalla on huonot ajat. Silloin kun ollaan ILm 6:lvussa voi vielä olla mahdollisuus päästä ylöstemmattujen joukkoon
"Ratsastajille annettiin valta neljänteen osaan maata ne saivat tappa miekalla, nälällä ja rutolla ja jättää loput villipetojen kynsiin."
"Taivaan tähdet putosivat maahan niin kuin viíkunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa."

Ai niin joo tässä ei tullutkaan nämä tyyliin heti nyt.
Sun nyt täytyy pysyä jonkin aikaa elossa että ehdit nähdä tapahtuvatko nämä sitten vähän seurata maailmanmenoa ja vetää siitä oikeat johtopäätökset mutta jälkimmäinen ei kai ole liian vaikeaa sillä etkös ollut korkeasti koulutettu kemisti.

Lue lisää

"haluatsä oikeasti tietää totuuden vai vain olla vinoilulinjalla."

Ja milläs perusteella SINÄ tietäisit yhtikäs mitään totuudesta?

jason_dax kirjoitti:

"Jäämies Ötzillä (ajoitettu 3300 ekr.) oli tatuointeja. Mitähän sinä sekoilet? "

30-50 vuotta sitten uskovat pitivät nuorison tatuointeja Pedon Merkkinä.

Löysit muutaman hölmöinä pitämäsi yksittäistapauksen, joiden perusteella teet kattavat päätelmät kaikista uskovista. Sanotaan se nyt niin, että moinen yleistys ei ole järkevää, mutta siltikään ei liene suotavaa sen perusteella pitää kaikkia ateisteja pässinpäinä.

Kristillinen usko sisältää profetioita ja myös vääriä profeettoja väärine profetioineen. Osa heistäkin voi olla vilpittömiä hassahtaneine käsityksineen, ja jotkut ylireagoivat erinäisiin ilmiöihin. Koska nämä ovat usein varsin kovaäänisiä, voi kakofonian keskellä olla vaikeata tunnistaa oikeita merkkejä. Sirun tapauksessa on kuitenkin syytä olla tarkkana, koska siihen liittyy suuria riskejä. Asiaa voi olla hengellistämättä ymmärtääkseen monet vaarat, joten en ala niitä selittelemään. Normaaliälyinen kyllä kykenee ne hahmottamaan mikäli vaivautuu.

Vielä tatuoinneista. Viittasit 30-50 vuotta vanhoihin mielipiteisiin. Nuo käsitykset eivät olleet aivan tuulesta temmattuja, vaan aiheellisia pelkoja. Seuraavaa sivustoa en ole tarkistanut sen kummemmin, kunhan googlasin ibm nazi tattoo. The Cutting edge ei ole mielestäni hyvä sivusto, mutta on siellä asiaakin.
http://www.thecuttingedgenews.com/index.php?article=663

Keskitysleirit edustivat äärimmäistä kauheutta ja niissä siis vangeilla oli tatuoinnit, joko otsassa tai käsivarressa. Jotka tietävät tämän taustan, ovat varmasti kauhistelleet miten nuoriso on historiasta joko ymmärtämätöntä, tai välinpitämätöntä, koska vapaaehtoisesti ovat antaneet merkitä itsensä tällä samalla menetelmällä. Vaikka vasta-argumenttina voi esittää kuinka itsensä tatuoijille asialla ei ole mitään historiallista painolastia, niin sekin osaltaan kertoo viimekädessä miten ihmiset ovat unohtaneet jotain minkä ei koskaan olisi pitänyt unohtua.

IBM oli teknisenä toteuttajana tässä hankkeessa, jossa ihmisiin laitettiin identifikaatiomerkinnät samoin perustein kuin mihin tahansa logistiikan käsittelemään kohteeseen. Vaatii erikoista uskoa, että se, mikä on jo tapahtunut, ei tapahtuisi uudelleen. Uusi, uljas tekniikka vain mahdollistaa vielä täydellisemmän toteutuksen.

Itse olen kiitollinen siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka valppaasti seuraavat sellaisia hankkeita, jotka mahdollistavat väärinkäytökset, koska aina löytyy myös väärinkäyttäjiä. Maallisen vallan olemukseen kuuluu sumutus ja rakenteiden purkaminen uuden (oman ja täydellisemmän) kontrollijärjestelmän tieltä. Totalitaarisuus on jatkuva uhka, eikä vain työyhteisöissä, tai piha-alueilla, vaan kaikissa mittakaavoissa. Suurimmassa mittakaavassa siru voisi tosiaan olla pirullinen apuväline. Tämä huomioiden maailman tapahtumia seuraavilla kristityillä on syytä tarkkaavaisuuteen, lähimmäisiä varoittaakseen ja tietenkin edistääkseen tehtäväänsä eli julistaa evankeliumia. Yhdessä tällainen toiminta on vain oman uskonsa todeksi elämistä.

Älykäs ihminen voi käyttäytyä kuin idiootti, kun jakaa asenteensa tuon kanssa.

nurjapuoli kirjoitti:

Löysit muutaman hölmöinä pitämäsi yksittäistapauksen, joiden perusteella teet kattavat päätelmät kaikista uskovista. Sanotaan se nyt niin, että moinen yleistys ei ole järkevää, mutta siltikään ei liene suotavaa sen perusteella pitää kaikkia ateisteja pässinpäinä.

Kristillinen usko sisältää profetioita ja myös vääriä profeettoja väärine profetioineen. Osa heistäkin voi olla vilpittömiä hassahtaneine käsityksineen, ja jotkut ylireagoivat erinäisiin ilmiöihin. Koska nämä ovat usein varsin kovaäänisiä, voi kakofonian keskellä olla vaikeata tunnistaa oikeita merkkejä. Sirun tapauksessa on kuitenkin syytä olla tarkkana, koska siihen liittyy suuria riskejä. Asiaa voi olla hengellistämättä ymmärtääkseen monet vaarat, joten en ala niitä selittelemään. Normaaliälyinen kyllä kykenee ne hahmottamaan mikäli vaivautuu.

Vielä tatuoinneista. Viittasit 30-50 vuotta vanhoihin mielipiteisiin. Nuo käsitykset eivät olleet aivan tuulesta temmattuja, vaan aiheellisia pelkoja. Seuraavaa sivustoa en ole tarkistanut sen kummemmin, kunhan googlasin ibm nazi tattoo. The Cutting edge ei ole mielestäni hyvä sivusto, mutta on siellä asiaakin.
http://www.thecuttingedgenews.com/index.php?article=663

Keskitysleirit edustivat äärimmäistä kauheutta ja niissä siis vangeilla oli tatuoinnit, joko otsassa tai käsivarressa. Jotka tietävät tämän taustan, ovat varmasti kauhistelleet miten nuoriso on historiasta joko ymmärtämätöntä, tai välinpitämätöntä, koska vapaaehtoisesti ovat antaneet merkitä itsensä tällä samalla menetelmällä. Vaikka vasta-argumenttina voi esittää kuinka itsensä tatuoijille asialla ei ole mitään historiallista painolastia, niin sekin osaltaan kertoo viimekädessä miten ihmiset ovat unohtaneet jotain minkä ei koskaan olisi pitänyt unohtua.

IBM oli teknisenä toteuttajana tässä hankkeessa, jossa ihmisiin laitettiin identifikaatiomerkinnät samoin perustein kuin mihin tahansa logistiikan käsittelemään kohteeseen. Vaatii erikoista uskoa, että se, mikä on jo tapahtunut, ei tapahtuisi uudelleen. Uusi, uljas tekniikka vain mahdollistaa vielä täydellisemmän toteutuksen.

Itse olen kiitollinen siitä, että on olemassa ihmisiä, jotka valppaasti seuraavat sellaisia hankkeita, jotka mahdollistavat väärinkäytökset, koska aina löytyy myös väärinkäyttäjiä. Maallisen vallan olemukseen kuuluu sumutus ja rakenteiden purkaminen uuden (oman ja täydellisemmän) kontrollijärjestelmän tieltä. Totalitaarisuus on jatkuva uhka, eikä vain työyhteisöissä, tai piha-alueilla, vaan kaikissa mittakaavoissa. Suurimmassa mittakaavassa siru voisi tosiaan olla pirullinen apuväline. Tämä huomioiden maailman tapahtumia seuraavilla kristityillä on syytä tarkkaavaisuuteen, lähimmäisiä varoittaakseen ja tietenkin edistääkseen tehtäväänsä eli julistaa evankeliumia. Yhdessä tällainen toiminta on vain oman uskonsa todeksi elämistä.

Älykäs ihminen voi käyttäytyä kuin idiootti, kun jakaa asenteensa tuon kanssa.

Lue lisää

LJH on kiihkohihhuli, jolle todellisuus ei merkityse yhtikäs mitään. Kuten muutkin kiihkohihhulit, hän vastustaa kaikkea uutta ja erilaista. Nyt on vain tullut 'muotiin' epäillä mikrosiruja 'Pedon Merkeiksi'.

Kyse ei ole mistään terveestä suhtautumisesta, vaan uskonnollisperäisestä vainoharhaisuudesta.

jason_dax kirjoitti:

LJH on kiihkohihhuli, jolle todellisuus ei merkityse yhtikäs mitään. Kuten muutkin kiihkohihhulit, hän vastustaa kaikkea uutta ja erilaista. Nyt on vain tullut 'muotiin' epäillä mikrosiruja 'Pedon Merkeiksi'.

Kyse ei ole mistään terveestä suhtautumisesta, vaan uskonnollisperäisestä vainoharhaisuudesta.

Lue lisää

Jos et ole huomannut, niin pitää sitten ihan erikseen mainita etten ole kyseisen nimimerkin LJH persoonaa kommentoinut sanallakaan. Pysyttelen mieluummin asialinjalla ja tässä yhteydessä kyse oli sirusta ja siinä määrin tatuoinneistakin, että niihinkin on liitetty uhkakuvia, joista myöskin esitin miten perusteltuja ne ovat olleet etenkin keskitysleirikauheuksien ollessa vielä tuoreessa muistissa.

Mielestäni ei ole kovin rakentava tapa keskustella, että omista poikkeavat käsitykset leimaa vainoharhaisuudeksi, tai muuksi hulluudeksi. Onko historiantuntemuksesi perusteella edes oikeutettua arvioida ettei mikrosiruja tultaisi käyttämään väärin? Missä onnelassa sinä elät kun katsot ettei teknologiaa yritetä valjastaa totalitaristisen dystopian saavuttamiseksi? Itse olen kyllästynyt lapsellisiin idiootteihin, jotka vaahtoavat tekniikan ratkaisevan kaikki ongelmat ja luulevat johtoportaan setien ja tätien miettivän kuumeisesti miten kaikilla olisi kivaa ja hyvä olla. Vastaako sellainen käsitys edes sinun arkikokemuksiasi todellisuudesta?

nurjapuoli kirjoitti:

Jos et ole huomannut, niin pitää sitten ihan erikseen mainita etten ole kyseisen nimimerkin LJH persoonaa kommentoinut sanallakaan. Pysyttelen mieluummin asialinjalla ja tässä yhteydessä kyse oli sirusta ja siinä määrin tatuoinneistakin, että niihinkin on liitetty uhkakuvia, joista myöskin esitin miten perusteltuja ne ovat olleet etenkin keskitysleirikauheuksien ollessa vielä tuoreessa muistissa.

Mielestäni ei ole kovin rakentava tapa keskustella, että omista poikkeavat käsitykset leimaa vainoharhaisuudeksi, tai muuksi hulluudeksi. Onko historiantuntemuksesi perusteella edes oikeutettua arvioida ettei mikrosiruja tultaisi käyttämään väärin? Missä onnelassa sinä elät kun katsot ettei teknologiaa yritetä valjastaa totalitaristisen dystopian saavuttamiseksi? Itse olen kyllästynyt lapsellisiin idiootteihin, jotka vaahtoavat tekniikan ratkaisevan kaikki ongelmat ja luulevat johtoportaan setien ja tätien miettivän kuumeisesti miten kaikilla olisi kivaa ja hyvä olla. Vastaako sellainen käsitys edes sinun arkikokemuksiasi todellisuudesta?

Lue lisää

"Onko historiantuntemuksesi perusteella edes oikeutettua arvioida ettei mikrosiruja tultaisi käyttämään väärin?"

Olemme sitten samaa mieltä jossain - teknologiaa voidaan käyttää sekä 'hyvään' että 'pahaan'. Tosin haluan, että teknologian käyttöä kritisoidaan muilla kuin mielivaltaisilla uskonnollisilla huuhaaväitteillä 'Pedon Merkistä'.

"Itse olen kyllästynyt lapsellisiin idiootteihin, jotka vaahtoavat tekniikan ratkaisevan kaikki ongelmat ja luulevat johtoportaan setien ja tätien miettivän kuumeisesti miten kaikilla olisi kivaa ja hyvä olla. Vastaako sellainen käsitys edes sinun arkikokemuksiasi todellisuudesta?"

Ei vastaa missään nimessä, vaan tämän takia tarvitaan valveituneisuutta ja ennenkaikkea tietämystä tekniikasta. Päätön tuomionpäivän huutelu ei edesauta yhteiskuntaa. Taivas ei ole putoamassa alas.

