johtajuuden vahvistaminen

apua kaipaava

Meidän kohta 8 kuukauden ikäinen kovapäinen bokseri narttu on nyt alkanut pomottaa meitä ihan urakalla. Esim. koira ei saa tulla sänkyymme, mutta siltikin siellä aika usein loikoilee, ja kun yrittää käskeä pois alkaa murista ja haukkua, ei kylläkään joka kerta, mutta riittävän usein kuitenkin. Sama jos yrittää käskeä pois jostain huoneesta. Lopulta usein nostamme koiran itse pois sängyltä tai viemme pois huoneesta, jos ei itse suostu, ja takaisin tullaan vasta kun annamme luvan. Lisäksi koira tuhoaa paikkoja yksikseen ja pissailee välillä sänkyymme. Nyt kaivataan vinkkejä, miten saamme vahvistettua johtajuuttamme! Kiitos vastauksistanne!

40

4405

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • liittyy lähes aina koira

      tylsistymiseen eli pitäkää huoli, että sen kanssa touhutaan, treenataan, liikutaan ja seurustellaan, että sillä on muitakin virikkeitä kuin liikunta. Jos sille myös huudetaan ja komennetaan tavalla, jota se ei ymmärrä, niin seuraus on helposti tuo. Eli kun rankaisette koiraa niin pitäkää huoli siitä, että teette sen oikein, ei omasta mielestänne vaan nimenomaan koiran. Koiran näkökulma kaikessa koulutuksessa on se minkä ymmärtäminen tuottaa hyvän tuloksen. Eli lukekaa koiraanne, se kyllä kertoo teille, omistajan on aina opeteltava tulkitsemaan koiraansa. Alusta saakka, sitä ei opi kk:ssa eikä parissa vaan se on jatkuvaa tarkkailua.

    • Briard-82

      Millä tavalla koiranne "pomottaa"? Se, ettei se ole käsittänyt, ettei sänkyyn saa tulla, ei ole pomottamista. Jos koira murisee tai haukkuu komentaessanne sitä, se luultavasti vain ilmaisee, ettei pidä läsnäolostanne. Varsinkin jos olette sen väkisin poistaneet sängyltä, se saattaa pelätä sellaista.
      Sängylle pissaaminen voi johtua siitä, ettei se ole sisäsiisti. Ja jos ette ole tarpeeksi hyvin poistaneet ammoniakin hajuja sängystä, hajujäämät antavat koiralle tavallaan vielä luvan uudestaan pissata sinne. Toisaalta pentu saattaa vain osoittaa mieltään yksinjäämisestä pissaamalla sänkyyn. Puhdistakaa kunnolla sänkynne, käyttäkää koira useasti päivässä ulkona ja opettakaa sille johdonmukaisesti, ettei sänkyyn ole menemistä. Ette siis ikinä päästä sitä sänkyyn, missään tilanteissa! Koira on vasta pentu, joten sillä on paljon opittavaa. Teidän tulee vain olla johdonmukaisia ja reiluja koiraanne kohtaan, opettaa se kärsivällisesti talon tavoille.
      Paikkojen tuhoaminen voi johtua siitä, että se ei ole oppinut olemaan yksin. Opettakaa siis myös järjestelmällisesti yksinoloa. Se ei luonnistu automaattisesti koiralta.

      • aloittaja

        Koira ei pissaa sänkyyn yksinollessaan vaan silloin, kun olemme paikalla. Koiran kanssa käydään useasti ulkona ja pystyy pidättämään työpäivän ajan yksinään, joten tuskin sisäsiisteysongelmasta on kysymys. Emmekä ole päästänyt koiraa ikinä sänkyyn.


      • Briard-82
        aloittaja kirjoitti:

        Koira ei pissaa sänkyyn yksinollessaan vaan silloin, kun olemme paikalla. Koiran kanssa käydään useasti ulkona ja pystyy pidättämään työpäivän ajan yksinään, joten tuskin sisäsiisteysongelmasta on kysymys. Emmekä ole päästänyt koiraa ikinä sänkyyn.

        Ette siis ole koskaan päästäneet sitä sänkyyn. Ok. Mutta voidaan ajatella, että koska koira on vasta nuori, se ei vain yksinkertaisesti ole oppinut tavoille. Osaako koira luoksetulon jo? Voitte sitä treenata ja aina kun se kipuaa sängylle, kutsutte vain yksinkertaisesti sen pois sieltä ja palkitsette sen.
        Millaisessa mielentilassa koira sitten pissaa sinne sängylle? Jos se on todella innokas, se voi ilmetä pissaamisena. Sänky on vieläpä sellainen paikka, missä on voimakkaimmin perheenjäsenten hajut. Se voi myös koettaa peittää niitä hajuja. Pitäkää huoli siitä, että putsaatte sängyn kunnolla jotta saatte kaiken virtsanhajun pois, pienimmätkin jäämät, sillä se on yksi askel eteenpäin. Ja jos huomaatte koiran olevan menossa sängylle, estätte sen heti, jotta se ei ehdi sänkyyn asti. Onnea vain.


      • ......
        Briard-82 kirjoitti:

        Ette siis ole koskaan päästäneet sitä sänkyyn. Ok. Mutta voidaan ajatella, että koska koira on vasta nuori, se ei vain yksinkertaisesti ole oppinut tavoille. Osaako koira luoksetulon jo? Voitte sitä treenata ja aina kun se kipuaa sängylle, kutsutte vain yksinkertaisesti sen pois sieltä ja palkitsette sen.
        Millaisessa mielentilassa koira sitten pissaa sinne sängylle? Jos se on todella innokas, se voi ilmetä pissaamisena. Sänky on vieläpä sellainen paikka, missä on voimakkaimmin perheenjäsenten hajut. Se voi myös koettaa peittää niitä hajuja. Pitäkää huoli siitä, että putsaatte sängyn kunnolla jotta saatte kaiken virtsanhajun pois, pienimmätkin jäämät, sillä se on yksi askel eteenpäin. Ja jos huomaatte koiran olevan menossa sängylle, estätte sen heti, jotta se ei ehdi sänkyyn asti. Onnea vain.

