Täällä muualla joku (oikeasti) fiksu keskusteli aiemmin kahdesta asiasta: EOK:n ja KRP:n rooleista sekä FxTraderistä.
Niistä keskustelu ansaitsee mielestäni oman avauksen.
1. Syytä epäillä
Syytä epäillä -kynnys on ylittynyt ja rikos on löydyttävä, jos sellainen on tapahtunut. Se on poliisin tehtävä. Ilmeisesti syytä epäillä -kynnyksessä on kuitenkin sekoittuneet puurot ja vellit. Puhutaan WinCapitasta, Kailajärjestä, jäsenistöstä, pyramidista, törkeästä petoksesta, rahanpesusta, huumekaupasta, harmaasta rahasta, liivimiehistä. Kaikki samassa kasassa.
Miksi KRP:n tulee päästä päämääräänsä ehdoilla ja keinoilla, millä hyvänsä? Jos KRP näkee - kuten uskon - että suurin osa WinCapitan jäsenistä on syyttömiä ja WinCapita jopa itsessään kenties rehellinen, niin kai KRP:n pitäisi viheltää peli poikki. En millään voi uskoa, etteikö KRP jo tietäisi, että suurin osa jäsenistä on syyttömiä. Tuntuu mielikuvana siltä, että KRP syyttäjineen (tai media) haluaa päästä tilanteeseen, jossa koko jäsenistö kollektiivisesti tuomitaan rahankeräysrikoksesta.
KRP:llä tulee olla valmius puhaltaa peli poikki, eikä jatkaa jääräpäisesti alussa sovittua asiaa. Linja tulee muuttaa tilannetta vastaavaksi. Nyt tilanne tuntuu edelleen siltä, että kaikki ovat kollektiivisesti rikollisia, vaikka uutta tietoa varmasti tulee koko ajan. Kaikki jäsenet on luvattu haastatella.
Vaihtaessaan linjaansa KRP ei edes ns. menetä kasvojaan, jos se saa kiinni yksittäisiä huumehörhöjä, veronkiertäjiä, petoksen tekijöitä, rahanpesijöitä jne. Kaikki ovat yhtä mieltä, että jäsenien joukossa on ihka oikeita rikollisia.
Kailajärven kautta tulisi nopeasti selvittää, onko WinCapita ja sen jäsenistö kollektiivisesti rikollisia, vai onko kyseessä yksittäiset tapaukset. Kailajärven asia tulee saada syyteharkintaan ja heti. Yhden miehen, joka on kuulemma ollut yhteistyökykyinenkin, asia ei voi kestää näin kauan. Kailajärvi itse väittää, että osa jäsenistä ja hänen lähipiiristään on joutunut suoranaisen ajojahdin kohteeksi.
2. FxTrader
Miksi tivataan algoritmeja ja patentteja päivittäin? Väitetään, että FxTrader oli Wishforexin huono kopio ja se antoi suosituksia viiveellä, jotka olivat minuutin luokkaa. Niillä viiveillä valuuttakaupan saa voitolliseksi kuulemma naapurin vanhan mummon isotätikin. FxTraderin arvo oli siis vähäisempi kuin vanhan Commodore 64:sen. Oli siis mahdotonta saada voittoa sillä muutoin kuin satunnaisesti.
FxTrader oli jätetty tarkoituksella kaikille nähtäväksi vuoden 2007 syksyllä. Mitä kuvittelette syyksi, että ohjelma jätettiin kaikille avoimeksi kuukauden ajaksi? Tietoturvako petti (taas) vai haluttiinko asia oikeasti läpinäkyväksi? Itse veikkaan jälkimmäistä. Miksi te ette silloin puuttuneet asiaan, vaan tivaatte algoritmia ja patenttia koko ajan? Olisitte verranneet avoimena olevia kauppoja luotettaviin alustoihin, kuten moni tekikin.
Menkää etsimään keskusteluja tuolta ajalta. Puhuttiinko algoritmista ja patenteista? Jos patentteja olisi haluttu, niin ei se pätkä olisi ollut vapaasti näytillä.
Mitä tulee viiveeseen, niin todisteet viiveestä kannattaa toimittaa poliisille, joka kohtelee auttajia suurina ystävinä. Tännekin foorumille todisteita viiveistä saa toimittaa, en ole nähnyt vielä yhtäkään. EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. Lopullisessa oikeuskäsittelyssä lyödään sitten vastakkain Kailajärven, jäsenistön ja EOK:n sekä KRP:n ja Suomi24-foorumin salapoliisien lausunnot ohjelman toimivuudesta.
3. Tummelimies eli makasiinirottamies
Olitkin pitkään jo poissa, luojan kiitos.
Niistä keskustelu ansaitsee mielestäni oman avauksen.
1. Syytä epäillä
Syytä epäillä -kynnys on ylittynyt ja rikos on löydyttävä, jos sellainen on tapahtunut. Se on poliisin tehtävä. Ilmeisesti syytä epäillä -kynnyksessä on kuitenkin sekoittuneet puurot ja vellit. Puhutaan WinCapitasta, Kailajärjestä, jäsenistöstä, pyramidista, törkeästä petoksesta, rahanpesusta, huumekaupasta, harmaasta rahasta, liivimiehistä. Kaikki samassa kasassa.
Miksi KRP:n tulee päästä päämääräänsä ehdoilla ja keinoilla, millä hyvänsä? Jos KRP näkee - kuten uskon - että suurin osa WinCapitan jäsenistä on syyttömiä ja WinCapita jopa itsessään kenties rehellinen, niin kai KRP:n pitäisi viheltää peli poikki. En millään voi uskoa, etteikö KRP jo tietäisi, että suurin osa jäsenistä on syyttömiä. Tuntuu mielikuvana siltä, että KRP syyttäjineen (tai media) haluaa päästä tilanteeseen, jossa koko jäsenistö kollektiivisesti tuomitaan rahankeräysrikoksesta.
KRP:llä tulee olla valmius puhaltaa peli poikki, eikä jatkaa jääräpäisesti alussa sovittua asiaa. Linja tulee muuttaa tilannetta vastaavaksi. Nyt tilanne tuntuu edelleen siltä, että kaikki ovat kollektiivisesti rikollisia, vaikka uutta tietoa varmasti tulee koko ajan. Kaikki jäsenet on luvattu haastatella.
Vaihtaessaan linjaansa KRP ei edes ns. menetä kasvojaan, jos se saa kiinni yksittäisiä huumehörhöjä, veronkiertäjiä, petoksen tekijöitä, rahanpesijöitä jne. Kaikki ovat yhtä mieltä, että jäsenien joukossa on ihka oikeita rikollisia.
Kailajärven kautta tulisi nopeasti selvittää, onko WinCapita ja sen jäsenistö kollektiivisesti rikollisia, vai onko kyseessä yksittäiset tapaukset. Kailajärven asia tulee saada syyteharkintaan ja heti. Yhden miehen, joka on kuulemma ollut yhteistyökykyinenkin, asia ei voi kestää näin kauan. Kailajärvi itse väittää, että osa jäsenistä ja hänen lähipiiristään on joutunut suoranaisen ajojahdin kohteeksi.
2. FxTrader
Miksi tivataan algoritmeja ja patentteja päivittäin? Väitetään, että FxTrader oli Wishforexin huono kopio ja se antoi suosituksia viiveellä, jotka olivat minuutin luokkaa. Niillä viiveillä valuuttakaupan saa voitolliseksi kuulemma naapurin vanhan mummon isotätikin. FxTraderin arvo oli siis vähäisempi kuin vanhan Commodore 64:sen. Oli siis mahdotonta saada voittoa sillä muutoin kuin satunnaisesti.
FxTrader oli jätetty tarkoituksella kaikille nähtäväksi vuoden 2007 syksyllä. Mitä kuvittelette syyksi, että ohjelma jätettiin kaikille avoimeksi kuukauden ajaksi? Tietoturvako petti (taas) vai haluttiinko asia oikeasti läpinäkyväksi? Itse veikkaan jälkimmäistä. Miksi te ette silloin puuttuneet asiaan, vaan tivaatte algoritmia ja patenttia koko ajan? Olisitte verranneet avoimena olevia kauppoja luotettaviin alustoihin, kuten moni tekikin.
