P.N. kirjoitti Kalevassa:
”Vanhoillislestadiolaisuudessa on viime vuosikymmeninä ollut ymmärrys, että lääketieteellisistä ja terveydellisistä syistä raskaaksi tuleminen voidaan estää. Tähän liittyy myös vanhempien psyykkinen tila. - - Näiden periaatteiden selkeä ääneen lausuminen on yhä tärkeää. Siksi herätysliikkeen johdon julkinen toteamus, ettei ehkäisykieltoa ole, tuntuu oikealta.”
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/22/pauli-niemela-raskaudenehkaisy/
”Vanhoillislestadiolaisuudessa on viime vuosikymmeninä ollut ymmärrys, että lääketieteellisistä ja terveydellisistä syistä raskaaksi tuleminen voidaan estää. Tähän liittyy myös vanhempien psyykkinen tila. - - Näiden periaatteiden selkeä ääneen lausuminen on yhä tärkeää. Siksi herätysliikkeen johdon julkinen toteamus, ettei ehkäisykieltoa ole, tuntuu oikealta.”
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/22/pauli-niemela-raskaudenehkaisy/
Vastaukset 33
Vanhimmat
Joo siis oma pyykkinen väsyminen on nyt hyväksytty ehkäisyn sallivaksi perusteluksi. PAREMPI MYÖHÄÄN KUIN EI MILLOINKAAN. Me mme jääneet tätä "virallista lupaa" odottelemaan. meille ei tule enää lapsia. Ihanat lapsemme - voimiemme mukainen määrä.
Siis määrittelette itse milloin ette jaksa? Alennutte ehkäisyn syntiin, valitettavasti, mutta vastaatte siitä kasvokkain Jumalalle viimeisenä päivänä.
Tottakai, koska Jumala on antanut ihmiselle sairauden ja väsymyksen tunnon, aistit ja kropan jossa kaikki fyysisest ja psyykkiset kuormat tuntuu, kun on ylikuormitus.
Jumala itse on luonut ihmiseen hälyytysjärjestelmän!
OLIVAT silloin kun hänen rakkat uskonveljensä tuomitsivat minut heidän kaltiastensa ajatuskten vuoksi helvetiin matkalaiseksi armosta osaattomaksi uskon kieltäjäksi.
Vai kapeutuu tämä kestelu jos minä ja ne muutkin jotka todellisuudessa ovat tämän asian kanssa joutuneet painostetuksi pidämme Nimelää lähinnä valehtelijan. Pidän häntä valehtelijana sikis ettei kyseistä kantaa ole millään muotoa tuotu esille niissä tilanteissa joissa se olisi ollut ensiarvoisen tärkeää.
Ei ole vaikka niemelä nyt muuta väitää. Vaan itse olen jopa toistuvasti ollut sen asian äärelllä ettei ettei elämälläni ole arvoa ja että alkamaton elämä on arvotettu minun elämääni arvokkaammaksi.
Ja jos kerran näin on voitu tehdä kohdallani enkä ole siinä suhteessa edes ainoa psyykisistä syistä puhumattakaan jotka ovat monen äidin ongelma kun vomavarat eivät riitä... niin missä ovat nämä niemelät sillion kun tuollainen ihmien hakee astauksia näihin kysymysiin... Omalle kohdalle ei niitä sattunut mutta niitä kyllä jotka pitävät kiini ehdottomana ja ainoana totuutetan - ei milloinkaan eikä missään tilanteessa ehkäsity tule kysymykseen - ei edes kuoleman vaaran uhatessa -
Eli kuinka vio olla mahdollista että Niemeltä ja kump ovat muka sitä samaa herätysliikettä joka käytää mielivaltaa toisen ihmisen yli .... TÄMÄKIN on mielivaltaa jota nyt kätyetään. Yritetään väitää että näin kuten Niemelä sanoo on ajateltu aina. Ja se on vale. Missään tuota kantaa ei ole tuot esille julkisesti ja ääneen. Vaikka se onkin voinut olla paremmissa piireissä ja joillain alueilla tapana. Koko herätysliikettä kattava se kuitenkaan ei ole ollut....