L.J.H kirjoitti:

Esim sillain että sillä sirulla on ne tarvittavat tiedot pankkitilin saldo 1000e Matti menee ostoksille 15 arvosta kone leimaa tilillä 985.
En väitä että sähkö olisi kokonaan pois.Ei se välttämättä niin totaalinen romahdus ole ettei sähköä olisi sen verta jäljellä.

Ei se romahtaminen tarkoita että tekniikka jäisi pois.Tekniikka on aika lailla kehittynyt jo viimeisinä vuosikymmeninä monen korpun ja lerpun materiaali mahtuu korppua moninkertaisesti pienempään esineeseen.

Lue lisää

Ei todella taida olla tekniikka hallinnassa? Pankkitietojen siirtymiseen tarvitaan internet ja siihen taas toimivat laajakaistakaapelit ja jopa satelliittiyhteydet.

jason_dax kirjoitti:

"haluatsä oikeasti tietää totuuden vai vain olla vinoilulinjalla."

Ja milläs perusteella SINÄ tietäisit yhtikäs mitään totuudesta?

1.Olen tutkinut asioita
2.Huomaan selvästi että Raamatun todellisuus pitää yhtä arkielämän todellisuuden kanssa,siis oikean elämän eikä minkään .
3.Olen elävässä suhteessa Jumalaan.
4.Se tulee luokseni tavalla tai toisella Jumala joko sanoo tai kuulen ihmisiltä tai törmään sattumalta johonkin netissä tai sitten tulee muuten vain eteen.
Tätä on kyllä vaikea selittää ja asetan kyseenalaiseksi onko siinä järkeä että yritän selittää tätä.

sharyn kirjoitti:

Ei todella taida olla tekniikka hallinnassa? Pankkitietojen siirtymiseen tarvitaan internet ja siihen taas toimivat laajakaistakaapelit ja jopa satelliittiyhteydet.

jo nyt olemassa.Toimii köyhissäkin maissa. Sitten jos vaikka kolmasosa väestöstä tuhottaisiin ydinasein eiköhän ne säilyisi.

jason_dax kirjoitti:

"Onko historiantuntemuksesi perusteella edes oikeutettua arvioida ettei mikrosiruja tultaisi käyttämään väärin?"

Olemme sitten samaa mieltä jossain - teknologiaa voidaan käyttää sekä 'hyvään' että 'pahaan'. Tosin haluan, että teknologian käyttöä kritisoidaan muilla kuin mielivaltaisilla uskonnollisilla huuhaaväitteillä 'Pedon Merkistä'.

"Itse olen kyllästynyt lapsellisiin idiootteihin, jotka vaahtoavat tekniikan ratkaisevan kaikki ongelmat ja luulevat johtoportaan setien ja tätien miettivän kuumeisesti miten kaikilla olisi kivaa ja hyvä olla. Vastaako sellainen käsitys edes sinun arkikokemuksiasi todellisuudesta?"

Ei vastaa missään nimessä, vaan tämän takia tarvitaan valveituneisuutta ja ennenkaikkea tietämystä tekniikasta. Päätön tuomionpäivän huutelu ei edesauta yhteiskuntaa. Taivas ei ole putoamassa alas.

Lue lisää

Olet oikeassa ja itseäni kiinnostaa missä määrin - vaiko missään - voi yhteiskuntaa auttaa edes huutelemalla varoituksia järkiperustein. Mitä uskontoihin ja uskomuksiin tulee, niin välttämättä kukaan ei ole oikeassa. Tämä huomioidenkin voi joissakin uskomuksissa olla perää, vaikka epätäydellisyyksiä ja suoranaisia virheitäkin mahtuisi joukkoon. Mieleen tulee väkisinkin raamatunlause, jonka mukaan myös profetoiminen on epätäydellistä. Siten Raamatun itsensä mukaan Jumalan sanansaattajien eli profeettojen viestikään ei olisi tallennettu saati välittynyt täydellisesti.

Otsikkoasi jäin hämmästelemään. Olipa motiivini vaikka tekstinkäsittelylliset, sen ei pitäisi vaikuttaa asiasisältöön ja suhtautumiseesi siihen, jos olen vilpitön. Kaikki kommunikointi tosin perustuu vuorovaikuttamiseen, mutta manipulointisanaa en käyttäisi mikäli päähuomio pysyy, toistan vielä, asiassa.

Tiedä häntä missä määrin sinua kiinnostaa uskomukseni, mutta kun tässä rupatellaan, niin voin niistä mainita. Olethan sinäkin tuonut kantasi esille. En oikein tiedä, olisi lyhyt vastaus. Monet luonnontieteelliset todisteet ovat Raamattua vastaan, mutta vaikka tiede tuottaa itsekorjaavasti oikeata tietoa, katson sen myös riippumattomuuden menetyksen olevan kohtuullisen hyvin todistettu. Tämä näkemys perustuu yksittäistapauksiin ja on luonteeltaan enemmän filosofinen kuin täysin varma. Ollakseen tosi se edellyttäisi valtavan suurta ja järjestelmällistä eksytystä, siis toteutettuna raamatullisin mittasuhtein. Eksytys ei tosin sinänsä todista Jumalasta, mutta uskonasioissa on oleellista ymmärtää ettei niissä jo termin määritelmän mukaisesti koskaan voi päästä täydelliseen varmuuteen. Tämän hyväksyminen käy tietenkin luonnolle, luonnehtipa omia uskomuksia miksi hyvänsä. Itseäni lisäksi häiritsee, että näen sekä uskonnollisessa, lähinnä kristillisessä, uskossa samoin kuin tieteelliseen maailmankuvaan perustuvissa ateistisissa uskomuksissa omat, erilliset ongelmansa. Ehkä tämän ristiriidan voi tiivistää niin, että missä määrin ihminen voi valistaa itseänsä ja samalla uskoa Jumalaan ja Raamatussa mainittuun eksytykseen, että voi ylpeästi todeta ratkaisseensa nämä kysymykset, tai saa riittävästi ymmärrystä ollakseen nöyrä. Maailmankuvallinen erimielisyytemme luultavasti tulee tässä esille, koska ateistisesti kirjoittavana sinua saattaa häiritä etteikö muka ateisti voi olla nöyrä. Tietenkin voi, jos ajattelun lähtökohdaksi ottaa ateismin oikeaoppisuuden, mutta silloin tulee ymmärtää miten asia muuttuu lähtökohdan myötä ja siksi toisin uskova on johtanut myös päätelmänsä erilaisiksi - rikkaus jo sinänsä.

Millä tavoin sinä olet päätynyt ehdottomuuteesi? Käsittääkseni sellaisen voi saavuttaa joko nuoren iän, tai patavanhoillisen asenteen kautta, ei niinkään avoimella mielellä ja tutkivalla asenteella. Kuten huomaat, en ainakaan ole menestysteologi, ja kokemukseenkin perustuva usko sekä luottamus voi joutua koetukselle, joten menee spekuloinniksi mikäli jokaisen positiivisen kokemuksen laskee siunaukseksi ja vastoinkäymisen koetukseksi, joiden molempien pitäisi toimia todisteina. Pääasia kai on, että ei pilaa omaa eikä toisten elämää ja pyrkii omalta osalta tekemään parhaansa. Lähimmäisenrakkaus ottaa joskus lujille, kuten rakkaus Jumalaakin kohtaan, mutta voihan sitä täällä heilua näillä ohjenuorilla yhden ihmisen elämän verran.

L.J.H kirjoitti:

1.Olen tutkinut asioita
2.Huomaan selvästi että Raamatun todellisuus pitää yhtä arkielämän todellisuuden kanssa,siis oikean elämän eikä minkään .
3.Olen elävässä suhteessa Jumalaan.
4.Se tulee luokseni tavalla tai toisella Jumala joko sanoo tai kuulen ihmisiltä tai törmään sattumalta johonkin netissä tai sitten tulee muuten vain eteen.
Tätä on kyllä vaikea selittää ja asetan kyseenalaiseksi onko siinä järkeä että yritän selittää tätä.

Lue lisää

1.Olen tutkinut asioita

- - Mitä asioita?

2.Huomaan selvästi että Raamatun todellisuus pitää yhtä arkielämän todellisuuden kanssa,siis oikean elämän eikä minkään .

- - Voisitko esittää näitä yhtymäkohtia?

3.Olen elävässä suhteessa Jumalaan.

- - Sivuutan tuon kohdan, koska väitteen totuusarvoa ei voi arvioida.

4.Se tulee luokseni tavalla tai toisella Jumala joko sanoo tai kuulen ihmisiltä tai törmään sattumalta johonkin netissä tai sitten tulee muuten vain eteen.

- - Oletko ottanut huomioon sattuman tai jonkin muun luonnollisen selityksen?

nurjapuoli kirjoitti:

Olet oikeassa ja itseäni kiinnostaa missä määrin - vaiko missään - voi yhteiskuntaa auttaa edes huutelemalla varoituksia järkiperustein. Mitä uskontoihin ja uskomuksiin tulee, niin välttämättä kukaan ei ole oikeassa. Tämä huomioidenkin voi joissakin uskomuksissa olla perää, vaikka epätäydellisyyksiä ja suoranaisia virheitäkin mahtuisi joukkoon. Mieleen tulee väkisinkin raamatunlause, jonka mukaan myös profetoiminen on epätäydellistä. Siten Raamatun itsensä mukaan Jumalan sanansaattajien eli profeettojen viestikään ei olisi tallennettu saati välittynyt täydellisesti.

Otsikkoasi jäin hämmästelemään. Olipa motiivini vaikka tekstinkäsittelylliset, sen ei pitäisi vaikuttaa asiasisältöön ja suhtautumiseesi siihen, jos olen vilpitön. Kaikki kommunikointi tosin perustuu vuorovaikuttamiseen, mutta manipulointisanaa en käyttäisi mikäli päähuomio pysyy, toistan vielä, asiassa.

Tiedä häntä missä määrin sinua kiinnostaa uskomukseni, mutta kun tässä rupatellaan, niin voin niistä mainita. Olethan sinäkin tuonut kantasi esille. En oikein tiedä, olisi lyhyt vastaus. Monet luonnontieteelliset todisteet ovat Raamattua vastaan, mutta vaikka tiede tuottaa itsekorjaavasti oikeata tietoa, katson sen myös riippumattomuuden menetyksen olevan kohtuullisen hyvin todistettu. Tämä näkemys perustuu yksittäistapauksiin ja on luonteeltaan enemmän filosofinen kuin täysin varma. Ollakseen tosi se edellyttäisi valtavan suurta ja järjestelmällistä eksytystä, siis toteutettuna raamatullisin mittasuhtein. Eksytys ei tosin sinänsä todista Jumalasta, mutta uskonasioissa on oleellista ymmärtää ettei niissä jo termin määritelmän mukaisesti koskaan voi päästä täydelliseen varmuuteen. Tämän hyväksyminen käy tietenkin luonnolle, luonnehtipa omia uskomuksia miksi hyvänsä. Itseäni lisäksi häiritsee, että näen sekä uskonnollisessa, lähinnä kristillisessä, uskossa samoin kuin tieteelliseen maailmankuvaan perustuvissa ateistisissa uskomuksissa omat, erilliset ongelmansa. Ehkä tämän ristiriidan voi tiivistää niin, että missä määrin ihminen voi valistaa itseänsä ja samalla uskoa Jumalaan ja Raamatussa mainittuun eksytykseen, että voi ylpeästi todeta ratkaisseensa nämä kysymykset, tai saa riittävästi ymmärrystä ollakseen nöyrä. Maailmankuvallinen erimielisyytemme luultavasti tulee tässä esille, koska ateistisesti kirjoittavana sinua saattaa häiritä etteikö muka ateisti voi olla nöyrä. Tietenkin voi, jos ajattelun lähtökohdaksi ottaa ateismin oikeaoppisuuden, mutta silloin tulee ymmärtää miten asia muuttuu lähtökohdan myötä ja siksi toisin uskova on johtanut myös päätelmänsä erilaisiksi - rikkaus jo sinänsä.

Millä tavoin sinä olet päätynyt ehdottomuuteesi? Käsittääkseni sellaisen voi saavuttaa joko nuoren iän, tai patavanhoillisen asenteen kautta, ei niinkään avoimella mielellä ja tutkivalla asenteella. Kuten huomaat, en ainakaan ole menestysteologi, ja kokemukseenkin perustuva usko sekä luottamus voi joutua koetukselle, joten menee spekuloinniksi mikäli jokaisen positiivisen kokemuksen laskee siunaukseksi ja vastoinkäymisen koetukseksi, joiden molempien pitäisi toimia todisteina. Pääasia kai on, että ei pilaa omaa eikä toisten elämää ja pyrkii omalta osalta tekemään parhaansa. Lähimmäisenrakkaus ottaa joskus lujille, kuten rakkaus Jumalaakin kohtaan, mutta voihan sitä täällä heilua näillä ohjenuorilla yhden ihmisen elämän verran.

Lue lisää

”Olet oikeassa ja itseäni kiinnostaa missä määrin - vaiko missään - voi yhteiskuntaa auttaa edes huutelemalla varoituksia järkiperustein.”

Järkiperäinen varoitus sallii analyysin ja kritiikin. Uskontojen varoitukset, kuten esim. Pedon Merkin tai Lopunpäivien tapauksessa, ovat valitettavasti immunisoituja eikä näiden varoitusten huutelijat arvosta kritiikkiä.

