Miten oppia fuskun perusaskel sellaiseksi, että se on hyvä. Joku aikaisemmin sanoo viestissään että se vie sen pari kolme vuotta ja tuplabaunssi, joka on fuskussa oleellinen ei onnisut kaikilta koskaan, vaikka tansisivat sata vuotta. Kursseilta saa usein vain kuvioita, ei tekniikkaa, tai sitten olen väärän opettajan kurseilla aina.
Fuskun tuplabaunssista ja
tekniikasta
381284
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ensinnäkin olet saanut väärää informaatiota, koska tuplabaunssi ei ole fuskussa mitenkään "oleellinen". Varsinaisesti fusku on "single time swing" eli normaalibaunssilla tanssittava tanssi.
Totta on, ettei kursseilla opeteta fuskun perustekniikkaa riittävän hyvin. Toisaalta "opettajia" on niin monenlaisia että mikähän se ainut ja oikea tapa sitten olisi?
Yksi laajasti käytössä oleva ja lajinomainen, fuskun tyyliin sopiva jousto on melko korkea ja joustossa ollaan ylhäällä iskun lopulle asti jolloin alastulo tulee hieman terävä, mutta ylös taas noustaan kunnolla ja pitemmästi. Myös jivessa käytetyt vartalon kierrot ja kallistukset sopivat hyvin fuskuun. Tuplabaunssia ei tarvitse välttämättä edes opetella mutta sopiihan sekin moneen kappaleeseen toki.
Jokeile pomputella yhden jalan päkiällä ja pienennä liike todella pieneksi, mutta kuitenkin sellaseksi, että nouset millin verran irti lattiasta. Onnistuu nuorilta luonnostaan. Vanhoilta nilkka kipeytyy viikoksi. Polkat, jenkat, masurkat, jivet yms. vahvistvat nilkkoja. Vahvassa lihaksessa on useimmiten parempi kimmoisuus.
Foksimusiikkiin sidottu fusku on tanssinopettajien keksintö huijata hyväuskoisilta rahat pois. Fusku on alun perin aito swingtanssi 30-luvulta ja sitä tanssittiin swingmuotoisena yleisesti vielä 80-luvulla. Tanssista on käytetty yleisesti myös jive nimitystä - tanssilavoilla tanssittu jive olikin lähes yksinomaan SSQQ perusswingiä. tanssinopettajat keksivät kaikenlaisia juttuja hyväuskoisten huijaamiseksi ja kehittivät tiukasti foksimusiikkiin sidotun fuskun tiukasti foksimusiikkiin sidotuin baunssein. 80-luvun jälkeistä foksifuskua ei voinut juurikaan muuhun musiikkiin tanssia juurikin erilaisten foksiin sidotun baunssin takia.
Muutamat swingharrastajat päättivät elvyttää perusswingin ja alkoivat opettamaan vapaamuotoisempaa original-swingin kaltaista "fuskua" , missä tanssin luonne oli vapaampi ja laajempaan musiikkivalikoimaan, ennenkaikkea swing-musiikkiin sopivaa. Eli kaikki fuskun foksisidonnaisuudet purettiin ja palattiin vanhaan swingiin ja erilaiset tanssiin liittyvät perusasiat sovellettiin soivan musiikin mukaan. Foksifuskulle tyypillinen tarkasti iskujen mukainen baunssi ei yksinkertaisesti swingiin soveltunut. Tarkasti foksikaavaan sijoitettu baunssi toimi ainoastaan foksimusiikkiin, vaikka ei aina svengannut edes siihen.
Mitään kaavamaista baunssia ei missään tapauksessa kannata opetella, vaan baunssaa soivan musiikin mukaisesti. Kun tanssi muuttuu rutiininomaiseksi, niin viimeistään silloin huomaa miten väkivaltaista on fuskun kaavamainen baunssi. Kaiken lisäksi joustava fusku on valmis perusswingi mitä tiukasti foksibaunssinen fusku ei missään tapauksessa ole.
Onneksi swingimpää fuskua opetetaan jo aika yleisesti. Ja se ei ole ainoastaan swing, se on myös sway.
Mikä vitun "tiukasti foksibaunssinen fusku"?
-Tollasta olekaan!