Menkää etsimään keskusteluja tuolta ajalta. Puhuttiinko algoritmista ja patenteista? Jos patentteja olisi haluttu, niin ei se pätkä olisi ollut vapaasti näytillä.
Mitä tulee viiveeseen, niin todisteet viiveestä kannattaa toimittaa poliisille, joka kohtelee auttajia suurina ystävinä. Tännekin foorumille todisteita viiveistä saa toimittaa, en ole nähnyt vielä yhtäkään. EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. Lopullisessa oikeuskäsittelyssä lyödään sitten vastakkain Kailajärven, jäsenistön ja EOK:n sekä KRP:n ja Suomi24-foorumin salapoliisien lausunnot ohjelman toimivuudesta.
3. Tummelimies eli makasiinirottamies
Olitkin pitkään jo poissa, luojan kiitos.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Missä tuhansien ihmisten rahat?
on tallessa ja pysyy .
Onko muuta kysyttävää ?
Millä oikeudella joku panttaa minun rahojani? Haluan minulle kuuluvat rahat heti. Ne ovat minun omaisuuttani, eikä kenenkään jemmattavissa kuin minun itseni.
joku on pöllinyt rahasi. Peli on raakaa. Kun hyväuskoisuudessasi sijoitit pyramidiin menetit vain sijoituksesi, et enempää, virtuaalitulot eivät ole "aikustenoikeasti" rahaa. Kai jo lopulta uskot että rahasi eivät ole olleet valuuttakaupassa. Joku on jo ryypännyt tai sijoittanut thainaisen peräpalveluihin.
Elämä on joskus rankkaa mutta sinulla on oikeus kiukutella.
No Hannuhan ei tietenkään mikään bisnisnero ollut, mutta silti ihmetyttää kuinka vähän hän antoi arvoa kehittämälleen ohjelmalle.
Winclubin alkuaikoina mukaan pääsi noin 250 eurolla, ja ne jotka olivat olleet mukana jo giiclubin ajoilta pääsivät käytännössä mukaan ilmaiseksi.
Eli miehellä oli käsissään keksintö,ohjelma jolla voidaan tehdä jatkuvaa tuottoa valuuttamarkkinoilla, jossa muut tekevät lähinnä plus-miinus-nolla tulosta. Sen arvo vapailla markkinoilla olisi käytänössä mittaamaton.
Sitä mukaa kun tieto tästä ihmeestä levisi, kasvoi tietysti myös ohjelman arvo. Parissa vuodessa mukaan ei enään päässyt 250eurolla, vaan summa oli pomsahtanut 3000 euroon, joka silti oli varsin kohtuullinen ottaen huomioon ohjelman potentiaalin.
ja todella harkittu kirjoitus, kiitos Shahovin!
Mietitäänpä, sanoi pappa mummulle sängyssä.
Pyörä vielä keksimättä ja minulle muljahtaa mieleen, että semmoinen olisi mukava olla olemassa.
Eipä ku töihin, sano lapatossu, ja vestämään tuota ihmevimpainta.
Kantikkaan oloinen, kolkuttava apuväline ei herätä minussakaan vielä onnistumisen riemua ja niinpä annankin sen kokonaisella oravannahkan vasemman korvan tupsulla sen naapurille koekäyttöön.
Naapuri sitä käyttää ja sanoo, että muuten hyvä, mutta kun ei meinaa pyörä pyöriä.
Eipä ku uudestaan, sano kansakoulun vanhapiikaopettaja kulkumiehelle kuutamoyönä makuukammarin hämärissä, kirves käteen, puu pölkylle ja eiku veistämään.
Pikkuhiljaa, ajan myötä ja useiden kokeilujen jälkeen pyörä on vihdoinkin pyöreä, täydellinen kärryn alle, oiva apuväline kaikille kivireen vetäjille. Ja niitähän riittää!
Pyörän maine kiirii nopeammin kuin itse pyörä ehtii tuota matkaa taittaa ja tarvitsijoita ilmaantuu jopa kaukaisilta itämailta.
Ja, kuinka ollakaan, hinta yhtäkkiä ikäänkuin pompsahti, nyt pyörällä saa jo vitsallisen näädänturkkeja.
Että sen pituinen se!
Risto, aika tulla jo kotiin selvittämään sotkusi.
kun nahkahousuun pieraisi!
Eipä lue Ristoa kirkonmäenkirjoissa ainakaan minun rivilläni.
Eikä nimi miestä pahenna, toisinpäin se kuulemma on mahdollista.
Käyppäs vaihtamassa nimesi Anneliksi ja katsellaan pahentaako ;)
Jollei ollut Ristoa, niin ainakin joku ammoleukainen oppilaansa. Tyyli oli silkkaa Ristoa, vertaa vaikkapa blogissaan kirjoittamiin satuihin.
Annelissa?
Lauluunkin päässyt, muistat varmaan: Anneli, asematunnelin.
aivan loistava, suorastaan tähtipuikkona säkenöivä kirjoitus!
Aamulla viimeistään on piha täynnänsä vilkkuvaloja, vähintään neljä vaiteliasta etsivää kuvan kera tivaamassa, että Ristoko se siinä!
Ja lööpeissä hurjat jutut! Risto vangittiin kalsarisillaan pienestä mökistään jostakin Pohjanmaan ja Perä-Pohjolan välimaastosta. Remontoinut kuulemma vanhaa hökkeliään jo useamman vuoden, lämmin vesi ikivanhasta varaajasta.
Ei tunnustanut olevansa Risto, vaikka pää ihan samalla paikalla kuin kuvassakin, kaksi silmääkin, korvat ohimoiden takana, tukka tutulla paikalla!
Eristyksiin kuulemma noin ensi alkuun pantiin tämä "Risto" kuudeksi kuukaudeksi, eiköhän se rupea nimi muistumaan, kun kypsytellään.
EI Annelissa itessään vikaa, mutta jos olis mies nimeltä Anneli ni kyllähän siinä nimi alkais miestä pahentaa hyvin nopeasti. Poika nimeltä Päivi vielä menettelee.
Asian selvittämisen kannalta sillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Tietäähän Risto enemmän kuin Martiskainen, mutta ei mitään ratkaisevaa. Risto on aikoinaan työskennellyt jäsenpalvelussa, mutta ei tiedä tämän hetkistä tilannetta. Kailajärvi on Oulussa ja hän tietää kaiken. Kailajärvi vain raastupaan niin kertoo tai istuu.
"Miksi KRP:n tulee päästä päämääräänsä ehdoilla ja keinoilla, millä hyvänsä? Jos KRP näkee - kuten uskon - että suurin osa WinCapitan jäsenistä on syyttömiä ja WinCapita jopa itsessään kenties rehellinen, niin kai KRP:n pitäisi viheltää peli poikki. En millään voi uskoa, etteikö KRP jo tietäisi, että suurin osa jäsenistä on syyttömiä. Tuntuu mielikuvana siltä, että KRP syyttäjineen (tai media) haluaa päästä tilanteeseen, jossa koko jäsenistö kollektiivisesti tuomitaan rahankeräysrikoksesta."
Sellaiset WC-kerholaiset jotka ovat osallistuneet vain tunkkina kyseiseen ponziin ovat syyllistyneet todennäköisesti ainakin rahankeräysrikokseen osallistuessaan WC-"kiertokirjeeseen". Rahankeräyslain mukaan:
»Tässä laissa tarkoitetaan:
4) ketjukirjeellä toimintaa, jossa toimintaan osallistuville luvataan taloudellinen etu sitä vastaan, että hän lähettää ketjukirjeen edelleen; ketjukirjeeseen rinnastetaan myös sähköisessä tai muussa muodossa lähetetty viesti, jossa kehotetaan lähettämään rahaa toimintaan aiemmin liittyneille;
5) pyramidipelillä toimintaa, jossa mukaan liittyvän henkilön ansainta- tai voittomahdollisuudet osaksi tai kokonaan muodostuvat vastikkeetta niistä maksuista, joita toimintaan myöhemmin mukaan liittyvät maksavat osallistumismaksuina tai muina kerta- tai toistuvaissuorituksina.»
Sitten taas sellaiset tahot jotka ovat värvänneet muita ihmisiä mukaan saadakseen osansa heidän rahoistaan WC-petoksen avulla ovat syyllistyneet todennäköisesti törkeään petokseen. Törkeästä petoksesta rangaistuksena on vankeus joka on kestoltaan vähintään neljäksi kuukaukautta ja enintään neljä vuotta. Päälle tietenkin rikoshyödyn menettäminen valtiolle ja vahingonkorvaukset uhreille.
