http://www.paihdelinkki.fi/juomisen-hallinta/vahentamisen-vinkkeja
Piti laittaa tämä tänne, vaikka se on ollut täällä ennenkin, koska joka kerta se herättää minussa yhtä suurta hilpeyttä, kun sen luen.
Mutta teille, jotka tuskailette töihin paluun kanssa, tässä on nyt asiantuntijatahon projektirahoituksella tuottamia ohjeita krapulan välttämiseen jatkossa. Nyt vain pienentämään tuoppeja, heittelemään tikkaa, ottamaan pienempiä siemauksia ja matkimaan jotakuta hitaasti juovaa. Lycka till!
Piti laittaa tämä tänne, vaikka se on ollut täällä ennenkin, koska joka kerta se herättää minussa yhtä suurta hilpeyttä, kun sen luen.
Mutta teille, jotka tuskailette töihin paluun kanssa, tässä on nyt asiantuntijatahon projektirahoituksella tuottamia ohjeita krapulan välttämiseen jatkossa. Nyt vain pienentämään tuoppeja, heittelemään tikkaa, ottamaan pienempiä siemauksia ja matkimaan jotakuta hitaasti juovaa. Lycka till!
Vastaukset 35
Vanhimmat
...joista osa toimii varmasti sillä suurimmalla osalla alkoholinkäyttäjistä, jotka eivät ole alkoholisteja.
Sitten on hyvin paljon niitä rajatapauksia, jotka eivät näe omaa tilannettaan ja tarttuvat toiveikkain mielin noihin vinkkeihin, koska uskovat että ovat poikkeuksia ja oma karmea historia alkoholin kanssa on loppujen lopuksi vain vahinko, huonoa tuuria tai itsekurin puutetta. Moni heistä olisi kumminkin meitä, jotka emme voi toteuttaa juomistamme minkään ehtojen tai rajoitusten puitteissa - joko juomme tai emme juo. Kukin selvittäköön kohdallaan, millainen alkoholinkäyttäjä on, ja ennen kaikkea, miksi juo.
t. kAffeemuki
Jos noiden ohjeiden laatimiseen on käytetty projekti- tai tutkimusvaroja asiantuntijoiden toimesta, niin niillä olisi samanlainen sivistävä vaikutus kansaan, jos ne rahat olisi nykäisty vessasta alas.
Ihmiset, jotka noita ovat työkseen keksineet, ovat saaneet siitä huomattavaa kuukausipalkkaa.
Lisäksi he ovat istuneet jossain tekotärkeässä päihdevalistustyöryhmässä, eikä heillä ole ollut minkäänlaista käsitystä päihderiippuvuuden olemuksesta. Juuri tuollaista jälkeä syntyy kun "mutu"-pohjalta tehdään jotain.
Herättää minussa voimakkaan myötähäpeän tunteen.
kuin sanottaisiin, että seksiä harrastaessa nauti vain joka toisella lykkäyksellä ja lopeta homma kun alkaa tuntua liian hyvältä ;))
Toi oli paras vertaus ikinä. : )
Hyvä, jos luettu herättää hilpeyttä mutta ei noissa ohjeissa minusta ainakaan mitään nauramista ole. Ihan asiallisia ohjeita, jotka hyvinkin voi joillakin toimia. Ei varmaan kaikilla mutta kaikki eivät olekaan sama kuin sAAmari.
Taas taitaa olla ylimielinen "minä tiedän kaiken ja muille voikin nauraa" tupla AA-poppoo vauhdissa tässä ketjussa.
"Taas taitaa olla ylimielinen "minä tiedän kaiken ja muille voikin nauraa" tupla AA-poppoo vauhdissa tässä ketjussa."
Oletko koskaan ajatellut sitä AA poppoota, miksi he sinne poppooseen ovat liittyneet? He ovat alkoholisteja ja ovat omakohtaisesti kokeilleet kaikenlaisia vähentämiskeinoja.
Sinusta kai tuntuu poppoolaisten puheet ylimielisiltä? Niin minustakin alkuun tuntui, kunnes opin omakohtaisesti, ettei tuollaiset neuvot alkoholistia auta. Yleisesti ottaen meidän on helppo 'hymyillä' tuollaisille neuvoille, koska meidän ei enää tarvitse kokeilla tietoisena onnistumisesta....
