Syntiemme sovitus ei tarkoita sitä ...

Tiatoksi

... että syntiturmelus olisi poistunut olemuksestamme.

Joka tuollaisia opettaa että lihastamme poistuu saasta pyhityksessä ja vanhurskauttamisessa, on vielä kaukana Jumalan sanan mukaisesta herätyksestä ja parannuksesta.

187

699

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1Saara

      -Kyllä, näin on! Liha ei voi ollenkaan pyhittyä, vaan pysyy alusta loppuun saakka syntisenä ja turmeltuneena!

      Monet eivät osaa erottaa uutta ja vanhaa luomusta toisistaan. Tuntuu ihmeelliseltä, että joku edes väittää ettei koe mitään kipua eikä tuskaa eikä ahdistusta, sehän on jo niin selkeästi sanan vastaistakin.

      Ja lisäksi sellainen ihminen valehtelee itselleenkin: aivan varmasti joskus johonkin kolottaa ja mieli on välillä maassa! -Menestysteologiaa se on: juuret New Agessa!

      • vastasin jo

        tuonne alemmaksi!Yhdyn täysin vastaukseesi.En mitään siihen lisää enkä pois ota!Totuus on kultaakin kalliimpaa,näin se on.Mailla olen viihtynyt ilman tietskaria,nyt on taas ihana jutella tuttujen ystävien kaa.lämpöä edelleen sydämeesi,rak peppiina


    • ja Hengellä hallitseminen ovat kaksi eri asiaa.

      Tähän löytyy uskoakseni joku määrä raamatun sanaa.
      Gal 5:16. Mutta minä sanon: vaeltakaat Hengessä, niin ette lihan himoa täytä;

      Gal 5:24. Mutta jotka Kristuksen omat ovat, ne ovat ristiinnaulinneet lihansa, himoin ja haluin kanssa

      Room 8:12. Niin emme nyt ole, rakkaat veljet, velkapäät lihalle, lihan jälkeen elämään.
      13. Sillä jos te lihan jälkeen elätte, niin teidän pitää kuoleman; mutta jos te lihan työt hengen kautta kuoletatte, niin te saatte elää.
      14. Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset.

      • Enon vene

        Oliskiva kysyä Vihneltä, miten käytännössä, tänään ja tässä nyt
        se "hengellä hallitseminen" tapahtuu.

        Ei millään pahalla, mutta luulenpa, ettei sitä tietoa tule.

        Kiva on siteerata raamattua ja kertoa sieltä yhtä ja toista velvoittavaa, mutta miten teoria eletään käytännössä.

        "Hengen kautta" kuolettaminen? Mites se tapahtuu?

        Pyydän, ei mitään sanakikkailuja.


      • ......................
        Enon vene kirjoitti:

        Oliskiva kysyä Vihneltä, miten käytännössä, tänään ja tässä nyt
        se "hengellä hallitseminen" tapahtuu.

        Ei millään pahalla, mutta luulenpa, ettei sitä tietoa tule.

        Kiva on siteerata raamattua ja kertoa sieltä yhtä ja toista velvoittavaa, mutta miten teoria eletään käytännössä.

        "Hengen kautta" kuolettaminen? Mites se tapahtuu?

        Pyydän, ei mitään sanakikkailuja.

        Vastaan vaikka en Vihne olekkaan.

        >"Hengen kautta" kuolettaminen? Mites se tapahtuu?<

        Elämme sen hetken jossa olemme Jumalalle. Emme elä menneisyydessä emmekä tulevaisuudessa, vaan ainoastaan sen yhden sekunnin kerrallaan Jeesukseen (Jumalan Voimaan) luottaen.

        "Jeesus itse vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen", Jeesus vaikuttaa meissä
        sekunnin kerrallaan, juuri siinä hetkessä jossa elämme. Edellinen sekuntti on historiaa ja nykyhetkestä seuraava sekuntti on tulevaisuutta, joten meidän ei tarvitse olla kun yhden sekunnin kerrallaan Jumalalle kuuliaisia.

        Jos kannamme menneisyyttä ja tulevaisuutta mukanamme, niin kuolettaminen olisi mahdotonta, mutta olemme vastuussa vain siitä yhdestä sekunnista kerrallaan. Juuri siitä sekunnista jossa elämme.
        "Jeesus kantoi syntimme", riittää sovittamaan menneisyytemme, ja tulevaisuus kantaa itse murheensa.