”Mitä uskontoihin ja uskomuksiin tulee, niin välttämättä kukaan ei ole oikeassa. Tämä huomioidenkin voi joissakin uskomuksissa olla perää, vaikka epätäydellisyyksiä ja suoranaisia virheitäkin mahtuisi joukkoon.”

Kyllä, mutta näiden uskomusten todenperäisyys tulee osoittaa. Kenenkään ei tulisi ilman perusteluja hyväksyä mitä tahansa mielivaltaisia väitteitä vain koska ne ovat jonkun uskomuksia.

”Olipa motiivini vaikka tekstinkäsittelylliset, sen ei pitäisi vaikuttaa asiasisältöön ja suhtautumiseesi siihen, jos olen vilpitön.”

Jos huomaat lauseen konditionaalit, ymmärtänet miksi olen hyvin epäileväinen.

”Monet luonnontieteelliset todisteet ovat Raamattua vastaan, mutta vaikka tiede tuottaa itsekorjaavasti oikeata tietoa, katson sen myös riippumattomuuden menetyksen olevan kohtuullisen hyvin todistettu.”

Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat ’riippumattomuuden menetyksellä’ ja mikä sen menettää?

Tieteessä luodaan tutkimustuloksia, joiden pohjalta luodaan johtopäätöksiä todellisuudesta. Uudet tutkimustulokset voivat kyseenalaistaa ja muuttaa johtopäätöksiä, mutta aiemmat tutkimustulokset eivät muutu. Totta kai jos voidaan osoittaa aiempien tutkimustulosten olevan kyseenalaisia tai vääriä, niin tällöin tilanne muuttuu.

”Ollakseen tosi se edellyttäisi valtavan suurta ja järjestelmällistä eksytystä, siis toteutettuna raamatullisin mittasuhtein.”

Tuo ’Suuri ja järjestelmällinen’ kuulostaa salaliittoteoreetikoiden lausahdukselta. Itse en usko moiseen salaliittoon, koska tuollaisen järjestelmän toteuttaminen ja ylläpito vaatisivat epärealistisia resursseja.

”Eksytys ei tosin sinänsä todista Jumalasta, mutta uskonasioissa on oleellista ymmärtää ettei niissä jo termin määritelmän mukaisesti koskaan voi päästä täydelliseen varmuuteen.”

Uskonasioissa ei päästä minkäänlaiseen varmuuteen, koska uskonasiat ovat eristetty todellisuudesta ja järjellisestä käsittelystä. Toisin sanoen, uskonasioita ei edes yritetä perustella järjellisesti tai vetoamalla todellisuuteen.

”Ehkä tämän ristiriidan voi tiivistää niin, että missä määrin ihminen voi valistaa itseänsä ja samalla uskoa Jumalaan ja Raamatussa mainittuun eksytykseen, että voi ylpeästi todeta ratkaisseensa nämä kysymykset, tai saa riittävästi ymmärrystä ollakseen nöyrä.”

Kuvittelen ymmärtäväni kyseisen ongelman – kuinka olla varma asioista, jos kaikki on ’kusetusta’. Mielestäni kyseinen ongelma sivuaa solipsmia; sen pohtiminen on yhtä järkevää kuin pohtia olemmeko me Matrix-simulaatiossa.

”Millä tavoin sinä olet päätynyt ehdottomuuteesi? Käsittääkseni sellaisen voi saavuttaa joko nuoren iän, tai patavanhoillisen asenteen kautta, ei niinkään avoimella mielellä ja tutkivalla asenteella.”

Avoin mieli ei edellytä kaiken hyväksymistä eikä kaikkea tarvitse perinpohjin tutkia.

Otetaan esimerkiksi LJH – hän esittää väitteitä tulevaisuudesta eikä millään tavoin vaivaudu perustelemaan väitteitänsä. Minä en hyväksy hänen väitteitänsä, koska ne ovat mielestäni epärealistisia ja perusteettomia. Väitteen esittäjänä HÄNELLÄ on velvollisuus osoittaa väitteidensä todenperäisyys. Minulla ei ole äärettömiä lähteä syvällisesti tutkimaan jokaista aihetta jokaiselta kantilta.

Kuk regus susej kirjoitti:

"I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race, has come in and taken their place.""
Siinä tapauksessa sinulla ei kai ole mitään sitä vastaan, että jokin alien-rotu tulisi siivoamaan ihmiset pois törttöilemästä?

Lue lisää

"This movement amongst the Jews (the Russian Revolution) is not new. From the days of Spartacus Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kuhn (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany) and Emma Goldman (United States), this world wide conspiracy for the overthrow of civilization and the reconstruction of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It played, as a modern writer, Mrs. Nesta Webster, has so ably shown, a definitely recognizable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities has gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire. There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. Moreover, the principal inspiration and driving power comes from Jewish leaders." - Winston Churchill

Eipä tuo Churchill nyt niin vissiin poikkennutkaan näkemyksissään Hitleristä. Churchillillä taisi olla ihan erilaiset visiot Euroopan kehityksestä natsien tappion jälkeen kuin mitä nykyajan liberaalit ja tasa-arvointoilijat haluavat meidän uskoa. Jos Churchill olisi tiennyt mihinkä kaikki tulee johtamaan, hän olisi varmaan liittoutunut saksalaisten kanssa. No Churchillin puolustajat voivat syyttää tästäkin länsimaiden dogmaattisesta tasa-arvokehityksestä yhtä etnisyyttä: juutalaisia. Tämä ihmisryhmä ei ole ollut kovin innokas soveltamaan evolutiivisia tulkintoja ihmiskuntaan, vaikka onkin toisaalta kärkkäästi evoluutioteoriaa puolustanut. Oletettavasti juutalaisille evoluutioteorian puolustamisessa on merkittävämpää heidän kristinuskoa ja koko länsimaalaista kulttuuria kohtaan tuntemansa antipatia. Olihan evoluutioteorian vastustaminen yleisempää Yhdysvaltojen rasistisessa etelässä. Siihen aikaan oli myös erittäin yleistä asenne, että "Jumala loi rodut erilleen".

Nykyään kuitenkin kristinuskovaisten asenne on tältäkin osin paljon muuttunut. Juutalaiset ovat osaltaan käyttäneet tätäkin hyväkseen luomalla ihan oman version konservatiivisesta ideologiasta. Yhdysvalloissa tämän juutalaisten asiaa ajavan liikkeen aktivisteja kutsutaan neokonservatiiveiksi. Aivan kuten bolshevisminkin kohdalla, tämäkin liike ajaa monirotuisuutta ja monikulttuurisuutta. George Bush nuorempi oli suosittu ehdokas meksikolaisten maahanmuuttajien keskuudessa. Neokonservatiivit Bush etunenässä eivät kuitenkaan olleet huolestuneita näiden kulttuurinrikastuttajien tuomista meksikolaisista vaikutteista, kuten huumesodista.

Nämä nykypäivään ulottuvat historialliset tulkinnat tuovat mieleen erään ansiokkoon mutta huonosti tunnetun psykologian professorin Kevin MacDonaldin tulkinta juutalaisuudesta eräänlaisena evolutiivisena ryhmästrategiana. Ihmisellä ryhmävalinta on oletettavasti tärkeässä asemassa kulttuurillisten taipumustumme takia. Identiteettiprosessien merkitys aina seksuaalisesta suuntautumisesta lähtien vaikuttaa olevan erittäin keskeinen asia ihmisen evoluutiossa. Juutalaisten luonne on helppo ymmärtää ryhmävalinnan valossa. Onhan juutalaisilla todistettu olevan geneettisiä eroavaisuuksia. Esimerkiksi juutalaisilla esiintyy paljon harvemmin alkholismia, johon on varmasti mitä suuremmassa määrin syynä eräs huonovointisuutta alkoholin nauttimisesta aiheuttava geenivariaatio. Muistaakseni tuon muodon yleisyys ashkenaaseilla oli noin 20 prosentin luokkaa, kun taas normieurooppalaisella sen yleisyys väestössä on prosentin murto-osa! Juutalaiset ovat siis kieltämättä geneettisesti erilaisia. Valinta on varmasti myös vaikuttanut juutalaisten persoonaan. Vähemmän etnokeskisemmät juutalaiset esimerkiksi taipuivat assimiloitumaan helpommin. Rabbeilla oli myös usein erittäin auktoriteettinen asema ja niillä juutalaisilla, joilla oli kykyä seurata näitä palvottuja johtajiaan, oli myös juutalaisessa yhteisössä usein eniten jälkeläisiä. Tähän kykyyn seurata dogmaattisia auktoriteettaja vaikutti älykkyyden lisäksi tietysti myös persoonallisuuden piirteet. Näiden piirteiden on todistettu olevan älykkyyden tapaan voimakkaasti perinnöllisiä, joten on erittäin loogista otaksua juutalaisten olevan valkoisia länsimaalaisia vähemmän avoimempia ja dogmaattisempia. Juutalaisille tyypillinen henkilöpalvonta (Freud, Marx, Boas jne..) tukee hyvin tätä. Natsismi oli kollektiivisuutensa osalta tässä mielessä siis itseasiassa "juutalaismaista" toimintaa (Hitler itsekin toi tämän asian esille Mein Kampfissa). Vielä 1900-luvun alussa tällaiset tulkinnat juutalaisuudesta olivat tiedepiireissä suosittuja. Sitten tuli 2. maailmansota, kansallissosialismin tappio ja 60-luvun radikaali vasemmisto, joka pyrki kumoamaan evoluution merkityksen yhteiskuntatieteissä ja sai suurta suosiota juutalaisten keskuudessa.

L.J.H kirjoitti:

1.Olen tutkinut asioita
2.Huomaan selvästi että Raamatun todellisuus pitää yhtä arkielämän todellisuuden kanssa,siis oikean elämän eikä minkään .
3.Olen elävässä suhteessa Jumalaan.
4.Se tulee luokseni tavalla tai toisella Jumala joko sanoo tai kuulen ihmisiltä tai törmään sattumalta johonkin netissä tai sitten tulee muuten vain eteen.
Tätä on kyllä vaikea selittää ja asetan kyseenalaiseksi onko siinä järkeä että yritän selittää tätä.

Lue lisää

kovin tutulta =) Minäkin joskus uskoin tuollaisten kokemusten olevan jumalan johdatusta, että jumala puhuu minulle sillä tavoin.

Mutta kun mitään eroa ei ole nykytilanteessa siihen uskovaisaikaani. Asioita tulee vastaan, kun pitää silmät auki ja asiat liittyvät toisiinsa, kun on laaja katsantotapa. Se on ihan luonnollista =)

Mutta joo, muistan kyllä nuo elävän uskon fiilikset - se vain on sitten jännittävää kun silmät avautuvat ;)

jason_dax kirjoitti:

1.Olen tutkinut asioita

- - Mitä asioita?

2.Huomaan selvästi että Raamatun todellisuus pitää yhtä arkielämän todellisuuden kanssa,siis oikean elämän eikä minkään .

- - Voisitko esittää näitä yhtymäkohtia?

3.Olen elävässä suhteessa Jumalaan.

- - Sivuutan tuon kohdan, koska väitteen totuusarvoa ei voi arvioida.

4.Se tulee luokseni tavalla tai toisella Jumala joko sanoo tai kuulen ihmisiltä tai törmään sattumalta johonkin netissä tai sitten tulee muuten vain eteen.

- - Oletko ottanut huomioon sattuman tai jonkin muun luonnollisen selityksen?

Lue lisää

1.Ennen kaikkea Raamatun sanaa mikä on se ylinohjekirja.
Yleistä maailman kehitystä, historiaa,poliittisia suuntauksia, salaliittoteorioita, ilmiöitä seurakunnassa.
Tosin myönnettäköön että amatööri tai harrastus pohjalta.En suinkaan väitä olevani korkeasti koulutettu.

2.Raamatun kuva ihmisen perisynnistä.Ihmisen syntisyydesta sen näkee että pitää paikkansa.Myös omalla kohdalla.Olen myös nähnyt ettei anteeksiantamattomuus kannata (en tarkoita että vääryys pitää hyväksyä,ei pidä tosiaankaan)olen tavannut henkilön joka ainakin osittain sen takia meni kieroon esim.toisten nimissä kirjoitteli häirikköpostia.

Sitten kun jotain Kristillisiä tilaisuuksia koitetaan järjestää niin moni asia meinaa mennä pieleen että jo tilastollisesti voitaisiin osoittaa sielunvihollisen vastustus,
olkoonkin että harvassa paikassa osataan sössiä niin paljon kuin seurakunnassa.

Osittain näkyy myös ilmiöiden tapahtuvan josta Jeesus varoitti väärät profeetat.Jotain väärää näyttää tulevan seurakuntaan siksi että jotkut liikaa keskittyvät ulkomaisiin puhujiin. Esim.täällä Tampreella on yksi seurakunta ihan hyviä ihmisiä muttei heillä ole harkintaa sen suhteen mistä ammentaa oppinsa(tilanne saattanut muuttua)viimeksi kävin siellä 2006.

4,En aina jaksa sattumaa tai muuta luonnollista selitystä miettiä.Toki jos huomenna törmään kaupungilla johonkin veljeen matkalla paikkaan A kyseessä tod.näk sattuma en sentään niin hengellinen ole että aina joku yliluonnollinen johdatus olisi kyseessä.