Alkoholistilla on vain kaksi tapaa: Ottaa - tai ei ota! Välimuotoja ei oo...
mutta kun kaikki eivät ole alkoholisteja eikä tämän palstan aihekaan käsittääkseni ole pelkästään alkoholismi tai raittius.
Kyllä minä sen tajuan, ettei alkoholisti voi vähentää juomistaan kyseisten ohjeiden avulla mutta kun ne ohjeet ei olekaan tarkoitettu alkoholisteille.
Menikö jakeluun?
"..mutta kun kaikki eivät ole alkoholisteja..."
Eivät toki. Vaikkeivat ehkä olekkaan, on tuo vähentäminen usealle ylivoimaisen vaikeaa.
Mitäs tuumaat näistä, jotka eivät saa kesälomajuopotteluaan millään poikki ja turvautuvat katkaisuun. Omasta mielestään hekään eivät ole missään tapauksessa alkoholisteja. Tietääkseni vain riippuvaisilla=addiktella=alkoholisteilla katkaisuvaikeuksia. N.S. normaali alkoholin käyttäjä katkaisee milloin vain ilman minkäänlaisia neuvoja. Niin minäkin tein aina nuorempana kunnes juomiseni sai alkoholistisia piirteitä....
Olen ollut kokonaan ilman vuodesta 2002.
kaikki eivät ole AA:laisia tai alkoholisteja. Neuvo voi auttaa ns. suurkuluttajaa ja sellaista , joka miettii vaikka näin lomien jälkeen "vähentämistä". Kaffeemukin kommentti oli kohdallaan.
siis "juomisen hallintaan" ja "vähentämiseen"... ja heti on taas kauhia poru täällä muutamilta että "väärin sanottu!".
Ne ei olleet vinkkejä siihen miten alkoholisti voi pysyä nollalinjalla tai ohjeita absolutismiin.
On täällä kyllä ihme porukkaa. Mistään ei näytä voitavan keskustella ilman, että pieni poppoo ampuu alas kaikki aloitukset jotka ei sovi johonkin ahtaaseen mantraan.
Hehhe, Harvoin saanut näin makeat naurut :SSS
se juttu palopäälliköstä joka tulee myöhään palopaikalle. Palo on jo sammutettu ja hän omaa pikkusieluisuuttaan kiertää hokemassa että "väärin sammutettu".
Ihan samalla tavalla täällä toimivat noi muutamat tyypit, jotka älähtävät heti jos joku on "vain" liikakäyttäjä eikä "kunnon alkoholisti". Täällä saavat olla äänessä vain kunnon alkoholistit. Muiden mielipiteitä väheksytään ja niille jopa porukalla julkisesti nauretaan. Kyllä on ihme porukkaa.
siitä on se, että seriffi on jälleen kerran kiiruhtanut poistamaan tästäkin ketjusta ainakin pari viestiä, jotka olivat ihan asiallisia mielipiteitä.
Ottaa se totuus kipeää......
kun ei itse voi noita ohjeita noudattaa.
minua harmittaa niin vietävästi, etten voi juoda keskiolutta kello kädessä odottaen, että tunti vaihtuu jotta voin korkata seuraavan. Tai vaihtaa kankkua kärsimättömänä odottaen, että pöytäseurueen hitaimmin juova suupaltti saisi drinkkinsä juotua, jotta voisin itsekin tilata seuraavan.
Ohjeiden laatijalta on yksi hyvin yksinkertainen asia hukassa: ihminen ei toimi rationaalisesti enää sen jälkeen, kun alkoholi on alkanut vaikuttaa hänen aivoissaan. Hän voi lähtiessään päättää, että noudattaa noita ohjeita, mutta ensimmäisten drinkkien jälkeen hän ei enää ajattele samalla tavalla. Nousuhumalan tuottama euforia on se, johon juomisella pyritään, ja kun toleranssi on jo kehittynyt, niin sen nousuhumalan ylläpitämiseen ei riitä drinkki tunnissa.
Ne, joille se riittää, eivät tarvitse kellotusta juodessaan. Heillä saattaa unohtua muutenkin se drinkki tai olutlasi pöydälle, kun he innostuvatkin tanssimaan, tikkaa heittämään tai vaikka vain juttelemaan.
