tuhoamisvietti

6kk pentu

Meidän 6kk ikäinen pentu tuhoaa ihan kaiken yksin ollessaan. Seinään, ikkunan alle, on ilmestynyt jälkiä et seinää on pureskeltu. Kaikki tavarat mitä saa niin tuhoaa. Pöydiltä lähtee kaikki. Viimeksi tänään mieheni ilmoitti kotiin tullessani että pentu oli tuhonnut hänen tietokokeen päällä olleet korvakuulokkeet.
Mieskin uhkaili muuttaa kohta pois tuon pennun takia, koska hänen mielenterveytensä ei kuulemma kestä enää. Jonkin aikaa on jo kestänyt.

Missähän vaiheessa tuollainen tuhoamisvietti alkaa hävitä?
Ja voiko siihen mitenkään "puuttua"/onko teillä neuvoja miten sen saisi pois/vähenemään? Kun ei tuhoa mitään kotona ollessamme.

17

864

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Briard-82

      Kuulostaa mielestäni siltä, ettette ole opettaneet ja totuttaneet pentua olemaan vielä yksin kotona. Yksinoloa täytyy treenata, se ei ole synnynnäistä. Koira on sosiaalinen eläin, joka ei viihdy yksin, ellei sitä opeteta olemaan rennosti.
      "Tuhoamisvietti" ei katoa mihinkään, jos asiaan ei puututa. Tarkistakaa koiranne päivärutiinit, käyhän se tarpeeksi ulkona, onhan sillä tarpeeksi tekemistä, puruleluja, luita? Onko sen kaikki hampaat vielä vaihtuneet? Kutiavat ikenet voivat innostaa puremaan..

      • .

        Milloin tuhoamista tapahtuu? Vain pennun ollessa yksin, vai myös teidän ollessa paikalla?
        Jos pentu tuhoaa tavaraa vain yksin ollessaan, komppaan täysin ylempää kommenttia. Koira ei itsestään osaa olla yksin ja kiltisti ja rauhallinen, vaan se on harjoittelun tulos. Kannattaa tutustua alan kirjallisuuteen ja lukea esim. eroahdistuksesta.
        Eroahdistuneelle koiralle rutiinit tekevät hyvää. Kun se oppii, että joka päivä asiat tapahtuvat samassa järjestyksessä, sen ei tarvitse stressata niin paljon.
        Esim. meillä ei tehdä koiran kanssa MITÄÄN päivällä (työaikaan), vaikka oltaisiinkin kotona. Päivällä koira köllöttelee ja nukkuu ja syö puruluita ja joo, saa kyllä rapsutukset ja muut, mutta ei mennä lenkeille tai riehuta.
        Sitten loppupäivä onkin "koira-aikaa"

        Mutta tää oli vaan esimerkki rutiineista, en tarkottanut, että teidän tarttis tohon koiraa totuttaa. Myös meillä oli ongelmana tavaroiden tuhoaminen ja siinä päällä aika hankala (ainakin ärsyttävä) eroahdistus. Pitkän treenauksen jälkeen meillä menee nyt todella hyvin.


      • Briard-82
        . kirjoitti:

        Milloin tuhoamista tapahtuu? Vain pennun ollessa yksin, vai myös teidän ollessa paikalla?
        Jos pentu tuhoaa tavaraa vain yksin ollessaan, komppaan täysin ylempää kommenttia. Koira ei itsestään osaa olla yksin ja kiltisti ja rauhallinen, vaan se on harjoittelun tulos. Kannattaa tutustua alan kirjallisuuteen ja lukea esim. eroahdistuksesta.
        Eroahdistuneelle koiralle rutiinit tekevät hyvää. Kun se oppii, että joka päivä asiat tapahtuvat samassa järjestyksessä, sen ei tarvitse stressata niin paljon.
        Esim. meillä ei tehdä koiran kanssa MITÄÄN päivällä (työaikaan), vaikka oltaisiinkin kotona. Päivällä koira köllöttelee ja nukkuu ja syö puruluita ja joo, saa kyllä rapsutukset ja muut, mutta ei mennä lenkeille tai riehuta.
        Sitten loppupäivä onkin "koira-aikaa"

        Mutta tää oli vaan esimerkki rutiineista, en tarkottanut, että teidän tarttis tohon koiraa totuttaa. Myös meillä oli ongelmana tavaroiden tuhoaminen ja siinä päällä aika hankala (ainakin ärsyttävä) eroahdistus. Pitkän treenauksen jälkeen meillä menee nyt todella hyvin.