        Briard-82 Olet varsinainen viherpiipertäjä joka ei ymmarrä koiran käyttäytymisestä mitään joten jos ystävällisesti poistuisit pslstalta kun et osaa antaa mitään oikeiita neuvoja.


      • virtuaalikirsikka
        ...... kirjoitti:

        Briard-82 Olet varsinainen viherpiipertäjä joka ei ymmarrä koiran käyttäytymisestä mitään joten jos ystävällisesti poistuisit pslstalta kun et osaa antaa mitään oikeiita neuvoja.

        briard82 on epäammattimainen ja mielestäni on vaarallista antaa tuollaisia neuvoja ihmisille jotka kokemattomina, ehkä elämänsä ensimmäisen tai toisen koiran omistajina menee ja uskoo tuollaista sontaa, siitähän soppa keitetään joka lehdistä luetaan.


      • sasha_
        virtuaalikirsikka kirjoitti:

        briard82 on epäammattimainen ja mielestäni on vaarallista antaa tuollaisia neuvoja ihmisille jotka kokemattomina, ehkä elämänsä ensimmäisen tai toisen koiran omistajina menee ja uskoo tuollaista sontaa, siitähän soppa keitetään joka lehdistä luetaan.

        Ei ole mukavaa jos täällä annetaan vääränlaisia neuvoja (tahallaan??) niitä tarvitseville!

        Selkeästi alottajalla on johtajuusongelma, jonka itsekin on tajunnut. Voi olla että bokseri on tullut murrosikään ja tarvitsee vain kovempaa (ei fyysisesti) koulutusta, ja entistä tiukempia ohjeita/käskyjä.

        Meidän 9kk koira ei myöskään saa tulla sänkyyn, eikä sinne menekkään koskaan jos minä olen paikalla. Mutta jos puolisoni on paikalla, koira oikein kiusallaan menee sänkyyn. Johtuen siitä että koira pitää puolisoani alempiarvoisena.


      • aloittaja
        virtuaalikirsikka kirjoitti:

        briard82 on epäammattimainen ja mielestäni on vaarallista antaa tuollaisia neuvoja ihmisille jotka kokemattomina, ehkä elämänsä ensimmäisen tai toisen koiran omistajina menee ja uskoo tuollaista sontaa, siitähän soppa keitetään joka lehdistä luetaan.

        että koiran kanssa on johtajuus nyt koetuksella, tai siis että se kokeilee meitä. Kirjoitin palstalle ainoastaan siksi, että saisin neuvoja muilta, joilla on ollut samanlaisia kokemuksia taikka muuten vaan tietää asioista enemmän. Että en minäkään ihan usko tuota että koira ei vain ole oppinut asioita.. minusta se kokeilee meitä selvästi.


      • Briard-82
        ...... kirjoitti:

        Briard-82 Olet varsinainen viherpiipertäjä joka ei ymmarrä koiran käyttäytymisestä mitään joten jos ystävällisesti poistuisit pslstalta kun et osaa antaa mitään oikeiita neuvoja.

        Kiitos aamupäivän hyvistä nauruista! ;)


      • Briard-82
        virtuaalikirsikka kirjoitti:

        briard82 on epäammattimainen ja mielestäni on vaarallista antaa tuollaisia neuvoja ihmisille jotka kokemattomina, ehkä elämänsä ensimmäisen tai toisen koiran omistajina menee ja uskoo tuollaista sontaa, siitähän soppa keitetään joka lehdistä luetaan.

        Ehdottaisin nyt näille kaikille minun kommenttejani vastaan oleville, että otatte ja painelette vaikka kirjastoon, nappaatte mukaanne kirjan Koirien käyttäytyminen (Tuire Kaimio) ja alatte opiskella! Voin ehdottaa paria muutakin kirjaa, jos haluatte. Tosin en usko, että viitsitte edes lukea tätä yhtäkään.
        Olisi hienoa, jos niin moni johtajuuteen kaiken perustava ihminen voisi ottaa hiukan aikalisää ja koettaa kriittisesti tarkastella tätä koirien käyttäytymiseen liittyvää asiaa ja ottaa vaikka selvää nykytutkimuksista, eikä perustaa ajatuksiaan vanhentuneeseen tietoon. ;)


      • siistiä
        Briard-82 kirjoitti:

        Ehdottaisin nyt näille kaikille minun kommenttejani vastaan oleville, että otatte ja painelette vaikka kirjastoon, nappaatte mukaanne kirjan Koirien käyttäytyminen (Tuire Kaimio) ja alatte opiskella! Voin ehdottaa paria muutakin kirjaa, jos haluatte. Tosin en usko, että viitsitte edes lukea tätä yhtäkään.
        Olisi hienoa, jos niin moni johtajuuteen kaiken perustava ihminen voisi ottaa hiukan aikalisää ja koettaa kriittisesti tarkastella tätä koirien käyttäytymiseen liittyvää asiaa ja ottaa vaikka selvää nykytutkimuksista, eikä perustaa ajatuksiaan vanhentuneeseen tietoon. ;)

        Hei! seurasin mielipiteitäsi ja ihan vaan pakko sanoa että olen ollut parin Briardin kanssa tekemisissä ja olen huomannut että nämä on lauhkeita, ystävällisiä ja tottelevaisia koira...

        opetusmetodisi ei minulle kuulu mutta itse omistan 2kpl akitoja(japani) ja jos niille rupeaa höösäämään tuolla keinoin nii 1kk jälkeen saa itse muuttaa asunnosta pois! Akita on todella alkukantainen koira ja se elää laumahierarkian mukaan vaikka mikä olisi. pahimmoiltaan pentuna opetetut asiat akita muistaa hyvin. kun se saa vallan, niin se rupeaa komentamaan sinua...

