Tuolla toisessa ketjussa pohdittiin, missä vaiheessa evoluutiota Jumala asetti ihmiseen kuolemattoman sielun.
Kysymystä voidaan tarkastella kysymällä, oliko esimerkiksi jo neandertalilaisilla ihmisillä kuolematon sielu? Olivatko he Jumalan lapsia?
Neandertalilaiset (Homo neanderthalensis) ovat 28 000 vuotta sitten sukupuuttoon kadonnut ihmisen suvun yksi laji, joka eli noin 400 000 vuoden ajan Euroopassa ja Aasiassa ennen nykyihmistä.
He elivät pienissä ryhmissä ja heidän DNA:nsa eli perimänsä on nyt tutkittu eri maista on löydettyjen fossiilien perusteella. Heillä on todettu olleen puhekyky ja he saattoivat elää 50-vuotiaiksi. He osasivat tehdä ja käyttää työkaluja ja rakensivat majoja asumuksikseen, jos sopivia luolia ei ollut käytettävissä. Neandertalilaiset hävisivät nykyihmisen (Homo sapiens) saavuttua Eurooppaan ja Aasiaan. He hautasivat vainajansa maahan.
Oliko heillä jo kuolematon sielu ruumissaan, ja mahtoivatko he kostua taivaaseen?
Kysymystä voidaan tarkastella kysymällä, oliko esimerkiksi jo neandertalilaisilla ihmisillä kuolematon sielu? Olivatko he Jumalan lapsia?
Neandertalilaiset (Homo neanderthalensis) ovat 28 000 vuotta sitten sukupuuttoon kadonnut ihmisen suvun yksi laji, joka eli noin 400 000 vuoden ajan Euroopassa ja Aasiassa ennen nykyihmistä.
He elivät pienissä ryhmissä ja heidän DNA:nsa eli perimänsä on nyt tutkittu eri maista on löydettyjen fossiilien perusteella. Heillä on todettu olleen puhekyky ja he saattoivat elää 50-vuotiaiksi. He osasivat tehdä ja käyttää työkaluja ja rakensivat majoja asumuksikseen, jos sopivia luolia ei ollut käytettävissä. Neandertalilaiset hävisivät nykyihmisen (Homo sapiens) saavuttua Eurooppaan ja Aasiaan. He hautasivat vainajansa maahan.
Oliko heillä jo kuolematon sielu ruumissaan, ja mahtoivatko he kostua taivaaseen?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Tämä on jännä ajatus, että ehkä nämä sitten olivat Aadam ja Eeva?
Joopa joo, neandertalilaisihmisillä oli vissiin puhekyky, kuten avaaja selosti. Mutta heillä ei ollut kirjoitustaitoa.
Miten heiltä olisi siirtynyt sitten se tieto Jumalasta ja luomisesta nykyihmislajille , kun he eivät olleet nykyihmisen kanssa tekemisissä eivätkä jättäneet kirjoituksia?
Ja siks toisekseen, nykyihminen joka tuli Eurooppaan 40 000 vuotta sitten, ei itsekään ollut vielä kehittänyt kirjoitusta. Ei vielä 34 000 vuoteen. Ensimmäiset kirjoitukset ovat syntyneet jokivarsien kulttuureissa, Kiinassa ja Egyptissä, jos oikein muistan, siinä 8000 vuotta sitten.
Raamatusta löytyy totuus ihmiskunnan synnystä.
Jeesus ei vahvistanut evoluutiota vaan luomiskertomuksen.
Tosin Hän kertoo Sanassaan, että aika tulee, milloin tarut ja sadut menee täydestä eräille.
2.Tim. 4:3-4
" Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
Heistä on jäänyt fossiileja jäljelle, Espanjaan, Saksaan, Venäjälle ja Kroatiaan. Näistä paikoista on löydetty, kertoi Helsingin Sanomien tiedesivu.
Neandertalilaisten tarkka perimä julkaistaan syksyllä. Ilmeisesti nykyihminen ja neandertalilainen olisivat ovineet periaatteessa risteytyä eli saada lapsia, mutta he eivät olleet koskaan samaan aikaan samalla alueella.
