Elizalle

Yllä oleva ei taida olla "oikean" Elizan kirjoittama?

el kirahwi kirjoitti:

Yllä oleva ei taida olla "oikean" Elizan kirjoittama?

Tuo taisi olla häkistä karannut Vanha Aatamini ? Feikki-klooni siitäkin, en tunne. En minä.

Kuten jo tuolla ilmaisin näkemykseni, se on jokaisen OMA asia tunnistaa eriseura. En voi tehdä sitä muitten puolesta. Eriseuran tunnistaminen ei ole pakollista, ei ole autuuden ehto.
Satuin vaan löytämään Ilmestyskirjasta kuvailua baabelin eli babylonin kolkoista raunioista, ne olivat mielestäni eriseuran kuva. Oikean temppelin tunnistamiseen on ruoko eli sauva, jolla mitataan templi ja ne kuin siellä rukoilevat. El-saarnaajat ovat selittäneet että se on Jumalan Sana.

Siten on merkityksetöntä onko rauhan YHDISTYS eriseura vai ei. Se on minulle merkityksetöntä ja jokaiselle autuutta kaipaavalle sielulle. Pääasia että kukin kuulee elävää sanaa ja on oikea armonjärjestys. Jos ei, niin ei siinä yhdistyksen puolustelu auta. Jos taas niin, niin pääpaino on Jumalan Sanassa eikä yhdistyksen organisaatiossa tai nimessä.

Eliza (se ainoa oikea) kirjoitti:

Tuo taisi olla häkistä karannut Vanha Aatamini ? Feikki-klooni siitäkin, en tunne. En minä.

Kuten jo tuolla ilmaisin näkemykseni, se on jokaisen OMA asia tunnistaa eriseura. En voi tehdä sitä muitten puolesta. Eriseuran tunnistaminen ei ole pakollista, ei ole autuuden ehto.
Satuin vaan löytämään Ilmestyskirjasta kuvailua baabelin eli babylonin kolkoista raunioista, ne olivat mielestäni eriseuran kuva. Oikean temppelin tunnistamiseen on ruoko eli sauva, jolla mitataan templi ja ne kuin siellä rukoilevat. El-saarnaajat ovat selittäneet että se on Jumalan Sana.

Siten on merkityksetöntä onko rauhan YHDISTYS eriseura vai ei. Se on minulle merkityksetöntä ja jokaiselle autuutta kaipaavalle sielulle. Pääasia että kukin kuulee elävää sanaa ja on oikea armonjärjestys. Jos ei, niin ei siinä yhdistyksen puolustelu auta. Jos taas niin, niin pääpaino on Jumalan Sanassa eikä yhdistyksen organisaatiossa tai nimessä.

el:ssa mitään esim yhdistyslain mukaista organisatiota, joka vaikkapa talous-ja kiinteistöasiat hoitaa?

kysyy kirjoitti:

el:ssa mitään esim yhdistyslain mukaista organisatiota, joka vaikkapa talous-ja kiinteistöasiat hoitaa?

On Esikoislestadiolaiset ry, joka on koko Suomen kattava organisaatio ja jakautuu muutamaan kymmeneen paikallisyhdistykseen. Kyseinen yhdistys omistaa rukoushuoneet ja muut kiinteistöt. Kaksi esikoislestadiolaista paikallisyhdistystä on valinnut olla kuulumatta tähän koko maan kattavaan organisaatioon, mutta käytännössä sitä ei huomaa muuten kuin, että näiden yhdistysten jäsenet eivät voi äänestää valtakunnallisen yhdistyksen kokouksissa. Hengelliseen toimintaa se ei vaikuta millään tavalla.

Eliza (se ainoa oikea) kirjoitti:

Tuo taisi olla häkistä karannut Vanha Aatamini ? Feikki-klooni siitäkin, en tunne. En minä.

Kuten jo tuolla ilmaisin näkemykseni, se on jokaisen OMA asia tunnistaa eriseura. En voi tehdä sitä muitten puolesta. Eriseuran tunnistaminen ei ole pakollista, ei ole autuuden ehto.
Satuin vaan löytämään Ilmestyskirjasta kuvailua baabelin eli babylonin kolkoista raunioista, ne olivat mielestäni eriseuran kuva. Oikean temppelin tunnistamiseen on ruoko eli sauva, jolla mitataan templi ja ne kuin siellä rukoilevat. El-saarnaajat ovat selittäneet että se on Jumalan Sana.