---
En yleensä vaivaudu vastaamaan ihmisille, joilla ei ole argumentoinnin perustaitojakaan hallussa, tämä nyt oli poikkeus. Mutta jos haluat kehittyä keskustelijana, niin lue joku alan perusopas, ja ihan ensimmäisenä poista argumenteistäsi lauseet tyyliin "sinua taitaa", "sinä varmaan". Mutta no; jos itse asiasta ei ole järkevää sanottavaa, niin aina voi yrittää lohkaista jotain keskustelijasta.
Ihme, että vaivaudut edes vilkaisemaan tätä palstaa, kun ei tällä kaikki osaa tavallasi argumentoida.
Vielä enemmän ihmetyttää, että ko. ohjeet sinua niin kiinnostavat, vaikka et edes itse viinaa juo.
minulla on tietyt syyt seurata päihdehoitoalaa ja sen rahoitusta ym.
noita neuvoja silloin tällöin. Mm. työpaikan illanistujaisissa etten olisi ollut niin kännissä, hyvin toimi. Samoin joskus kun menin kavereille vetämään pohjia otin mukaan kolmen vartin viinalekan jossa oli oikeasti vain 2dl viinaa, loput vettä. Tätä sitten lantrailin vielä kokikseen, muut luuli että join pelkkää viinaa. Ongelmani oli aina se että joskus, varsinkin tylsissä bileissä, tuli juotua liikaa kun ei ollut muutakaan tekemistä. Minulla on muutenkin ongelmaa liikasyömisen ja juomisen kanssa, samoista syistä. Minulle noista oli apua silloin, mutta sittemmin jätin juomisen. Ilman sitä kuulua pohjalla käymistä muuten, ei vain enää maistunut. Koskaan en tosin vetänyt edes mitään päiväkausien putkia, pisimmät taisi olla ehkä kolme päivää. En tiedä miksei suurkuluttajien tilannetta saisi parantaa mitenkään? Eikö heitä saisi neuvoa kun eivät ole mielestäsi tarpeeksi pohjalla?
alkoholisteille mielestäsi? Muuten ei voi olla alkoholin kanssa ongelmaa kuin olemalla holisti jonka pitää lopettaa koko touhu? Mielestäni on hyvä kyllä vähän tehdä kunnollista päihdevalistusta joka on ennaltaehkäisevää. Taitaa entiset holistit olla sellaisia etteivät haluakkaan muiden selviävän ilman pohjalla käyntiä, harmittaisihan se jos muut pääsee helpommalla.
Jos olet tekemisissä henkilökohtaisesti noitten asioitten kanssa, olet jäävi kirjoittelemaan mielipiteitäsi. Katsos kun melkein kaikissa ammateissa ja etenkin terveydenhuollon tehtävissä on tietyt eettiset ja salassapitosäännöt. Tokikaan, AA ei ole mikään terveydenhuolto-organisaatio, mutta eipä se teekkään yhtään mitään.
En ole terveydenhuollossa, en ole paljastanut yhdenkään asiakkaan henkilöllisyyttä, en ole ylipäänsä sanonut tekeväni asiakastyötä.
Jos on tekemisissä jonkin asian kanssa, on jäävi kirjoittamaan aiheesta Suomi24-palstalle? Mielenkiintoinen tulkinta. Kiinteistövälittäjät eivät saa antaa vinkkejä asioista, joihin kiinnittää huomiota asuntoa ostaessa? Jos on eläinlääkäri, ei voi ottaa keskustella eläinpalstoilla? Pankkien, pörssin, perintäyritysten ja muiden rahoituslaitosten työntekijät eivät saa keskustella taloudesta? Ja: poliitikot eivät saa keskustella politiikasta? _ Anonyymisti_?
Mielenkiintoinen linjaus. Mutta sorry, en aio noudattaa sitä.
"tehdä _kunnollista_ päihdevalistusta joka on ennaltaehkäisevää".
Minusta tuo ei ole kunnollista. Se on mielipiteeni. Tämä on keskustelupalsta, jolla vaihdetaan mielipiteitä. Asioista, ei kirjoittajista.
päihdeVALISTUSTA? Mitä pitäisi sanoa? Älkää juoko mitään? Luuletko että toimii, siis ihan tosissasi? Luulen että noista neuvoista voi olla jotain hyötyä jollekkin.
voi lopettaa juomisensa ulkopuolisten mielipiteistä riippumatta. Jokaisella alkoholinkäytön lopettaneellahan on tullut pohja vastaan. Olet onnekas, kun huomasit että sinun pohjasi oli se, että ei enää maistunut.