"Miten heiltä olisi siirtynyt sitten se tieto Jumalasta ja luomisesta nykyihmislajille , kun he eivät olleet nykyihmisen kanssa tekemisissä eivätkä jättäneet kirjoituksia?"
Tietoa, kertomuksia, tarinoita ja kokemuksia on siirtynyt suullisesti sukupolvelta toiselle jo paljon ennen kirjoitustaidon keksimistä. Ei varmaankaan kuitenkaan ehkä ihan neandertalin ihmisestä meidän päiviin saakkaa..? Vaikka kukapa sen tietää.
ei ollut.
Eivätkö kaikki ihmiset ole Jumalan luomia? Ymmärtääkseni kaikilla ihmisillä on kuolematon sielu.
Ettäs jaksatte ja kehtaatte jankata mokomasta "Kuolemattomasta sielusta", vaikka raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa sielu sanan edessä lukisi "kuolematon" Sitä ei ole mutta sellaisia kohtia taas on joissa sielukin kuolee.
Aatami ei takuuvarmasti ole maailman ensimmäinen ihminen, koska aatami sijoittuu vasta 6000.n vuoden päähän, mutta nämä muut menninkäiset ovat paljon kauempaa.
Ei tämä kyllä meille koskaan voi selvitä tämä elämän alkuperä.
Aina vaan löytyy toinen toistaan vanhempia ihmisfossiileja.
Ja tuosta silusta vielä että...
sielu henki= elävä sielu
elävä ruumis= sielu henki
kuollut ruumis= hengetön ja sieluton
sielu ei mene mihinkään, se vaan lakkaa olemasta, se on vaan käsite, yksi komponetti
ajanlaskun mukaan Aatami luotiin 4028 ennen Kristusta. Hänen piti olla ensimmäinen ihminen maapallolla.
Kuka sitten luonut ne ihmiset, jotka neoliittikaudella 11500 ekr. viljelivät maata ja metsästelivät ja kirjoittivat nuolenpääkirjoitusta.
Kuule, ei Raamatussa ole annettu mitään vuosilukua ihmisen luomisen ajankohdasta. ne ovat ihmisten jälkikäteen rakentelemia viisasteluja. Kyllä Jumala on evoluutiossa luonut kaiken, omassa aikataulussaan. Myös ihmiset, niin nykyihmiset kuin neandertalin ihmisen, ja nekin neoliittikauden ihmiset.
usko Jumalan sanaa?
Mikäli otat Raamattusi ja aloitat Aatamista, lasket ja lasket, kunnes olet Jeesuksen syntymässä. Aikaa kului Aatamista Jeesukseen 4028 vuotta, jollet usko Raamattuun, niin se on sitten eri asia.
Eli nyt vuonna 2009 (jKr) on kulunut Aatamin luomisesta 6037 vuotta, Raamatun mukaan.
missä ne on Raamatussa??
Uskon Jumalaan mutta en ole kreationisti. Minun mielestä Jumala pani aikojen alussa liikkeelle maailmankaikkeuden ja elämän kehitysprosessin.
Ensin kehkeytyivät aineet ja sitten kehittyi elämä. Jumala pani evoluution liikkelle. Niinpä Jumala loi nenadertalin ihmisenkin, osana ihmilajin evoluutiota.
Raamatussa ei ole vuosilukuja, vaan "yksi päivä on Jumalalle kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä". Ei kait ne Raamatun syntyaikojen ihmiset olisi yummärtäneet mitään jos Raamattuun olisi pantu tietoa evoluutiosta.
Eivät sen ajan ihmiset tienneet tieteestä sitä minkä me tiedämme.
veli Kempelainen tietää lähemmin, tarkoitit kai minulle??
maa oli autio ja tyhjä. Ei mitään elollista, kertoo Raamattu, kunnes Jumala aloitti luomistyön.