        Pakko vielä kommentoida, että kaikki koirat tarvitsevat rutiineja, jotta niillä olisi mahdollisimman turvallinen olo. Koiralle rakentuu ns. sisäinen kello aivan kuten ihmisillekin, ja turvallisuuden tunne tulee siitä että koira tietää tasan milloin lähdetään pihalle, milloin saadaan ruokaa jne.


    • kokemusta on!

      ensinnäkin koiralla ei ole "tuhoamis"viettiä varsinaisena viettinä..on sukupuolivietti, saalisvietti jne. mutta ei ole olemassa tuhoamisviettiä, vaan tuhoamiseen on aina jokin syy. Tuhoamiseen voi olla syynä 2 asiaa:

      1) koiralla on eroahdistus, voitte testata tämän lainaamalla jonkun toisen koiraa hoitoon ja testata loppuuko tuhoaminen kun on kaveri, jos loppuu niin koiralla on ns. oikea eroahdistus

      JOS TUHOAMINEN EI LOPU KAVERIN KERA, kyseessä on vaihtoehto numero

      2) ette ole koiralle selkeitä laumanjohtajia vaan olette koiran alamaisia ja koira on pomona. Koska olette koiran alamaisia, se pelkää yksinjäädessään että teille käy jotain koska ei luota siihen että osaatte pitää itsestänne huolta vaan tuhoaa asunnon rakenteita, koska haluaa peräänne vahtimaan teitä.

      molempiin tapauksiin on yksinkertainen ratkaisu, 1) vaihtoehto hoituu kun hommaatte koiralle kaverin...koira kissa kani jne. ja 2) vaihtoehdossa teitä auttaa tämä henkilö --> http://www.koirakoulukiti.palvelee.fi/ Häneltä me saimme avun ja tuhoaminen loppui heti parin päivän sisällä, eikä ole palannut. Ennen koira tuhosi KAIKEN.

      • Briard-82

        Vai että ongelma ratkeaa kaverin hankkimisella! Oliskin aika heppoinen syy hommata lisää eläimiä jos tuollainen olisi ainoa vaihtoehto!! Jos eroahdistuksesta tai muusta ei-toivotusta käytöksestä kärsivälle eläimelle hommataan kaveri, se kaveri katsos voi ottaa oppia tästä huonosta käytöksestä!

        Hyvä aloittaja, älä missään nimessä ota tuosta edellisen "neuvosta" vaaria! Ja aivan hakusessa taas...johtajuusongelmia, joopa joo..


      • ......
        Briard-82 kirjoitti:

        Vai että ongelma ratkeaa kaverin hankkimisella! Oliskin aika heppoinen syy hommata lisää eläimiä jos tuollainen olisi ainoa vaihtoehto!! Jos eroahdistuksesta tai muusta ei-toivotusta käytöksestä kärsivälle eläimelle hommataan kaveri, se kaveri katsos voi ottaa oppia tästä huonosta käytöksestä!

        Hyvä aloittaja, älä missään nimessä ota tuosta edellisen "neuvosta" vaaria! Ja aivan hakusessa taas...johtajuusongelmia, joopa joo..

        Briard-82 Voitko taata että neuvosi auttavat tuota kysyjää, tiedän että jos Kitiskä ottaa perheen asiakkaaksi hän pystyy takamaan että tuhoaminen loppuu


      • ---
        Briard-82 kirjoitti:

        Vai että ongelma ratkeaa kaverin hankkimisella! Oliskin aika heppoinen syy hommata lisää eläimiä jos tuollainen olisi ainoa vaihtoehto!! Jos eroahdistuksesta tai muusta ei-toivotusta käytöksestä kärsivälle eläimelle hommataan kaveri, se kaveri katsos voi ottaa oppia tästä huonosta käytöksestä!