Hyvä. Meikäläinen on aina ihmetellyt tuota tökkivää tyyliä ("fusku")
Heh-heh, kyllä ihaillen ja välillä kauhistellenkin luen näitä asiaan syvällisesti perehtyneiden experttien tekniikka-analyysejä,
meikäläinen kun ei selviä edes hammasharjan kirjallisista käyttöohjeista ahdistumatta. Minulle käytäntö on ainoa tapa oppia ja omaksua asioita.
Onneksi tanssia voi ilman näitä atomeiksi purettuja ohjeitakin, ainakin uskon niin. Tästä vain huomaa taas kerran miten aihetta voi lähestyä niin monelta eri kantilta; insinöörit ja taiteilijat on erikseen. Pääasia että kiinnostus on yhteinen ja tanssi antaa nautinoa, jokaiselle tavallaan, vai mitä.
Tanssia voi varmasti jokainen omalla tavallaan ja tekniikallaan. Tosin sovitellen, koska paritanssista kuitenkin on kyse.
Mutta kyllä näistä teknisistä pohdinnoista saa kuitenkin jotain irti ainakin henkilö, joka yrittää kehittää jonkinlaisen perusosaamisen suht nopealla aikataululla.
Tottakai vasta käytännön harjoittelu tuo tuloksen, mutta onhan sitä hyvä olla jotain pohjatietoutta, jolloin pystyy myös jonkinlaisen itseanalyysin kautta havainnoimaan, että toimiiko jokin juttu vai ei. Eikä näitä tekniikkajuttuja varmaan kukaan lue pilkkua viilaten, vaan niistä poimitaan jippo sieltä toinen täältä.
Ja eiköhän noiden upeimpien taiteellisten suoritusten taustalla ole tuhansia teknisesti läpikäytyjä toistoja. Hyvä tekniikka vapauttaa taiteellisuuden.
Toi nyt ei ollut alkuunkaan mikään tekniikka-analyysi, vaan siinä romutettiin tarkkaa teittyyn tekniikkaan perustuvaa fosiin perustuvaa fuskun ajattelutapaa. Eli tekniikkaa siinä kipattiin iloisesti kaatopaikalle.
En omassa vastineessani ottanut kantaa tähän "tuplabaussin" analysointiin sinällään vaan edellisen kirjoittajan esilletuomaan insinööriaspektiin. Tekniikkahan on vain suoritustapa. Se voi olla oikeaa tai väärää, hyvää tai huonoa.
Menikö "SwingFoksin" tekniikan romuttaminen mielestäsi liian pitkälle ja liian taiteelliseksi.
Insinööriaspektin tarkaa tekniikkaa ja tyyliä moni varsinkin aloitteleva tanssija haluaa, vaikka se on tanssillisesti usein juuri sitä tiukkaa kaavamaisuutta musiikista riippumatta. Joka tapauksessa tanssin muuttuessa selkärankatasolle, siihen alkaa vaatimaan jotain muutakin kuin tarkkaa insinööriaspektia.
Oikea ja väärä vastakkainasettelu ei mielestäni lavatanssissa toimi, koska samaa tanssia tanssitaan monenlaiseen musiikkiin. Kilpatanssi on eri asia, koska siinä musiikki on aika tarkasti määrättyä. Hyvä ja huono on realistisempi, mutta jokainen tanssii kuitenkin taitojensa mukaisesti - hyvin.
Tuo vaikutelma, että tanssi on aina (joillekin) tiukasti teknistä suoritusta saattaa näin palstalla olla harha. Itse tanssin aina ihan inspiraation mukaan, mutta kun minulta kysytään miten sen tein, niin siitä tulee juuri noin kummallinen selitelmä.
Eihän tanssia voi muuten kirjoittamalla tai puhumalla selittää kuin teknisesti. Jos sanon, että anna mennä vaan musiikin mukaan niin se on vielä vaikeampi ymmärtää.
Tiukkaa kaavamaisuutta tarvitaan kun opetellaan alkeet ja yleensäkkin opitaan tanssimaan, kun nämä perusasiat (kaavamaiset asiat) on hallussa niin voidaan alkaa rikkomaan niitä kun tiedetään mitä tehdä.