Ja kun lasket ensin Raamatun ilmoittaman Aatamin iän ja lasket edelleen sukupolvesta sukupolveen, niin Jeesus syntymään tulee 4028 vuotta Aatamista.
Ne ovat vuosia, ei päiviä eikä vuosilukuja, ja ne löytyvät juuri Raamatusta.
Vaatii vaan viitseliäisyyttä laskea se.
Joo, mutta nehän eivät ole todellisia, vaan sen ajan ihmisten luulotteluja. Ei Jumala tosiasiassa toiminut niin. Luominen tapahtui 13,7 miljardia vuotta sitten, se on tämän hetkinen tieto.
Minusta uskovaisen ei pitäisi juuttua tuollaisiin hölynpöly juttuihin. Antaa uskovaisesta kummallisen kuvan.
Tiede selittää faktoja, Raamattu keskittyy hengelliseen sanomaan.
erittäin hyvin. Mutta sittenhän sinun pitää sanoa "uskoville", että älkää uskoko mitä Raamattu kertoo. Sen jälkeen sen voi heittää roskikseen - koska tiede on sen kumonnut.
nuo vuosiluvut ja missä se piste, mistä se lasketaan.
aloitella, tutkijat ovat kyllä laskeneet sen monet kerrat, mutta voithan itsekin laskea..
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 5:1&rnd=1248288193302
jatka samaan malliin vain VL;Ille.
Englanninkielisessä käännöksessä on käytetty sanaa elävä sielu, sisältää sanan, joka tarkoittaa "soul, self, life, creature, person, appetite, mind, living being, desire, emotion, passion":
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Pohdintaa!!!
1. Moos. 2:7 Ei siis tarvitse erikseen miettiä, mikä on sielu ja mikä henki, sillä ne ovat sama asia.
Mihin sitten tieto varastoituu ihmisessä, se on aivot ja jos aivot vahingoittuvat, ihmisen muisti saattaa kadota. Toisaalta esimerkiksi rikas mies muisti tuonelassa maallisen elämänsä asioita: >>Minulla on viisi veljeä - hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.
1. Tim. 6:16
Hän yksin on kuolematon, hän asuu valossa, jota ei voi lähestyä. Häntä ei yksikään ihminen ole nähnyt eikä voi nähdä. Hänen on kunnia ja ikuinen valta. Aamen.
Olen siinä käsityksessä, että missään Raamatussa ei sanota, että sielu olisi kuolematon, ja se nousisi ylös, sillä ylösnousemus ruumis, joka oli Jeesuksellakin on se jossa elämme iankaikkisuuden.
ovat eri asioita - Raamatun mukaan. Elävä ihminen on itsessään elävä sielu.
No OK, tyydyn sitten kysymään, oliko uskovaisten käsityksen mukaan neandertalin ihmisillä SIELU.
(Jos ei kerran kuolematonta sielua ole olemassakaan.)
mistä ne neandertalin ihmiset saivat alkunsa? Raamattu rajoittaa kertomuksensa vasta Aatamista eteenpäin ja siitä on kulunut vasta reilu 6000 vuotta.
Sinällään sinulla on aivan mahtava kysymys..!
Joo kiitos olen tätä pidempään miettinyt. Saamieni tietojen mukaan ihmislajin varhasimmat alkumuodoto olisivat syntyneet Afrikassa jjo yli 2 miljoonaa vuotta sitten. Erilaisi akvaiheita ja eri tyyppisiä alalajeja siinä on ollut paljon. En ole vielä saanut selville, kehittyivätkö nendertalilaiset vielä Afrikan puolellav ai olivatko heidän kantamuotonsa lähteneet sielät jo liikenteeseen, Aasian kautta Eurooppaan.
Wikipediassa kerrottaan, että ihmisten sukuun kuuluu ainakin seuraavat lajit:
Kenyanthropus/Homo rudolfensis (turkananihminen/turkanesi-ihminen),
Homo habilis (käteväihminen),
H. ergaster (afrikanpystyihminen),
H. erectus (pystyihminen),
H. antecessor (euroopanpystyihminen),
H. heidelbergensis (heidelberginihminen),
H. neanderthalensis (neandertalinihminen),
H. florensis (florensinihminen) ja
H. sapiens (nykyihminen).
Fossiililöytöjä tulee koko ajan lisää ja tiedot muuttuvat vuosittain.