L.J.H kirjoitti:

jo nyt olemassa.Toimii köyhissäkin maissa. Sitten jos vaikka kolmasosa väestöstä tuhottaisiin ydinasein eiköhän ne säilyisi.

Toimii, toimii. Niin toimii Internetkin. Koska on ne laajakaistat ja satelliitit. Pääosin köyhien maiden pankkiliikenne toimii kuten ennen vanhaan: kirjoitellaan kuitteja. Oletko koskaan kuullut pankkikirjoista, shekeistä ja matkashekeistä? Ei siitä niin pitkää aikaa ole.

jeess kirjoitti:

"This movement amongst the Jews (the Russian Revolution) is not new. From the days of Spartacus Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kuhn (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany) and Emma Goldman (United States), this world wide conspiracy for the overthrow of civilization and the reconstruction of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It played, as a modern writer, Mrs. Nesta Webster, has so ably shown, a definitely recognizable part in the tragedy of the French Revolution. It has been the mainspring of every subversive movement during the Nineteenth Century; and now at last this band of extraordinary personalities has gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire. There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. Moreover, the principal inspiration and driving power comes from Jewish leaders." - Winston Churchill

Eipä tuo Churchill nyt niin vissiin poikkennutkaan näkemyksissään Hitleristä. Churchillillä taisi olla ihan erilaiset visiot Euroopan kehityksestä natsien tappion jälkeen kuin mitä nykyajan liberaalit ja tasa-arvointoilijat haluavat meidän uskoa. Jos Churchill olisi tiennyt mihinkä kaikki tulee johtamaan, hän olisi varmaan liittoutunut saksalaisten kanssa. No Churchillin puolustajat voivat syyttää tästäkin länsimaiden dogmaattisesta tasa-arvokehityksestä yhtä etnisyyttä: juutalaisia. Tämä ihmisryhmä ei ole ollut kovin innokas soveltamaan evolutiivisia tulkintoja ihmiskuntaan, vaikka onkin toisaalta kärkkäästi evoluutioteoriaa puolustanut. Oletettavasti juutalaisille evoluutioteorian puolustamisessa on merkittävämpää heidän kristinuskoa ja koko länsimaalaista kulttuuria kohtaan tuntemansa antipatia. Olihan evoluutioteorian vastustaminen yleisempää Yhdysvaltojen rasistisessa etelässä. Siihen aikaan oli myös erittäin yleistä asenne, että "Jumala loi rodut erilleen".

Nykyään kuitenkin kristinuskovaisten asenne on tältäkin osin paljon muuttunut. Juutalaiset ovat osaltaan käyttäneet tätäkin hyväkseen luomalla ihan oman version konservatiivisesta ideologiasta. Yhdysvalloissa tämän juutalaisten asiaa ajavan liikkeen aktivisteja kutsutaan neokonservatiiveiksi. Aivan kuten bolshevisminkin kohdalla, tämäkin liike ajaa monirotuisuutta ja monikulttuurisuutta. George Bush nuorempi oli suosittu ehdokas meksikolaisten maahanmuuttajien keskuudessa. Neokonservatiivit Bush etunenässä eivät kuitenkaan olleet huolestuneita näiden kulttuurinrikastuttajien tuomista meksikolaisista vaikutteista, kuten huumesodista.

Nämä nykypäivään ulottuvat historialliset tulkinnat tuovat mieleen erään ansiokkoon mutta huonosti tunnetun psykologian professorin Kevin MacDonaldin tulkinta juutalaisuudesta eräänlaisena evolutiivisena ryhmästrategiana. Ihmisellä ryhmävalinta on oletettavasti tärkeässä asemassa kulttuurillisten taipumustumme takia. Identiteettiprosessien merkitys aina seksuaalisesta suuntautumisesta lähtien vaikuttaa olevan erittäin keskeinen asia ihmisen evoluutiossa. Juutalaisten luonne on helppo ymmärtää ryhmävalinnan valossa. Onhan juutalaisilla todistettu olevan geneettisiä eroavaisuuksia. Esimerkiksi juutalaisilla esiintyy paljon harvemmin alkholismia, johon on varmasti mitä suuremmassa määrin syynä eräs huonovointisuutta alkoholin nauttimisesta aiheuttava geenivariaatio. Muistaakseni tuon muodon yleisyys ashkenaaseilla oli noin 20 prosentin luokkaa, kun taas normieurooppalaisella sen yleisyys väestössä on prosentin murto-osa! Juutalaiset ovat siis kieltämättä geneettisesti erilaisia. Valinta on varmasti myös vaikuttanut juutalaisten persoonaan. Vähemmän etnokeskisemmät juutalaiset esimerkiksi taipuivat assimiloitumaan helpommin. Rabbeilla oli myös usein erittäin auktoriteettinen asema ja niillä juutalaisilla, joilla oli kykyä seurata näitä palvottuja johtajiaan, oli myös juutalaisessa yhteisössä usein eniten jälkeläisiä. Tähän kykyyn seurata dogmaattisia auktoriteettaja vaikutti älykkyyden lisäksi tietysti myös persoonallisuuden piirteet. Näiden piirteiden on todistettu olevan älykkyyden tapaan voimakkaasti perinnöllisiä, joten on erittäin loogista otaksua juutalaisten olevan valkoisia länsimaalaisia vähemmän avoimempia ja dogmaattisempia. Juutalaisille tyypillinen henkilöpalvonta (Freud, Marx, Boas jne..) tukee hyvin tätä. Natsismi oli kollektiivisuutensa osalta tässä mielessä siis itseasiassa "juutalaismaista" toimintaa (Hitler itsekin toi tämän asian esille Mein Kampfissa). Vielä 1900-luvun alussa tällaiset tulkinnat juutalaisuudesta olivat tiedepiireissä suosittuja. Sitten tuli 2. maailmansota, kansallissosialismin tappio ja 60-luvun radikaali vasemmisto, joka pyrki kumoamaan evoluution merkityksen yhteiskuntatieteissä ja sai suurta suosiota juutalaisten keskuudessa.

Lue lisää

puolustat aatteitasi?

Roskakoriin.

sharyn kirjoitti:

Toimii, toimii. Niin toimii Internetkin. Koska on ne laajakaistat ja satelliitit. Pääosin köyhien maiden pankkiliikenne toimii kuten ennen vanhaan: kirjoitellaan kuitteja. Oletko koskaan kuullut pankkikirjoista, shekeistä ja matkashekeistä? Ei siitä niin pitkää aikaa ole.

Lue lisää

Ne köyhät pääosin on likvidoitu. Rikkaalla ja keskiluokkaisella väestöllä on vempeleet ja samaa tekniikkaa käytössä niin Intiassa,Kiinassa Iranissa yms.

jason_dax kirjoitti:

”Olet oikeassa ja itseäni kiinnostaa missä määrin - vaiko missään - voi yhteiskuntaa auttaa edes huutelemalla varoituksia järkiperustein.”

Järkiperäinen varoitus sallii analyysin ja kritiikin. Uskontojen varoitukset, kuten esim. Pedon Merkin tai Lopunpäivien tapauksessa, ovat valitettavasti immunisoituja eikä näiden varoitusten huutelijat arvosta kritiikkiä.

”Mitä uskontoihin ja uskomuksiin tulee, niin välttämättä kukaan ei ole oikeassa. Tämä huomioidenkin voi joissakin uskomuksissa olla perää, vaikka epätäydellisyyksiä ja suoranaisia virheitäkin mahtuisi joukkoon.”

Kyllä, mutta näiden uskomusten todenperäisyys tulee osoittaa. Kenenkään ei tulisi ilman perusteluja hyväksyä mitä tahansa mielivaltaisia väitteitä vain koska ne ovat jonkun uskomuksia.

”Olipa motiivini vaikka tekstinkäsittelylliset, sen ei pitäisi vaikuttaa asiasisältöön ja suhtautumiseesi siihen, jos olen vilpitön.”

Jos huomaat lauseen konditionaalit, ymmärtänet miksi olen hyvin epäileväinen.

”Monet luonnontieteelliset todisteet ovat Raamattua vastaan, mutta vaikka tiede tuottaa itsekorjaavasti oikeata tietoa, katson sen myös riippumattomuuden menetyksen olevan kohtuullisen hyvin todistettu.”

Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat ’riippumattomuuden menetyksellä’ ja mikä sen menettää?

Tieteessä luodaan tutkimustuloksia, joiden pohjalta luodaan johtopäätöksiä todellisuudesta. Uudet tutkimustulokset voivat kyseenalaistaa ja muuttaa johtopäätöksiä, mutta aiemmat tutkimustulokset eivät muutu. Totta kai jos voidaan osoittaa aiempien tutkimustulosten olevan kyseenalaisia tai vääriä, niin tällöin tilanne muuttuu.

”Ollakseen tosi se edellyttäisi valtavan suurta ja järjestelmällistä eksytystä, siis toteutettuna raamatullisin mittasuhtein.”

Tuo ’Suuri ja järjestelmällinen’ kuulostaa salaliittoteoreetikoiden lausahdukselta. Itse en usko moiseen salaliittoon, koska tuollaisen järjestelmän toteuttaminen ja ylläpito vaatisivat epärealistisia resursseja.

”Eksytys ei tosin sinänsä todista Jumalasta, mutta uskonasioissa on oleellista ymmärtää ettei niissä jo termin määritelmän mukaisesti koskaan voi päästä täydelliseen varmuuteen.”

Uskonasioissa ei päästä minkäänlaiseen varmuuteen, koska uskonasiat ovat eristetty todellisuudesta ja järjellisestä käsittelystä. Toisin sanoen, uskonasioita ei edes yritetä perustella järjellisesti tai vetoamalla todellisuuteen.

”Ehkä tämän ristiriidan voi tiivistää niin, että missä määrin ihminen voi valistaa itseänsä ja samalla uskoa Jumalaan ja Raamatussa mainittuun eksytykseen, että voi ylpeästi todeta ratkaisseensa nämä kysymykset, tai saa riittävästi ymmärrystä ollakseen nöyrä.”

Kuvittelen ymmärtäväni kyseisen ongelman – kuinka olla varma asioista, jos kaikki on ’kusetusta’. Mielestäni kyseinen ongelma sivuaa solipsmia; sen pohtiminen on yhtä järkevää kuin pohtia olemmeko me Matrix-simulaatiossa.

”Millä tavoin sinä olet päätynyt ehdottomuuteesi? Käsittääkseni sellaisen voi saavuttaa joko nuoren iän, tai patavanhoillisen asenteen kautta, ei niinkään avoimella mielellä ja tutkivalla asenteella.”

Avoin mieli ei edellytä kaiken hyväksymistä eikä kaikkea tarvitse perinpohjin tutkia.

Otetaan esimerkiksi LJH – hän esittää väitteitä tulevaisuudesta eikä millään tavoin vaivaudu perustelemaan väitteitänsä. Minä en hyväksy hänen väitteitänsä, koska ne ovat mielestäni epärealistisia ja perusteettomia. Väitteen esittäjänä HÄNELLÄ on velvollisuus osoittaa väitteidensä todenperäisyys. Minulla ei ole äärettömiä lähteä syvällisesti tutkimaan jokaista aihetta jokaiselta kantilta.

Lue lisää

"Uskontojen varoitukset, kuten esim. Pedon Merkin tai Lopunpäivien tapauksessa, ovat valitettavasti immunisoituja eikä näiden varoitusten huutelijat arvosta kritiikkiä."
Varmasti näin onkin joidenkin kohdalla ja määrättyjen uskonkappaleiden suhteen, vaan painotukset vaihtelevat. Kuvailemasi turhauma tosin voi nousta esille missä tahansa vastakkainasettelussa, ei pelkästään uskontokeskustelussa.

"Kenenkään ei tulisi ilman perusteluja hyväksyä mitä tahansa mielivaltaisia väitteitä vain koska ne ovat jonkun uskomuksia."
Ajatuksesi on omani sikäli kuin sitä sovelletaan kahden tasaveroisen keskustelijan välillä. Väärinkäsityksen välttämiseksi tätä pitäisi ehkä selventää lisää, mutta en halua viedä keskustelua pääpainoa toisaalle.

"Jos huomaat lauseen konditionaalit, ymmärtänet miksi olen hyvin epäileväinen."
Mitä tuolla tarkoitat? Konditionaalien käytöllä oli tarkoitus välttää vaikeasti todennattavien väitteiden esittämistä, sekä korostaa miten motiiveillani ei tosiaan ole mitään tekemistä tässä keskustelussa niin kauan kuin keskustelu pysyy käsiteltävissä asioissa. Eivätkö suorat (ja turhat) väitelauseet herätä vielä enemmän epäilyksiä?

Kysyit tieteen riippumattomuuden menetyksestä ja siitä mikä sen aiheuttaa. Katsoitko dokumentin Monsanto - outoa agrobisnestä? Tämä oli toki vain yksi esimerkki, mutta havainnollinen.

"Tuo ’Suuri ja järjestelmällinen’ kuulostaa salaliittoteoreetikoiden lausahdukselta. Itse en usko moiseen salaliittoon, koska tuollaisen järjestelmän toteuttaminen ja ylläpito vaatisivat epärealistisia resursseja."