Ja on järkytävää se ettei myönnetä sitä että totuus jää Niemelän sanojen alla kohtaamaatta yhtä lailla kuin monen muun.
tunnut olevan kun päivät pitkät jaksat netissä istua ja kirjoittaa
Hyvä että Niemelä osoittaa, että kyse ei olekaan opillisesta asiasta vaan luterilaisesta etiikasta.
Se on silloin ehdonvallan asia, yksityisasia. Oma terveydentila on asia joka ei kuulu yhteisölle jossa elää.
ajatella näin? Voiko lähimmäiset sanoa, että on langennut pois armontilasta kieltämällä teollaan uskonsa, jos esim. yhdeksännen lapsen jälkeen ei jaksaisi enää synyttää.?
Tämähän olisi tosi ihana ja armollinen tulkinta Jumalan Sanasta. Voisiko asiat olla näin ihanasti. Että psyykkistenkin voimien perusteella voi tehdä ratkaisuja....
Juuri niinhän ihmisen KUULUU tehdä. Arvioitava että vaikka haluaisikin heti uuden vauvan, on realistisesti mietittävä voimat ja terveys.
Yleensä ihmiset haluavat lapsia. Jotkut 1.2, jotkut enemmänkin. Tämä on luonnollista. Perhekoko on Suomessa kasvamassa. Nelilapsisia perheitä on yhä enemmän. Useimmat ihmiset pitävät lapsista ja yhteiskuntaa yritetään rakentaa sellaiseksi että eri ikäryhmät voisivat elää yhteisöllisesti ja nauttia toistensa seurasta.
Miksi yhden uskonliikkeen on täytynyt lähteä painostamisen ja elämöinnin tielle tällaisessa luonnollisessa asiassa? Käsittämätöntä.
"Miksi uskonliike lähti ratsastamaan ehkäisemättömyydellä?"
Mitä oikein tarkoitat? Vanhoillislestadiolaisten ehkäisykielteisyyden on media ja muut tahot nostanut esille. Ei vl:illä ole mitään tarvetta "ratsastaa ehkäisykielteisyydellä", mutta joskus näyttää olevan välttämätöntä reagoida ja perustella kantojaan esim. mediassa.
jääneet ontoiksi - arkkipiispan ja muiden piispojen sekä ihmisoikeusjärjestön "tuomioilta" on suljettu korvat ja srk ja pää-äänenkannattaja sekä puhujat ovat edelleen ehdottomia ehkäisykieltokannoissaan
Kun Niemelän kirjoitus oli julkaistu Kalevassa, Olavi Voittonen esitti ankaramman näkemyksen 17.3. YLEn haastattelussa.
"Vanhoillislestadiolaiset eivät lievennä suhtautumistaan ehkäisyyn arkkipiispan vetoomuksesta huolimatta."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/03/lestadiolaiset_pitavat_kiinni_ehkaisykiellosta_619656.html
kyllä makuukamariin, mutta katse ei!
Näinhän se on!
Otsikkoon on sitten laitettu Niemelän julistuksen vastainen tieto. Va miten se on?
Minun mielestäni Olavi Voittonen olisi saanut jättää nuo makuukamaripuheet sanomatta. Hävettää ja kuvottaa.
Murheellista luettavaa.
Vielä murheellisempaa on se että onko se meillä riippuvaista siitä KUKA sanoo? Siis että jos on SRKn puh.joht. niin sana on laki? Perustuuko meidän opetuksemme "jonkun" sanomisiin,?? Eikä Jumalan sanaan, niin kuin kuuluisi.
"Ei tässä Raamatuita tarvita", kuten eräskin veli aikoinaan sanoi. Parempi, että ei lähdetä Raamattua itse tutkimaan, sillä se voi johtaa eriseuraisuuten. On parempi olla uskollinen Jumalan valtakunnan huoneenhallituksen rakkaille neuvoille.