        Siinä hetkessä jossa elämme riittää että teemme sen mitä olemme oppineet, ei enempää. Emme ole vastuussa siitä, mitä emme vielä tiedä, emmekä ole vastuussa Pyhästähengestä joka on pyhittäjämme neuvoojamme ja opastajamme. Olemme ainoastaan vastuussa siitä, että teemme sen mitä tiedämme että on oikein. Yhden sekunnin kerrallaan.


      • Enon vene kirjoitti:

        Oliskiva kysyä Vihneltä, miten käytännössä, tänään ja tässä nyt
        se "hengellä hallitseminen" tapahtuu.

        Ei millään pahalla, mutta luulenpa, ettei sitä tietoa tule.

        Kiva on siteerata raamattua ja kertoa sieltä yhtä ja toista velvoittavaa, mutta miten teoria eletään käytännössä.

        "Hengen kautta" kuolettaminen? Mites se tapahtuu?

        Pyydän, ei mitään sanakikkailuja.

        Jos laitan Paavalin ajatuksia muuttamattomana, niin kannanottosi on niin epäilevä, ihankuin valetta vääntäisin.

        Eikö meidän tulisi sanalle alamaisina etsiä Herran kasvoja tässä asiassa. Kun näin on kirjoitettu, että saisimme myös opetusta miten se tapahtuu.

        Koen jotenkin ristikuulustelun alkavan vaikka meidän pitäisi olla sanan tekijät eikä vain kuulijat.

        Yhden esimerkin annan. Ymmärrykseni mukaan kukaan ei löydä itseään tapaturmanomaisesti vieraista lakanoista. Siinä on monta vaihetta ennenkuin siihen tullaan. Tähän voin siteerata Lutheria: Lintua emme voi estää päämme yli lentämästä, mutta sen voimme estää, ettei se tee sinne pesää.


      • vihne kirjoitti:

        Jos laitan Paavalin ajatuksia muuttamattomana, niin kannanottosi on niin epäilevä, ihankuin valetta vääntäisin.

        Eikö meidän tulisi sanalle alamaisina etsiä Herran kasvoja tässä asiassa. Kun näin on kirjoitettu, että saisimme myös opetusta miten se tapahtuu.

        Koen jotenkin ristikuulustelun alkavan vaikka meidän pitäisi olla sanan tekijät eikä vain kuulijat.

        Yhden esimerkin annan. Ymmärrykseni mukaan kukaan ei löydä itseään tapaturmanomaisesti vieraista lakanoista. Siinä on monta vaihetta ennenkuin siihen tullaan. Tähän voin siteerata Lutheria: Lintua emme voi estää päämme yli lentämästä, mutta sen voimme estää, ettei se tee sinne pesää.

        Tuo lintuvertaus taitaa olla alunperin kiinalainen, mutta silti hyvä.

        Me tulemme monia kertoja päivässä valinnan eteen. Henki meissä kyllä neuvoo, jos kuuntelemme. Kuitenkin tilanteet vaihtelevat joskus niin vinhasti, että avunpyyntö Taivan Isän puoleen unohtuu.


      • tunnen itseni
        vihne kirjoitti:

        Tuo lintuvertaus taitaa olla alunperin kiinalainen, mutta silti hyvä.

        Me tulemme monia kertoja päivässä valinnan eteen. Henki meissä kyllä neuvoo, jos kuuntelemme. Kuitenkin tilanteet vaihtelevat joskus niin vinhasti, että avunpyyntö Taivan Isän puoleen unohtuu.

        huonoksi kirjoituksiinne nähden.Ilmeisesti mua kiusaa oman vanhurskauden henki.En todellakaan joka sekuntti jaksa miettiä sieluntilaani,en edes joka päivä.Syntiä teen päivittäin mut uskon et en tahallisesti.Minulla on paljon sellaisia heikkouksia,esim.hiusten värjäys,lievä meikkaaminen ym.Ne teen heikon itsetuntoni vuoksi,en ollakseni jotain muiden kuin itseni mielestä.Usein puhutaan et naiset laittavat itseään miesten vuoksi,ehkä nuorena sitä olen tehnytkin,nyt en!Siveellinen käyttäytyminen ja pukeutuminen kyllä ovat minulle tärkeitä.Empähän niistäkään pinnoja saa itselleni.Jeesus kyllä päivittäin on kanssani,sen tunnen rukoillessa.Mitä muuta pitäisi olla kuin usko Jeesukseen Kristukseen sellaisena kuin olen?Kertokaa se minulle!lämmöllä peppiina


      • Enon vene
        vihne kirjoitti:

        Jos laitan Paavalin ajatuksia muuttamattomana, niin kannanottosi on niin epäilevä, ihankuin valetta vääntäisin.