Siten on merkityksetöntä onko rauhan YHDISTYS eriseura vai ei. Se on minulle merkityksetöntä ja jokaiselle autuutta kaipaavalle sielulle. Pääasia että kukin kuulee elävää sanaa ja on oikea armonjärjestys. Jos ei, niin ei siinä yhdistyksen puolustelu auta. Jos taas niin, niin pääpaino on Jumalan Sanassa eikä yhdistyksen organisaatiossa tai nimessä.

Luehan tuo Kirahvin vastaus, myös el:ssa on yhdistyslain mukainen organisaatio. Senhän varmaan tiesitkin. Vl:ssa ei sen enemmän hengellisellä puolen nojata mihinkään y h d i s t y k s e e n , se on vain käytännön asioiden hoitamista varten.

Rauhanyhdistykseen kuuluminen ei pelasta ketään, eikä edes seuroissa käyminen. Kyse on sydämen uskosta.

Ei missään.

Minusta eriseura voi olla ihan omatekoinenkin, joka on vetäisty hatusta. El ei ole eronnut vl:stä, vaan kantaa sydämellä ja mielen tasolla Jumalan tulta, josta eriseuroihin jäi hiipuvat rauniot.

Ruotsin Jellivaarassa alettiin jo alkulestadiolaisuuden aikana pitää kiinni Laestadiuksen saarnoissa ilmenevistä kaikkein jyrkimmistä käsityksistä.
Näitä asioita olivat mm. äärimmäisyyteen teroitettu rippioppi (mm.ajatusrippi), koreuden ja maailmanrakkauden armoton ruoskiminen sekä se, että saarnaajia ja pappeja syytettiin liiallisesta kirkon suosimisesta. Erikoisopiksi tuli vanhakatolista apostolista seuraamusta (successio apostolica) muistuttava seurakuntaoppi. -> oma hengellinen hallitus.
Varsinainen ero tuli Raattamaan kuoleman jälkeen. Purnu osallistui viimeisen kerran Lannavaaran suurkokoukseen v. 1897. Kun Raattamaa kuoli v. 1899, murtui viimeinen este ja J. Purnu kannattajineen erosi vuosisadan taipeessa omaksi ryhmäksi. Näin syntyi suunta, isoesikoisuus tai esikoisuus. Ruotsissa käytettiin nimeä länsiläisyys. Samoilta ajoilta kai vanhoillisuus- nimityskin on peräisin? Ehkä suurin syy eriseuran syntymiseen on tietyllä tavalla tulkitut Raattamaan kirjeet. Erkki Antille osoitetuista kirjeistä voidaan "ymmärtää", että ainoastaan Jellivaaran seurakunnalle kuuluu hengellinen hallitus, sillä "esikoisten seurakuntaa totella pitää", niin kuin Purnu lausui.
Ne jotka eivät hyväksyneet tällaista esikoisuutta ja Purnun hallitusvaltaa joutuivat seurakunnan ulkopuolelle ja tuomituiksi.

Näin kertoo historia. Tästä voisi kirjoittaa tolkuttomasti.
Erilaisesta uskonkäsityksestä huolimatta toivon itse kullekin surffaajalle menestystä ja oikein hauskaa kevättä! Käykää avannossa ja hiihtäkää, se pitää mielen virkeänä. Tämä siis koskee jokaista nettiorjaa - myös minua.

Neito-80 kirjoitti:

Ruotsin Jellivaarassa alettiin jo alkulestadiolaisuuden aikana pitää kiinni Laestadiuksen saarnoissa ilmenevistä kaikkein jyrkimmistä käsityksistä.
Näitä asioita olivat mm. äärimmäisyyteen teroitettu rippioppi (mm.ajatusrippi), koreuden ja maailmanrakkauden armoton ruoskiminen sekä se, että saarnaajia ja pappeja syytettiin liiallisesta kirkon suosimisesta. Erikoisopiksi tuli vanhakatolista apostolista seuraamusta (successio apostolica) muistuttava seurakuntaoppi. -> oma hengellinen hallitus.
Varsinainen ero tuli Raattamaan kuoleman jälkeen. Purnu osallistui viimeisen kerran Lannavaaran suurkokoukseen v. 1897. Kun Raattamaa kuoli v. 1899, murtui viimeinen este ja J. Purnu kannattajineen erosi vuosisadan taipeessa omaksi ryhmäksi. Näin syntyi suunta, isoesikoisuus tai esikoisuus. Ruotsissa käytettiin nimeä länsiläisyys. Samoilta ajoilta kai vanhoillisuus- nimityskin on peräisin? Ehkä suurin syy eriseuran syntymiseen on tietyllä tavalla tulkitut Raattamaan kirjeet. Erkki Antille osoitetuista kirjeistä voidaan "ymmärtää", että ainoastaan Jellivaaran seurakunnalle kuuluu hengellinen hallitus, sillä "esikoisten seurakuntaa totella pitää", niin kuin Purnu lausui.
Ne jotka eivät hyväksyneet tällaista esikoisuutta ja Purnun hallitusvaltaa joutuivat seurakunnan ulkopuolelle ja tuomituiksi.