        Esim. koirani eivät ole ikinä tulleet sohvalle/ sängylle. ei edes pentuna. ei niillä ole edes halua tulla sinne, mutta kerran aloin vähän löysäilemään johtajuuden kanssa, niin samassa huomasinkin että oma sänkyni on vallattu! lenkille mennessä käskyt eivät toimineet, ja kaikkien koirien kanssa alkoi tulla tappeluita. eli se suojeli minua uhkilta. kuten minä tein sille.

        johtajuuden takaisin ansaitseminen ei ole helppo juttu, kestä viikkoja/kuukausia. eikä sitä voimalla tai väkivallalla oteta vaan jämäkkyydellä,oikeudenmukaisuudella ja osoittamalla koiralle että sen on helpompi elää kun minä olen johtaja. koirani ovat iloisia ja tasapainoisia ja kunnioittavat minua nykyään mutta en enää ikinä rupea leikkimään ton johtajuuden kanssa.


      • aito briardisti
        Briard-82 kirjoitti:

        Ehdottaisin nyt näille kaikille minun kommenttejani vastaan oleville, että otatte ja painelette vaikka kirjastoon, nappaatte mukaanne kirjan Koirien käyttäytyminen (Tuire Kaimio) ja alatte opiskella! Voin ehdottaa paria muutakin kirjaa, jos haluatte. Tosin en usko, että viitsitte edes lukea tätä yhtäkään.
        Olisi hienoa, jos niin moni johtajuuteen kaiken perustava ihminen voisi ottaa hiukan aikalisää ja koettaa kriittisesti tarkastella tätä koirien käyttäytymiseen liittyvää asiaa ja ottaa vaikka selvää nykytutkimuksista, eikä perustaa ajatuksiaan vanhentuneeseen tietoon. ;)

        SINÄ NS. BRIARD-82 LOPETA SÖSSÖTTÄMISESI. MINULLA ITSELLE SATTUU OLEMAAN NELJÄS BRIARD-ROTUINEN KOIRA JOKA MUUTEN ON KOIRISTA VAATIVAMMASTA PÄÄSTÄ. LUESKELIN HIEMAN SÖSSÖTYSTÄSI JA TULIN SIIHEN TULOKESEEN, ETTÄ LOPETA HYVÄ IHMINEN NOI NS.KOMMENTTISI ( jos niitä EDES niiksi voi sanoa ) MEILLE KAIKILLE TEET PALVELUKSEN SIIRTYMÄLLÄ VAIKKAPA VILLALANKOJEN MATERIAALI SARJAAN.


      • Rossa
        aito briardisti kirjoitti:

        SINÄ NS. BRIARD-82 LOPETA SÖSSÖTTÄMISESI. MINULLA ITSELLE SATTUU OLEMAAN NELJÄS BRIARD-ROTUINEN KOIRA JOKA MUUTEN ON KOIRISTA VAATIVAMMASTA PÄÄSTÄ. LUESKELIN HIEMAN SÖSSÖTYSTÄSI JA TULIN SIIHEN TULOKESEEN, ETTÄ LOPETA HYVÄ IHMINEN NOI NS.KOMMENTTISI ( jos niitä EDES niiksi voi sanoa ) MEILLE KAIKILLE TEET PALVELUKSEN SIIRTYMÄLLÄ VAIKKAPA VILLALANKOJEN MATERIAALI SARJAAN.

        Moi!

        Täällä yksi briardi uroksen omistaja haluaa kertoa mielipiteensä kyseisen koiran luonteesta ja koulutuksesta. Meillä kaikki menny koiran kanssa hyvin (on nyt vuoden vanha ja leikattu) murkku pahimmillaan. Koiraihmisten olisi hyvä muistaa yks tärkeä juttu. Koira on ELÄIN, sitten laji, ja sitten rotu ja sillä on vasta sen jälkeen nimi. Eli Se ei ole ihminen. Suurin osa ongelmista johtuu tämän asetelman vääristymisestä. Johdonmukaiset käskyt, johdonmukaiset kiellot. Mikä on ei, on aina ei. Meillä koiran paikka on lattialla, ei keittiössä, ei sohvalla ei varsinkaan sängyssä, ei edes ruokailutilassa. Koira on helppo ja tyytyväinen kun saa olla koira. Tottakai se kokeilee ja varsinkin kodin ulkopuolella tunnustelee missä rajat kulkee, mutta ei tuumaakaan periksi. Vierellä mennään vaikka maailma räjähtäis. Briardi tarvii kurin lisäksi, myös vapautta! Ei ole helppo koulutettava, mutta mikään koira ei ole. Tottakai tietyt rodut vaatii enemmän johtajuutta, mutta kaikki koirat pitää kouluttaa.


    • sasha_

      Johtajuuden vahvistaminen. Kannattaa etsiä netistä, löytyy paljon hyviä neuvoja. Niitä on niin paljon ettei viitsi alkaa kirjoittamaan tähän, kun kuitenkin riippuu siitä millainen teidän koira on, että mikä sille toimii.

      Esim jos kerron että te syötte ensin ja annatte vasta sitten koirallenne ruokaa. Voi olla että teettekin jo niin..

      Tai: teidän pitää mennä ensin ovista ulos ja koira vasta perässä.

      Tai: jos koirasi on sinun tiellä, et väistä vaan kuljet siitä ja koiran pitää väistää (älä kuitenkaan astu päälle..)

      Ehkä teettekin jo näitä asioita, siksi en viitsi alkaa kirjottelemaan lisää. Jos teette, niin etsi lisää johtajuudenvahvistus keinoja tai toista niitä samoja usein.

      • häpiiiiii

        "jos kerron että te syötte ensin ja annatte vasta sitten koirallenne ruokaa"

        Ei hyötyä ^

        "teidän pitää mennä ensin ovista ulos ja koira vasta perässä. "

        Ei hyötyä ^

        "jos koirasi on sinun tiellä, et väistä vaan kuljet siitä"

        ainut hyödyllinen neuvo ^


      • sasha_
        häpiiiiii kirjoitti:

        "jos kerron että te syötte ensin ja annatte vasta sitten koirallenne ruokaa"

        Ei hyötyä ^

        "teidän pitää mennä ensin ovista ulos ja koira vasta perässä. "

        Ei hyötyä ^

        "jos koirasi on sinun tiellä, et väistä vaan kuljet siitä"

        ainut hyödyllinen neuvo ^

        No sopii etsiä netistä tai kirjoista tai jostain muualta lisää! Noi on vaan esimerkkejä, jotka toimivat joillain ja joillain ei!