        Eikö meidän tulisi sanalle alamaisina etsiä Herran kasvoja tässä asiassa. Kun näin on kirjoitettu, että saisimme myös opetusta miten se tapahtuu.

        Koen jotenkin ristikuulustelun alkavan vaikka meidän pitäisi olla sanan tekijät eikä vain kuulijat.

        Yhden esimerkin annan. Ymmärrykseni mukaan kukaan ei löydä itseään tapaturmanomaisesti vieraista lakanoista. Siinä on monta vaihetta ennenkuin siihen tullaan. Tähän voin siteerata Lutheria: Lintua emme voi estää päämme yli lentämästä, mutta sen voimme estää, ettei se tee sinne pesää.

        Kun laitat Paavalia, pyrit sillä ajamaan omaa mielipidettäsi, sen ymmärtää nyt täällä jokainen.

        Olisit nyt sitten sen verran sanan tekijä sinäkin, että perustelisit oman väitteesi, jonka haet Paavalilta.
        Helppo se on sanaa lukea, mutta miten sen ymmärrät? Sen totesi jo etiopialainen hoviherrakin.

        Esimerkkisi ei selitä yhtään mitään.

        Eikö kannattaisi ihan rehellisesti selittää oma käsityksensä ilman venkoilua?


      • Enon vene kirjoitti:

        Kun laitat Paavalia, pyrit sillä ajamaan omaa mielipidettäsi, sen ymmärtää nyt täällä jokainen.

        Olisit nyt sitten sen verran sanan tekijä sinäkin, että perustelisit oman väitteesi, jonka haet Paavalilta.
        Helppo se on sanaa lukea, mutta miten sen ymmärrät? Sen totesi jo etiopialainen hoviherrakin.

        Esimerkkisi ei selitä yhtään mitään.

        Eikö kannattaisi ihan rehellisesti selittää oma käsityksensä ilman venkoilua?

        sulla on oikeus mielipiteeseesi.


      • suuressa
        Enon vene kirjoitti:

        Kun laitat Paavalia, pyrit sillä ajamaan omaa mielipidettäsi, sen ymmärtää nyt täällä jokainen.

        Olisit nyt sitten sen verran sanan tekijä sinäkin, että perustelisit oman väitteesi, jonka haet Paavalilta.
        Helppo se on sanaa lukea, mutta miten sen ymmärrät? Sen totesi jo etiopialainen hoviherrakin.

        Esimerkkisi ei selitä yhtään mitään.

        Eikö kannattaisi ihan rehellisesti selittää oma käsityksensä ilman venkoilua?

        viisaudessaan on laittanut Sauluksen,eli Paavalin sille paikalle jota me kukaan emme järjellä voi käsittää.Niin Hän on laittanut myös monet marttyyrit ja antanut heille niin suuren valkeuden ettei meistä kukaan HEIDÄN PAIKKAANSA PYSTYISI täyttämään.Luulen et siinä on meille nykyihmisille tarkoitus ollut Jumalalla,lisätäkseen meille Hengen Voimaa että jaksaisimme ns,hyvinäkin aikoina kunnioittaa Jumalan suuria ihmetekoja,ennenkaikkea OMASSA RAKKAASSA POJASSAAN ja sen jälkeen POJAN asettamissa Apostoleissa ja Marttyyreissä että me ymmärtäisimme JUMALAN suuruuden ja rakkauden meitäkin kohtaan.Minä puhun ihan omia aatoksiani,ei kai tällaista Raamatun Sana sano.Lopuksi vielä väsään etten usko et kukaan Jumalan Suuria Aivoituksia tietää eikä se ole tarkoituskaan!!!!!!!!!!USKO JEESUKSEN PELASTUSTYÖHÖN RIITTÄÄ MEILLE,AMEN!