Mielikuva epärealistisista resursseista on oikeutettu, koska suhteutat sen kaikkeen tuntemaasi. Oletan ettet ole selvillä pankkijärjestelmien sekä keskuspankkien historiasta riittävässä määrin. Asian voi tiivistää niin, että liikkeellä oleva raha korko = laina, joka on yksityisen tahon myöntämä, jolloin velkaa ei voida maksaa pois. Veroparatiisit mahdollistavat kokonaisten valtioiden ohjailun. Huomaa, että tällä tavoin tiivistettynä asian voi hahmottaa, mutta sen todistaminen olisi paljon työläämpää.

"Uskonasioissa ei päästä minkäänlaiseen varmuuteen, koska uskonasiat ovat eristetty todellisuudesta ja järjellisestä käsittelystä."
Päälauseesi voidaan osoittaa todeksi ja epätodeksi (mutta ei yhtäaikaisesti molemmiksi), käytetystä semantiikasta riippuen. Sivulauseeni latasit täyteen omaa asenteellisuuttasi enkä tarvitse itseäni vakuuttamaan siitä muuta kuin huomioimalla sen miten ja millä perustein itse muodostan uskonkäsityksiäni. Myönnän kyllä, että monet uskovat ystäväni kokevat minun tapani uskoa ylikriittiseksi, joten kokemukseni uskovista jossakin määrin tukevat käsitystäsi. Sanon silti, että kärjistit kohtuuttomasti.

Solipsismin järkevyyden arviointi ei oikeastaan voi perustuakaan järkeen, mutta filosofisesti se ei saisi automaattisesti sen hylkäämiseen - tämä siis vain sivuhuomautuksena. Ehdotan silti miettimään noin ajatusleikkinä, että miten täydellinen totuus ja täydellinen valhe edes teoriassa voisivat erottua toisistaan. Itse en ole tähän löytänyt vastausta. Asian pohtiminen avaa kuitenkin termiä 'eksytys' ja tekee siitä käyttökelpoisen käsitteen sellaisessa mittaluokassa, joka ylittää ihmisen käsityskyvyn. Se siis voidaan ymmärtää eräänlaiseksi äärettömyyden käsitteeksi, johon sisältyy myös hyvän ja pahan taistelu.

"Avoin mieli ei edellytä kaiken hyväksymistä eikä kaikkea tarvitse perinpohjin tutkia."
Tuo on täysin hyväksyttävä ajatus. Itselleni on käynyt niinkin, että olen tältä pohjalta saavuttanut usein varmuuden, josta olen joutunut tinkimään ja jopa vaihtamaan sen mielipiteeni, josta siis olin jo varma. Moni voisi tätä paheksua, mutta mielestäni kannan vaihtaminen on puhtaasti inhimillistä.

"Otetaan esimerkiksi LJH – hän esittää väitteitä tulevaisuudesta eikä millään tavoin vaivaudu perustelemaan väitteitänsä. Minä en hyväksy hänen väitteitänsä, koska ne ovat mielestäni epärealistisia ja perusteettomia."
Esimerkin hyväksyminen edellyttäisi sinun väitteitesi hyväksymistä sellaisinaan. Ihmettelen vain, että mikäli asia olisi juuri niin kuin esitit, niin silloin et varmaan suostuisi laisinkaan hänen kanssaan vaihtamaan yhtä ainutta ajatusta. Oletko aivan varma, että asia on niin?

L.J.H kirjoitti:

Ne köyhät pääosin on likvidoitu. Rikkaalla ja keskiluokkaisella väestöllä on vempeleet ja samaa tekniikkaa käytössä niin Intiassa,Kiinassa Iranissa yms.

Jos tekniikka romahtaa, niin satelliitteihin perustuva tekniikka romahtaa ensimmäisenä. Talous, jossa käydään viikottain markkinoilla mukana omat hunajapurkit ja katsotaan, onko kenelläkään kaupan villalankaa ja haluaako tämä vaihtaa sen hunajaan, kestävät.

sharyn kirjoitti:

Jos tekniikka romahtaa, niin satelliitteihin perustuva tekniikka romahtaa ensimmäisenä. Talous, jossa käydään viikottain markkinoilla mukana omat hunajapurkit ja katsotaan, onko kenelläkään kaupan villalankaa ja haluaako tämä vaihtaa sen hunajaan, kestävät.

Lue lisää

Seurasin keskusteluanne, jotta saisin käsityksen tästä LJH:sta, koska hänen mielipiteensä näyttävät herättävän melkoisen paljon tuohtumusta. Kerronpa myös oman mielipiteeni keskustelunne kulusta, sekä jonkin verran omaakin kantaa itse asiastanne.

Minusta näyttää siltä että te kaksi keskustelette toistenne ohi. Kristillisen skenaarion mukaan maailmantalouden romahtaminen ei tarkoittane sitä etteikö olisi ostajia ja myyjiä, vaan että nykyinen järjestelmä saatetaan sellaiseen umpikujaan missä kaupankäynti olisi mahdotonta ilman sirua. Koska kyse on perustavaa laatua olevasta muutoksesta, siihen ei päästä ilman kaikkia käytettävissä olevia keinoja.

Rahan merkitys on muuten pitkään ollut jotakin aivan muuta kuin se miten se on lapsille selitetty. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että koska annettu velka on valtaa, sitä täytyy luoda. Kun toiset ovat korviansa myöten veloissa, valta on vahvimmillaan. Siksi velkaongelmaa ei ole niiden mielestä lainkaan, jotka valtaa halusivat, vaikka julkisesti tietenkin puhutaan muuta.

"Jos tekniikka romahtaa, niin satelliitteihin perustuva tekniikka romahtaa ensimmäisenä."
Mihin perustat väitteesi? Ajatteletko, että koska tekniikka on monimutkaista ja satelliitit ovat korkeata tekniikkaa, niin minkä tahansa alempien tekniikoiden romahtaessa korkeat menevät ensin? Vai tarkoitatko kenties korkean tekniikan olevan jonkin valtavan kriisin uhatessa vähemmän tärkeäksi koettavaa? Minusta kumpikaan näistä ajatusmalleista ei ole oikea, koska samoin kuin rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät, niin teknologian hedelmät jakautuvat myös entistä epätasaisemmin. Pidän todennäköisempänä, että satelliittitekniikka ei minkään kriisin myötä katoa mihinkään, mutta sitä tullaan käyttämään enemmistöä vastaan alati pienevän vähemmistön halujen mukaisesti. Mikäli sellaista suunnitellaan, niin silloin kriisi voidaan luoda, tai ainakin sellaiset pyritään näkemään skenaarioina, joihin pyritään varautumaan.

nurjapuoli kirjoitti:

Seurasin keskusteluanne, jotta saisin käsityksen tästä LJH:sta, koska hänen mielipiteensä näyttävät herättävän melkoisen paljon tuohtumusta. Kerronpa myös oman mielipiteeni keskustelunne kulusta, sekä jonkin verran omaakin kantaa itse asiastanne.

Minusta näyttää siltä että te kaksi keskustelette toistenne ohi. Kristillisen skenaarion mukaan maailmantalouden romahtaminen ei tarkoittane sitä etteikö olisi ostajia ja myyjiä, vaan että nykyinen järjestelmä saatetaan sellaiseen umpikujaan missä kaupankäynti olisi mahdotonta ilman sirua. Koska kyse on perustavaa laatua olevasta muutoksesta, siihen ei päästä ilman kaikkia käytettävissä olevia keinoja.

Rahan merkitys on muuten pitkään ollut jotakin aivan muuta kuin se miten se on lapsille selitetty. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että koska annettu velka on valtaa, sitä täytyy luoda. Kun toiset ovat korviansa myöten veloissa, valta on vahvimmillaan. Siksi velkaongelmaa ei ole niiden mielestä lainkaan, jotka valtaa halusivat, vaikka julkisesti tietenkin puhutaan muuta.

"Jos tekniikka romahtaa, niin satelliitteihin perustuva tekniikka romahtaa ensimmäisenä."
Mihin perustat väitteesi? Ajatteletko, että koska tekniikka on monimutkaista ja satelliitit ovat korkeata tekniikkaa, niin minkä tahansa alempien tekniikoiden romahtaessa korkeat menevät ensin? Vai tarkoitatko kenties korkean tekniikan olevan jonkin valtavan kriisin uhatessa vähemmän tärkeäksi koettavaa? Minusta kumpikaan näistä ajatusmalleista ei ole oikea, koska samoin kuin rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät, niin teknologian hedelmät jakautuvat myös entistä epätasaisemmin. Pidän todennäköisempänä, että satelliittitekniikka ei minkään kriisin myötä katoa mihinkään, mutta sitä tullaan käyttämään enemmistöä vastaan alati pienevän vähemmistön halujen mukaisesti. Mikäli sellaista suunnitellaan, niin silloin kriisi voidaan luoda, tai ainakin sellaiset pyritään näkemään skenaarioina, joihin pyritään varautumaan.

Lue lisää

Satelliittien pitäminen toiminnassa vaatii huomattavan laajan ja monimutkaisen teknisen verkoston.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3721312.stm

Tiettävästi säätiedotukset ovat olleet epätarkempia, koska Yhdysvallat eivät ole saaneet sukkulalentojaan toimimaan odotetusti. Sääsatellitteja ei ole saatu korvatuksi, kun ne lakkaavat toimimasta. Tämä on vain yksi esimerkki tekniikan haavoittuvuudesta.

LJH väitti, että jos jokin - mikä lie - surmaisi kolmanneksen maailman väestöstä, seurauksena olisi nykyistä mutkikkaamman tekniikan käyttö kaikilla maailman ihmisillä tekniikan häviämisen sijasta. Tälläkään hetkellä tekniikka ei koske kuin osaa ihmiskunnasta. Mitä ideaa olisi yrittää hävittää rahaliikenne joltakin murto-osalta, kun muu maailma toimisi edelleen juuri niin kuin tälläkin hetkellä? Tai palaisi aikaisempiin, yksinkertaisempiin toimintamalleihin?

Todennäköisempää olisi, että nykyinen, kansainväliseen pankkitoimintaan perustuva valuuttajärjestelmä katoaisi ja siirryttäisiin paikallisiin rahamenetelmiin (kuten Paustovski kuvasi tapahtuneen vallankumouksen ajan Venäjällä - aitoja ja väärennettyjä rahoja ei enää kyetty erottamaan toisistaan, joten ihmiset hyväksyivät yhteisestä sopimuksesta kaikki, jopa Narzan-pullojen etiketit).

sharyn kirjoitti:

Satelliittien pitäminen toiminnassa vaatii huomattavan laajan ja monimutkaisen teknisen verkoston.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3721312.stm

Tiettävästi säätiedotukset ovat olleet epätarkempia, koska Yhdysvallat eivät ole saaneet sukkulalentojaan toimimaan odotetusti. Sääsatellitteja ei ole saatu korvatuksi, kun ne lakkaavat toimimasta. Tämä on vain yksi esimerkki tekniikan haavoittuvuudesta.

LJH väitti, että jos jokin - mikä lie - surmaisi kolmanneksen maailman väestöstä, seurauksena olisi nykyistä mutkikkaamman tekniikan käyttö kaikilla maailman ihmisillä tekniikan häviämisen sijasta. Tälläkään hetkellä tekniikka ei koske kuin osaa ihmiskunnasta. Mitä ideaa olisi yrittää hävittää rahaliikenne joltakin murto-osalta, kun muu maailma toimisi edelleen juuri niin kuin tälläkin hetkellä? Tai palaisi aikaisempiin, yksinkertaisempiin toimintamalleihin?

Todennäköisempää olisi, että nykyinen, kansainväliseen pankkitoimintaan perustuva valuuttajärjestelmä katoaisi ja siirryttäisiin paikallisiin rahamenetelmiin (kuten Paustovski kuvasi tapahtuneen vallankumouksen ajan Venäjällä - aitoja ja väärennettyjä rahoja ei enää kyetty erottamaan toisistaan, joten ihmiset hyväksyivät yhteisestä sopimuksesta kaikki, jopa Narzan-pullojen etiketit).

Lue lisää

"LJH väitti, että jos jokin - mikä lie - surmaisi kolmanneksen maailman väestöstä, seurauksena olisi nykyistä mutkikkaamman tekniikan käyttö kaikilla maailman ihmisillä tekniikan häviämisen sijasta. "

Joitakin taustoja, joista en tosin osaa sanoa miten niihin tulisi suhtautua:

- Googlaa kuvahaulla Denver Airport murals. Melko raflaavaa taidetta minun mielestäni.

- http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident
"Jafari would eventually retire as a general and participate on November 12, 2007, at a National Press Club conference demanding a world-wide investigation into UFO phenomena. "
Siteerasin tuon verran siksi, että katsoin joskus videon, jossa pressiklubin osallistujissa oli yllättävän korkea-arvoisiakin kavereita kertomassa naama peruslukemilla ufoista. Ufoista en voi uskoa, jos niitä on, että ne olisivat jostakin kaukaa ihan jo kosmologisten etäisyyksien ja suhteellisuusteorian takia. Mikäli niihin on syytä uskoa, niin silloin niiden olemassaololle täytyy etsiä selitystä toisella tavalla. Nikola Tesla oli sata vuotta sitten todella paljon edellä aikaansa, Edison, joka oli kilpailijansa, ei ollut tämän veroinen tieteilijä. Teslaan liitetään paljon huhuja ja pseudotiedettä, mutta faktana voi sanoa kuinka Teslan rahoittaja oli vuosisadan alun teollisuuspohatta J.P. Morgan, joka veti yllättäen Teslalta rahoituksen pois kun tämä esitti liian humanitaarisia ajatuksia. Katso asiaan liittyen Wardenclyffe tower, joka mm. kykeni siirtämään sähköä ilman johtoja. Tesla eli loppuelämänsä erakkona ja kuolemansa jälkeen FBI:n pitkäaikainen pomo J. Edgar Hoover takavarikoi Teslan arkistot. Mikäli ufoja tms. Teslaan liitettyä salaista tekniikkaa on olemassa, niin LJH:n väittämät eivät välttämättä vaikuta enää kovin mahdottomilta. Lyömällä rikki nykyinen infrastruktuuri voidaan sen jälkeen tuoda esiin ylivertainen kontrollikoneisto, jolle ei löytyisi uhkaajaa.