      • -----------
        sasha_ kirjoitti:

        No sopii etsiä netistä tai kirjoista tai jostain muualta lisää! Noi on vaan esimerkkejä, jotka toimivat joillain ja joillain ei!

        no eipä tarvi ottaa itteensä ;)


      • sasha_
        ----------- kirjoitti:

        no eipä tarvi ottaa itteensä ;)

        Arvasin...
        Täällä on paha kun ei näe toista niin ei tiedä millasessa mielentilassa ihminen on kun kirjottaa tänne. En ottanut itseeni!:D

        Mutta kannattaa muistaa, että jokainen koira on yksilö ja kaikkiin koiriin toimii erilaiset ohjeet!:)


    • ihan asiaa!

      On se ihme, että aina on niitä jotka näkee kaikessa johtajuusongelman. Eikö koiran kanssa voi elää ilman, että kokoajan on mielessä minäminäminä, minä suuri ihminen ja johtaja. Jo on vaikeaa tuollainen elämä, ja varmasti koiran elo muuta kuin leppoisaa ja hauskaa. Kehotan lukemaan ajatuksella nämä viestit, itehän päätät ketä "asiantuntijaa" täällä uskot. Sitäkö joka kirjoittaa, kuten toivoit vai sitä joka kirjoitaa toisin ja jonka ohjeita noudattamalla joudut näkemään vaivaa ja kuluttamaan aikaa...???

      • v-p-s....

        KOIRA EI OLE EIKÄ KOSKAAN TULE OLEMAAN TASA-ARVOINEN KUMPPANI. On järjen köyhyyttä alkaa edes sellaista väittämään. Juuri siksi on näitä koiraongelmia ja juuri siksi on näitä koirien hyökkäysjuttuja, KUN EI OSATA KOHDELLA KOIRAA KOIRANA.


      • Aivan!
        v-p-s.... kirjoitti:

        KOIRA EI OLE EIKÄ KOSKAAN TULE OLEMAAN TASA-ARVOINEN KUMPPANI. On järjen köyhyyttä alkaa edes sellaista väittämään. Juuri siksi on näitä koiraongelmia ja juuri siksi on näitä koirien hyökkäysjuttuja, KUN EI OSATA KOHDELLA KOIRAA KOIRANA.

        Koiran pitää saada olla koira. Ei se ajattele aina jotakin tehdessään (kuten ihminen), että teenpä nyt näin, niin sitten näin. Jotkut ihmiset eivät vain ymmärrä koiria pätkääkään ja kuvittelevat tietämättömyydessään, pienessä päässään, että aina on kyse jostakin saamarin johtajuudesta.

        Onse ihme, että yleensä juuri niillä ihmisillä, jotka kokoajan kaikessa koiraan liittyvässä miettivät johtajuutta, heillä on tasaiseen tahtiin jokin ongelma koiransa kanssa. Kun taas he, jotka ymmärtävät, että kaikessa ei ole kyse tuosta "suuresta johtajuudesta" pärjäävät oikein hyvin koiriensa kanssa :)


      • välttämättä asiaa

        Mitä olen niitä viestejä seuraillut niin hänen neuvonsa joskus jopa kyllä toimiikin normaalikoirille. Kuitenkin maailmassa on tuhatmäärin koiria joille ei makupalakoulutus vain yksinkertaisesti tehoa.

        Eli ei ole mikään ihme että useat ihmiset näkevät "kaikessa" johtajuusongelman, koska se on todellisuutta. Erityisesti nuorilla koirilla kun nimittäin on taipumus nähdä kaikessa maailman vain oman napansa kautta: minäminäminä. Ja se todellakin tekee vaikeaksi elämän koiran kanssa, kaikeksi muuksi kuin hauskaksi ja leppoisaksi. Mutta kun nämä joidenkin koirien ylisuuret luulot maailmannapana olemisesta on poistettu, elämästä koiran kanssa tulee juuri niin hauskaa ja leppoisaa kuin ihminen olisi sen halunnut alusta asti olevan.

        Ja mikä tärkeintä, koira saa monta onnellista lisävuotta elämäänsä koirana, ilman vastuuta muusta laumasta, ilman stressiä siitä, vain lutuisena lemmikkinä ja lenkkikaverina tai harrastekaverina.


      • Briard-82
        välttämättä asiaa kirjoitti:

        Mitä olen niitä viestejä seuraillut niin hänen neuvonsa joskus jopa kyllä toimiikin normaalikoirille. Kuitenkin maailmassa on tuhatmäärin koiria joille ei makupalakoulutus vain yksinkertaisesti tehoa.

        Eli ei ole mikään ihme että useat ihmiset näkevät "kaikessa" johtajuusongelman, koska se on todellisuutta. Erityisesti nuorilla koirilla kun nimittäin on taipumus nähdä kaikessa maailman vain oman napansa kautta: minäminäminä. Ja se todellakin tekee vaikeaksi elämän koiran kanssa, kaikeksi muuksi kuin hauskaksi ja leppoisaksi. Mutta kun nämä joidenkin koirien ylisuuret luulot maailmannapana olemisesta on poistettu, elämästä koiran kanssa tulee juuri niin hauskaa ja leppoisaa kuin ihminen olisi sen halunnut alusta asti olevan.

        Ja mikä tärkeintä, koira saa monta onnellista lisävuotta elämäänsä koirana, ilman vastuuta muusta laumasta, ilman stressiä siitä, vain lutuisena lemmikkinä ja lenkkikaverina tai harrastekaverina.

        Mistä johtuu, jos koira ei opi eläintieteelliseen tutkimukseen (eläinten oppimispsykologiaan) ja etologiaan perustuvilla keinoilla? A. Onko syynä koira ja sen "johtajuudenhalut"? B. Vai johtuuko se koiran jästipäisyydestä? C. Koira vain testaa omistajiaan? Vai D. Kouluttajalla on ajoitus, kriteerit ja vahvistetiheydet pielessä, eikä muutenkaan tunnista koiransa mieltymyksiä tai haluja.

        Oikea vastaus on D!