Luulisi että ainakin kaikki nuo olivat jo "ihmisiä" ja siksi heillä olisi Jumalan antama sielu.
Yksi suomalainen on kirjoittanut aiheesta kirjan, Juha Valste: Apinasta ihmiseksi (2004). En ole saanut vielä kirjastosta mutta yritän.
mielenkiintoinen tilanne, mikäli ihminen pitää auktoriteettinaan ja totuutenaan Raamattua. Mikäli ihminen uskoo, että kaikki siinä oleva pitää täsmälleen paikkansa, silloin hänen on uskottava se tosiasia, että Jumala loi Aatamin 4028 vuotta ennen Jeesuksen syntymää.
Mutta sitten tuleekin se vaikeampi kysymys. Koska Raamattu ilmoittaa maan olleen aution ja tyhjän, tietenkin miljardeja vuosia, niin ketä olivat juuri nuo mainitsemasi ihmiset, jotka elivät miljoonia vuosia ennen "ensimmäistä ihmistä" Aatamia... esimerkiksi tämä kulttuuri..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahrensburgin_kulttuuri
Sielu on kyllä ihmisellä, ja se lepää Tuonelassa odottamassa Jeesuksen paluuta, mutta ei nouse, vaan nousija ( ylös ) on ylönousemus ruumis.
Mutta se ei ole kuolematon Raamatun mukaan.
Mutta sehän on tunnettua, että tuollainen kirjaimellinen Raamatun lukutapa ei ole enempää vl-uskovaisten kuin kirkkkommekaan hyväksymä. Ei Raamattu pidä kirjaimelleen paikkaansa, sillä siinä on oman aikansa ihmisten luuloja ja harhakäsityksiä.
Tärkeintä siinä on se hengellinen asia.
En tiennytkään tuollaisesta Ahrenbergin kulttuurista. Jännää kuulla!
Sen tiesin, että hylkeenpyytäjiä tuli Suomen etelä- ja lounaisrannikolle heti jääkauden päätyttyä eli muistaakseni 8000 vuotta sitten, saattoi olla jo aikaisemminkin.
Ei tuollaiset laskelmat joita olet tehnyt ole mistään kotoisin. Uskomisen kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.
tulee eteen se kysymys, onko Raamattua pidettävä yleensä uskovan auktoriteettina. Onko se totta ja pitääkö siinä mikään muukaan paikkaansa??
En pidä sitä kirjaimellisena, sillä sen kertomukset ja tiede ovat ristiriidassa keskenään.
henki ja sielu (ihminen) ovat kuuluvat yhteen, mutta ovat silti erillisiä asioita. silloin kuin henki palajaa Jumalan luo, sielu (ihminen) kuolee.
Mutta tästä seuraa vääjäämättä isompi ongelma:
Millä perusteella Raamatusta sitten valitaan ne asiat joita pidetään totena ja jätetään huomiotta ne asiat, joita ei pidetä totena tai tärkeinä?
vaikka niemällä kirja, ja jae.
lehdessä, että ehkä Adam ja Eeva luotiin vasta lauantaina iltapäivällä. (Jos nuo aiemmat oli luotu aamupäivällä. Vasta sunnuntainahan Jumala lepäsi.)
Mitä nämä Adam ja Eeva -hahmot sitten olisivat ihmissuvun sukupuussa ja missä he saivat alkunsa?
Tieteen mukaan maailman kaikkien nykyihmisten ja muidenkin lajien alkukoti on parin miljoonan vuoden takana Afrikassa. Ihminen siis "luotiin" alkuaan siellä, ei Raamatun syntypaikoilla Lähi-idässä.
lauantain aamupäivää. Sitten iltapäivällä Jumala puhalsi ihmiseen elämän Hengen.
koska he osasivat puhua ja hautasivat vainajansa. Heillä oli siis käsitteellistä ajattelua, ja he tiesivät kuolevansa. He olivat siis jo täysiä ihmisiä, jos niin voi sanoa.