Käsittääkseni monet lähtevät suoraan fiilistelylinjalle ja jättävät sen kulloisellekkin tanssilajille luonteenomaisen kaavamaisen osion opettelun kokonaan pois.
Tuleeko tällä tavalla parempia tanssijoita? Epäilen kyllä.
Tähän samaan lankaan menee myös tanssinopettajat kun yleisön vaatimuksesta pitää tulla uutta asiaa paljon että kurssilaisille tulee käsitys että mentiinpä hurjasti eteenpäin.
"Foksimusiikkiin sidottu fusku on tanssinopettajien keksintö huijata hyväuskoisilta rahat pois."
Ja taas täällä joku asennevammainen yrittää tarjota mielipidettään faktana!
Usein tänne ilmestyy ajatuksia tanssin tekniikasta ja musiikin teoriasta vain, koska jokin sitä äimistelee ensiksi. Siis kyselee vaivohinsa näkemystä.
Sitten se johtaa sanalliseen arvioon sovelluksista jonka jälkeen arvosteluun ihmisinä kannanottajat! Omituista reagointia.
Faktaahan on että tanssia opetetaan ja teoretisoidaan koska tiedetään ja luullaan sekä uskotaan että oppiminen /mukautuminen sovellettuun tapaan tehdä tanssia voi nopeutua annetun ohjauksen avulla.
No sitten yritetään käydä läpi omassa ja toistenkin päässä sitä miten se yhteensovitetaan motiivien ja tarkoitusperien sekä tunteiden kanssa.
Mitä ihmeen väärää on jos ja kun tanssista kiinostuneet vaihtaa mielipiteitä millä nimikkeellä tahansa etsiessään käsitystä ja ehkä tukea pyrkimyksilleen?
Olisi suotavaa hakee ja sallii itselle ja muille oman tapansa kehittää tai olla kehittämättä tanssiaan tai tehdä siitä vaikka täysin omanlaistaan ilman minkäälaista historiaa tai tulevaisuuttakaan. Sillä tanssi todella on muutakin kuin tekniikkaa ja "yhtä oikeaa".
Vielä vanhasta fuskua vastaavasta tanssista käytettiin yleisesti jive nimitystä. Sitä tanssittiin monenlaiseen, yleensä nopeaan, musiikkiin mihin single time svingin askellus yleensä kävi. Triple step swingiä tanssivat lähinnä varsinaiset tanssin harrastajat, mutta lavatanssijoissakin tripletin tanssijoita jonkin verran oli. Two time triple steppiä tanssittiin myös suljetussa otteessa. Kantritanssijoille askellus on edelleenkin tuttu, vaikka lavatanssina sitä nykyisin näkee aika harvoin.
Vanha jive eli nykyinen fusku oli monipuolinen tanssi juuri sen takia kun sitä tanssittiin hyvinkin moninaiseen musiikkiin ja erilaisiin nopeuksiin.
90-luvulla vanhan jiven nimeksi alkoi muodostumaan fusku ja siitä tuli yksipuolinen foksitanssi. Sen swing alkuperä unohdettiin lähes totaalisesti. Kaiken lisäksi siitä muotoutui niin tiukka foksitanssi, että sen tanssiminen siinä muodossa ei edes swingiin toiminut. Fuskusta tuli tanssitekniikan uhri ja oli vain yksi ainoa oikea tapa tanssia sitä foksimusiikkiin. Kyllähän me vanhat vaarit ja mummot tanssittiin vanhaa jiveä edelleenkin monenlaiseen musiikkiin ja erityisesti swingiin ja rock 'n' rolliin, niin kuin oli tanssittu jo 40-luvulta lähtien. Fusku on siis vain palaamassa siihen vanhaan jazz, swing ja rock 'n' roll muotoon miten sitä on tanssittu kymmenien vuosien aikana jive nimisenä.
Tuon fuskun historian takia maailmalla tanssiessa törmää jatkuvasti "fuskun" tanssijoihin, tyyli vain on sujuvampi kuin perinteisten suomalaisten.
Summa mammarum: "fusku" ei ole mikään suomalainen jive/swing -tanssi kuten aikaisemmin usein kuuli, suomalaista siinä on vain tökkivä tyyli ja musiikin tiukka rajaus.