        Palkkion ei tarvitse olla pelkkä namipala. Palkkiona voi hyödyntää kaikkea, mistä koira pitää ja/tai mitä koira pitää niin mukavana asiana, jotta se viitsii suoriutua harjoituksista ja komennoista.


      • v-p-s
        Aivan! kirjoitti:

        Koiran pitää saada olla koira. Ei se ajattele aina jotakin tehdessään (kuten ihminen), että teenpä nyt näin, niin sitten näin. Jotkut ihmiset eivät vain ymmärrä koiria pätkääkään ja kuvittelevat tietämättömyydessään, pienessä päässään, että aina on kyse jostakin saamarin johtajuudesta.

        Onse ihme, että yleensä juuri niillä ihmisillä, jotka kokoajan kaikessa koiraan liittyvässä miettivät johtajuutta, heillä on tasaiseen tahtiin jokin ongelma koiransa kanssa. Kun taas he, jotka ymmärtävät, että kaikessa ei ole kyse tuosta "suuresta johtajuudesta" pärjäävät oikein hyvin koiriensa kanssa :)

        Kun puhutaan koirista, ei puhuta tasa-arvosta. Jos omistat 2 koiraa, eivät ne tasa-arvoisina kumppaneina maailmassa elä. Jompi kumpi on niistä ylempi arvoinen. Toinen niistä on se, jonka ruokakupille ei alempi arvoisella ole mitään tekemistä.
        Ihminen on sitten se POMO. Minä en anna koirieni viedä kuin pässiä narussa. 5 kuukautta vanha pentu tietää jo nyt, että jos mamma ärähtää, loppuu leikki siihen ja sen tietää jokainen koirani.
        Ei lapsiperheessäkään lapsi ole perheen pää eikä firman työntekijät kaikki istu johtajan pallilla munkkikahveja kiskomassa. Koirien kasvatuksessa on hyvä käyttää samoja sääntöjä kuin lasten kasvatuksessa. Tuskin kukaan sallii lapsensa purevan ja potkivan itseään tai kaveriaan. Tai no minä en ainakaan salli, jotenka lapseni ei hakkaa toista ihmistä tai eläintä eikä koirani rähjää muille, vaikka hampaat irvessä kohti tulevat. Miksi eivät??? Koska olen johtaja ja sen olen MINÄ joka koiriani/lapsiani suojelen, niin kauan kuin henki pihisee. Ja mikä yllätys; koirani elävät onnellista elämää eivätkä ole vaaraksi yhteiskunnalle enkä todellakaan 24/7 mieti että hoidanko oikein johtajuutta :)


      • niin .
        Briard-82 kirjoitti:

        Mistä johtuu, jos koira ei opi eläintieteelliseen tutkimukseen (eläinten oppimispsykologiaan) ja etologiaan perustuvilla keinoilla? A. Onko syynä koira ja sen "johtajuudenhalut"? B. Vai johtuuko se koiran jästipäisyydestä? C. Koira vain testaa omistajiaan? Vai D. Kouluttajalla on ajoitus, kriteerit ja vahvistetiheydet pielessä, eikä muutenkaan tunnista koiransa mieltymyksiä tai haluja.

        Oikea vastaus on D!

        Palkkion ei tarvitse olla pelkkä namipala. Palkkiona voi hyödyntää kaikkea, mistä koira pitää ja/tai mitä koira pitää niin mukavana asiana, jotta se viitsii suoriutua harjoituksista ja komennoista.

        Palkkiona todellakin voi hyödyntää kaikkea, mistä koira pitää... Meillä nyt sattui osumaan kohdalle senverran luupäinen juutas että se ainoa asia mitä se piti mukavampana kuin sitä mitä itse halusi tehdä, oli välttää minun helvetillisintä äänenpainettani.

        Eli armeijan kuri ja komentoäänellä annetut käskyt saivat pojan oikaisemaan käytöstään ja tapojaan hyvin nopeasti. Ja pysyvästi. Nyt riittää kuiskaus.

        Yleensä kun ihminen ottaa itselleen koiran, on oletusarvona siisti, hyvin käyttäytyvä lemmikki, jota omistaja voi ylpeänä esitellä. Ja jonka seurassa on hyvä olla.

        Valitettavasti jotkut yksilöt nyt ovat senverran luupäitä että nameja syöttämällä ja lässyttämällä koiran koulutukseen menee kaksi kertaa koiran ikä. Tätä voi lyhentää kymmenesosaan oikealla koulutuksella. Ts. laittamalla koiran kuriin ja herran nuhteeseen niillä keinoilla millä asia menee perille. Näin ehtii nauttimaan elämästään koiran kanssa eikä kaikki se energia mikä menee pohtiessa; miten, miksi, ja millä estäisi, mene hukkaan.

        Ei se että omistaa jonkun hyvin käyttäytyvän puudelin ja lukee pari kaimiota ja opiskelee psykolokiaa, vielä oikein vakuuta antamaan hyvää kuvaa neuvojen tasosta. Oppi tulee siitä kun on edes kerran joutunut kouluttamaan kunnon luupään ja siinä onnistunut. Kuten minä.

        Lopetus olisi tollakin ollut ennemmin tai myöhemmin kohtalona ellen...

        Ps. Oikea vastauksesi oli melkoisen pielessä, ja kaikki muut vaihtoehdot olivat jokseenkin oikeassa. Yksilöstä riippuen, mikä kenelläkin. Myös ihmisyksilöstä riippuen. Esim. a)koira ei halua johtajuutta, jos sillä on valmiiksi hyvä johtaja. c)Ellei omistaja ole tarkka, koira kyllä kokeilee onneaan. Ja b)jästipäisiä koiriakin kyllä on nähty.