Ymmärtänet tässä vaiheessa miksi pyysin sinua etsimään kuvia Denverin seinämaalauksista. Denverin lentokentältä löytyy myös vapaamuurarien tunnukset, minkä voit todet haulla denver airport freemason. Kysyit mitä järkeä olisi hajottaa rahajärjestelmä. Idea on sama kuin sodissa, tai missä tahansa vallanhaluisessa toiminnassa. Eräs seinämaalauksen yksityiskohta kuvaa tätä hyvin. Miekka iskee hajalle kaiken, luo kaaosta (fraktaalit) ja tappaa rauhankyyhkysen. Kansakunnat hakevat hajaannuksessansa turvaa kuin lapset. Jos jollakulla on tarjota tässä kaoottisessa tilanteessa ratkaisu, kun kaikki on hajonnut ympäriltä, tätä kuunnellaan.

Kyseessä on skenaario, jonka tuntevat ainakin jotkut kristityistä, sekä myös sellaiset tahot, jotka todella pyrkivät toteuttamaan tämän kaiken, uskoivatpa he sitten pimeyden voimiin, tai olivatpa he sitten muuten jonkinlaisen uuden maailmanjärjestyksen lumoissa nähden sen toteutuskelpoisena tavoitteena.

"Todennäköisempää olisi..."
En usko talouden globaaliin degeneraatioon, koska jollakin olisi aina viimeisin tekniikka, jolla orjuuttaa muita.

nurjapuoli kirjoitti:

"LJH väitti, että jos jokin - mikä lie - surmaisi kolmanneksen maailman väestöstä, seurauksena olisi nykyistä mutkikkaamman tekniikan käyttö kaikilla maailman ihmisillä tekniikan häviämisen sijasta. "

Joitakin taustoja, joista en tosin osaa sanoa miten niihin tulisi suhtautua:

- Googlaa kuvahaulla Denver Airport murals. Melko raflaavaa taidetta minun mielestäni.

- http://en.wikipedia.org/wiki/1976_Tehran_UFO_incident
"Jafari would eventually retire as a general and participate on November 12, 2007, at a National Press Club conference demanding a world-wide investigation into UFO phenomena. "
Siteerasin tuon verran siksi, että katsoin joskus videon, jossa pressiklubin osallistujissa oli yllättävän korkea-arvoisiakin kavereita kertomassa naama peruslukemilla ufoista. Ufoista en voi uskoa, jos niitä on, että ne olisivat jostakin kaukaa ihan jo kosmologisten etäisyyksien ja suhteellisuusteorian takia. Mikäli niihin on syytä uskoa, niin silloin niiden olemassaololle täytyy etsiä selitystä toisella tavalla. Nikola Tesla oli sata vuotta sitten todella paljon edellä aikaansa, Edison, joka oli kilpailijansa, ei ollut tämän veroinen tieteilijä. Teslaan liitetään paljon huhuja ja pseudotiedettä, mutta faktana voi sanoa kuinka Teslan rahoittaja oli vuosisadan alun teollisuuspohatta J.P. Morgan, joka veti yllättäen Teslalta rahoituksen pois kun tämä esitti liian humanitaarisia ajatuksia. Katso asiaan liittyen Wardenclyffe tower, joka mm. kykeni siirtämään sähköä ilman johtoja. Tesla eli loppuelämänsä erakkona ja kuolemansa jälkeen FBI:n pitkäaikainen pomo J. Edgar Hoover takavarikoi Teslan arkistot. Mikäli ufoja tms. Teslaan liitettyä salaista tekniikkaa on olemassa, niin LJH:n väittämät eivät välttämättä vaikuta enää kovin mahdottomilta. Lyömällä rikki nykyinen infrastruktuuri voidaan sen jälkeen tuoda esiin ylivertainen kontrollikoneisto, jolle ei löytyisi uhkaajaa.

Ymmärtänet tässä vaiheessa miksi pyysin sinua etsimään kuvia Denverin seinämaalauksista. Denverin lentokentältä löytyy myös vapaamuurarien tunnukset, minkä voit todet haulla denver airport freemason. Kysyit mitä järkeä olisi hajottaa rahajärjestelmä. Idea on sama kuin sodissa, tai missä tahansa vallanhaluisessa toiminnassa. Eräs seinämaalauksen yksityiskohta kuvaa tätä hyvin. Miekka iskee hajalle kaiken, luo kaaosta (fraktaalit) ja tappaa rauhankyyhkysen. Kansakunnat hakevat hajaannuksessansa turvaa kuin lapset. Jos jollakulla on tarjota tässä kaoottisessa tilanteessa ratkaisu, kun kaikki on hajonnut ympäriltä, tätä kuunnellaan.

Kyseessä on skenaario, jonka tuntevat ainakin jotkut kristityistä, sekä myös sellaiset tahot, jotka todella pyrkivät toteuttamaan tämän kaiken, uskoivatpa he sitten pimeyden voimiin, tai olivatpa he sitten muuten jonkinlaisen uuden maailmanjärjestyksen lumoissa nähden sen toteutuskelpoisena tavoitteena.

"Todennäköisempää olisi..."
En usko talouden globaaliin degeneraatioon, koska jollakin olisi aina viimeisin tekniikka, jolla orjuuttaa muita.

Lue lisää

Tesla aloitti nerokkaana sähkön tutkijana. Hän lopetti skitsofreenikkona. Hänen "unelmiensa torni" oli juuri sitä - silkka unelma. Kun lukee siitä nykypäivän tieteen ja tekniikan valossa, niin se oli silkkaa harhaa. Sähköiskuja sillä olisi voitu saada aikaan.

http://www.pbs.org/tesla/ll/ll_todre.html

En muista kysyneeni, mitä järkeä rahajärjestelmän hajoittamisessa on. Kerroin, että jos LJH:n hypoteesi maailmanlaajuisesta tuhosta toteutuisi, niin seuraus olisi rahajärjestelmän hajoaminen. Ufoilla ja seinämaalauksilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä - silkka maailman tuntemus ja realismi riittävät.

Jos haluat kuvan LJH:n unelmasta, niin keskiaika on niitä tehnyt.

http://koti.msoynet.com/latoteatteri/Kuolemantanssi.jpg

sharyn kirjoitti:

Tesla aloitti nerokkaana sähkön tutkijana. Hän lopetti skitsofreenikkona. Hänen "unelmiensa torni" oli juuri sitä - silkka unelma. Kun lukee siitä nykypäivän tieteen ja tekniikan valossa, niin se oli silkkaa harhaa. Sähköiskuja sillä olisi voitu saada aikaan.

http://www.pbs.org/tesla/ll/ll_todre.html

En muista kysyneeni, mitä järkeä rahajärjestelmän hajoittamisessa on. Kerroin, että jos LJH:n hypoteesi maailmanlaajuisesta tuhosta toteutuisi, niin seuraus olisi rahajärjestelmän hajoaminen. Ufoilla ja seinämaalauksilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä - silkka maailman tuntemus ja realismi riittävät.

Jos haluat kuvan LJH:n unelmasta, niin keskiaika on niitä tehnyt.

http://koti.msoynet.com/latoteatteri/Kuolemantanssi.jpg

Lue lisää

Yksittäinen linkki ei tee oikeutta Teslalle eikä myöskään historialle. Vaikka J.P. Morgan oli aikansa merkittävimpiä teollisuusmagnaatteja, hän taisi silti olla Rothschildtin suvulle pelkkä juoksupoika. Jätän dokumentoinnin sillä sivuutit aikaisemmatkin, koskien Denver Airportin seinämaalauksia (murals) sekä Teheranin ufotapausta, joka on varsin vaikuttavasti dokumentoitu. Ajattelu, jota yritän sinulla herätellä, on että ufot eivät ole kiistanalaisia mikäli vain ottaa selvää, mutta selitykset niiden alkuperälle ovat. Siksi on kohtuutonta sanoa minun menevän sfääreihin, jos pyrin tuomaan varsin loogisia ja maallisia selityksiä niiden olemassaololle. Sinä et aiheeseen edes tarttunut, joten totean kuinka sen myötä et myöskään tuonut mitään parempaakaan selitysmallia. Odottelen.

Mikäli olet vilpitön ja haluat avoimin mielin etsiä sekä uutta tietoa että sen myötä uusia näköaloja, suosittelen seuraavaa ajatuksia herättävää videota:
http://www.youtube.com/watch?v=7vyVe-6YdUk

Se nostattaa esiin kysymyksiä, joiden parissa kannattaa vielä ajatella Teslan osuutta historiaan uudelleen. Teslaa ei muuten kannata arvioida mielenterveyden kantilta oikeastaan lainkaan sillä hän oli aina omalaatuinen eikä juurikaan välittänyt muiden mielipiteistä. Moni kummallinen keksintönsä vuorostaan ei kerro älynsä hiipumisesta, mutta ihmettelen miksi linkkaamasi sivusto esittää kaikista keksinnöistänsä ne äärimmäiset, kuten yötaivaan valaisun ja toisaalta pystysuoraan nousevan lentolaitteen, koska vain niistä kertominen halventaa Teslan älyä. Leonardo da Vincin helikopteri:
http://palermoproject.com/efrains/Human_Powered_Helicopter/davinci_design-1.jpg
Kyse ei siis ollut mistään uudesta ideasta, vaikka moottoritekniikan kehityksen myötä tämä asia tuli lähestulkoon ajankohtaiseksi. Jotkin futuristisemmat ideansa olivat vielä toteuttamiskelvottomia puuttuvan tekniikan myötä, toisissa hänellä oli markkinointivaikeuksia yksinkertaisesti siksi etteivät muut voineet nähdä toteutettavuutta, toiminnallisuutta, tai hyötyä. Näiden kaikkien kertominen yhtaikaisesti jättää toiselle pelkän hämmennyksen ja sekavan olon, ja osakerronta tunteen kuinka monia tärkeitä kysymyksiä ei olla ratkaistu.

Tämä 2100 vuotta vanha laite joka tunnetaan löytöpaikkansa mukaan ”Antikytheran mekanismina” edustaa tekniikkaa joka vähitellen kristilliseksi kehittyvässä Rooman valtakunnassa unohdettiin. Siinä on muuten niin pieniä hienosti tehtyjä ruuvejakin että niitä pystyttiin seuraavan kerran valmistamaan vasta 1700-luvulla.

Voi syystä olettaa, että jos kristinusko ei olisi tullut väliin, tämän laitteen rakentanut kulttuuri olisi vaihtanut ajatuksia kännykän avulla jo ehkäpä siinä vuoden 500 paikkeilla.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6191462.stm
http://www.antikythera-mechanism.gr/project/overview
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

1000 vuotta? kirjoitti:

Tämä 2100 vuotta vanha laite joka tunnetaan löytöpaikkansa mukaan ”Antikytheran mekanismina” edustaa tekniikkaa joka vähitellen kristilliseksi kehittyvässä Rooman valtakunnassa unohdettiin. Siinä on muuten niin pieniä hienosti tehtyjä ruuvejakin että niitä pystyttiin seuraavan kerran valmistamaan vasta 1700-luvulla.

Voi syystä olettaa, että jos kristinusko ei olisi tullut väliin, tämän laitteen rakentanut kulttuuri olisi vaihtanut ajatuksia kännykän avulla jo ehkäpä siinä vuoden 500 paikkeilla.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6191462.stm
http://www.antikythera-mechanism.gr/project/overview
http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

Lue lisää

ruuveineen kaikkineen oli käsityötä, eikä toista vastaavaa ole löydetty. Voidaan siis luokitella leluksi.

Tiedätkö, mitä kännykkään vaaditaan? Jo pelkästään metallien suhteen?

sharyn kirjoitti:

ruuveineen kaikkineen oli käsityötä, eikä toista vastaavaa ole löydetty. Voidaan siis luokitella leluksi.

Tiedätkö, mitä kännykkään vaaditaan? Jo pelkästään metallien suhteen?

Lue lisää

...sen enempää kuin nykyinen gps-paikannin. "Vehkeen" avulla foinikialaisista tuli aikansa etevin merenkulkijakansa.

500 vuotta on pitkä aika. Meniköhän siinä 100 vuotta Graham Bellin puhelimesta kännykkään? Seuraavan 400 vuoden aikana puhelin saattaa käydä kokonaan vanhaikaiseksi.

sharyn kirjoitti:

ruuveineen kaikkineen oli käsityötä, eikä toista vastaavaa ole löydetty. Voidaan siis luokitella leluksi.

Tiedätkö, mitä kännykkään vaaditaan? Jo pelkästään metallien suhteen?