Heillä ei ollut koskaan mahdollisuutta saada tietää Jumalasta ja armosta.
Raamattua ei silloin ollut vielä olemassakaan. Ei ole tietoa oliko näillä pienissä ryhmissä eläneillä neandertalilaisilla sen enempää käsitteelllistä ajattelua vaikka he vainajansa hautasivatkin. Hautaamisella on voinut olla hyvin käytännöllisiä motiiveja (taudit, kannibalismin riskit).
Siis...??
Heillä ei ollut koskaan mahdollisuutta saada tietää Jumalasta ja armosta.*** Eikö?? Jeesushan meni 3 päiväksi ja yöksi Tuonelaan puhumaan ennen Vedenpaisumusta kuolleille Hengille ja Sieluille evankeliumia. Joten Jumala on tässäkin oikeudenmukainen. Noan jälkeen jokisella on mahdollisuus, lukea tai kuulla.
Joten kaikki ovat samalla viivalla, ja ennekuin Herra tulee siihen pääsee se puska- ihminen tuolta jostain kaukaisestakin saarelta, kysymys on vaan siitä, ottaako Hän Jeesuksen vastaan Herrana.
että heillä oli käsitteellistä ajattelua. Eivät kai heidän puhe-elimensä olisi kehittyneet, jos ei niitä olisi käytetty jo ties kuinka monien sukupolvien ajan.
Ihminen ei opi puhumaan, jos ei opi samalla käsitteellistä ajattelua. Kieli on käsitteellistä.
Jos ihminen kykenee käsitteelliseen ajatteluun ja hautaa vainajansa, on melko todennäköistä, että hän ymmärtää myös itse kuolevansa.
Ei ennen kristinuskon leviämistä niilläkään maailman kansoilla, jotka eivät olleet kosketuksissa juutalaisiin, ollut käytännössä mitään mahdollisuutta tietää Jumalasta ja armosta (joka ennen Jeesuksen kuolemaa perustui Jumalan lupauksiin uskomiseen).
Neandsut olivat siis samalla viivalla näiden kansojen kanssa.
Nykyisistä pakanakansoistahan sanotaan, että kristinusko on kyllä ollut joskus heillekin tarjolla, mutta he ovat missanneet mahdollisuutensa.
jälleen kysymykseen, kuka loi nuo ihmiset, ja muut elolliset olennot?
Raamatun ihminen alkaa Aatamista, ja Jumalan suunnitelmat ovat vain tätä luomaansa ihmistä ja hänen jälkeläisiään varten. Vedenpaisumus alkoi noin 2370 vuotta ennen Kristusta, joten nuori on Raamatun historia verrattuna noihin miljoonia vuosia vanhoihin asioihin.
"Nykyisistä pakanakansoistahan sanotaan, että kristinusko on kyllä ollut joskus heillekin tarjolla, mutta he ovat missanneet mahdollisuutensa."
Tämä on yksi sairas legenda, jota vl-puhujat viljelevät, ja vailla mitään perustaa Raamatussa!
Miksi tämän päivän burmalaislapsen pitäisi joutua helvettiin sen takia että siellä ei ole koskaan opetettu kristinuskoa tai jos onkin niin hänen esivanhempansa eivät osuneet viidakosta paikalle?
Tämä on yksi sairaimpia vl-oppeja - ja niitä kyllä siinä lahkossa riittää.
Oh-hoh...
"Noan jälkeen jokisella on mahdollisuus, lukea tai kuulla."
Roskaa.
Miten ne Pohjois-Amerikan asuttaneet intiaanit saivat kuulla kristinuskosta? He tulivat sinne 10 000 vuotta sitten. Silloin ei ollut vielä tietoakaan juutalaisten perinneteksteistä. Mistäs he muka kuulivat Jeesuksesta?