Näin kertoo historia. Tästä voisi kirjoittaa tolkuttomasti.
Erilaisesta uskonkäsityksestä huolimatta toivon itse kullekin surffaajalle menestystä ja oikein hauskaa kevättä! Käykää avannossa ja hiihtäkää, se pitää mielen virkeänä. Tämä siis koskee jokaista nettiorjaa - myös minua.

Tolkuton voikin kirjoittaa tolkuttomasti niin kuin tuossa jo luimme. Tuokin kirjoitus on Vl:n historian potaskaa jolla ei ole mitään oikeata todellista arvoa, pelkää valhetta. Tälläistä soopaa vanhoilliset syöttävät polvesta polveen jotta jokko pysyisi koossa. Esikoisuus on täysin samaa kuin Raattamaan ja Lestadiuksen oppi, sen sijaa vanhoilliset lähtivät lihalliseen vapauteen. Heille muodostuikin käsitys tee vapaasti syntiä kunhan vain uskot. Vain karkeammat synnit ovat tunnettavissa, mutta sisällisen ihmisen himot ja halut ovat pimennossa petoksien kanssa.

Neito-80 kirjoitti:

Ruotsin Jellivaarassa alettiin jo alkulestadiolaisuuden aikana pitää kiinni Laestadiuksen saarnoissa ilmenevistä kaikkein jyrkimmistä käsityksistä.
Näitä asioita olivat mm. äärimmäisyyteen teroitettu rippioppi (mm.ajatusrippi), koreuden ja maailmanrakkauden armoton ruoskiminen sekä se, että saarnaajia ja pappeja syytettiin liiallisesta kirkon suosimisesta. Erikoisopiksi tuli vanhakatolista apostolista seuraamusta (successio apostolica) muistuttava seurakuntaoppi. -> oma hengellinen hallitus.
Varsinainen ero tuli Raattamaan kuoleman jälkeen. Purnu osallistui viimeisen kerran Lannavaaran suurkokoukseen v. 1897. Kun Raattamaa kuoli v. 1899, murtui viimeinen este ja J. Purnu kannattajineen erosi vuosisadan taipeessa omaksi ryhmäksi. Näin syntyi suunta, isoesikoisuus tai esikoisuus. Ruotsissa käytettiin nimeä länsiläisyys. Samoilta ajoilta kai vanhoillisuus- nimityskin on peräisin? Ehkä suurin syy eriseuran syntymiseen on tietyllä tavalla tulkitut Raattamaan kirjeet. Erkki Antille osoitetuista kirjeistä voidaan "ymmärtää", että ainoastaan Jellivaaran seurakunnalle kuuluu hengellinen hallitus, sillä "esikoisten seurakuntaa totella pitää", niin kuin Purnu lausui.
Ne jotka eivät hyväksyneet tällaista esikoisuutta ja Purnun hallitusvaltaa joutuivat seurakunnan ulkopuolelle ja tuomituiksi.

Näin kertoo historia. Tästä voisi kirjoittaa tolkuttomasti.
Erilaisesta uskonkäsityksestä huolimatta toivon itse kullekin surffaajalle menestystä ja oikein hauskaa kevättä! Käykää avannossa ja hiihtäkää, se pitää mielen virkeänä. Tämä siis koskee jokaista nettiorjaa - myös minua.

Etkä sinä sitäpaitsi elänyt silloin, että turha kirjoittaa miten ja mitä silloin saarnattiin.
Syitä on sysissä ja sepissä. Toisaikaiset perinnäis-säännöt ja vallanhalu, ovat nousseet Kristuksen tilalle hallitsemaan.