        Hyvä aloittaja, älä missään nimessä ota tuosta edellisen "neuvosta" vaaria! Ja aivan hakusessa taas...johtajuusongelmia, joopa joo..

        idiootti....sanoin että lainatkaa koiralle kaveri HOITOON joltakin ystävältä ja kokeilkaa toimiiko, en sanonut ostakaa koira?? ei sitä tarvitse kuin testata eikä kaverin koira tästä mene pilalle eikä aloittajankaan koira.

        sanoit että aivan hakusessa on johtajuusongelma. Mitenkäs selität sen että koiramme oli ennen aivan samanlainen ja kun meistä tuli laumanjohtajia niin tuhoaminen loppui seinään? kaikki nuo aktiviteetti jutut sun muut vain nosti koiran tuhovimmaa.


      • Briard-82
        ...... kirjoitti:

        Briard-82 Voitko taata että neuvosi auttavat tuota kysyjää, tiedän että jos Kitiskä ottaa perheen asiakkaaksi hän pystyy takamaan että tuhoaminen loppuu

        Voin taata, että kärsivällisyydellä ja koiran luonnollisten tarpeiden tyydyttämisellä sekä yksinolon treenaamisella pääsee pitkälle.


      • Briard-82
        --- kirjoitti:

        idiootti....sanoin että lainatkaa koiralle kaveri HOITOON joltakin ystävältä ja kokeilkaa toimiiko, en sanonut ostakaa koira?? ei sitä tarvitse kuin testata eikä kaverin koira tästä mene pilalle eikä aloittajankaan koira.

        sanoit että aivan hakusessa on johtajuusongelma. Mitenkäs selität sen että koiramme oli ennen aivan samanlainen ja kun meistä tuli laumanjohtajia niin tuhoaminen loppui seinään? kaikki nuo aktiviteetti jutut sun muut vain nosti koiran tuhovimmaa.

        Vai hoitoon koira...
        Olen kuullut hyvin paljon näitä, että koiralla on pahoja ongelmia (tuhoamista yms) ja perhe ottaa toisen koiran siihen, toivoen että se jotenkin "korjaisi" tämän ongelmakoiran, mutta kuinkas käykään? Ongelmalliset tavat koirilla on yleensä melko voimakkaita ja hallitsevia luonteenpiirteitä, jolloin tämä paremmin käyttäytyvä koira hyvin mahdollisesti saattaa ottaa mallia ongelmatavoista. Silloin on kaksi ongelmakoiraa eikä vain yksi.


      • lololololo
        Briard-82 kirjoitti:

        Vai hoitoon koira...
        Olen kuullut hyvin paljon näitä, että koiralla on pahoja ongelmia (tuhoamista yms) ja perhe ottaa toisen koiran siihen, toivoen että se jotenkin "korjaisi" tämän ongelmakoiran, mutta kuinkas käykään? Ongelmalliset tavat koirilla on yleensä melko voimakkaita ja hallitsevia luonteenpiirteitä, jolloin tämä paremmin käyttäytyvä koira hyvin mahdollisesti saattaa ottaa mallia ongelmatavoista. Silloin on kaksi ongelmakoiraa eikä vain yksi.

        Silloin on kaksi ongelmakoiraa eikä vain yksi.

        Ei ole kahta ongelmakoiraa kun otetaan auto ja ajetaan kaverin luo ja otetaan koira autoon ja viedään se kotiapäin jossa oma koira odottaa. Tutustutetaan koirat toisiinsa ulkosalla jonka jälkeen siirrytään sisälle, otetaan avaimet ja suljetaan ovi. Venaillaan oven ulkopuolella...kuuluuko haukuntaa, tuhoamista?? ei? koiralla on oikea eroahdistus ja se pelkää yksinjäämistä. Kuuluu? koiralla on johtajuusongelma. Ja toinen koira voidaan POISTAA ASUNNOSTA EIKÄ SILLE JÄÄ MITÄÄN TRAUMOJA EIKÄ TULE KAHTA ONGELMAKOIRAA. TAVUTANKO = EI TU-LE KAH-TA ON-GEL-MA-KOI-RAA


      • -aloittaja--

        Pentu tuhoaa paikkoja vain yksin jäädessään, sekä pissailee ja kakkailee lattialle, viittais siis varmaan eroahdistukseen varsinki ku tuo jälkimmäinenkin "oire" on. Meille on koirakouluttaja tulossa ensi viikon lopulla pitämään yksilöterapiaa koska hänen mielestään tuo sitä tarvii, ja siis me itse sitä jatketaan sen käynnin jälkeen sit hänen ohjeiden mukaan.