Noiden pienten lasten silmistä niin ihanasti heijastuu Taivas, että en ikinä voisi heidän murhaamiseensa abortin tai ehkäisyn murhan synnin muodossa.
"en ikinä voisi heidän murhaamiseensa abortin tai ehkäisyn murhan synnin muodossa."
On sairasta hurmahenkisyyttä ja väärää retoriikkaa yhdistää ehkäisy aborttiin.
Etkö tunne ihmisen lisääntymistä?
Solu ei ole ihminen, ja mies tuottaa miljadeja siittiöitä joista vastaosa katoaa hedelmöittämättä ketään. Murhajko?
Lue 5. käskyn selitys isosta katekismuksesta niin saat tietää mitä on tappaminen kristinuskon mukaan.
ai kuvottaa???? missä ihme kuplamaailmass elät?? asioista ei saisi puhua, pitäisi vaieta lammasmaisesti kun jotkut ihmiset keksivät sääntöjä, joilla alistaa toisia ihmisiä. Raamattu ei koskaan ole ollut noin tuomitseva kuin lestadiolaisuuden opit, jotka ovat kehitty halltsemaan ihmislaumaa ja hyvin toimiikin ; ) aina löytyy niitö, jotka eivät uskalla eivätkä osaa ajatella itse. moraali on itsessäsi. ei kai kukaan vellihousupappi voi sanoa montako lasta naisen tulee synnyttää. kai se on parin asia. herätkää nyt ihmeessä!!!
puhut asiaa, toisin kuo nuo hurmahenkiset hörhöt, jotka vaahtoavat ajattelematta itse. ainahan on läpi historian ollut niitä, jotka hullun kiilto silmissä seuraavat jotain voimakasta ihmistä. Hieno homma, kun ei tarvi ajatella ja käyttää järkeä itse!!!
Olen kuullut huhun että Voittosella itsellään olisi vain 1 lapsi. Pitääkö paikkansa?
kun Jumala ei ole häntä siunannut useammalla lapsella. Onkohan tuo lapsi uskomassa?
Onkohan häntä puhuteltu aikanaan?
E.Reinikaisella joka oli SRK:n johtokunnassa ja pj 70-80-luvulla, oli neljä lasta,minkä jälkeen vaimolle sterilisaatio.
selvästi ehkäisyn syntiin!
Ehkäisy steriilisaatiollakaan ei tule uskovalla kysymykseenkään.
Lutherhan opettaa, että synnytykseen kuoleva uskovainen äiti pääsee taivaaseen.
Leskeksi jäävää lohdutetaan, että Jumala antaa uuden puolison.
Pitäisi uskoa, että Jumala saattaa parantaa vammat niin, ettei mitään ehkäisysteriilisaatiota tarvita.
Toivottavasti vaimo sai parannuksen armon tuosta teosta. (Mitenkähän he saivat itse Reinikaisen nimen papereihin. Suostumustaan hän ei liene kuitenkaan antanut. Suostumuspaperi kuitenkin tarvitaan.)
Ne jotka näitä terveys- ja muita valitusvirsiä veisaavat, eivät usko siihen että Jumala on kaiken elämän antaja. Halutaan vaan ryhtyä itse suunnittelemaan elämää eikä haluta antaa Jumalalle mahdollisuutta siihen suunnitteluun.
...kuinka hirveää on sekin, että miljardit kiinalaiset ja intialaiset eivät anna Jumalan päättää lapsilukuaan. Mikä mahtava paikka tämä maailma olisikaan, jos hekin antaisivat Taivaan isän päättää lapsilukunsa, eivätkä olisi niin itsekkäitä ja mukavuudenhaluisia.
Kun usk. monisynnyttäjänainen tuleekin sairaaksi, kunto heikkenee, eikö tämäkin ole Jumalan suunnittelema asia?
Uskon että kyllä Jumala on suunnitellut senkin. Mistä Hän haluaa sillä väsymyksellä viestittää?
elämän ja kuoleman herra: miksi käytätte terveydenhuollon palveluja? synnyttäkää kotona ja kuolkaa vaikka ensimmäiseen infarktiin
Jumala voi antaa uskovaiselle sellaista mieltä, että haluan pikkuvauvan. Kyllä SRK:n on pidettävä siitä asiasta huolta.