Siinä varmaan moni lakkautusuhan alla oleva vankila odottaa innolla tulevia WC-rosvoja. Eiköhän sitä useampi sata WC-rosvoa pääse vielä tiilenpäitä lukemaan ja isojen poikien morsiammeksi kiven sisään.
"Rikollisia ne on kaikki wc-kerholaiset."
Hyvin ystävällistä.
Ainoa asia, mitä tästä mielipiteestä - sehän se oli - puuttui, oli todisteet. Sitä myöten tietenkin puuttui kaikki.
Pidän fiksuna henkilöitä, jotka uuden tiedon valossa muuttavat mielipiteitään. Siinä suhteessa fiksun vastakohta on jääräpää. Muutan mielelläni omia mielipiteitäni, jos minut voidaan vakuuttaa uudesta asianlaidasta. Nyt ei käynyt niin.
sanoi aikanaan , että ihmisellä on oikeus muuttaa mieltään .
Pitää vaan varoa ettei tule hyrräksi ja että pysyy takki oikein päin päällä.
Toistaiseksi keskusrikospoliisi ei haastattelemieni ihmisten mukaan ole WinCapitaan liittyvissä oikeudenkäynneissä esittänyt minkäänlaista näyttöä törkeästä petoksesta, ei teonkuvausta, ei tekoaikaa eikä tekopaikkaa.
Sitäkään ei ole esitetty, kenelle on aiheutettu vahinkoa eikä varsinkaan sitä, kenelle joku WinCapitan jäsen olisi jotakin vahinkoa aiheuttanut tai onko joku edes väittänyt hänen syyllistyneen johonkin rikokseen.
Petosrikoksen tunnusmerkistön kaikki osatekijät ovat kuvaamatta ja rikoksen tahallisuus täysin näyttämättä.Kollektiivinen syyllisyys ei ole mahdollista tämän päivän suomalaisessa oikeuskäytännössä. Siten pelkkä kuuluminen WinCapita -sijoitusklubin jäsenyyteen ei voi olla rikos. Rikos ei ole myöskään kysymyksessä, mikäli siirretään varoja pankista toiseen, ei myöskään jos niitä vapaaehtoisesti siirretään sijoitusklubin ylläpitämälle sijoitustilille. Tämä vaihe ei vielä ole ollut sijoitustoimintaa, vaan pelkkää rahaliikennettä. Yhdelläkään rahoja näin siirtäneellä jäsenellä ei ole ollut WinCapitassa velvollisuutta osallistua enempiin sijoituksiin.Keskusrikospoliisi katsoo kuitenkin, että jo rahojen siirtäminen klubiin jäsenen omalle tilille nettipankkiin on ollut "rahankeräystä" .
http://sanomat24.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=12799&Itemid=115
"En millään voi uskoa, etteikö KRP jo tietäisi, että suurin osa jäsenistä on syyttömiä."
Syyttömiä mihin? Miten voit sen tietää, kun syytteitäkään ei ole vielä nostettu?
"Tuntuu mielikuvana siltä, että KRP syyttäjineen (tai media) haluaa päästä tilanteeseen, jossa koko jäsenistö kollektiivisesti tuomitaan rahankeräysrikoksesta."
Kaikki toisia sponsoroineet tulisi tuomita, etenkin jos ovat nostaneet rikoshyötyjä.
"Kailajärven kautta tulisi nopeasti selvittää,"
Kailajärvi varmasti puhuukin totta...
"Miksi tivataan algoritmeja ja patentteja päivittäin?"
Varmaan siksi, koska vastauksia ei tule. Se on pikemminkin hyvä kysymys kuin tivaus, mutta kai se sinusta tivaamiselta tuntuu koska et osaa kiusalliseen kysymykseen vastata.
Lähtököhtahan kysymykselle siis on se, onko Wincapita käyttäytynyt normaalin yrityksen ja oikeudenhaltijan tavoin. Osa Winkkarin legendaa on, että sillä oli oikea tuote jolla se pystyi saavuttamaan johdonmukaisesti valtavan suuria voittoja valuuttakaupalla. Tuotteeksi on esitetty vaihtelevasti treidausohjelmaa tai signaalijärjestelmää.
Joka tapauksessa Winkkarin tai käyttämänsä järjestelmän (Winkkarihan oli pelkkä kirjanpitoalusta...) siis olisi pitänyt pystyä analysoimaan EUR/USD valuuttaparin liikkeitä ja antamaan osto- ja myyntisuosituksia analyysinsä pohjalta. Legendan mukaan Winkkari teki tuota ylivertaisen taitavasti ja voittoa tuli puolivuosittain n. 300-400%.
Kuka analysoi? Ei Hannu, vaan ohjelmisto antoi suositukset jotka välitettiin lukuisille offshoreyhtiöille, jotka tekivät kaupat. Epäselvää on, että tekivätkö offshoreyhtiöt kauppoja oma-aloitteisesti signaalin perusteella vai odottivatko toimeksiantoa Hannulta (joka olisi valuuttojen nopeiden arvovaihteluiden vuoksi ollut mahdotonta kaupankäyntiä). Jotenkin siis ohjelman on pitänyt kyetä menestyksekkäästi analysoimaan markkinoiden liikkeitä. Siihen analyysiin tietokoneohjelma tarvitsee algoritmin, joka varsinaisen analyysin tekee. Se menestyksekäs algoritmi olisi ollut se, joka erotti Winkkarin ohjelmiston sadoista vastaavista. Miksei sitä algoritmia patentoitu? Miksi ei suojattu sitä immateriaalista pääomaa, jota algoritmi edusti?
Vielä hullumpaa oli, että arvokas ja patentilla suojaamaton ohjelmisto jätettiin kaiken kansan nähtäväksi. Algoritmia ei oltu suojattu, kuka tahansa olisi voinut sen kopioida ja liittää omaan ohjelmistoonsa. Hyvin äkkiä Winkkarilla olisi ollut tuhansittain kilpailijoita treidaamassa valuuttamarkkinoilla. Luuletko, että pankit käyttäytyvät omien treidausohjelmistojensa kanssa noin huolimattomasti? No eivät käyttäydy. Winkkarin käytös antaa hyvin vahvana viitteen siitä, että mitään ei välitetty suojata, koska mitään suojattavaa ei ollut. Ei ollut ylivertaista algoritmia, ei ollut vastikkeellista treidaussoftaa. Oli vain huijauksen kulissit.
"Menkää etsimään keskusteluja tuolta ajalta. Puhuttiinko algoritmista ja patenteista? Jos patentteja olisi haluttu, niin ei se pätkä olisi ollut vapaasti näytillä."
Ei, ei puhuttu ei. Silloin puhuttiin siitä kuinka Hannu treidaa Winkkarissa voittoa sijoittajien rahoille. Kun siitä ei löytynyt mitään näyttöä, niin sponssinpökäleet ovat vääntäneet itsensä solmuun yrittäessään keksiä selitystä, että mistä se raha muka tuli. Patentteja ei siis haluttu, vaikka käsissä oli käänteentekevä analyysyalgoritmi. Winkkari ei todellaan käyttäytynyt kuten normaali oikeudenhaltija käyttäytyy. Toisaalta, eihän mikään legitiimi yritys toimi pelkän sähköpostiosoitteen varassa eikä jätä piskuista serverinmaksua maksamatta.
"EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. "
Onko kyseessä ne itäsuomalaiset jampat, jotka olivat itse Winkkarissa mukana?
"3. Tummelimies eli makasiinirottamies"
No sinullapa on fiksaatio siitä Tummelista. Jopa omaan avaukseesi otat sen mukaan. Hyvin on oppi mennyt perille :-)
"No sinullapa on fiksaatio siitä Tummelista. Jopa omaan avaukseesi otat sen mukaan. Hyvin on oppi mennyt perille :-)"
Makasiinirotta eli tummelimies vaikuttaa keskeisesti kaikkiin täällä keskustelijoihin. Hän avaa typeryyttään uusia avauksia, siirtää hyviäkin avauksia pois ensimmäiseltä sivulta ja kommentoi asioista, joista ei ymmärrä mitään. Tänään hän on aktivoitunut (lääkkeiden loppumisen vuoksi?) ja saisi ryömiä takaisin äitinsä hameen alle.