      • Aamenta päälle

        Hallinto tulee Hengeltä, siis ylhäältä valkeuden Isältä. Joka väittää ettei hän lihan himoa täytä, on v...telija. Sanaa löytyy vaikka kuinka paljon että iankaikkinen elämä on Kristuksessa, ei siis ihmislihassa. Mutta Jumala on pyhittänyt Jeesukseen uskovat Kristuksen vanhurskaudella. Kristuksen tähden olemme pyhät puhtaat ja vanhurskaat.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Jos laitan Paavalin ajatuksia muuttamattomana, niin kannanottosi on niin epäilevä, ihankuin valetta vääntäisin.

        Eikö meidän tulisi sanalle alamaisina etsiä Herran kasvoja tässä asiassa. Kun näin on kirjoitettu, että saisimme myös opetusta miten se tapahtuu.

        Koen jotenkin ristikuulustelun alkavan vaikka meidän pitäisi olla sanan tekijät eikä vain kuulijat.

        Yhden esimerkin annan. Ymmärrykseni mukaan kukaan ei löydä itseään tapaturmanomaisesti vieraista lakanoista. Siinä on monta vaihetta ennenkuin siihen tullaan. Tähän voin siteerata Lutheria: Lintua emme voi estää päämme yli lentämästä, mutta sen voimme estää, ettei se tee sinne pesää.

        Tuo kaikki mistä puhuit ei ole sinussa, sinä olet jo Kasteessa kuollut, vaan kaikki hyvä mitä toimit onn Jeesuksessa Kristuksessa, joka sen sinulle lahjoittaa, jos sinä sen uskot vahvast'.

        Onko se nyt kovin vaikeata antaa kunnia hänelle, joka kaiken sinussa tekee?


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Tuo lintuvertaus taitaa olla alunperin kiinalainen, mutta silti hyvä.

        Me tulemme monia kertoja päivässä valinnan eteen. Henki meissä kyllä neuvoo, jos kuuntelemme. Kuitenkin tilanteet vaihtelevat joskus niin vinhasti, että avunpyyntö Taivan Isän puoleen unohtuu.

        Parhaimmillasikin sinä olet suuri syntinen. Jos Jumala sinut armahtaa niin sinä tulet autuaaksi. Ja kyllä hän armahtaa, kun sinä uskot Jeesukseen. Mutta muista aina veljeni Herrassa, että kunniaansa hän ei teoistaan sinulle tule koskaan antamaan.

        Ei minullekeen, siksi me ylistämme Kristusta jos hän jotakin hyvää on kauttamme tehnyt.


      • A. Original
        tunnen itseni kirjoitti:

        huonoksi kirjoituksiinne nähden.Ilmeisesti mua kiusaa oman vanhurskauden henki.En todellakaan joka sekuntti jaksa miettiä sieluntilaani,en edes joka päivä.Syntiä teen päivittäin mut uskon et en tahallisesti.Minulla on paljon sellaisia heikkouksia,esim.hiusten värjäys,lievä meikkaaminen ym.Ne teen heikon itsetuntoni vuoksi,en ollakseni jotain muiden kuin itseni mielestä.Usein puhutaan et naiset laittavat itseään miesten vuoksi,ehkä nuorena sitä olen tehnytkin,nyt en!Siveellinen käyttäytyminen ja pukeutuminen kyllä ovat minulle tärkeitä.Empähän niistäkään pinnoja saa itselleni.Jeesus kyllä päivittäin on kanssani,sen tunnen rukoillessa.Mitä muuta pitäisi olla kuin usko Jeesukseen Kristukseen sellaisena kuin olen?Kertokaa se minulle!lämmöllä peppiina

        Olet vanhurskas pyhä ja puhdas Jeesuksen Kristuksen ansion tähden.


      • Hengeltä hallitaan
        Aamenta päälle kirjoitti:

        Hallinto tulee Hengeltä, siis ylhäältä valkeuden Isältä. Joka väittää ettei hän lihan himoa täytä, on v...telija. Sanaa löytyy vaikka kuinka paljon että iankaikkinen elämä on Kristuksessa, ei siis ihmislihassa. Mutta Jumala on pyhittänyt Jeesukseen uskovat Kristuksen vanhurskaudella. Kristuksen tähden olemme pyhät puhtaat ja vanhurskaat.