      • v-p-s
        v-p-s kirjoitti:

        Kun puhutaan koirista, ei puhuta tasa-arvosta. Jos omistat 2 koiraa, eivät ne tasa-arvoisina kumppaneina maailmassa elä. Jompi kumpi on niistä ylempi arvoinen. Toinen niistä on se, jonka ruokakupille ei alempi arvoisella ole mitään tekemistä.
        Ihminen on sitten se POMO. Minä en anna koirieni viedä kuin pässiä narussa. 5 kuukautta vanha pentu tietää jo nyt, että jos mamma ärähtää, loppuu leikki siihen ja sen tietää jokainen koirani.
        Ei lapsiperheessäkään lapsi ole perheen pää eikä firman työntekijät kaikki istu johtajan pallilla munkkikahveja kiskomassa. Koirien kasvatuksessa on hyvä käyttää samoja sääntöjä kuin lasten kasvatuksessa. Tuskin kukaan sallii lapsensa purevan ja potkivan itseään tai kaveriaan. Tai no minä en ainakaan salli, jotenka lapseni ei hakkaa toista ihmistä tai eläintä eikä koirani rähjää muille, vaikka hampaat irvessä kohti tulevat. Miksi eivät??? Koska olen johtaja ja sen olen MINÄ joka koiriani/lapsiani suojelen, niin kauan kuin henki pihisee. Ja mikä yllätys; koirani elävät onnellista elämää eivätkä ole vaaraksi yhteiskunnalle enkä todellakaan 24/7 mieti että hoidanko oikein johtajuutta :)

        Ja jos sana jääkausi alkaa puistattamaan, puhutaan kaudesta nimeltä tyhjiö. Silloin ei koiraa ole olemassa, koira siirretään lauman alimmaiseksi. Sen jälkeen alkaa hihnakoulutus ja siitä sitten varsinainen koulutus. Näin koulutetaan ihan virkakoiria. Tuskin poliisi sanoo koirallensa työtilanteessa, että mene sinä mussukka lepäämään tuonne puskan taakse, niin pappa käy ottamassa tuon roiston kiinni taikka tuskin se poliisi menee nenä maassa kiinni joskun roiston perässä.
        Tiedän rottweilerin, joka joutui ulkoilemaan kuonokopan kanssa, koska hyöki niin ihmisiä kuin koiria vastaan. Parissa viikossa koira korjaantui ja kulkee onnellisena ilman kuonokoppaa ikionnellisen omistajansa kanssa.
        Monen niskavillat nousee pystyyn sanasata "perushuomioimattomuus". Se ei todellakaan tarkoita sitä etteikö koiraa saa helliä vaan se tarkoittaa sitä että koiralla pysyy muistissa se että on lauman alimmainen. Koirasta ei ole yhteiskunnassa johtajaksi.
        Alkuperäistä kirjoittajaa suosittelisin siirtymään Koiraneuvolan sivuille, josta löytyy lähimmän kouluttajan yhteistiedot ja jos välimatka on todella pitkä ja vaikea, on muitakin mahdollisuuksia.
        Tältä palstalta on turha apua sen kummemmin hakea siis ihan oikeisiin ongelmiin, kun nämä kirjoitukset tuppaavat menemään lähes aina "tappeluksi"


      • Fyysistäkin
        niin . kirjoitti:

        Palkkiona todellakin voi hyödyntää kaikkea, mistä koira pitää... Meillä nyt sattui osumaan kohdalle senverran luupäinen juutas että se ainoa asia mitä se piti mukavampana kuin sitä mitä itse halusi tehdä, oli välttää minun helvetillisintä äänenpainettani.

        Eli armeijan kuri ja komentoäänellä annetut käskyt saivat pojan oikaisemaan käytöstään ja tapojaan hyvin nopeasti. Ja pysyvästi. Nyt riittää kuiskaus.

        Yleensä kun ihminen ottaa itselleen koiran, on oletusarvona siisti, hyvin käyttäytyvä lemmikki, jota omistaja voi ylpeänä esitellä. Ja jonka seurassa on hyvä olla.

        Valitettavasti jotkut yksilöt nyt ovat senverran luupäitä että nameja syöttämällä ja lässyttämällä koiran koulutukseen menee kaksi kertaa koiran ikä. Tätä voi lyhentää kymmenesosaan oikealla koulutuksella. Ts. laittamalla koiran kuriin ja herran nuhteeseen niillä keinoilla millä asia menee perille. Näin ehtii nauttimaan elämästään koiran kanssa eikä kaikki se energia mikä menee pohtiessa; miten, miksi, ja millä estäisi, mene hukkaan.

        Ei se että omistaa jonkun hyvin käyttäytyvän puudelin ja lukee pari kaimiota ja opiskelee psykolokiaa, vielä oikein vakuuta antamaan hyvää kuvaa neuvojen tasosta. Oppi tulee siitä kun on edes kerran joutunut kouluttamaan kunnon luupään ja siinä onnistunut. Kuten minä.

        Lopetus olisi tollakin ollut ennemmin tai myöhemmin kohtalona ellen...

        Ps. Oikea vastauksesi oli melkoisen pielessä, ja kaikki muut vaihtoehdot olivat jokseenkin oikeassa. Yksilöstä riippuen, mikä kenelläkin. Myös ihmisyksilöstä riippuen. Esim. a)koira ei halua johtajuutta, jos sillä on valmiiksi hyvä johtaja. c)Ellei omistaja ole tarkka, koira kyllä kokeilee onneaan. Ja b)jästipäisiä koiriakin kyllä on nähty.

        En ymmärrä miksi jotkut sekoittavat väkivallan ja fyysisen koulutuksen. Meillä ainakin on otettu koiraa niskasta kiinni, kun on tehnyt väärin ja näpäytetty kuonolle ja siitä se on sitten oppinut! Tottelee täydellisesti, ei aiheuta ylimääräistä niskurointia ja kunnioittaa omistajaa. Tietysti jokainen tyylillään, mutta nopeammin tuloksiin pääsee, kun käyttää vähän fyysistäkin voimaa torumisessa ja oppii lukemaan koiran eleitä. Eikä meidän koira missään nimessä ole mikään arkajalka vaan rohkea ja hieno eläin kaikin puolin :) Koiralle pitää uskaltaa näyttää kuka on pomo ja siihen ei tarvita sairasta hakkaamista eikä hyssyttelyä.