"Siihen analyysiin tietokoneohjelma tarvitsee algoritmin, joka varsinaisen analyysin tekee."
Puhut algoritmista, tyypillisesti puhutaan metatraderin expert advisorista eli ea:sta. Jos tunnet ea:n rakenteen ja ohjelmointitavan, niin huomaat, että mahdollisuuksia suunnitella toimiva ea on miljoonia. Ea voidaan pistää toimimaan mistä valuuttakurssin kohdasta tahansa. Oleellista on että ea:n laatijalla on hyvä tuntemus ohjelmoinnista ja kurssiin vaikuttavista tekijöistä.
Jos yksi ea:n osa jätetään pois, ohjelma lakkaa toimimasta. Silloin se ei ole minkään arvoinen. Tämän saman periaatteen vuoksi FxTrader ei ollut automaattinen, vaan vasta manuaalinen. Osa puuttuvasta ohjelmasta korvattiin manuaalisilla käskyillä.
Ilman noita manuaalisia käskyjä ohjelma on kopioijille täysin arvoton. Sen takia sitä voi pitää vapaasti verkossa, osta-myy -käskyt painettiin napista päälle hermokeskuksesta.
lman noita manuaalisia käskyjä ohjelma on kopioijille täysin arvoton. Sen takia sitä voi pitää vapaasti verkossa, osta-myy -käskyt painettiin napista päälle hermokeskuksesta.
ÖÖ,voisitko hiukan tarkentaa tätä kohtaa.
KRP kertoi, että automaattinen ohjelma olisi tuotu markkinoille huhtikuussa 2008.
Ei (manuaalinen) ahtopainemittari siis sisältänyt palikoita, joista olisi ollut hyötyä kopioijille. Penaalin terävimmät kynät eli murot sanoivat, että APM näytti osto-ja myyntisuositukset jopa ilman nettiyhteyttä. Kukaan ei uskalla epäillä heidän sanomisiaan. APM oli myös ohjelmoitu Wordilla, kertoivat murot.
Eli siis se "ahtopainemittari" jolla clubilaiset treidasivat oli käytänössä arvoton tekele ja todellinen kaupankäynti suoritettiin jossain kulisseissa.
"Makasiinirotta eli tummelimies vaikuttaa keskeisesti"
Juujuu, keskeinen vaikuttaja on Winkkari-kysymyksissä. Kiinnitin vain huomiota, että nykyään sponssit näyttävät jo omissa avauksissaan muistavan Tummelin. Kieltämättä hiukan huvittavaa, että jo itsekin osaavat yhdistää Winkkarin ja Tummelin toisiinsa noin kiinteästi. Ei siihen kulunut kuin vuoden verran. Akhmedista/Naamarimiehestähän se taisi aikoinaan alkaa, jos oikein muistan.
"tyypillisesti puhutaan metatraderin expert advisorista eli ea:sta."
Eli puhut jostakin WinAmp-kikkareen ulkopuolisesta ohjelmasta, jossa se varsinainen analyysitoiminto sijaitsi? Kuten esim: http://www.earnforex.com/mt4_expert_advisors.php
"Tämän saman periaatteen vuoksi FxTrader ei ollut automaattinen, vaan vasta manuaalinen. Osa puuttuvasta ohjelmasta korvattiin manuaalisilla käskyillä."
Manuaalisilla käskyillä? Eli siis joku ihminen antoi varsinaisen osto- tai myyntitoimeksiannon? Kuka tuo henkilö oli ja kenelle hän antoi sen? Miten vältettiin viive ea:n antaman kauppasignaalin ja varsinaisen toimeksiannon toimeenpanon välillä? Kurssithan olisivat voineet muuttua sillä aikaa moneen kertaan.
Oliko analyysitoiminto kuitenkin patentoitu vai suojaamaton? Missä ea toimi? Kikkarehan sai jos sai signaalia Wishforexilta.
"Ilman noita manuaalisia käskyjä ohjelma on kopioijille täysin arvoton."
Eli mihin sinä lisenssejä ostit?
Oliko Capitan kaikki langat siis yhden miehen käsissä? Olisi luullut, että automaattinen ohjelma olisi tullut jo käyttöön. Vai eikö muita ollut Capitassa töissä. esim. tuotekehitystä tekemässä ja kehittämässä sitä automaatti ohjelmaa. Luulisi sen ohjelman olevan jo valmis. Timohan kyllä kertoi, että muutama oppilas on tekemässä kanssa treidausta, jotta kaikki ei ole yhden henkilön varassa.
Ketä ne muuten on ne asiantuntijat, joilla on todisteet käydyistä kaupoista / toimivasta "APM" ohjelmasta?
"Jos yksi ea:n osa jätetään pois, ohjelma lakkaa toimimasta. Silloin se ei ole minkään arvoinen. Tämän saman periaatteen vuoksi FxTrader ei ollut automaattinen, vaan vasta manuaalinen. Osa puuttuvasta ohjelmasta korvattiin manuaalisilla käskyillä.
Ilman noita manuaalisia käskyjä ohjelma on kopioijille täysin arvoton. Sen takia sitä voi pitää vapaasti verkossa, osta-myy -käskyt painettiin napista päälle hermokeskuksesta."
Mitä winkkarilaiset seurasivat omilla ruuduillaan WinAmp-kikkareelta:
1) ea:n antamaa analyysidataa ja kauppasuosituksia vai
2) hermokeskuksen napinpainalluksia ja varsinaisia kauppoja?
EOK:n asiantuntijoiden mukaan APM oli hyvä. Kopioijille APM sen sijaan oli arvoton.
Murojen mukaan APM oli tehty Wordilla, Wishforexin huono kopio, ei tarvinnut edes nettiyhteyttä, perustui Gaussin käyrään jne.
Tällä hetkellä EOK:lla on todisteet toimivuudesta, ehkä poliisilla on todisteet toimimattomuudesta.
Klubin sivut olivat lienee word räpöstyksiä, mutta itse ahtopainemittari oli kyllä Flashillä toteutettu.
Ymmärrän toki että tällaiset isot sanat kuin Word, Flash, tietoturva jne. ovat hankalia pienelle wincapitaanolle, mutta yritäppäs nyt edes saada silti nekin oikein.
Ja totuuden tuosta ahtopainemittarista saa kun decompiloi sen flash kikkareen, lähetä se kikkare [email protected] ja decompiloin sen sinulle...
Ilman noita manuaalisia käskyjä ohjelma on kopioijille täysin arvoton.
"Eli mihin sinä lisenssejä ostit?"
Salasanoillahan ohjelma oli toimiva paketti eli osto- ja myyntiehdotukset tulivat perille normaalisti. Ahtopainemittarin sai ostaa halutessaan. Osa käytti sitä omaan kaupankäyntiinsä, osa vain seurasi mielenkiinnosta, osa ei tehnyt sillä mitään.
APM:n käyttöoikeuslisenssejä ostettiin yksi. Lisenssiosuusmaksut olivat asia erikseen.
Klubin sivut olivat lienee word räpöstyksiä, mutta itse ahtopainemittari oli kyllä Flashillä toteutettu.
Ymmärrän toki että tällaiset isot sanat kuin Word, Flash, tietoturva jne. ovat hankalia pienelle wincapitaanolle, mutta yritäppäs nyt edes saada silti nekin oikein.
Ja totuuden tuosta ahtopainemittarista saa kun decompiloi sen flash kikkareen, lähetä se kikkare [email protected] ja decompiloin sen sinulle...
Voit etsiä ohjelman halutessasi netistä, saatat löytää vielä häntiä jostakin.
Siinä vaiheessa, kun ruvetaan puhumaan ea:n ohjelmoinnista, voimme keskustella asiasta. Sitä ennen, kuulemiin.
"Lisenssiosuusmaksut"
Onko tuollaista sanaa olemassakaan? Näyttäisi tarkoittavan maksua jostakin lisenssiosuudesta, mutta mikä on lisenssiosuus? Lisenssin ymmärrän ja osuuden, mutta mikä on lisenssiosuus? Tarkoittaako se osuutta jostakin lisenssistä. Vai lisenssillistä osuutta?
Taisi olla jossakin Hikon tai Iso-Jussin papereissa. He voinevat selittää.