Ei tarvitse olla asunnoton, työnsä ja terveytensä menettänyt, ulkoruokintaan ja hoitolaitoskierteeseen joutunut pultsari.
Tiilitalon tallissa saa olla kaksi autoakin, ja onnelliset vanhemmat ja menestyneet lapset patiolla nauttimassa kauniista kesäpäivästä.
Alkoholi on Suomessa laillista ja suurkuluttajien kohdalla olisi erinomaista, jos he pystyisivät vähentämään. Elleivät pysty, suunta on tuhoisa ja johtaa lopulta ulospäin näkyvään "pohjaan".
liian pitkää vastausta.. ensinnäkään nykyisin ei ylipäänsä toimijoiden kesken puhuta valistuksesta vaan viestinnästä, virittävästä viestinnästä ja mitä nyt viimeisimmät trendit ovatkaan. Jörö-Jukka ja Turmiolan Tommi ovat menneisyyttä. Kaikilla isoilla päihdetoimijatahoilla on oma viestintäosastonsa ja ala ja sanasto on kehittynyt siitä, mitä se oli silloin kun itse olin sen kanssa tekemisissä.
Mitä itse substanssiin tulee, vastasin jo aikaisemmin: sen jälkeen, kun alkoholi vaikuttaa aivoissa, rationaalinen ajattelu lakkaa. Arkikielellä "velat muuttuvat saataviksi". Ei voida lähteä siitä, että juomaan lähtenyt henkilö ajattelisi muutaman drinkin jälkeen samalla tavalla, yhtä loogisesti ja rationaalisesti kuin hän teki ennen kuin alkoholi alkoi vaikuttaa hänen aivoissaan.
En tyrkytä täysraittiutta kaikille, ystäväpiirissänikin on paljon ihmisiä jotka voivat käyttää alkoholia kohtuudella. Mutta uskon siihen, että siinä vaiheessa, kun omaa juomistaan joutuu tarkkailemaan, siinä ei enää kellottaminen auta. Varmaan on niitä, joilla juominen lähtee käsistä tilapäisesti, jonkin kriisin myötä, mutta he voivat palata kohtuukäyttöön. Uskon, että niissä tapauksissa tarvitaan kuitenkin sen syyn, juomisen laukaisseen tekijän, käsittelyä; ongelma ei silloin ole juomisessa (joka on yritys helpottaa ahdistusta, pelkoa, surua, ikävää tms) eikä siten helpotu tikanheittovinkeillä. Ongelmaan pitää silloin tarttua tarttumalla sen _syihin_; mikä on se tuska, häpeä, suru tai muu tunne, mitä juomisella yritetään turruttaa.
Nämä alkoholisteille annetut "ohjeet" ovat saaneet palkinnon en muista rahallista summaa, mutta sen on ojentanut A-klinikan väelle Ministeris tason mies.
Ei tuosta enään voi surkeammaksi mennä suomalainen päihdehuolto, muut ihmisethän ei noita ohjeita tai neuvoja tarvitsekkaan, päihdeongelmaiset kylläkin.
Vielä puuttuisi kun neuvottaisiin kuinka päihderiippuvainen söisi oikein Diapameja tai muita bentsoja.
Vaikkakin itsestäänselvyys. Mutta teoriassa voi olla maapallolloa joku ihminen joka ei ole ikinä kuullut AA:sta ja sen turmeltavasta vaikutuksesta kohtuukäytölle. Tästä olisi ehdottomasti pitänyt varoittaa kaikkia rapajuopoksi haluavia.
hädissään jatkuvasti neuvoja, kun mopoilu alkaa olla liian vauhdikasta. Täysraittiutta ei kannata suositella, sillä se olisi liian radikaalia. Eli tuossa SAAmarin linkissähän on sitten ihan korkeallakin tasolla palkittua neuvontaa, siitä vaan noudattamaan ;))
kyllä Suomi tarttis uuden raittiusliikkeen. Miksi täysraittius ei voisi olla todella tavoiteltava vaihtoehto - suurimmalle osalle suomalaisista? En ymmärrä humalan tavoiteltavuutta. Alkoholi on aika vaarallinen aine terveydelle, jos ajattelee sen aiheuttamaa inhimillistä kärsimystä ja sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksia.
sellainen, josta näkee, ettei hän haluakaan lopettaa. Vanhemmiten olen tavannut tosi mukavia ihmisiä, joiden seurassa viihtyy, silloin tuntuu pahalta, miksi hänkin on koukussa. Ihmisen pitäisi hakeutua pois vanhasta tuttavapiiristään, mutta ei, minä en tiedä millä heidät raitistetaan, vain sen, kuinka murheellista on, että lahjakkaat ihmiset pilaavat elämänsä. Pitäisikö heidät eristää johonkin, missä ei tarjoilla?