      • haluamaasi tulokseen,
        Fyysistäkin kirjoitti:

        En ymmärrä miksi jotkut sekoittavat väkivallan ja fyysisen koulutuksen. Meillä ainakin on otettu koiraa niskasta kiinni, kun on tehnyt väärin ja näpäytetty kuonolle ja siitä se on sitten oppinut! Tottelee täydellisesti, ei aiheuta ylimääräistä niskurointia ja kunnioittaa omistajaa. Tietysti jokainen tyylillään, mutta nopeammin tuloksiin pääsee, kun käyttää vähän fyysistäkin voimaa torumisessa ja oppii lukemaan koiran eleitä. Eikä meidän koira missään nimessä ole mikään arkajalka vaan rohkea ja hieno eläin kaikin puolin :) Koiralle pitää uskaltaa näyttää kuka on pomo ja siihen ei tarvita sairasta hakkaamista eikä hyssyttelyä.

        mutta olisiko kannattanut jättää koira hankkimatta, jos ei muuhun pysty kuin lyömään ja näpäyttämään sitä? Luuletko koiran olevan onnellinen kanssasi? Lyötkö ihmisiäkin, jos eivät toimi kuten haluaisit, koska sinllä pääsee nopeammin tulokseen!?


      • kannata
        haluamaasi tulokseen, kirjoitti:

        mutta olisiko kannattanut jättää koira hankkimatta, jos ei muuhun pysty kuin lyömään ja näpäyttämään sitä? Luuletko koiran olevan onnellinen kanssasi? Lyötkö ihmisiäkin, jos eivät toimi kuten haluaisit, koska sinllä pääsee nopeammin tulokseen!?

        jättää koiraa hankkimatta. Ajattele, jos tuo koira olisi mennyt jollekin kaltaisellesi fifinamitsilukouluttajalle niin siinä olis melkoinen perkele pideltäväksi. Todennäköisesti olisit joutunut jo lopettamaan sen.

        Eli oikea koira oikealle omistajalle!!! Tyydy fifiin vain jos haluat nameilla kouluttaa...


      • Bret-ta
        haluamaasi tulokseen, kirjoitti:

        mutta olisiko kannattanut jättää koira hankkimatta, jos ei muuhun pysty kuin lyömään ja näpäyttämään sitä? Luuletko koiran olevan onnellinen kanssasi? Lyötkö ihmisiäkin, jos eivät toimi kuten haluaisit, koska sinllä pääsee nopeammin tulokseen!?

        "mutta olisiko kannattanut jättää koira hankkimatta, jos ei muuhun pysty kuin lyömään ja näpäyttämään sitä? Luuletko koiran olevan onnellinen kanssasi? Lyötkö ihmisiäkin, jos eivät toimi kuten haluaisit, koska sinllä pääsee nopeammin tulokseen!?"

        Minun on pakko puuttua tähän :-D Eli missä vaiheessa on väitetty, että koulutus perustuisi vain ja ainoastaan näpäytyksiin? MISSÄ VAIHEESSA PUHUTTIIN EDES LYÖMISESTÄ!? Koira todellakin on onnellinen, kun tuntee olonsa turvalliseksi ja on ympärillä johdonmukaiset, mutta rakastavat omistajat. Luuletko sinä, että pelkillä nameilla saa haastavan koiran kuriin? Sinä ilmeisesti omistat jonkun pikkukoiran, joka räksyttää ja kiskoo hihnassa, mutta et sinä sille mitään voi. Voivottelet vaan, kun hyssyttelyt ja namitarjonta ei ole tehonnut. Ja ihmisen ja koiran ymmärrystä ei voi oikein rinnastaa.


      • Briard-82
        Aivan! kirjoitti:

        Koiran pitää saada olla koira. Ei se ajattele aina jotakin tehdessään (kuten ihminen), että teenpä nyt näin, niin sitten näin. Jotkut ihmiset eivät vain ymmärrä koiria pätkääkään ja kuvittelevat tietämättömyydessään, pienessä päässään, että aina on kyse jostakin saamarin johtajuudesta.

        Onse ihme, että yleensä juuri niillä ihmisillä, jotka kokoajan kaikessa koiraan liittyvässä miettivät johtajuutta, heillä on tasaiseen tahtiin jokin ongelma koiransa kanssa. Kun taas he, jotka ymmärtävät, että kaikessa ei ole kyse tuosta "suuresta johtajuudesta" pärjäävät oikein hyvin koiriensa kanssa :)

        Koiran pitää saada olla koira, se on selvää. Koiran omistajan vastuulla on tarjota sille laji- ja rotutyypillistä toimintaa ja elämä.

        "Onse ihme, että yleensä juuri niillä ihmisillä, jotka kokoajan kaikessa koiraan liittyvässä miettivät johtajuutta, heillä on tasaiseen tahtiin jokin ongelma koiransa kanssa. Kun taas he, jotka ymmärtävät, että kaikessa ei ole kyse tuosta "suuresta johtajuudesta" pärjäävät oikein hyvin koiriensa kanssa :)"

        Niin, tuosta tuli mieleen, että ihminen, joka syyttää koiraa ja sen "johtajaksi haluamista" ei käsitä kenties asioiden oikeaa ydintä. Missä vika jos koiran koulutus menee mönkään? Ei, se ei johdu siitä, että koira testaa ja koettaa ottaa vallan, vaan johtuu kouluttajasta. Mutta valitettavasti ihmisen on yleensä HYVIN vaikea myöntää olevansa itse syyllinen!


      • _a_a-a
        Briard-82 kirjoitti:

        Mistä johtuu, jos koira ei opi eläintieteelliseen tutkimukseen (eläinten oppimispsykologiaan) ja etologiaan perustuvilla keinoilla? A. Onko syynä koira ja sen "johtajuudenhalut"? B. Vai johtuuko se koiran jästipäisyydestä? C. Koira vain testaa omistajiaan? Vai D. Kouluttajalla on ajoitus, kriteerit ja vahvistetiheydet pielessä, eikä muutenkaan tunnista koiransa mieltymyksiä tai haluja.

        Oikea vastaus on D!

        Palkkion ei tarvitse olla pelkkä namipala. Palkkiona voi hyödyntää kaikkea, mistä koira pitää ja/tai mitä koira pitää niin mukavana asiana, jotta se viitsii suoriutua harjoituksista ja komennoista.