No mitä ohjelmaa EOK:n asiantuntijoille on näytetty ja kenen toimesta.
Mikä todistaa että EOK:lle on näytetty samaa kikkaretta, millä clubilaiset luulivat tekevänsä miljuunia.
Jos vielä saisi tämän asiantuntijan nimen ja sen millä koulupohjallla hän tekelettä arvioi.
No ehkä poliisilla tosiaan on todisteet ohjelmasta ja toimivuudesta. Voi olla että löytyy jopa Hannun lausunto, että härpäke oli oikeesti aika hyvä pila, joka meni täydestä noin 10 000 ahneeseen ja pikkusen tyhmään sijoittajaan.
"Mitä winkkarilaiset seurasivat omilla ruuduillaan WinAmp-kikkareelta:
1) ea:n antamaa analyysidataa ja kauppasuosituksia vai
2) hermokeskuksen napinpainalluksia ja varsinaisia kauppoja?"
Näkyvillä oli kauppasuositukset, oliko kauppa päällä, oliko tulossa markkinauutisia, eur/usd-kurssi, historiaa ja pipsejä, valittava vipu/sijoitettu osuus jne.
Tarkoitatko, että Wincapita ei itse käyttänyt lisenssiosuus-termiä, kun viittaat ulkopuolisten papereihin? Mite termiä he käyttivät?
Oliko tuo ea patentoitu?
Mistä ne kauppasuositukset tulivat? ea:lta vai hermokeskuksesta? Näkyikö kikkareella varsinaiset toteutuneet kaupat?
Eli eipä ollut vieläkään kapitaanoa vastaamaan huutoonsa. Miksihän en ole mitenkään yllättynyt. Ainahan kapitaanot ovat keskustelusta luikkineet tekosyineen karkuun häntä koipienvälissä kuin varkaat yössä jos jotain pitäisi todistaa tai tehdä. Hyvin tuuli pieksee kapitaanojen veteliä huulia kun tulee sitä höpinää muuten kyllä ;)
Täällä on paljon hulluja, mutta sinä taidat olla ihan hulluimmasta päästä.
Jo etukäteen solvaavaan nimettömään nettiosoitteseen pitäisi siis lähettää nettikokkareflash.
Anna omalla nimelläsi varustettu sähköpostiosoite, jossa selviää myös firmasi nimi (esimerkiksi [email protected]), niin katsotaan sitten uudestaan.
Vastaa itse huutoosi!
Miksi sitä ei voi laittaa nimettömään osoitteeseen? Sehän oli kenen tahansa nimettömän nähtävissä syksyllä 2007. Miksi nyt vaadit nimeä?
Lisenssiosuusmaksu.
Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi.
Ymmärsin, että lisenssejä oli kaksi: käyttöoikeuden antava lisenssi ja lisenssiosuusmaksu? Mikä niiden ero on? Kumpi uusittiin puolen vuoden välein?
että annat oikean osoitteen etkä mitään etukäteen halveeraavia kokkare-osoitteita? Jos sen kokkareen haluat niin kovasti, niin kai siitä jotakin olet valmis maksamaan? Hinta on oikea osoite.
En minä mitään kikkaretta ole edes kysynytkään. Ihmettelen vaan sivusta miksi vaadit nimeä, kun et itsekään nimellä esiinny. Millä sinä edes tarkistat, että osoite on oikea?
Eihän sitä nimeä syksyllä 2007 vaadittu kun se oli kaiken kansan nähtävillä vai? :)
Hulluja, HEH. En minä NIIN HULLU ole että tällaselle avoimelle keskustelupalstalle oman nimeni laittaisin. Se sähköposti toimii kyllä ja sieltä kautta minut toki tavoittaa jos jotain asiaa on, kyllä sinne on jotkut postiakin lähettänyt mutta vielä ei kukaan ole uskaltanut trader kikkaretta pistää.
Ketä se sähköpostiosoite solvaa?
Eipä ole kapitaanoissa miestä siihen että tutkittaisiin se kikkare :) Miksihän en siitäkään ole yllättynyt.
Em. sähköpostiosoite on oikea ja toimiva. Lähetä sinne jotain vaikka jos et usko :)
Nuo kapitaanot vaan tykkää antaa sen tuulen heilutella velttoja huulia että tulee tuota tyhjänpäiväistä jankkaamista niiltä :)
"En minä mitään kikkaretta ole edes kysynytkään."
Jos et ole kysynytkään kikkaretta, niin lopetetaan keskustelu siihen.
Ja niin luikkii capitaano taas karkuun kuin varas yössä...
"Eipä ole kapitaanoissa miestä siihen että tutkittaisiin se kikkare :)"
Eipä taida olla sinussa miestä sitä haluamaan saatikka tutkimaan. Antaa EOK:n ja KRP:n tutkia. Jos sen haluat, niin lähetä se pyydetty osoite.
"Miksihän en siitäkään ole yllättynyt."
Ehkä olet hidas näissä asioissa? Oletko juovuksissa kenties? Osaisiko vaimosi kertoa? Osaisiko joku muu auttaa?
"En minä mitään kikkaretta ole edes kysynytkään. "
Mihin karkuun: juurihan sanoit että et kysynytkään kikkaretta.
"meni täydestä noin 10 000 ahneeseen ja pikkusen tyhmään sijoittajaan."
Oliko tuo parasta mihin pystyt vai yrititkö vain olla kohtelias?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8354280
Jokuhan se paineli nappeja (Hannu apulaisineen), kun automaatin piti valmistua vasta huhtikuussa 2008.
Kikkare näytti toteutuneet kaupat, mutta ei kauppasummia eikä toteuttajaa. Jokainen pystyi peesaamaan suositeltuja kauppoja omalla koneellaan.
Johan totesin. KYSEINEN SÄHKÖPOSTIOSOITE ON TODELLINEN JA TOIMIVA.
Luulisi nyt tuollaisen kapitaan sijoitaneen "älykkään sijoittajaneron" ymmärtävän selvää suomenkieltä. Vaan kun ei tunnu synapseissa syttyvän niin ei...
Siis [email protected] toimii vallan hyvin ja sitä kautta minut tavoittaa. Tiesin että capitaanot ovat heikkolahjaisia tuon älyn osalta, mutta että heikkolahjaisuus voi mennä noinkin alas...
"Vaan kun ei tunnu synapseissa syttyvän niin ei..."
Osaisiko lääkärisi auttaa sinua?
Pistä se pyydetty osoite, niin meilaan kokkareen.
[email protected]
Miksi automaatin valmistuminen on viivästynyt? Eikö se kannattaisi saattaa valmiiksi tai käyttää vanhaa APM:ia, kun se tuottaa niin hyvin ja toimii.
Ketä ne on ne asiantuntijat, jotka ovat toimittaneet todistusaineistoa APM:in toimivuudesta? Väistelet tätä kysymystä kovasti...
Olen toki illeteraatti. Kiitos kysymästä.
Oletko sinä se, joka ei mitään kokkaretta kysynytkään?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8357551/39195160
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8357551/39194941
Olen se joka sitä kikkaretta kysyi. Eli se sähköposti osoite on oikea ja toimiva [email protected] Ja ellet usko, pistä sinne toki muuta mailia. En näe tuota omaa firmaasi, tai sitä oikeaa nimeäsikään viestissäsi. Itse asiassa en havainnut että olisit edes uskaltanut laittaa minkäänlaista sähköpostiosoitetta mistä sinut tavoittaa, edes nimettömänä. Hävettääkö se kapitaanona olo noin paljon? Minut toki tavoittaa sähköpostiosoitteestani.
"Eikö se kannattaisi saattaa valmiiksi"
Olen kanssasi ihan samaa mieltä.
"Ketä ne on ne asiantuntijat,"
Osa on APM:ia käyttäneitä jäseniä ja osa on maksua vastaan (asiantuntijalausuntoja) antavia henkilöitä. Et kai nimiä vaan odota? Sehän olisi ennenkuulumatonta, sillä eihän kukaan uskalla tänne edes oikeita sähköpostitietojaankaan pistää.
Niin niin! Mutta pistä se pyydetty toimiva osoite ensin!
[email protected] ON TOIMIVA OSOITE!