Lue lisää

Nykyisen tiedon valossa Antikytheran koje ei mitenkään voi olla ainoa laatuaan,vaan sen valmistaminen on edellyttänyt pitkäjaksoista kehitystyötä joka on lähtenyt liikkeelle yksinkertaisista malleista.
Oma arvaukseni on,että laitteen on ideoinut kukapa muu kuin Arkhimedes,jolla ainoana oli hallussaan keinot valmistuksen edellyttämän monimutkaisen matematiikan hallitsemiseen ja neroutta soveltaa sitä planeettojen kulun mallintamiseen.
Laite on siis todella kaukana lelusta.Sen hienostuneisuutta kuvaa esim. se,että se on aikanaan kyennyt esittämään oikein kuun maasta katsotun nopeuden muutokset radallaan.
Arkhimedeen kuolemasta on esitetty uskottavan tuntuinen uusi versio.Entisen "älä-sotke-ympyröitäni"-tarinan sijaan hän todennäköisesti olikin menossa hakemaan suojelusta Syrakusan valloittaneiden roomalaisten komentajalta mukanaan arvokkaimmat tieteelliset laitteensa ja kirjansa.Tällöin hänellä olisi epäilemättä ollut mukanaan myös Antikytheran kojeen alkeellisempi versio.Kaupunkia ryöstäneet roomalaiset sotilaat olisivat silloin iskeneet hänen saattueensa kimppuun luullen hänen vievän kultaa mukanaan,ja seuranneessa kahakassa tuo ensimmäinen oikea tiedemies tapettiin.

Leluko? kirjoitti:

Nykyisen tiedon valossa Antikytheran koje ei mitenkään voi olla ainoa laatuaan,vaan sen valmistaminen on edellyttänyt pitkäjaksoista kehitystyötä joka on lähtenyt liikkeelle yksinkertaisista malleista.
Oma arvaukseni on,että laitteen on ideoinut kukapa muu kuin Arkhimedes,jolla ainoana oli hallussaan keinot valmistuksen edellyttämän monimutkaisen matematiikan hallitsemiseen ja neroutta soveltaa sitä planeettojen kulun mallintamiseen.
Laite on siis todella kaukana lelusta.Sen hienostuneisuutta kuvaa esim. se,että se on aikanaan kyennyt esittämään oikein kuun maasta katsotun nopeuden muutokset radallaan.
Arkhimedeen kuolemasta on esitetty uskottavan tuntuinen uusi versio.Entisen "älä-sotke-ympyröitäni"-tarinan sijaan hän todennäköisesti olikin menossa hakemaan suojelusta Syrakusan valloittaneiden roomalaisten komentajalta mukanaan arvokkaimmat tieteelliset laitteensa ja kirjansa.Tällöin hänellä olisi epäilemättä ollut mukanaan myös Antikytheran kojeen alkeellisempi versio.Kaupunkia ryöstäneet roomalaiset sotilaat olisivat silloin iskeneet hänen saattueensa kimppuun luullen hänen vievän kultaa mukanaan,ja seuranneessa kahakassa tuo ensimmäinen oikea tiedemies tapettiin.

Lue lisää

Muuan linkki kertoo:

“…Aside from being an engineering mystery, the device showed that the designers understood that the sun was the center of the local system -- not the Earth! This view would later be worthy of imprisonment or even death by the geocentric Roman Catholics of later centuries…”

Laitteen tekijät siis tunsivat aurinkokuntamme planeetat ja sen tosiasian että ne kiertävät aurinkoa.

Leluko? kirjoitti:

Nykyisen tiedon valossa Antikytheran koje ei mitenkään voi olla ainoa laatuaan,vaan sen valmistaminen on edellyttänyt pitkäjaksoista kehitystyötä joka on lähtenyt liikkeelle yksinkertaisista malleista.
Oma arvaukseni on,että laitteen on ideoinut kukapa muu kuin Arkhimedes,jolla ainoana oli hallussaan keinot valmistuksen edellyttämän monimutkaisen matematiikan hallitsemiseen ja neroutta soveltaa sitä planeettojen kulun mallintamiseen.
Laite on siis todella kaukana lelusta.Sen hienostuneisuutta kuvaa esim. se,että se on aikanaan kyennyt esittämään oikein kuun maasta katsotun nopeuden muutokset radallaan.
Arkhimedeen kuolemasta on esitetty uskottavan tuntuinen uusi versio.Entisen "älä-sotke-ympyröitäni"-tarinan sijaan hän todennäköisesti olikin menossa hakemaan suojelusta Syrakusan valloittaneiden roomalaisten komentajalta mukanaan arvokkaimmat tieteelliset laitteensa ja kirjansa.Tällöin hänellä olisi epäilemättä ollut mukanaan myös Antikytheran kojeen alkeellisempi versio.Kaupunkia ryöstäneet roomalaiset sotilaat olisivat silloin iskeneet hänen saattueensa kimppuun luullen hänen vievän kultaa mukanaan,ja seuranneessa kahakassa tuo ensimmäinen oikea tiedemies tapettiin.

Lue lisää

koska se oli ainoa. Jos niitä olisi ollut yleisessä käytössä, niitä olisi löydetty enemmän - laivanhylkyjä on löydetty useita.

Alkeellisempia astrolabeja on kyllä löydetty, niissä ei ole mitään erikoista. Jopa kelttien jäämistöstä on löydetty varsin hienostunut malli. Taivaankansi kyllä tunnettiin, ja planeettojen kierto; niitä oli seurattu jo Babylonian ajoista asti. Tekniikkaa tässä puuttuu, ei tietoa. Ruuvit tehtiin yksitellen käsityönä vielä myöhäisellä keskiajalla, koska koneita puuttui, ja roomalaisilla ei ollut käyttöä eikä mielenkiintoa koneisiin, koska heiööä oli orjia.

sharyn kirjoitti:

koska se oli ainoa. Jos niitä olisi ollut yleisessä käytössä, niitä olisi löydetty enemmän - laivanhylkyjä on löydetty useita.

Alkeellisempia astrolabeja on kyllä löydetty, niissä ei ole mitään erikoista. Jopa kelttien jäämistöstä on löydetty varsin hienostunut malli. Taivaankansi kyllä tunnettiin, ja planeettojen kierto; niitä oli seurattu jo Babylonian ajoista asti. Tekniikkaa tässä puuttuu, ei tietoa. Ruuvit tehtiin yksitellen käsityönä vielä myöhäisellä keskiajalla, koska koneita puuttui, ja roomalaisilla ei ollut käyttöä eikä mielenkiintoa koneisiin, koska heiööä oli orjia.

Lue lisää

Sotii kaikkea käytännön järkeä vastaan se,että joku tuntematon persoona historian hämärästä olisi suunnitellut Antikytheran mekanismin kaltaisen laitteen,keskittänyt sen valmistamisen edellyttämät voimavarat ja sitten tyytyväisenä saavutukseensa jäänyt lepäämään laakereilleen.Ja meillä sitten oli onni löytää ko.laitteen jäännökset?
Olen itse siinä uskossa,että Antikytheran mekanismin luojat pitivät oppiaan salatietona,jota ei ollut lupa levittää julkisuuteen.Siinä oli heidän voimansa ja heidän häviönsä syy.

nim.Sharyn, kirjoitti:

Sotii kaikkea käytännön järkeä vastaan se,että joku tuntematon persoona historian hämärästä olisi suunnitellut Antikytheran mekanismin kaltaisen laitteen,keskittänyt sen valmistamisen edellyttämät voimavarat ja sitten tyytyväisenä saavutukseensa jäänyt lepäämään laakereilleen.Ja meillä sitten oli onni löytää ko.laitteen jäännökset?
Olen itse siinä uskossa,että Antikytheran mekanismin luojat pitivät oppiaan salatietona,jota ei ollut lupa levittää julkisuuteen.Siinä oli heidän voimansa ja heidän häviönsä syy.

Lue lisää

Itselle tai omalle väestölle hyödyllisiä ja "kilpailuetua" antavia innovaatioita on aina varottu paljastamasta muille. Kyseistä laitetta ja sen esiasteita on saatettu käyttää esim. paikannuksen apuvälineenä merenkulussa. Se antoi loistavan kilpailuedun populaatiolle joka tunsi laitteen ja sen tekniikan salat. Ehkäpä foinikialaisilla oli jokin esiaste käytössään - se selittäisi heidän nousunsa merenkulkijoiden herrakansaksi. Kilpailuedun arvo ymmärrettiin ja laitteen ei haluttu missään tapauksessa joutuvan kilpailijoiden käsiin.

nim.Sharyn, kirjoitti:

Sotii kaikkea käytännön järkeä vastaan se,että joku tuntematon persoona historian hämärästä olisi suunnitellut Antikytheran mekanismin kaltaisen laitteen,keskittänyt sen valmistamisen edellyttämät voimavarat ja sitten tyytyväisenä saavutukseensa jäänyt lepäämään laakereilleen.Ja meillä sitten oli onni löytää ko.laitteen jäännökset?
Olen itse siinä uskossa,että Antikytheran mekanismin luojat pitivät oppiaan salatietona,jota ei ollut lupa levittää julkisuuteen.Siinä oli heidän voimansa ja heidän häviönsä syy.

Lue lisää

ei ollut foinikialainen eikä tuntemattoman tekijän. Se löydettiin laivasta, joka oli matkalla Rhodokselta Roomaan, kun myrsky iski. Sen oli ehkä suunnitellut astronomi Hipparkhus, koska se käytti hänen teorioitaan. Joka tapauksessa kaikki tekstit ja ohjeet olivat kreikaksi.

Se oli ainoa laatuaan; toista vastaavaa ei ole löydetty. Se ei ollut merenkulkuväline, vaan astrologin apuväline.

"The device is unlikely to have been intended for navigation use because:

a) Some data, such as eclipse predictions, are unnecessary for navigation.
b) The harsh environment of the sea would corrode the gears in a short period of time, rendering it useless. "

Joitkain muita vastaavia esineitä on arveltu olleen antiikin aikoina, mutta edelleenkin ne olivat kalliita, käsin tehtyjä leluja. Niiden tekemisen taito on voinut siirtyä arabien avulla keskiajan kellosepille.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

sharyn kirjoitti:

ei ollut foinikialainen eikä tuntemattoman tekijän. Se löydettiin laivasta, joka oli matkalla Rhodokselta Roomaan, kun myrsky iski. Sen oli ehkä suunnitellut astronomi Hipparkhus, koska se käytti hänen teorioitaan. Joka tapauksessa kaikki tekstit ja ohjeet olivat kreikaksi.

Se oli ainoa laatuaan; toista vastaavaa ei ole löydetty. Se ei ollut merenkulkuväline, vaan astrologin apuväline.

"The device is unlikely to have been intended for navigation use because:

a) Some data, such as eclipse predictions, are unnecessary for navigation.
b) The harsh environment of the sea would corrode the gears in a short period of time, rendering it useless. "

Joitkain muita vastaavia esineitä on arveltu olleen antiikin aikoina, mutta edelleenkin ne olivat kalliita, käsin tehtyjä leluja. Niiden tekemisen taito on voinut siirtyä arabien avulla keskiajan kellosepille.

http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism

Lue lisää

spekuloidaan järkevän tuntuisesti, että on erittäin epäuskottavaa jonkun ainutlaatuisen neron rakentaneen kapineen kerralla valmiiksi ilmestyksenomaisen innovaation seurauksena.

Todennäköisempää on, että löydettyyn kapineeseen on johtanut jopa satojen vuosien vähittäinen kehitys. Jo foinikialaisilla arvellaan olleen käytössään sen yksinkertaisempia (merisään kestäviä) esiasteita merenkulun apuna.

lähteissä kirjoitti:

spekuloidaan järkevän tuntuisesti, että on erittäin epäuskottavaa jonkun ainutlaatuisen neron rakentaneen kapineen kerralla valmiiksi ilmestyksenomaisen innovaation seurauksena.

Todennäköisempää on, että löydettyyn kapineeseen on johtanut jopa satojen vuosien vähittäinen kehitys. Jo foinikialaisilla arvellaan olleen käytössään sen yksinkertaisempia (merisään kestäviä) esiasteita merenkulun apuna.

Lue lisää

on ja on ollut. Hyvinkin yksinkertaisia. Planetaariot eivät kuulu niihin.

Astrolabit alkoivat olla lähellä planetaarioita, muta Välimeren purjehtijat )joihin kuuluivat foinikialaiset, kreikkalaiset ja roomalaiset) eivät niitä tarvinneet eivätkä käyttäneet. He käyttivät portolani-karttoja, jotka kuvailivat matkan kulun rannikkoa pitkin (antiikin aikaan ei juuri poikettu avomerelle paitsi myrskyissä, ja silloin kävi yleensä huonosti - lue vaikka Odysseia tai Paavalin matkat) ja kuvailtiin satamat, niiden ulkonäkö ja rannikon jokisuut ja muut vedenottopaikat.

Kvadrantti yhdessä luotilangan kanssa riitti mittaamaan tähtien korkeuden horisontista. Sillä saatiin longitudi. Välimerellä ei muuta tarvittukaan.

http://www.astro.utu.fi/zubi/obs/quadrant.htm

sharyn kirjoitti:

on ja on ollut. Hyvinkin yksinkertaisia. Planetaariot eivät kuulu niihin.