        Mistä johtuu, jos koira ei opi eläintieteelliseen tutkimukseen (eläinten oppimispsykologiaan) ja etologiaan perustuvilla keinoilla?
        Se johtuu vain siitä että koira ei ole eläin, se on lauman jäsen ja joku lauman alempi jäsen yrittää sitä manipuloida makupaloilla.


      • Rossa
        Fyysistäkin kirjoitti:

        En ymmärrä miksi jotkut sekoittavat väkivallan ja fyysisen koulutuksen. Meillä ainakin on otettu koiraa niskasta kiinni, kun on tehnyt väärin ja näpäytetty kuonolle ja siitä se on sitten oppinut! Tottelee täydellisesti, ei aiheuta ylimääräistä niskurointia ja kunnioittaa omistajaa. Tietysti jokainen tyylillään, mutta nopeammin tuloksiin pääsee, kun käyttää vähän fyysistäkin voimaa torumisessa ja oppii lukemaan koiran eleitä. Eikä meidän koira missään nimessä ole mikään arkajalka vaan rohkea ja hieno eläin kaikin puolin :) Koiralle pitää uskaltaa näyttää kuka on pomo ja siihen ei tarvita sairasta hakkaamista eikä hyssyttelyä.

        Meilläkin on otettu niskasta kiinni ja oon läpänny kuonolle. Mitä sitten. Se on aika kaukana vielä väkivallasta ja satuttamisesta. Mitä koiraemo tekee pennuille!?!? Paljolti samaa. Älkää rakkaat ystävät sekoittako lasta ja koiraa keskenään. Lapselle asioiden selittäminen auttaa oppimaan ja ymmärtämään. Koiralle lienee turha selittää. Ainakin se on suurta ajan hukkaa ja koiran ojentaminen täytyy tapahtua muutamassa sekunnissa tapahtuneesta pahanteosta.


    • hyvin pitkälle koirasta

      ja ohjaajasta. Molempia on joka lähtöön. Toivottavsti palstan kyselijät miettivät aina sitä omaa koiraansa ja itseään (omia taitojaan opettaa) ennen kuin uskovat ja kokeilevat kaikkea mitä täällä tietäväisinä neuvotaan. Johtajuus ei taatusti ole kaikkien koirien mielessä, ihmiset vain mielellään kääntävät sen siihen, kun eivät muuta ymmärrä ajatella. Paras olisi mennä kouluttajalle käymään, joka paneutuisi todella ongelmaanne, ei kukaan täällä tunne koiraasi saati tiedä sinun tapojasi ja kykyjäsi opettaa. Ja kun johtajuudesta ei ole aina kyse, niin kuuntelemalla vain johtajuus-ihmisiä voi mennä metsään ja pahasti.

    • ..

      Aina,ku o joku ongelma neuvoisin kokemattoman/osaamattoman aloittamaan niistä pehmeimmistä metodeista ja siitä edeten asteittain "kovempiin" keinoihin. Mikä vai tuo avun ongelmaan ja tuntuu näppituntumalla toimivan kannattaa jatkaa. Itse luulisin ton yllä olevan koiran kokeilevan siipiä,johtuen liian lepsusta kurista=ehdottomuudesta. Tämä o vai minun mielipiteeni huom.

    • no good

      www.koiraneuvola.fi sieltä saat oikeaa apua

    • Monelle nuorelle rajojaan kokeilevalle koiralle riittää lenkityksen ja toiminnan lisääminen ja monipuolistaminen; tekemisen kautta haetaan yhteistyöyhteys koiraan. Se ei tarkoita että koiraa koko loppuikä treenattaisiin esim. tuplamäärillä liikuntaa, vaan vain energisimmän nuoruusvaiheen yli. Se ei myöskään tarkoita että koulutus olisi kerralla hoidettu ko. koiran osalta, vaan koiralle pitää tehdä ajoittain ylläpitokoulutusta, ja koiran vanhetessa voi tulla eteen uusia vaiheita, jolloin on uudestaan vahvistettava yhteyttä koiraa.

    • 442432222

      Minulla jos koira nousee sängylle sieltä tulee sellainen lähtö ettei ehdi haita sanomaan. Ja pissaamisen kanssa myös ulos ovesta niin ettei lirahduksia ehdi useasti tulla.
      Ennakointi ja samaantien asiaan puuttuminen korjaa asioita jo kummasti. Ja kun jää yksin, eristetään tarvittaaessa esim kylppäriin, sängylle ei mennä jos niin päätetään.

    • ertyui

      Sen verran mitä mulla on bokserista kokemusta ja meiän bokserin pomottamisesta ni siihen auttaa JOHDONMUKAISUUS ja paljon aktivointia. Vähintään yksi pitkä lenkki joka päivä ja pari lyhyempää, perustottelevaisuuskoulutusta, temppuja, piilotatte nameja. Yksin ollessa voi antaa jonkun luun tai sitte mitä ite tykkään usein käyttää ni joku pahvilaatikko tai maitopurkki tai mikä vaan harmiton minkä saa umpeen teipattua, sinne makupaloja ja koiralle luvallinen tuhottava. Kyllä se on vaa harmillinen totuus, että boksereilla on taipumusta tuhota, ne niin tykkää käyttää sitä leukaa. Kyse ei aina ole pelkästään johtajuudesta vaan myös koiran turhautumisesta. Toki tässä tapauksessa koira todellakin kokeilee rajojaan, mutta pelkkä tiukka kuri ei auta bokserin kanssa vaan se vaatii paljon aikaa ja huomiota, että sen ongelmakäyttäytyminen loppuu.

    • nämä nähty

      Mikä tahansa koira tarvitsee aikaa ja huomiota varsinkin pennut ja nuoret koirat. Jos sitä aikaa ei löydy koiralle on mahdollista saada ikävänoloinen perhekoira joka ongelmoi sadalla erilaisella tavalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      347
      2969
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      301
      1463
    3. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      84
      1292
    4. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      108
      1291
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1275
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1225
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      48
      1135
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      1037
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      24
      931
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      33
      837
    Aihe