Mitä ne asiantuntijalausuntoja antavat henkilöt arvioivat? Järjestelmähän ei ole toiminnassa, joten miten he pystyvät antamaan lausuntoa mistään. Sekä kikkare että ea ovat arvottomia ilman hermokeskuksen napinpainajaa ja painajaa painetaan nyt Oulussa. Miten asiantuntijat ovat voineet lausua yhtään mitään, kun eivät voi nähdä mistä heidän pitäisi lausua?
Etkö tajua kirjoittavasi eri henkilöille?
Minua ei enää tarvita, eikä sinuakaan, koska salapoliisi Herra XX on ratkaissut koko arvoituksen. Herra XX saattanee myös toimittaa sinulle viestejä virtuaaliosoitteeseen.
Enää ei sitten puutukaan kuin todisteet, muuten asiassa ollaan jo tosi pitkällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8357551/39202899
Et sitten vieläkään suostu tajuamaan että tuo sähköpostiosoite ( [email protected] ) on todellakin olemassa aj oikea sähköpostiosoite. Laitappas jokin sähköpostiosoitteesi tänne (tai tee vaikka uusi) ja lähetän sieltä viestin jos et usko ;)
Toivotaan että herra xx tai kaverinsa saa toimiteltua kikkareet, kaipaisinkin makeita nauruja actionscriptin parissa näin väliin. Alkaa iänikuiset C# ja j2me (sekä 6502 assembly) koodaus hieman tylsistyttämään, liikaa samaa on pahaksi.
Sinä: "... enempi huumoriarvoa ollut tällä tapauksella."
Herra XX on sen sijaan ottanut asian tosissaan ja toimittaa todistelun EOK:lle. Sinulle en lähetä ohjelmaa, koska olet "huumoriarvoilla" liikkeellä. Ei rikosasia ole huumoriasia.
Lähes kaikella on huumoriarvonsa. Jos et sitä vielä tässä elämässä ole oppinut en yhtään ihmettele miksi roikut unelmassa kauppaa käyvästä rehellisestä kapitassa kuin paremmasta tietämätön takiainen kapisen koiran persuksissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8357551/39194941
>> Puhut algoritmista, tyypillisesti puhutaan metatraderin expert advisorista eli ea:sta. Jos tunnet ea:n rakenteen ja ohjelmointitavan, niin huomaat, että mahdollisuuksia suunnitella toimiva ea on miljoonia. Ea voidaan pistää toimimaan mistä valuuttakurssin kohdasta tahansa. Oleellista on että ea:n laatijalla on hyvä tuntemus ohjelmoinnista ja kurssiin vaikuttavista tekijöistä.
Miksi myös Kailajärvi puhuu Metaraderistä? Näyttäisi myös olevan expert advisorit käytössä. On se kummallista menoa.
http://www.youtube.com/user/WISHWinCapita#p/a/u/1/XLE7XWJFUdg
"Miksi tivataan algoritmeja ja patentteja päivittäin?"
Minä taas olen ihmetellyt, että miksi aivan asialliseen kysymykseen Winkkarin tuotteen patentoimattomuudesta ei tule vastausta? Sen sijaan muutaman viime päivän aikana joku sponssi on nillittänyt, että miksi tälläistä kysytään ja ei tarvi esittää kysymystä hänen aloittamassa viestiketjussa. Onhan se aivan selvä miksi kysytään, aiheellinen kysymyshän se on. Mielenkiintoista, että mitään vastausta ei löydy siihen miksi vastikkeellista tuotetta ei oltu suojattu.
on minulle aivan täydellisen onnen huipentuma!
Jälleen kerran syvällinen ja asiantunteva kirjoitus, bravo!
Nyt, jos arvoisa kirjoittaja ei loukkaannu, minun täytyy tiedustella, ettäkö ne todisteet siitä patentoimattomuudesta löytyvät sieltä teitin koneelta?
No, oikein hyvä, kun näin on!
Taas toisaalta, miksipä patentoimaan sellaista, mitä muut eivät tule oivaltamaan näillä näkymin ainakaan sataan vesikesään.
"ettäkö ne todisteet siitä patentoimattomuudesta löytyvät sieltä teitin koneelta?"
Jos se algoritmi tai ohjelma on patentoitu, löytyy patentille numero tai ainakin patenttihakemukselle numero PRH:sta. Minä en haulla sitä onnistunut löytämään. Jos todella on patentoitu, niin ei tehne tiukkaa kertoa mikä se numero on?
"miksipä patentoimaan sellaista, mitä muut eivät tule oivaltamaan näillä näkymin ainakaan sataan vesikesään."
Miten niin ei oivalla? Jos se algoritmin toiminta on nähtävissä itse ohjelmassa, niin ei sen oivaltaminen vaadi muuta kuin hiukan reverse engineeringiä kehiin. Kyllä ohjelman toiminnallisuus on selvitettävissä.
Että nuo "hannun" muutkaan fläsh kikkareet ei ole olleet edes obfuskoituja joten se decompilointi oli/on naurettavan helppoa :)
Miksi te ette silloin puuttuneet asiaan, vaan tivaatte algoritmia ja patenttia koko ajan? Olisitte verranneet avoimena olevia kauppoja luotettaviin alustoihin, kuten moni tekikin.
Menkää etsimään keskusteluja tuolta ajalta. Puhuttiinko algoritmista ja patenteista? Jos patentteja olisi haluttu, niin ei se pätkä olisi ollut vapaasti näytillä.
Mitä tulee viiveeseen, niin todisteet viiveestä kannattaa toimittaa poliisille, joka kohtelee auttajia suurina ystävinä. Tännekin foorumille todisteita viiveistä saa toimittaa, en ole nähnyt vielä yhtäkään. EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. Lopullisessa oikeuskäsittelyssä lyödään sitten vastakkain Kailajärven, jäsenistön ja EOK:n sekä KRP:n ja Suomi24-foorumin salapoliisien lausunnot ohjelman toimivuudesta.
Kävikö pienessä mielessäsi että monikaan ei vielä tuossa vaiheessa ollut koko capitasta kiinnostunut? Kiinnostus heräsi tuon jälkeen kun sana levisi ja capitasta tuli yleinen hilpeyden ja hihittelyn aihe ja capitalaiset, tuo kansakuntamme finanssiälymystön kerma, saivat virtuaaliotsaansa leiman "partaveitsenterävistä treidays älyköistä" ;))
"EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. "
Onko FxTrader edelleen toiminnassa? Miten asiantuntijat voivat antaa lausuntonsa, jos hermokeskus ei painalla niitä nappeja? Mistä ne oikein lausuntonsa antavat, jos järjestelmä ei ole toiminnassa? Jos hermokeskus on edelleen toiminnassa, niin miksi se ei tule esiin vaan antaa jäsenten roikkua leuat ammollaan löysässä hirressä omaisuus takavarikossa?
näyttäisi olevan tuolla oikeusminiteriössä.
Eivät kirstunvartijat sitä antaneet, vaikka kuinka Brax kumppaneineen kerjäsi.
Korviini kantautuneista huhupuheista sen verran, ihan näin meidän kesken, että, moittivat oikeusministeriötä, kun eivät olleet saaneet krp:n pojat kaikkia capita-rahoja takavarikkoon. Summistakin oli kuulemma puhuttu, olivat pitäneet näitä nykyisiä summia roposina.
Parempi Brax pehva ammollaan kuin capitaano-pölvästien kassa takavarikossa!
1. "En millään voi uskoa, etteikö KRP jo tietäisi, että suurin osa jäsenistä on syyttömiä. Tuntuu mielikuvana siltä, että KRP syyttäjineen (tai media) haluaa päästä tilanteeseen, jossa koko jäsenistö kollektiivisesti tuomitaan rahankeräysrikoksesta."
Vaikka tutkimukset kuinka osoittaisivat WinCapitan pyramidihuijaukseksi, niin tuskin kellään (poliisi, syyttäjä, tuomioistuimet) on halukkuutta lähteä ajamaan prosessia kaikkien jäsenien osalta, vaan todennäköisesti esitutkinnan jälkeen tiedossa on suurelta osin syyttämättäjättämispäätöksiä. Ainoastaan merkittävämmät tapaukset vietäneen tuomioistuimiin asti.
Jos/kun näin käy niin valitettavasti capitalaisethan (ja siipeilijä-EOK) kääntävät tämän omaksi voitokseen vaikka syyttämättä jättäminen ei tarkoitakaan että rikosta ei olisi tapahtunut vaan ainoastaan sitä, että syyttäjä on päättänyt jättää (syystä tai toisesta) viemästä prosessia eteenpäin.