Liekkö häntä väärää ja oikeaa baunssia tai Fuskua kun näyttää niin monenlaista askellusta olevan.
Esim. hidas-hidas-nop.-nop. ja useinmyös hidas-hidas---nop, ja myös hidas-hidas-hidas, on askelta ns. rock taakse sitten taas nopea eteen. On polvien baunssia, toisilla taas ei.
Ota tästä selvää mikä on oikein tai parasta tanssia.
Olisiko Fuskussa vapaat tyylit kaikki oikeita, kun tanssikin on nimeltäänkin "fuskattu" Jive jonka kuviot on jopa kilpatanssiksikin vakioitu.'
Tarkasti ottaen jive tarkoittaa fuskattu swing. Jive termin alkuperästä eivät amerikassakaan olla yksimielisiä. Jive slangisana ja tarkoittaa väärin tekemistä, oikoen tekemistä, yksinkertaistamista, fuskaamista, jne. vastaavaa. Suomessa jive ilmaistaan usein tarkoittavan "palturin puhumista", mutta sitä vastaava sana on jev - ei siis mikään ihme että sanojen merkitykset sekoaa, ja ei niillä sanoilla kovin suurta käsite-eroa edes ole.
Fusku on siis suora käännös jive sanasta. Fuskun kaltaista single time swingiä on ainakin 40-luvulta saakka nimitetty jiveksi. Vielä 90-luvulla lavatanssin ohjaajat opettivat yleisesti fuskua jive nimisenä. Vanhempien tanssi-ikäluokkien jive oli nimenomaan nykyisen fuskun kaltaista jiveä.
Jo niinkin varhain kuin 1942 joku tanssiorganisaatio otti nimessään käyttöön jive sanan. Tällä perusteella voisi olettaa jiven historian alkaneen jo varhain 30- tai jopa 20-luvulla. Tuskin mitään negatiivista sisältöä tarkoittavaa käsitettä olisi otettu käyttöön, jos se ei olisi ollut jo vakiintunut pitemmän ajan kuluessa tanssikäsitteeksi.
Ja niitä askelvariaatioita on ollut ja on edelleenkin melkoinen määrä, varsinkin kun yhdistelmät otetaan huomioon. Esimerkiksi TAP-askelia voi sijoittaa aika vapaasti askellukseen.
jos ett niinko huomanno
jos ett niinko huomanno
Yleinen suuntaus näyttää kuitenkin olevan kaavamaisuuden välttäminen jo alkeisohjauksessa. Siitä tiukasta kaavamaisuudesta poisoppiminen kun saattaa olla varsin työlästä. Kaiken lisäksi erilaisia rytmimirakenteeltaan ja musiikillisesti erilaisia fokseja soi lavoilla koko joukko, minkä huomioiminen tanssimisessa jää pois, jos alkeetkin opetetaan tiukan kaavamaisesti. Ja kun se fusku pitää saada toimimaan myös swing-musiikkiin.
Nykyisin ei onneksi mennä hurjasti eteenpäin, vaan eteneminen on hyvinkin maltillista - tietysti yksi syy etenemisen maltillisuuteen on juuri vapaamuotoisemman tanssin opettaminen. Joskus opetettiin tiukan kaavan mukaan ja se kyllä näkyi yleisilmeenä, ja valitettavan usein ei niin kovin hyvän näköisenä tanssin ilmeenä. Nykyinen vapaampi fusku tanssitaan selvästi kauniimmin, kuin se vanha tiukan kaavan mukainen fusku. Lisäksi perinteisestä kuviohurjastelusta on luovuttu ja tanssitaan enemmän vientiä ja seuraamista.
Vapaamuotoisemmassa tanssityylissä on vielä se hyvä puoli, että mitään rikkomisen tunnetta ei tule, vaan tanssi tuntuu luonnolliselta vaikka tanssiikin vapaamuotoisemmin.
Mikä on provo
Tuplabaunssi sopii kunnolla vaan nopeisiin kappaleisiin ja hitaammissa kappaleissa esim. sellaisiin kohtiin, missä basisti soittaa walking bass -tyylisesti. Joillakin naisilla on tapana tanssia kappaleet läpeensä tuplabaunssilla täysin miehen viennistä riippumasta. Se on aika inhottavaa, jos itse menet normibaunssilla ja nainen tekee väkisin tuplabaunssia.