Vanhoillisleastadiolaisuus on, ainakin tänä päivänä arvioiden, mennyt vielä enemmän hurmahenkisyydessään metsään Lutherin ja Raamatun opetuksista, kun esikoisuus konsanaan.

Eli tuollainen spekuloiminen on täyttä puppua kuka on kenestäkin on eronnut.

Tornionjokilaaksosta on noussut vallasta pitäviä ihmisiä, ja siksi alkuperäinen yksinkertaisuus ei heille kelvannut. Toisaalta voimme oikeutetusti kysyä, mitä hyötyä on korostetusta ulkonaisesta yksinkertaisuudesta. Vastaan tähän, ettei mitään, mutta lestadiolaisuus on ollut pietistinen liike.

Mikään ulkonainen asia eikä Jumalan Sana ei anna oikeutta perustaa vihanpitoon mitään hengellisiä joukkoja.

Mutta raamattu selkeästi osoittaa sen, että joka ei rakasta lähimmäistään, ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. Tämä on totuus, on menty joka porukassa kuka minnekin metsään rakkaudettomuuteen ja lakihenkisyyteen Kristuksesta Jeesuksesta ja hänen opistaan.
On noustu Mooseksen istuimelle. toisten tuomareiksi.

Neito-80 kirjoitti:

Ruotsin Jellivaarassa alettiin jo alkulestadiolaisuuden aikana pitää kiinni Laestadiuksen saarnoissa ilmenevistä kaikkein jyrkimmistä käsityksistä.
Näitä asioita olivat mm. äärimmäisyyteen teroitettu rippioppi (mm.ajatusrippi), koreuden ja maailmanrakkauden armoton ruoskiminen sekä se, että saarnaajia ja pappeja syytettiin liiallisesta kirkon suosimisesta. Erikoisopiksi tuli vanhakatolista apostolista seuraamusta (successio apostolica) muistuttava seurakuntaoppi. -> oma hengellinen hallitus.
Varsinainen ero tuli Raattamaan kuoleman jälkeen. Purnu osallistui viimeisen kerran Lannavaaran suurkokoukseen v. 1897. Kun Raattamaa kuoli v. 1899, murtui viimeinen este ja J. Purnu kannattajineen erosi vuosisadan taipeessa omaksi ryhmäksi. Näin syntyi suunta, isoesikoisuus tai esikoisuus. Ruotsissa käytettiin nimeä länsiläisyys. Samoilta ajoilta kai vanhoillisuus- nimityskin on peräisin? Ehkä suurin syy eriseuran syntymiseen on tietyllä tavalla tulkitut Raattamaan kirjeet. Erkki Antille osoitetuista kirjeistä voidaan "ymmärtää", että ainoastaan Jellivaaran seurakunnalle kuuluu hengellinen hallitus, sillä "esikoisten seurakuntaa totella pitää", niin kuin Purnu lausui.
Ne jotka eivät hyväksyneet tällaista esikoisuutta ja Purnun hallitusvaltaa joutuivat seurakunnan ulkopuolelle ja tuomituiksi.

Näin kertoo historia. Tästä voisi kirjoittaa tolkuttomasti.
Erilaisesta uskonkäsityksestä huolimatta toivon itse kullekin surffaajalle menestystä ja oikein hauskaa kevättä! Käykää avannossa ja hiihtäkää, se pitää mielen virkeänä. Tämä siis koskee jokaista nettiorjaa - myös minua.

jaaha, jälkiuuni lämpiää jälleen ja bullaa tuoreutetaan. Tästä näkyy, että historian selventävälle kirjoittamiselle on tarvetta.
Eikö vl pysy pystyssä ilman valhetta ?

Eliza kirjoitti:

jaaha, jälkiuuni lämpiää jälleen ja bullaa tuoreutetaan. Tästä näkyy, että historian selventävälle kirjoittamiselle on tarvetta.
Eikö vl pysy pystyssä ilman valhetta ?

kirjoituksia, ei me näillä asioilla eletä eikä pystyssä pysytä...
Niinhän se on, että kun on kaksi joukkoa, on kaksi historiaakin. Voisit laittaa minulle vaikkapa tähän alle oman versioisi!

Eliza kirjoitti:

Minusta eriseura voi olla ihan omatekoinenkin, joka on vetäisty hatusta. El ei ole eronnut vl:stä, vaan kantaa sydämellä ja mielen tasolla Jumalan tulta, josta eriseuroihin jäi hiipuvat rauniot.

eivät vaella Kristuksen opissa!