Ihan oikeasti olen sitä mieltä, että on epäuskoa, ettei luoteta Jumalaan, että Hän antaa sen halun ja mielen saada pikkuvauva esimerkiksi sitten kahdeksannen lapsen jälkeen. Siihen saakka homman ehkä jaksaa tehdä ihan "putkena".
Epäusko Jumalan johdatukseen asettaa vaatimuksia...
Hagarinkin piti tehdä työtä ja työtä jatkuvasti saadakseen yösijan ja ravinnon Abramin ja Saaran kodissa. Siitä huolimatta hänet ajettiin pois ilman perintöä vai pikkueväitten ja vesileilin kanssa.
Näin Vl-yhteisössäkin... ellet synnyt, synnytä ja synnytä, et ole Jumalan lapsi ja sinut erotetaan... Aivan turha puhua mitään armosta, kun sisällä ollaan armottomuuden ehdoilla.
Tämä viestisikin on yksi elävän uskon merkki. "Minun nimeni tähden teitä pilkataan.." ja "Vaan ivaa, pilkkaa saatte, orjilta tämän maan..."
Hassua että sinä pidät "pilkkana" kun joku tekee asiallisen kysymyksen.
jos kerran Jumalan ennalta säätämykseen ei ihminen saa puuttua, on kaikki terveydenhoito tietenkin turhaa ja väärin. Jumalan luomistyöhän ei saa puuttua.
Nykyinen SRK-lestadiolaisuus on pahasti rappeutunut.
Ennen vanhaan minunkin isovanhempani opettivat aina, että "Jumala auttaa kyllä ihmistä, mutta ihmisen pitää itse katsoa eteensä". Eli pitää elää suunnitelmallisesti ja vastuullisesti. Mummoni kertoi että hänen äitinsä oli opettanut hänelle, että Jumala ei tosiaankaan vaadi ihmistä synnyttämään lapsia enempää kuin itse jaksaa niitä hoitaa. Siihen saapi itse vaikuttaa.
Vanhojen uskovaisten elämänläheiset viisaudet on nyky-SRK heittänyt romukoppaan.
Kyllä tämä on jo pitkäään ollut opillista alamäkeä. Nyt ne kieltävät jo näistä keskustelemisenkin. Ei saisi kyseenalaistaa eikä arvioida.
"- - uskomme kuivuu, jos keskeisenä keskustelun sisältönä on rikkominen ja ihmisten epäonnistumisten ja epätäydellisyyksien korostaminen ja arvostelu, ja Jumalan sanan kyseenalaistaminen. Tuo keskustelu voi johtaa meidät uskomme kannalta kuivaan tilaan, tilaan jossa meistä tulee omalakisia, jossa ajattelemme että minulla on tietoa ja ymmärrystä enemmän kuin kaikilla muilla..." (kirkkoherra Antti Koiviston saarna Jämsän opistolla)
http://www.jamsanopisto.fi/jkrko/nitetyt-saarnat.jkrko
Tuollainen sievistely on pelkkää paskapuhetta. Omassa vl-suvussani on useita perheitä, joissa vanhempien mielenterveys on mennyt lapsentekopaineissa ja raskaassa arjessa, mutta heidät pakotetaan edelleen synnyttämään lisää lapsia vaikka ei ole mitään mahdollisuutta selvitä kunnialla nykyisistäkään yli kymmenestä lapsesta!
"Omassa vl-suvussani on useita perheitä, joissa vanhempien mielenterveys on mennyt lapsentekopaineissa ja raskaassa arjessa, mutta heidät pakotetaan edelleen synnyttämään lisää lapsia ..."
Kuka pakottaa?? En usko että kukaan uskovainen pakottaa toista hankkiutumaan raskaaksi!
Niemelä on luova ja kekseliäs pappi myös virassaan täällä Kiimingissä.