...kunhan tanssis edes rytmiin. Hiukan kun tulee ripeätahtisempaa niin useimmat putoavat kyydistä. Tai sitten mennään ylinopeudella, pään hyppiessä välitahtiin.
...tuon takia ainakin pohjoisen tanssikursseilla tehdään erikseen sellaisia baunssiharjoituksia, joissa naisen pitää kopioida miehen kulloinkin käyttämää tyyliä. Ei tosiaankaan ole tarkoituksenmukaista eikä mukavaa katsottavaa, jos mies vetää lunkisti lähes baunssitta samalla kun nainen pomppii levottomalla tuplabaunssilla. Tai toisinpäin.
Ja muutenkin enemmän swing/sway tyylinen fuskun opettaminen on lisääntynyt. Eli ensisijaisesti opetetaan joustava tapa tanssia erilaisiin musiikkeihin. Baunssi määräytyy musiikin ja viejän valinnan mukaan. Eikä sen foksimusiikkiin tanssitun fuskun ole välttämättä oltava nytkytysbaunssia vaan sitäkin voi tanssia enemmän tai vähemmän swing/sway tyylisesti. Nykyisin yleistyvä vapaa ja vauhdikas foksimusiikkiinkin tanssittava fusku ei kovin voimakasta iskuille baunssaamista edes siedä. Toisaalta useita voimakkaasti ja jäykästi iskuille baunssaavia daameja ei edes svengimpään fuskuun saa vietyä, koska eivät pääse irti siitä konemaisesta nytkytysbaunssista.
Aina nykyisin ei edes baunssia alkeissa opeteta, vaan mukautuvampi jousto.
TAP- askelta suositaan myös voimakasiskuisessa tai backbeat fuskussa hitaan askeleen jälkimmäiselle iskulle, ja se jo luonnostaan vähentää kaavamaisen baunssaamisen tarvetta.
Tuplabaunssii on käytetty mun mielestä vain opetusteknisenä menetelmänä havainnollistamaan sitä miten askeleet menee musiikin iskuihin. Samaa menetelmää on käytetty myös foksin opetuksessa eli on nytkytetty jokaiselle iskulle eli hitaille askelille kaksi nytkytystä ja nopeille askelille yksi nytkytys. Ja aina on korostettu sitä, että tämä tapa nytkyttää on ainoastaan opetustekninen juttu opettaa iskurakenteen ja askelien yhteen sovittaminen, eli se miten askeleet otetaan musiikin iskuihin. Jos nyt oikein olen tuplabaunssin ymmärtänyt - hitaille askelille otetaan kaksi nytkytystä. Voihan olla että asian olen ymmärtänyt täysin väärin. Tai olen kai ymmärtänyt väärin koska jokaiselle iskulle nytkyttämistä tapahtuu oikeesti tanssiessakin foksitansseille - fuskulle ja foksille.
Naishenkilöillä on tietyistä historiallisista syistä tietyt fyysiset ulokkeet, jotka enemmän tai vähemmän ovat tarkoitetut lisääntymisen ja lastenhoidon tarpeisiin, näillä ulokkeilla on joskus erityinen taipumus "resonoimiseen" rytmikkäissä liikkeissä. Ehkä kirjoittaja on havainnut niissä ns. "tytinää", ja erheellisesti otaksuu kyseessä olevan "tuplabaunssin" ?
Tarkennuksena: nämä kyseiset ruumiinosat eivät sinänsä varsinaisesti ole tarkoitetut mieshenkilöiden ihailtavaksi, joten niitä on tarkkailtava juuri esimerkiksi tanssiteknillisessä mielessä, vaikkapa tuon tuplabaunssin havainnoimiseen muun resonoinnin alta.
Ns. tuplabaussi on hyvä silloin kun musiikissa on svengiä, tanssi alkaa elää. Eihän se tietenkään jäykkään musiikkiin sovi.
Aika konemaisen jäykästi moni tuplabaunssia tanssii, vaikka olisikin mahdollisuus svengiin. Opetusteknisesti kun tuplabaunssi on täysin tasainen niin se jää usein tanssijan ainoaksi tavaksi tanssia tuplaa.