SE kuka erosi ja mistäkin on aivan turhaa spekulaatiota, koska versioita on monia ja niistä ei kukaan tule autuaaksi, vaikka löytäisikin sen "oikean" version.

Yksi asia on kuitenkin varma ja sitä ei kukaan voi kiistää. Tulipa ero tai erkaannus milloin hyvänsä ja kenen toimesta hyvänsä, niin se tapahtui molempien osalta juuri samalla sekunnilla.

Eliza kirjoitti:

jaaha, jälkiuuni lämpiää jälleen ja bullaa tuoreutetaan. Tästä näkyy, että historian selventävälle kirjoittamiselle on tarvetta.
Eikö vl pysy pystyssä ilman valhetta ?

lyödä "valhe"-leimaa asioihin, jotka tapahtuivat sata vuotta sitten, ei sinullakaan voi olla muuta kuin kerrottua ja luettua tietoa

Nuin kirjoitti:

Etkä sinä sitäpaitsi elänyt silloin, että turha kirjoittaa miten ja mitä silloin saarnattiin.
Syitä on sysissä ja sepissä. Toisaikaiset perinnäis-säännöt ja vallanhalu, ovat nousseet Kristuksen tilalle hallitsemaan.

Vanhoillisleastadiolaisuus on, ainakin tänä päivänä arvioiden, mennyt vielä enemmän hurmahenkisyydessään metsään Lutherin ja Raamatun opetuksista, kun esikoisuus konsanaan.

Eli tuollainen spekuloiminen on täyttä puppua kuka on kenestäkin on eronnut.

Tornionjokilaaksosta on noussut vallasta pitäviä ihmisiä, ja siksi alkuperäinen yksinkertaisuus ei heille kelvannut. Toisaalta voimme oikeutetusti kysyä, mitä hyötyä on korostetusta ulkonaisesta yksinkertaisuudesta. Vastaan tähän, ettei mitään, mutta lestadiolaisuus on ollut pietistinen liike.

Mikään ulkonainen asia eikä Jumalan Sana ei anna oikeutta perustaa vihanpitoon mitään hengellisiä joukkoja.

Mutta raamattu selkeästi osoittaa sen, että joka ei rakasta lähimmäistään, ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. Tämä on totuus, on menty joka porukassa kuka minnekin metsään rakkaudettomuuteen ja lakihenkisyyteen Kristuksesta Jeesuksesta ja hänen opistaan.
On noustu Mooseksen istuimelle. toisten tuomareiksi.

"Tornionjokilaaksosta on noussut vallasta pitäviä ihmisiä, ja siksi alkuperäinen yksinkertaisuus ei heille kelvannut"

Kyllä se valta näyttäisi muillekin maistuvan. Suuri osa hajaannuksista on varmaan suureksi osaksi perustunut henkilökiistoihin ja valtataisteluun, olipa se sitten lestadiolaisuuden alkuaikana tai tänään.

Tornionjokivartisena voisin sanoa, että onhan niitä valtaapitäviä sieltäkin lähtenyt, mutta lauseestasi voi saada liian yleistävän vaikutuksen...tuskin fiksuna miehenä aivan noin kuitenkaan tarkoitit.

YKsinkertaisuudesta olemme varmaan samaa mieltä...eli että joku voi väittää olevansa hyvinkin esikuvallinen, kun ei laita tauluja seinille ja istuu ranskalainen silkkihuivi päässään ajaessaan kalliilla autolla seuroihin...samalla kun hän paheksuu naapuriaan, joka sisustaa kotiaan mm maalaamillaan tauluilla ja istuu pianonsa ääreen soittelemaan ennen seuroihin lähtemistään. Eli, yksinkertaisuus käsitteenä on aika monimuotoinen, ja luulen, että yksinkertaisuuden määritelmä ainakin esikoislestadiolaisuudessa lähtöisin alkuheräyksen aikana vallitsevasta tapakulttuurista. Wanha voidaan mielestäni säilyttää sen kultturihistoriallisen arvon tähden, mutta on turhaa kuvitella, että yksinkertainen ulkomuoto voitaisiin määritellä samalla tavalla nyt kuin 1800-luvulla. Toisille tietenkin alkuperäisyydessä pitäytyminen ulkonaisissa asioissa on keskeistä, uskon kanssa sillä tuskin on mitään merkitystä.