Mutta ísoja kalojahan tässä oikeasti jahdataan ja pienet päästetään läpi. Kokonaiskuvan muodostaminen ja isojen kalojen (muustakin kuin hyötynäkökulmasta) tunnistaminen vaatii suuresta osallistujajoukosta johtuen suunnattoman määrän tutkintatyötä ja se tietenkin kestää.
------------------
2. "EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. Lopullisessa oikeuskäsittelyssä lyödään sitten vastakkain Kailajärven, jäsenistön ja EOK:n sekä KRP:n ja Suomi24-foorumin salapoliisien lausunnot ohjelman toimivuudesta."
FxTraderin toimivuudella (ja jäsenten itse tekemällä valuttakaupalla) ei taida olla mitään merkitystä sen kannalta, että kaikki WinCapitan ulosmaksama raha on ollut muiden jäsenien sisäänpanemaa rahaa, jota on jaettu erinäisten perusteiden mukaan ulos. Tässähän ei ole kyse siitä, että olisi myyty jotain tuotetta (vastikkeellista tai vastikkeetonta) ja siitä myynnistä saatua rahaa olisi kerätty joko pelkästään homman pyörittäjille tai provikoina verkoston ylemmille jäsenille. Jos kyse olisi ollut vain kyseenalaisen FxTraderin perinteisestä verkostomarkkinointityylisestä myynnistä, niin tässähän olisi jopa voinut käydä niin, että tuo FxTrader olisi katsottu vastikkeelliseksi "tuotteeksi" ja siten koko homma kuivunut kasaan. WinCapitan rahanjakomekanismilla tuolla ei onneksi liene merkitystä.
------------------
Nähtäväksi jää miten tässä käy. Mielenkiinnolla odotan, mutta vielä saanee jonkin aikaa odottaa. Lyhyemmän aikaa tosin kuin WinCapitan sivujen uudelleenaukeamista :)
"niin tuskin kellään (poliisi, syyttäjä, tuomioistuimet) on halukkuutta lähteä ajamaan prosessia kaikkien jäsenien osalta, vaan todennäköisesti esitutkinnan jälkeen tiedossa on suurelta osin syyttämättäjättämispäätöksiä. Ainoastaan merkittävämmät tapaukset vietäneen tuomioistuimiin asti."
Oleellista omasta mielestäni olisi se, että kollektiivista syyllistämistä ei saisi tehdä. Tähän saakka syyllistäminen on sitä ollut. Välittömästi, kun tietoa on riittävästi, KRP:n tulisi antaa lausuntonsa asiasta. Tällä hetkellä kukaan jäsenistä ei voi olla varma asemastaan. Kaikki kuitenkin odottavat Kailajärven tapausta. Ennen sitä ei tapahdu mitään.
Viranomainen on esittänyt väitteen, jossa takavarikoituja rahoja pyrittäisiin palauttamaan omistajille. Jos kuitenkin WC tuomitaan rahankeräysrikokseksi, rahoja ei voida palauttaa. Tai se olisi ensimmäinen kerta ja ennakkotapaus, jossa rikoksen tehneelle - eli rahankeräysrikokseen osallistujalle - palautetaan hävitty summa. Jäsen olisi siis tehnyt rikoksen, mutta sijoitettu raha palautetaan. Siinä olisikin selittämistä pitkäksi aikaa.
Jos suurin osa summista on syyttäjän kannalta "pieniä" eli luokkaa muutama tuhat euroa ja niistä tehdään syyttämättäjättämispäätös, viranomainen joutuu outoon asemaan. "Isoja" summia eli jälleen tuhansia euroja jää jäsenien haltuun tai toiselta jäseneltä pois. Siis taskusta toiseen, toinen häviää ja toinen voittaa.
KRP:n lausunto, jossa se ei suostuisi tutkimaan EU:n ulkopuolisia muutaman sadan euron petoksia, sai jo monet ihmiset ja mediankin takajaloilleen. Nyt syyttämättäjättämispäätös koskisi tuhansia ihmisiä ja yhteensä miljoonia euroja. Se vasta olisikin omituista, kun jo muutama sata euroa herättää meteliä.
Teet siis niin tai näin, meteliä nousee!
"Nähtäväksi jää miten tässä käy."
Tutkija tutkii, syyttäjä syyttää ja oikeus antaa tuomion. Mielenkiinnolla odotamme kaikki Hannun puheenvuoroa.
2. FxTrader.
Itselläni on koneella sekä vanhempi, että uudempi versio kyseisestä ohjelmasta. Ja ohjelmiston koodi on avattu. Molemmat versiot hakivat datan suoraan ip osoiteesta, jonka omisti Wishforex. Vanhempi versio haki dataa flash-kikkareille ja uudempi haki suoraan kuvia Wishforexilta. Tämä on faktaa, jonka voin todistaa milloin vain ja todisteet ovat toki myös KRP:llä. Eli kysymyksessä ei ollut mikään Wishforexin huono kopio, vaan nimenomaan tuo Wishforexin huijaustarkoituksessa luotu ohjelmisto.
"Mitä tulee viiveeseen, niin todisteet viiveestä kannattaa toimittaa poliisille, joka kohtelee auttajia suurina ystävinä. Tännekin foorumille todisteita viiveistä saa toimittaa, en ole nähnyt vielä yhtäkään.
EOK:lla on puolestaan hallussaan asiantuntijalausuntoja, joissa FxTraderin todetaan toimivan hyvin. Lopullisessa oikeuskäsittelyssä lyödään sitten vastakkain Kailajärven, jäsenistön ja EOK:n sekä KRP:n ja Suomi24-foorumin salapoliisien lausunnot ohjelman toimivuudesta."
Ensimmäinen Suomi24-salapoliisi ilmoittautui palvelukseen!
Ei siinä mitään lausuntoja tarvi vastakkain lyödä. Sieltä se KOODISTA näkyy mitä se ohjelma tekee. Ei se tee yhtään mitään muuta kuin mitä se on ohjelmoitu tekemään, ja sen kertoo koodi.
"Ei se tee yhtään mitään muuta kuin mitä se on ohjelmoitu tekemään"
Aloitetamme todistelun yhdessä kanssasi, sopiihan se?
Kikkura myös toimi ilman internet-yhteyttä, sanovat hulluimmat huhut. Mitä sanot tähän?
Koska sinulla on koodi, niin pystyt varmasti meitä kaikkia valaisemaan sillä, mitkä kaikki parametrit kikkura otti huomioon, ennen kuin se antoi kauppaehdotuksen. Voit käyttää englanninkielisiä termejä, koska suomalaiset ovat vähän hakusassa.
Samalla voisit kertoa suomeksi, miten kikkare päätti avata oston ja miten päinvastoin, avata myynnin.
Lisäksi, miten kikkuran koodi otti huomioon sen, että satunnaisesti lähdettiin metsästämään kauppaa, josta ei ollut alunperin minkäänlaista ennakkoilmoitusta?
Näillä pääsemme jo pitkälle todistelussa. Viranomainen tulee olemaan meihin oikein tyytyväinen, koska avustamme merkittävällä tavalla esitutkinnassa.
Minä en ole tuo alkuperäinen herra xx, mutta voin toki purkaa ja kertoa mitä se koodi teki, että ei muuta kuin lähetäppä se osoitteeseen [email protected]
Ja kyseessä ei ollut mikään WORD-kikkura. Word on tekstinkäsittelyohjelma.
Fxtrader kikkare sen sijaan oli tehty flashillä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8357551/39203162
ohjelmistot sinullekin. Itselläni ei niitä täällä työkoneella ole. Saatpahan hyvät naurut sinäkin noista "älykkäistä" ohjelmistoista. Todellisuudessa ohjelmat ovat vain käyttöliittymiä Wishforexin dataan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8357551/39203318
mikään ohjelmisto ei tee muuta kuin sen mitä se on ohjelmoitu tekemään. ja se selviää koodista.
Tuo word -juttu oli vähän toinen. Ei liittynyt mitenkään FxTraderiin, vaan Winclubin vanhat sivut oli väännetty wordilla. Mutta se siitä.