Mielestäni tupla on juuri hitaahkon rytmin svengiin sopiva, ja jousto on iskujen voimakkuuden mukainen. Lisäksi svengaavaan tuplaan on helppo lisätä hitaan jälkimmäiseen joustoon TAP-askel, riippumatta siitä onko jälkimmäinen isku heikko tai vahva eli backbeat. TAP-askeleen voi tanssia myös hitaan ensimmäselle iskulle. Tuplan ei missään tapauksessa tarvi olla konemaista nytkytystä, niin kuin se valitettavan usein näyttää. Lisäksi tuplan tanssiminen alavartalopainotteisesti lisää sen svengiä ja se myös tuntuu ja näyttää hyvältä.
Miten ylipäänsä menee fuskun perusaskel? Jossain kurssilla opetettiin, että lähtöasennossa polvet ovat hiukan koukussa jalkapohjat maassa. Siitä sitten tavallaan noustaan ykkösellä suorille jaloille (ei tietty lukkopolville). Tästä taasen koukkupolville jne. Tästä syntyy sitten jousto. Jossain taasen olen nähnyt että askel otetaan päkiällä josta laskeudutaan tasajalalle. Toivon mukaan ymmärrätte? Ja rock-askeleen ottaminenkin minulle utopia. Joku neuvoo täppäämään melko takana sen, joku taasen lähes vasemman jalan vieressä - naisena tässä kirjoitan - ja niin täsmällisesti täydellisenä askeleena, että yksi isku siihen kuluu. Olen ihan ymmälläni. Kun edes perusfuskua oppisi tanssimaan :-(
...liian pitkänä taakse otettuna on jokseenkin pahin ongelma, mitä vanhakantaisten tanssijoiden ärsytyksenaiheista voi swingareiden tanssissa olla olemassa.
Sillä nimittäin kaikkein varmimmin häiritään kanssatanssijoita ja onnistutaan jopa vammauttamaankin, jos jalassa on esimerkiksi piikkarit tai sitten poljetaan liian tarmokkaasti. Kannan pitää vain kevyesti käväistä maassa sen aikana.
Kevyt, joustava askellus ja mahdollisimman lyhyet askeleet ova tärkeimmät opittavat asiat kaikkiin r'n's- ja lattarilajeihin, kun lavalla tanssimiseen tähdätään.
Kiinnostava keskustelu, mutta mikä on baunssi ? Entä tuplabaunssi ? Olen tanssinut jonkin aikaa,mutta tämä käsitew on vieras.
...paljon provolta vaikuttava kysymys, joka täällä on ennenkin (nenäkkäin huomautuksin varustettuna) esitetty.
Jos jonkin aikaa on tanssinut (vaikkapa vain vuodenkin) ei ole voinut olla törmäämättä sanaan ja sen merkitykseen.
Tässä nyt vaikka yksi (KVG):
http://urbaanisanakirja.com/word/baunssi/
Baunssi on jousto. Se vaan määritellään tietyllä tavalla tai tarkemmalla ajoituksella tapahtuvaksi joustoksi. Kun useampi määrittelee baunssin, niin silloin on useampia tapoja baunssata. Se iskusidonnaisuus lienee kuitenkin aika tärkeä tai tanssityypillisyys.
Näitä käsitteitä on määritelty ainakin swing-tanssikerhojen sivuilla. Täytyypä vilkaista mitä "Swing team" asiasta kirjoittaa.
Useille riittä se kun tietää baunssin olevan joustoon liittyvä tanssikäsite! Ja sitäkään ei tarvi välttämättä tietää!
Kiitos asiallisesta vastauksesta käsitemäärittelystä ! Tanssikurssilla tosiaan on käytetty termiä 'jousto'. Tuplabaunssi lienee siis fuskussa iskun aikana kahteen kertaan tehdystä joustosta, jota on joskus tullut harjoiteltua. Ei helppo ja sopii vain tiettyihin kappaleisiin. Mutta tekee tanssista ilmeikkään ja liikkuvan näköistä. Raskasta.
Baunssi eli jousto.
Jousto pitää olla oikeassa eli lajinmukaisessa kohdassa vartaloa. Jos jousto on väärässä kohdassa, niin laji on eri kuin ollaan tanssivinaan.