        Meillä ei ole ollut toista koiraa hoidossa, mutta meillä on muita eläimiä, kuten kissoja, ja jyrsijöitä. Kissat tosin pelkäävät koiraa joten niillä ei mitään leikkejä ole keskenään.
        Koira oli ystävälläni hoidossa viikonlopun kun olimme reissussa. Ystävälläni myös 2 koiraa ja muita lemmikkejä. Siellä ei tuhonnut paikkoja mutta sisäsiisteydestä ei siellä ollut sitten tietoakaan senkään vertaa kun täällä kotona (ei tee sisälle kun olemme kotona).

        Mutta ensi viikolla saadaan apua, toivottavasti terapia siis auttaa. Eläinkaupasta myös suositeltiin feronomi (joku tollanen kuitenki) pantaa joka vois asiaan auttaa käyttäytymisterapian ohella. Kenelläkään kokemusta tuosta pannasta?


      • tuutupappa
        -aloittaja-- kirjoitti:

        Pentu tuhoaa paikkoja vain yksin jäädessään, sekä pissailee ja kakkailee lattialle, viittais siis varmaan eroahdistukseen varsinki ku tuo jälkimmäinenkin "oire" on. Meille on koirakouluttaja tulossa ensi viikon lopulla pitämään yksilöterapiaa koska hänen mielestään tuo sitä tarvii, ja siis me itse sitä jatketaan sen käynnin jälkeen sit hänen ohjeiden mukaan.

        Meillä ei ole ollut toista koiraa hoidossa, mutta meillä on muita eläimiä, kuten kissoja, ja jyrsijöitä. Kissat tosin pelkäävät koiraa joten niillä ei mitään leikkejä ole keskenään.
        Koira oli ystävälläni hoidossa viikonlopun kun olimme reissussa. Ystävälläni myös 2 koiraa ja muita lemmikkejä. Siellä ei tuhonnut paikkoja mutta sisäsiisteydestä ei siellä ollut sitten tietoakaan senkään vertaa kun täällä kotona (ei tee sisälle kun olemme kotona).

        Mutta ensi viikolla saadaan apua, toivottavasti terapia siis auttaa. Eläinkaupasta myös suositeltiin feronomi (joku tollanen kuitenki) pantaa joka vois asiaan auttaa käyttäytymisterapian ohella. Kenelläkään kokemusta tuosta pannasta?

        itsellä kokemusta pannasta, mutta ei auttanut meillä yhtään mitään. tietenkin ihan koirakohtaista. ei mikään halpapanta.

        saanko kysyä, että kuka koirakouluttaja teille on tulossa?

        monta kertaa pv:ssä käytätte pentua ulkona, kun olette itse kotona? oletteko kysyneet naapureilta, onko pentu hiljaa kun olette poissa? miltä koira vaikuttaa, kun tulette kotiin (hätääntynyt? pelokas? nukkuu rauhassa? raukea? juuri herännyt?)?


    • tuutupappa

      jos koiran kanssa ei muuta ongelmaa ole kuin tuo järsiminen niin menee kyllä ajan kanssa ohi.....jossain vaiheessa. Kannattaa hankkia koiralle omia puruluita, keppejä ulkoota... kaikkea mahdollista, mitä sille on luvallista järsiä. Kaikki muu pois pennun ulottuvilta (pöydiltä, lattioilta, johdot pois).

    • eli eivät pitkän

      päälle tuota tulosta, pentu voi hetkeksi rauhottua, mutta jossakin vaiheessa sama alkaa uudestaan tai suuntautuu muunlaisena "häiriökäyttäytymisenä".

      Teidän pitää siis löytää SYY miksi koira noin käyttäytyy ja sitten poistaa se syy. Tuo panta on vähän kuin "peitepuikkoa finnin päälle". Turhaa. Kehittäkää koiralle aivotyötä, se on selvästi turhautunut ja keskustelkaa oikean kouluttajan kanssa. Kasvattaja osaa varmaankin neuvoa myös. Pannat ja suihkeet eivät todellakaan tuo teille pysyvää tulosta.