FxTrader oli Wishforex:in luoma tuote (powered by W.I.S.H) kuten ohjelman avoimessa ikkunassakin luki. Täsmälleen samaa tuotetta Wishforex kauppasi. Käyttäjän koneelleen asentama ohjelma oli itseasiassa vain käyttöliittymä, joka haki dataa wishforexin sivustoilta osoitteista http://69.94.131.239/ ja http://69.94.131.236/. Nuo osoitteet olivat Wishforexin palvelimella. Ja ne löytyvät molempien FxTrader versioiden koodista.
Vanhempi versio haki Wishforexilta flashanimaation datasyöteen ja uudempi "kehittyneempi" versio haki Wishforexilta suoraan kuvia (mittarit, käppyrät).
Eli kaikki ohjelmiston "äly" oli Wishforexin palvelimella. Mutta kenenkäs huijaus se Wishforex olikaan? Suomalaisia kuitenkin oli tuossakin mukana.
Kaikenlaisia kuvia ja muuta mukavaa Winclub/-capita ponzista täältä: http://wincapita.110mb.com/index.php?n=Main.Linkit
Lopullinen äly oli todellakin muualla, koska ohjelma oli manuaalinen. Automaattisen ohjelma tuli ottaa käyttöön huhtikuussa 2008.
"Mutta kenenkäs huijaus..."
Huijaus? Miksi huijaus?
"Huijaus? Miksi huijaus?"
No sinulle kai nimi Tom Sörnes on laadun tae?
Miten Tom Sörnes liittyy asiaan ?
Clusohna sanoi että italian mafia ja Tom Sörnes ja venäjän pyramiidi ovat vieneet capitan rahat .
Vaaditaan vähän enemmän kuin Cluson harhaiset väitteet tai norjalaisen keskustelupalstan kirjooittelu suomalaisen vatustajan toimesta
no todella "asiantuntemuksesi" tuli nyt esille. Wishforexin palvelin USA:ssa sisälsi ohjelmiston, joka ihan omatoimisesti lähetteli niitä signaaleja. Ei siinä mitään manuaalista ollut. Kaiken datan tuo ko ohjelmisto, joka ohjasi näitä clubilaisten "ohjelmistoja", "varasti" forex-alustoilta. Se oli ohjelmoitu ns. "kurkistamaan" tulevaisuuteen, eli pienellä viiveellä saatiin aikaan se, että FxTrader osasi avata kaupat "oikein" (joko oston tai myynnin). Todennäköisyys saada voitolliselta näyttävä "kauppa" kasvoi kun ei tarvinnut arpoa kurssin suuntaa kaupan auetessa.
Veikkaanpa, että yksikään Wincapita-huijauksesta rikosilmoituksen tehnyt ei tajunnut joutuvansa ilmoituksensa perusteella itse tutkittavaksi. Näin on kuitenkin käymässä, ja se oli alusta alkaen selvää kenelle tahansa, joka tuntee suomalaisen poliisitoiminnan ja oikeusjärjestelmän. Voin käsitellä asiaa nyt sen tultua tänään julkiseksi.
Keskusrikospoliisi koostaa rikosilmoitusten ja oman tutkintansa perusteella Wincapitan pyramidmallin toisinnon, joka siis sisältää oikeita toisiinsa suhteessa olevia ihmisiä, joista suuri osa on nyt riitaantunut keskenään.
Toisinto rakennetaan täyttämällä aukot todistusten perusteella. Jokainen rikosilmoitus tilkitsee vähintään kaksi aukkoa: ilmoittajan ja värvärin. (Poikkeustapauksissa värväriä ei ole, mutta tällöinkin tilkitään siis yksi aukko.)
Suomen oikeusjärjestelmä toimii sillä perusteella, että syistä tuomitaan aina. Ainoa, mikä voidaan jättää toteuttamatta, on rankaiseminen: tuomiosta ei aina seuraa rangaistusta. Tietämättömyys tai tyhmyys ei ole syy välttyä tuomiolta. Rangaistukseen se voi vaikuttaa.
Muistutan jälleen kerran kaikkia Suomessa oleskelevia siitä, että Suomessa kaikki paljastunut lainvastaiseksi EPÄILTY toiminta johtaa aina tutkintaan ja hyvin suurella prosentilla tuomioon. Joissakin maissa yhden rikosepäilyn yhteydessä paljastunut todiste toisesta rikoksesta ei ole käyttökelpoinen oikeustodistelussa. Näin ei ole Suomessa. Joissakin maissa joidenkin viranomaisilmoitusten vajavainen teko ei ole peruste minkäänlaiseen viranomaismenettelyyn, esimerkiksi joidenkin veroseuraamuksen aiheuttavien toimien ilmoittamatta jättäminen. Näin ei ole Suomessa.
Suomen oikeusjärjestelmä edellyttää maassa oleskelevilta täydellistä lainkuuliaisuutta joka hetki.
Siksi kaikki Wincapita-huijauksessa huijatuksi tulleet tuomitaan laittomaan yritykseen osallistuneina ja rangaistaan tarpeen ja suomalaisen oikeuskäsityksen mukaisesti. !
Mistä sinä Cluson tähän vedit? Luuletko, että Cluso alunperin osoitti Tompan ja Winkkarin yhteyden?
Kukas muukaan?
"Wishforexin palvelin USA:ssa sisälsi ohjelmiston, joka ihan omatoimisesti lähetteli niitä signaaleja. "
Vastaukseni: no todella "asiantuntemuksesi" tuli nyt esille :)
Mistähän ne puuttuvat impulssit tuli, sitä voit miettiä.
impulssit tuli, kun tietyt ennalta asetetut parametrit täyttyivät. Enkä arvaile, vaan olen tutustunut ko ohjelmiston toimintaan jo silloin kun se toimi. Sekä uudempaan että vanhempaan versioon. Manuaalista klubissa oli vain virtuaalivoittojen laskenta exel taulukolla. Siihen menikin sitten ihan koko päivä. Sivustot olivat tuolloin kiinni.
Minulla olikin yksi versio viime kesänä mutta kovalevy pahainen hajosi ja luonnollisesti wincapita ei kuulunut normaaliin päivittäiseen (tai edes kuukausittaiseen) backup kiertoon tärkeiden datojen kanssa, enempi huumoriarvoa ollut tällä tapauksella.
Aiemmin naureskelin kun ainakin yhdessä vaiheessa klubi linkkasi suoraan wishforexiin, sitten yhtäkkiä alkoivat linkata IPn avulla :) Mielenkiintoista että klubilaiset yrittivät em. "palvelinta" omia väittämällä vaiheessa että se olisikin ollut klubin kakkos serveri mitä se ei todellakaan ollut.
Sörneksen Tomppahan se taisi tuon WishForexin taustalla haamuilla ainakin...
Eli oletkin sitä mieltä, että ohjelma oli täysin automaattinen ilman ulkopuolisia impulsseja?
...umalavita. Wincapita olikin sitten saanut jo automaattisen ohjelman toimimaan. Minä en sitä automaattisena nähnyt. Hienoa!
Ja EOK:lla on faktat, että rahaa ohjelmalla on tehty rutkasti. Mutta että jo täysin automaattinen... Tämä oli jymypaukku.
Lähetäthän tuon mullistavan tutkimustietosi Pitkäselle ja Kavoniukselle. Alla on yhteystiedot.
http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=62
"Sörneksen Tomppahan se taisi tuon WishForexin taustalla haamuilla ainakin..."
No eipä tainnut haamuilla. Kyllä mielipiteitä maailmaan mahtuu, todistaminen on eri juttu. Haluaisitko sinä koettaa todistelua Sörnesistä tai Adan kuuluttamasta venäläisestä pyramidista? Olisiko kuitenkin FxClub taustalla? Tai jotakin vielä aivan muuta?
Cluso on siitä joskus kirjoittanut, muttahän ei ollut ensimmäinen joka löysi Wishforexin, SNG Investin, Hatfield Bankin ja Winclubin väliltä yhteyksiä.
"ohjelma oli täysin automaattinen ilman ulkopuolisia impulsseja?"
Aika hieno ohjelma, kun ei mitään ulkopuolisia impulsseja tarvinnut. Ei edes valuuttakurssidataa :-)
nämä ensimmäisenä.
Panamalaisen yhteistyökumppaninsa oktavion kanssa hän selvitti wishforexin, sng, hatfield.
Ei pidä pidä paikkaansa. Et ole seurannut keskusteluja riittävän pitkään.