Niin kauan kuin ihminen kieltää tilanteensa eikä pysty näkemään sitä, mikä pistää hänet juomaan, hän on kaiken avun ulkopuolella. Omallakin kohdallani oli näin. Vuosikausia tiesin kyllä juovani liikaa ja liian usein, pidin itseäni milloin "suurkuluttajana", "tuurijuoppona", "viikonloppukännääjänä", "oluen ystävänä" tms., mutta "alkoholistina" en koskaan. Se selvisi vasta pian sen jälkeen, kun ensiksi olin juonut itseni sinne omaan pohjaani asti ja lopettanut.
Kuvailin vuosikaudet toisin sanoen vain sitä, miten juon, ymmärtämättä kumminkaan, miksi juon. Syitä juomiseen oli miljoona, mutta kun ne riisuttiin yksi kerrallaan pois, en lopulta tiennyt itsekään miksi toimin kuin mielenvikainen; järkisyitä ei ollut ainuttakaan. TUNTUI vaan siltä, että tarvii juoda.
Viddu mikä lista :p Toi on suoraan alkoholistin "Miksi voin tänään ottaa?" lista ja lopputulos on silti aina sama. Jos tarvii noita trikkejä olisi syytä pitää ainakin kuukauden mittanen tauko.
Alkoholisteille ja alkoholistisesti juoville nuo ohjeet ovat tosiaan yhtä tyhjän kanssa, mutta minusta olisi ihan hyvä pohtia, että mitä sitten on kohtuukäyttö. Yleisesti kai ajatellaan kohtuukäytön olevan sitä, että alkoholin riskirajat eivät ylity ja sen tavoitteen saavuttamiseen nuo ohjeet varmaan sopivat mainiosti. Suomalaisille yleinen humalahakuinen örveltäminen ei nimittäin ole kohtuukäyttöä, vaikka sitä tekisi harvemminkin.
Humalajuomiset aiheuttamat haitat (riidat perheen ja puolison kanssa, itsensä kolhiminen, omaisuuden katoaminen ja hajoittaminen, krapulan pilaamat päivät jne jne) otetaan suomalaisessa yhteiskunnassa jotenkin itsestään selvänä ja asiaankuuluvana, vaikka tarkalleen ottaen ne kielivät siitä, että alkoholista on muodostunut käyttäjälleen ongelma.
Tai kertokaa te kohtuukäyttöön pyrkivät omin sanoin, mitä se teille tarkoittaa? Minun oma mittarini asialle on se, että alkoholi ei haittaa muuta elämää. Siihen en pystynyt enää vuosiin.
- kohtuukäyttäjän ei koskaan tarvitse potea morkkista juomisestaan
- kohtuukäyttäjän ei tarvitse pelätä maksatestin tuloksia (ainakaan alkoholin takia)
- kohtuukäyttäjän ei tarvitse laskea montako annosta tällä viikolla on kulunut
- kohtuukäyttäjälle on itsestään selvää olla juomatta ennen työpäivää tai tärkeää tilaisuutta eikä hän tule edes ajatelleeksi, että se voisi olla ongelma
- kohtuukäyttäjä voi irrotella joskus rajumminkin mutta tietää, että siitä seuraa krapula ja kärsii sen kyselemättä vippaskonsteja
- kohtuukäyttäjä voi ottaa lasin viiniä ruuan kanssa ja konjakin kahvin kanssa mutta hänelle ei jää juomishalu päälle
- alkoholi on kohtuukäyttäjälle maksalaatikkoa: joskus sitä tekee mieli, joskus syö mieluummin jotain muuta, joskus harvoin tulee ahmittua, mutta joskus voi mennä kuukausia niin ettei se käy mielessäkkään.
(Sorry, huomasin että kysyit kohtuukäytÖN määritelmää, mutta minulle oli helpompi vastata millaiseksi käsitän kohtuukäytTÄJÄn)