      • tuossa nyt

        sitten on ihmeellistä. Jokainen pentu tekee pahojaan oli sitten ikää jo 6kk tai vähemmän.Minulla on ollut 4 koiraa ja KAIKKI ovat tehneet jonkinlaista tuhoa pentuna.Kaikkiin on auttanut sama lääke....AIKA! Eli se menee kyllä ohi iän myötä jos yhtään lohduttaa.
        Yhtenä konstina käytin sitä että pentu vietiin aamuisin ennen töihin lähtöä tarpeeksi pitkälle lenkille ja näin virtaa pahan tekoon oli vähemmän.Kaikki tuhottava pois näkyvistä, esim.kaukosäätimet ja puruluita tilalle.

        Ei se kaveri sori vaan kyllä vähennä sitä pahan tekoa, kokemusta on. Pentujen ikäeroa oli aikanaan 2kk kun kaveri saapui, ja voi sitä riemua kun saivat KAHDESTAAN temmeltää kun äijä oli töissä. Kaksi pentua= tuplasti vahinkoa!

        Koita järjestää koiralle poissaolon ajaksi muuta tekemistä leluja, luita ym.
        Mikä on eroahdistus? Höpö, höpö, kun kukaan ei ole kieltämässä niin juhlat alkaa. Saa tehdä KAIKKEA mistä yleensä huomautetaan, näin se vaan on ja tulee aina olemaan, kunnes ikää on kertynyt riittävästi.Puolivuotiaalla on murkkuikä päällä ja sehän meillä ihmisilläkin yleensä on vähän erilaista aikaa, kun vanhemmat on silmänkantamattomissa. Ainakin itsellä oli näin aikoinaan 80-luvulla.


      • ---
        tuossa nyt kirjoitti:

        sitten on ihmeellistä. Jokainen pentu tekee pahojaan oli sitten ikää jo 6kk tai vähemmän.Minulla on ollut 4 koiraa ja KAIKKI ovat tehneet jonkinlaista tuhoa pentuna.Kaikkiin on auttanut sama lääke....AIKA! Eli se menee kyllä ohi iän myötä jos yhtään lohduttaa.
        Yhtenä konstina käytin sitä että pentu vietiin aamuisin ennen töihin lähtöä tarpeeksi pitkälle lenkille ja näin virtaa pahan tekoon oli vähemmän.Kaikki tuhottava pois näkyvistä, esim.kaukosäätimet ja puruluita tilalle.

        Ei se kaveri sori vaan kyllä vähennä sitä pahan tekoa, kokemusta on. Pentujen ikäeroa oli aikanaan 2kk kun kaveri saapui, ja voi sitä riemua kun saivat KAHDESTAAN temmeltää kun äijä oli töissä. Kaksi pentua= tuplasti vahinkoa!

        Koita järjestää koiralle poissaolon ajaksi muuta tekemistä leluja, luita ym.
        Mikä on eroahdistus? Höpö, höpö, kun kukaan ei ole kieltämässä niin juhlat alkaa. Saa tehdä KAIKKEA mistä yleensä huomautetaan, näin se vaan on ja tulee aina olemaan, kunnes ikää on kertynyt riittävästi.Puolivuotiaalla on murkkuikä päällä ja sehän meillä ihmisilläkin yleensä on vähän erilaista aikaa, kun vanhemmat on silmänkantamattomissa. Ainakin itsellä oli näin aikoinaan 80-luvulla.

        ei teidän juttuja oikeesti jaksa enää lukea kun kaikki olette niin tietämättömiä koiran käyttäytymisestä, luulisi että tiedätte enemmän kun suurimmalla osalla on ollut/on enemmän kuin 1 koira...LOL poistun palstalta kun järki menee näitä juttuja lukiessa


      • aloittaja............
        tuossa nyt kirjoitti:

        sitten on ihmeellistä. Jokainen pentu tekee pahojaan oli sitten ikää jo 6kk tai vähemmän.Minulla on ollut 4 koiraa ja KAIKKI ovat tehneet jonkinlaista tuhoa pentuna.Kaikkiin on auttanut sama lääke....AIKA! Eli se menee kyllä ohi iän myötä jos yhtään lohduttaa.
        Yhtenä konstina käytin sitä että pentu vietiin aamuisin ennen töihin lähtöä tarpeeksi pitkälle lenkille ja näin virtaa pahan tekoon oli vähemmän.Kaikki tuhottava pois näkyvistä, esim.kaukosäätimet ja puruluita tilalle.