Katolialiset espanjalaiset tulivat sinne vasta 500 vuotta sitten! Ja hyvinä kristittyinä he tappoivat ensi töikseen intiaaneja niin paljon kuin pystyivät.
Please, pidä joku raja sillä mikä on huu haata ja mikä totuutta.
vaan se on luettavissa Raamatusta.
Herramme Jeesus Kristus luovutti henkensä Isälle, kuoli, ja jossain vaiheessa kuolemansa ja ylösnousemuksensa välissä Hän kävi kuolleiden valtakunnassa, jossa välitti sanoman hengille (joidenkin mukaan langenneille enkeleille; ks. Juud. 1:6), jotka jotenkin liittyivät vedenpaisumusta edeltävään ajanjaksoon Nooan aikana. 1 Piet. 3:20 sanoo tämän selvästi. Pietari ei kerro meille, mitä Jeesus julisti näille vangituille hengille, mutta se ei voinut olla pelastuksen sanoma, koska enkeleitä ei voi pelastaa
Jopas tarinan iskit, että Jeesus muka meni tuonelaan saarnaamaa.
Raamattuhan selvästi opettaa, etteivät kuolleet tiedä mitään. Sehän oli saarnaajan kirjassa.
Jeesus lepäsi tietämättömänä haudassaan, sillä kuolleet eivät tiedä mitään, niinkuin saarnaaja kirja sanoo.
Kukaan ei ole vielä taivaassa, eikä helvetissä, vaan sen aika on vasta viimeisen tuomion jälkeen, jos sitä nyt koskaan tuleekaan, ei ainakaan siltä vaikuta.
Tuo selitys, että Jeesus saarnasi tuonelassa, on vertaus ja en nyt äkkipäätä muista, miten tuo teksti selvitettiin oikein, mutta adventistit sen muistaakseni osasivat selittää oikealla tavalla.
Sielu ei ole mikään erillinen olento, joka vaeltelisi rauhattomana ja irtaantuisi muka ruumiista. Ja taivas, missä sinä otaksut sen olevan.
Mepä kuunkin sivuutamme ohi marssin lennämme, taakse linnunrata jääpi, eteenpäin vain kiidämme, lauletaan teidän seurakunnissanne.
Silloin turhia on sputnikit ja kantoraketit, hengen voima nostaa pelastetut herran soturit...
olen minä käynyt teidänkin seurakuntanne kokouksissa.
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta TEHTIIN ELÄVÄKSI HENGESSÄ,
19 jossa hän myös MENI POIS ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Jeesus tehtiin eläväksi hengessä vasta ylösnousemusruumiissaan, joten ei Hän missään tuonelassa saarnannut kenellekään.
Mitään kuolematonta sielua ei ole ollut koskaan kellään.
Kallistun samalle kannalle.
Ihmisellä ja kaikille elävillä on tietoisuus, sen eri asteita. Ihmisellä se on ilmeisesti kehittynein, koska ihmisellä on myös itsetietoisuus. Sitäkin kyllä on olemasa joillakin eläimillä, esim. simpansseilla, norsuilla jossain määrin, delfiineillä, ihmisten seurassa pitkään kehittyneillä lemmikkielämillä kuten koirilla.
Tiede ei tunne vielä tietoisuuden fysiologiaa paljoakaan, mutta ihmisen psyyke ja tietoisuus ovat evoluution tulos siinä kuin kaikki muukin.
Näin ainakin minun vl-lapsuudessani ja -nuoruudessani opetettiin. Jumala loi fossiilitkin vaan ihmisen kiusaksi... On outo uskonto.
Ei kait luomisoppi tiukassa kreationismin muodossa ole alun alkaen ollut meikäläisyydessä olennainen. Aimo Hautamäki lienee johtoporukasta ainut joka on asettunut julkisuudessa kuvaamallesi kannalle.
Hautamäki sanoi Kotimaan haastattelussa, että "ihminen ei ole polveutunut muista lajeista". Mistähän Ainmo sellaista tietää, olisi jännä kuulla perustelut.
Tämänkaltaisia lausuntoja eivät muut näkyvät johtomiehet ole antaneet.