Astrolabit alkoivat olla lähellä planetaarioita, muta Välimeren purjehtijat )joihin kuuluivat foinikialaiset, kreikkalaiset ja roomalaiset) eivät niitä tarvinneet eivätkä käyttäneet. He käyttivät portolani-karttoja, jotka kuvailivat matkan kulun rannikkoa pitkin (antiikin aikaan ei juuri poikettu avomerelle paitsi myrskyissä, ja silloin kävi yleensä huonosti - lue vaikka Odysseia tai Paavalin matkat) ja kuvailtiin satamat, niiden ulkonäkö ja rannikon jokisuut ja muut vedenottopaikat.

Kvadrantti yhdessä luotilangan kanssa riitti mittaamaan tähtien korkeuden horisontista. Sillä saatiin longitudi. Välimerellä ei muuta tarvittukaan.

http://www.astro.utu.fi/zubi/obs/quadrant.htm

Lue lisää

…ulottuivat usean lähteen mukaan mm. Etelä-Amerikkaan ja pohjoisessa Itämerelle.


Aika hyvä yleisselvitys foinikialaisten merenkulusta:
http://phoenicia.org/ships.html


EARLY NAVIGATION CAUTIOUS, INCREASING BOLDNESS

The navigation of the Phoenicians, in early times, was no doubt cautious and timid. So far from venturing out of sight of land, they usually hugged the coast, ready at any moment, if the sea or sky threatened, to change their course and steer directly for the shore. On a shelving coast they were not at all afraid to run their ships aground, since, like the Greek vessels, they could be easily pulled up out of reach of the waves, and again pulled down and launched, when the storm was over and the sea calm once more. At first they sailed, we may be sure, only in the daytime, casting anchor at nightfall, or else dragging their ships up upon the beach, and so awaiting the dawn. But after a time they grew more bold. The sea became familiar to them, the positions of coasts and islands relatively one to another better known, the character of the seasons, the signs of unsettled or settled weather, the conduct to pursue in an emergency, better apprehended. They soon began to shape the course of their vessels from headland to headland, instead of always creeping along the shore, and it was not perhaps very long before they would venture out of sight of land, if their knowledge of the weather satisfied them that the wind might be trusted to continue steady, and if they were well assured of the direction of the land that they wished to make. They took courage, moreover, to sail in the night, no less than in the daytime, when the weather was clear, guiding themselves by the stars, and particularly by the Polar star,20 which they discovered to be the star most nearly marking the true north. A passage of Strabo21 seems to show that--in the later times at any rate--they had a method of calculating the rate of a ship's sailing, though what the method was is wholly unknown to us. It is probable that they early constructed charts and maps, which however they would keep secret through jealousy of their commercial rivals.


FURTHEST VENTURES

The Phoenicians for some centuries confined their navigation within the limits of the Mediterranean, the Propontis, and the Euxine, land- locked seas, which are tideless and far less rough than the open ocean. But before the time of Solomon they had passed the Pillars of Hercules, and affronted the dangers of the Atlantic.22 Their frail and small vessels, scarcely bigger than modern fishing-smacks, proceeded southwards along the West African coast, as far as the tract watered by the Gambia and Senegal, while northwards they coasted along Spain, braved the heavy seas of the Bay of Biscay, and passing Cape Finisterre, ventured across the mouth of the English Channel to the Cassiterides. Similarly, from the West African shore, they boldly steered for the Fortunate Islands (the Canaries), visible from certain elevated points of the coast, though at 170 miles distance. Whether they proceeded further, in the south to the Azores, Madeira, and the Cape de Verde Islands, in the north to the coast of Holland, and across the German Ocean to the Baltic, we regard as uncertain. It is possible that from time to time some of the more adventurous of their traders may have reached thus far; but their regular, settled, and established navigation did not, we believe, extend beyond the Scilly Islands and coast of Cornwall to the north-west, and to the south-west Cape Non and the Canaries. Some theories suggest that the Phoenicians reached the Americas (including Brazil).

kaukomatkat... kirjoitti:

…ulottuivat usean lähteen mukaan mm. Etelä-Amerikkaan ja pohjoisessa Itämerelle.


Aika hyvä yleisselvitys foinikialaisten merenkulusta:
http://phoenicia.org/ships.html


EARLY NAVIGATION CAUTIOUS, INCREASING BOLDNESS

The navigation of the Phoenicians, in early times, was no doubt cautious and timid. So far from venturing out of sight of land, they usually hugged the coast, ready at any moment, if the sea or sky threatened, to change their course and steer directly for the shore. On a shelving coast they were not at all afraid to run their ships aground, since, like the Greek vessels, they could be easily pulled up out of reach of the waves, and again pulled down and launched, when the storm was over and the sea calm once more. At first they sailed, we may be sure, only in the daytime, casting anchor at nightfall, or else dragging their ships up upon the beach, and so awaiting the dawn. But after a time they grew more bold. The sea became familiar to them, the positions of coasts and islands relatively one to another better known, the character of the seasons, the signs of unsettled or settled weather, the conduct to pursue in an emergency, better apprehended. They soon began to shape the course of their vessels from headland to headland, instead of always creeping along the shore, and it was not perhaps very long before they would venture out of sight of land, if their knowledge of the weather satisfied them that the wind might be trusted to continue steady, and if they were well assured of the direction of the land that they wished to make. They took courage, moreover, to sail in the night, no less than in the daytime, when the weather was clear, guiding themselves by the stars, and particularly by the Polar star,20 which they discovered to be the star most nearly marking the true north. A passage of Strabo21 seems to show that--in the later times at any rate--they had a method of calculating the rate of a ship's sailing, though what the method was is wholly unknown to us. It is probable that they early constructed charts and maps, which however they would keep secret through jealousy of their commercial rivals.


FURTHEST VENTURES

The Phoenicians for some centuries confined their navigation within the limits of the Mediterranean, the Propontis, and the Euxine, land- locked seas, which are tideless and far less rough than the open ocean. But before the time of Solomon they had passed the Pillars of Hercules, and affronted the dangers of the Atlantic.22 Their frail and small vessels, scarcely bigger than modern fishing-smacks, proceeded southwards along the West African coast, as far as the tract watered by the Gambia and Senegal, while northwards they coasted along Spain, braved the heavy seas of the Bay of Biscay, and passing Cape Finisterre, ventured across the mouth of the English Channel to the Cassiterides. Similarly, from the West African shore, they boldly steered for the Fortunate Islands (the Canaries), visible from certain elevated points of the coast, though at 170 miles distance. Whether they proceeded further, in the south to the Azores, Madeira, and the Cape de Verde Islands, in the north to the coast of Holland, and across the German Ocean to the Baltic, we regard as uncertain. It is possible that from time to time some of the more adventurous of their traders may have reached thus far; but their regular, settled, and established navigation did not, we believe, extend beyond the Scilly Islands and coast of Cornwall to the north-west, and to the south-west Cape Non and the Canaries. Some theories suggest that the Phoenicians reached the Americas (including Brazil).

Lue lisää

On krijoitettu kirjakin siitä, miten kiinalaiset löysivät Etelä-Amerikan. Mahdollista, mutta todisteet puuttuvat.

Silti useimmat kaukomatkat on tehty vahingossa - myrskyt veivät yms. kuten pohjanmiesten Islannin, Grönlannin ja Pohjois-Amerikan löydöt - tai sitten on kuljettu varovasti merimerkistä toiselle. Missään nimessä en usko, että foinikialaiset olisivat löytäneet Etelä-Amerikan, koska heidän käyttämiinsä laivoihin ei mahtunut tarvittavia elintarvikkeita ja erityisesti vettä, joten matka olisi ollut yksisuuntainen. Jos he ovat löytäneet Itämeren, niin eivät ole ainakaan jättäneet mitään merkkejä eivätkä todisteita löydöstään. Tinasaaret (Englanti) on todennäköisin määränpää, ja sen sijainti on pidetty tiukasti piilossa. Joka tapauksessa matka olisi tehty hiipimällä rannikkoa pitkin - Biskajanlahti on vieläkin pelätty merialue, ja foinikialaisten aikaan matkat tehtiin aina maa näkyvissä, jotta saatiin laivaan vettä.

sharyn kirjoitti:

On krijoitettu kirjakin siitä, miten kiinalaiset löysivät Etelä-Amerikan. Mahdollista, mutta todisteet puuttuvat.

Silti useimmat kaukomatkat on tehty vahingossa - myrskyt veivät yms. kuten pohjanmiesten Islannin, Grönlannin ja Pohjois-Amerikan löydöt - tai sitten on kuljettu varovasti merimerkistä toiselle. Missään nimessä en usko, että foinikialaiset olisivat löytäneet Etelä-Amerikan, koska heidän käyttämiinsä laivoihin ei mahtunut tarvittavia elintarvikkeita ja erityisesti vettä, joten matka olisi ollut yksisuuntainen. Jos he ovat löytäneet Itämeren, niin eivät ole ainakaan jättäneet mitään merkkejä eivätkä todisteita löydöstään. Tinasaaret (Englanti) on todennäköisin määränpää, ja sen sijainti on pidetty tiukasti piilossa. Joka tapauksessa matka olisi tehty hiipimällä rannikkoa pitkin - Biskajanlahti on vieläkin pelätty merialue, ja foinikialaisten aikaan matkat tehtiin aina maa näkyvissä, jotta saatiin laivaan vettä.

Lue lisää

..jopa foinikialaisten Itämerellä käynnistä (ehkäpä ei ollut ensimmäinen ja ainoa kerta kun kävivät hakemassa meripihkaa Baltiasta?)

http://www.archaeology.org/0907/underwater/spain.html

löytyy.. kirjoitti:

..jopa foinikialaisten Itämerellä käynnistä (ehkäpä ei ollut ensimmäinen ja ainoa kerta kun kävivät hakemassa meripihkaa Baltiasta?)

http://www.archaeology.org/0907/underwater/spain.html

Lue lisää

Linkissä on sana "connected". Meripihka kyllä kulki vuosituhansia, mutta sen ei tarvitse (eikä ole todisteita) olla suora kauppa. Itämeren meripihkaa on löydetty Aasiastakin, ja se on todennäköisimmin siirtynyt kauppiaalta toiselle. Lennart Meri kuvaa Itämeren alueen alueen laajaa kauppaa jokireittejä pitkin ja tavaroiden tiedetään siirtyneen Keski-Euroopassa - foinikialaiset ovat voineet noukkia meripihkansa Espanjasta.

sharyn kirjoitti:

Linkissä on sana "connected". Meripihka kyllä kulki vuosituhansia, mutta sen ei tarvitse (eikä ole todisteita) olla suora kauppa. Itämeren meripihkaa on löydetty Aasiastakin, ja se on todennäköisimmin siirtynyt kauppiaalta toiselle. Lennart Meri kuvaa Itämeren alueen alueen laajaa kauppaa jokireittejä pitkin ja tavaroiden tiedetään siirtyneen Keski-Euroopassa - foinikialaiset ovat voineet noukkia meripihkansa Espanjasta.

Lue lisää

Hakivatko sitten espanjalaiset meripihkan Baltiasta? Jokireittien kautta meripihka olisi pikemminkin tullut Turkin kautta Lähi-itään.

sharyn kirjoitti:

Linkissä on sana "connected". Meripihka kyllä kulki vuosituhansia, mutta sen ei tarvitse (eikä ole todisteita) olla suora kauppa. Itämeren meripihkaa on löydetty Aasiastakin, ja se on todennäköisimmin siirtynyt kauppiaalta toiselle. Lennart Meri kuvaa Itämeren alueen alueen laajaa kauppaa jokireittejä pitkin ja tavaroiden tiedetään siirtyneen Keski-Euroopassa - foinikialaiset ovat voineet noukkia meripihkansa Espanjasta.

Lue lisää

..kehittyi ilmeisesti paljon myöhemmin kuin foinikialaisten. Vain kiinalaiset ovat jotenkin vertailukelpoisia heidän kanssaan.

Tämänkin lähteen mukaan:
http://biega.com/sailing-history.html

ennen kristusta kirjoitti:

Hakivatko sitten espanjalaiset meripihkan Baltiasta? Jokireittien kautta meripihka olisi pikemminkin tullut Turkin kautta Lähi-itään.

Reiniä tai muuta jokireittiä Etelä-Ranskaan, ja sieltä Välimerta pitkin. Tai kelttien välityksellä - kelttien kauppareitit kulkivat itä-länsi-suunnassa Itävallan suolakaivoksilta Irlantiin (ja idässä jopa Kiinaan asti) ja he asuttivat Etelä-Ranskan lisäksi Pohjois-Italiaa.

Toki myös idäntietä Bysanttiin, mutta sitä ei vielä foinikialaisten aikana ollut. Siinä suunnassa pikemminkin Kreikan kaupunkeihin ja suoraan Tyrokseen.

enemmän valtaa.
"Kristityt tekivät sen virheen, että kouluttivat ihmisiä, olisi ollut vaan parempi pitää ihmiset tiedottomina, eikö niin?"
Koulutetut ihmiset eivät yhtä helposti usko uskontojen todistamattomia väitteitä.

..yläasteen oppikirjastaan. Jos kristiusko ei olisi jarruttanut kehitystä, evoluutioteoria olisi julkaistu jo ennen vuotta 1000. Kyllähän siinäkin tapauksessa tuota tänä päivänä jo yli 1000 vanhaa teoriaa pidettäisiin eräänä ihmiskunnan merkittävimmistä käännekohdista.