        Ei se kaveri sori vaan kyllä vähennä sitä pahan tekoa, kokemusta on. Pentujen ikäeroa oli aikanaan 2kk kun kaveri saapui, ja voi sitä riemua kun saivat KAHDESTAAN temmeltää kun äijä oli töissä. Kaksi pentua= tuplasti vahinkoa!

        Koita järjestää koiralle poissaolon ajaksi muuta tekemistä leluja, luita ym.
        Mikä on eroahdistus? Höpö, höpö, kun kukaan ei ole kieltämässä niin juhlat alkaa. Saa tehdä KAIKKEA mistä yleensä huomautetaan, näin se vaan on ja tulee aina olemaan, kunnes ikää on kertynyt riittävästi.Puolivuotiaalla on murkkuikä päällä ja sehän meillä ihmisilläkin yleensä on vähän erilaista aikaa, kun vanhemmat on silmänkantamattomissa. Ainakin itsellä oli näin aikoinaan 80-luvulla.

        Meille sanoi myös eläinlääkäri että menisi iän myötä ohi. Mutta ystäväni joka on monta koiraa myös kouluttanut, oli sitä mieltä että ilman minkäänlaista puuttumista asiaan asia vain pahenee jossain vaiheessa, alkaa tuhota enemmän.

        Kotona ollessa vien koiraa edelleen 2-4h välein pihalle. Kun joku sitä kysyi. Joka lenkillä tulee kyllä vähintään pissat ulos. Vien myös ennenkuin lähden/lähdetään mihinkä, ja palatessa heti, mikäli on oltu pidempään pois kotoa. Mutta tunninkin poissaolon aikana on ilmestynyt vähintään pissalammikko. Mutta välillä kyllä tuntuu että vettäkin litkisi ihan vain huvikseen.

        Ja ihmettelen kyllä kun vieraissa paikoissa sisäsiiteys unohtuu KOKONAAN?! Pentu oli hoidossa viikonlopun ajan ystävälläni missä oli toisia koiriakin jotka kyllä sisäsiistejä, mutta meidän pentu ei sitten ollutkaan sitä siellä ollenkaan, teki kyllä ulos asiansa, mutta myös sisälle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomessa on meneillään boomereiden kosto

      1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä
      Maailman menoa
      140
      3474
    2. Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?

      Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri
      Maailman menoa
      211
      2406
    3. IPCC romahtaa

      Mitenkäs tässä nyt näin kävi? Ilmastohourimoinnin tukijalka myöntää, ettei mitään ilmastokatastrofia olekaan. Eikös tääl
      Ilmastonmuutos
      68
      2388
    4. Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?

      Loviisan satamaan tuotiin laiva­lastillinen pähkinän­kuoria Norsun­luu­rannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al
      Maailman menoa
      89
      2224
    5. Miten voit vain

      Olla kuin mitään ei olisi?
      Ikävä
      153
      1638
    6. Koulujen kesälomien siirto

      Koulujen kesälomaa voitaisiin siirtää viikon verran. Se voisi olla hyvä kompromissi. Pääsiäsiseen voitaisiin lisätä muut
      Maailman menoa
      117
      1456
    7. Perussuomalaisten onnistunut vappumarssi nostaa kannatusta

      Rauhanmarssilla olleiden kimppuun hyökänneiden vassareiden kannatus sen sijaan romahtaa. Kaikki näyttää hyvältä vuoden
      Maailman menoa
      13
      1235
    8. Pelolla pakottaminen

      Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha
      Kaste
      624
      1066
    9. Inhottava stalkkeri

      Mikä ajaa ihmisen moiseen toimintaan ?
      Ikävä
      120
      1060
    10. Niin siinä kävi. :D

      oisit halunnu seurustella :D jäit ilman :D
      Ikävä
      100
      986
    Aihe