        En tiedä kenelle vastasit mut minä ainakin tunnen itseni vajavaiseksi.Huolimatta siitä uskon vahvasti Jeesuksen Armotyöhön.Uskon syntini,heikkouteni Jeesuksen Ristin juureen,Golgatalle.Ei minulla muuta vaihtoehtoa ole.En jaksaisi elääkkään ilman Jeesusta,Vapahtajaani.AMEN


      • Enon vene.
        vihne kirjoitti:

        sulla on oikeus mielipiteeseesi.

        Sinä et perustele. Usein puhut voittamisesta. Ilmeisesti jälkimmäinen vaikuttaa edelliseen.


      • cccccccccc
        suuressa kirjoitti:

        viisaudessaan on laittanut Sauluksen,eli Paavalin sille paikalle jota me kukaan emme järjellä voi käsittää.Niin Hän on laittanut myös monet marttyyrit ja antanut heille niin suuren valkeuden ettei meistä kukaan HEIDÄN PAIKKAANSA PYSTYISI täyttämään.Luulen et siinä on meille nykyihmisille tarkoitus ollut Jumalalla,lisätäkseen meille Hengen Voimaa että jaksaisimme ns,hyvinäkin aikoina kunnioittaa Jumalan suuria ihmetekoja,ennenkaikkea OMASSA RAKKAASSA POJASSAAN ja sen jälkeen POJAN asettamissa Apostoleissa ja Marttyyreissä että me ymmärtäisimme JUMALAN suuruuden ja rakkauden meitäkin kohtaan.Minä puhun ihan omia aatoksiani,ei kai tällaista Raamatun Sana sano.Lopuksi vielä väsään etten usko et kukaan Jumalan Suuria Aivoituksia tietää eikä se ole tarkoituskaan!!!!!!!!!!USKO JEESUKSEN PELASTUSTYÖHÖN RIITTÄÄ MEILLE,AMEN!

        Mitä erityistä sinä tiedät marttyyrien valkeudesta?
        Sanasa Jumala on antanut valkeudeksi ja ainoan Poikansa, joka oli valkeus keskellämme.


      • Enon vene. kirjoitti:

        Sinä et perustele. Usein puhut voittamisesta. Ilmeisesti jälkimmäinen vaikuttaa edelliseen.

        miksi ansaitsen tämmöistä?


      • esikoinen,

        5:24. Varokaamme siis ottamasta niitä alas rististä jälleen hallitsemaan , kuolevaisessa ruumiissamme ; vaan vaikka ne kyllä tekevät monenlaisia
        yrityksiä päästäkseen irti ja alati tahtovat virota eloon , niin kuolettakaamme ne kuitenkin aina uudestaan Kristuksen Hengellä , joka meissä asuu , elääksemme
        Jusmalalle . Pannaanhan pahantekijätkin rautoihin , jottei hän saisi tuottaa vahinkoa tai turmiota muille ihmisille. Samoin mekin tehkäämme . Ei mitään armoa syntiselle lihalemme , joka himoitsee Henkeä vastaan ja aina pyrkii
        tukahuttamaan Hengen elämää meissä.

        5:25. " Jos elämme Hengessä , niin vaeltakaamme myös Hengessä "
        ELÄMÄ HENGESSÄ , josta apostoli tässä puhuu , on elämä Jumalassa
        Kristuksen kautta ja on samalla autuaallista vapautta lain tuomiosta synnin
        ja kuoleman vallasta . Mutta meidän tulee säilyttää tämä elämämme ja vapautemme Hengessä kaikkein kaliimpana hyvänämme . Sillä synti , laki ,
        kuolema ja perkele käyvät ympäri meitä kaikella vihalla ja kavaluudella ja
        tahtovat ryöstää ryöstää meiltä Kristuksen , Hengen ja elämän , saadakseen
        meidät vielä , jos mahdollista , saaliikseen .

        Omassa povessamme himoitsee
        yhä vielä syntinen lihä , Henkeä vastaan , ja jos täytämme sen himoja , niin hyökkää laki heti tuomitsemaan ja kiroamaan meitä , ja kuolema ja helvetti aukaisevart kitansa nielläkseen meidät . Siksi on tämä apostolin kehoitus
        sangen tarpeellinen "Jos elämme Hengessä , niin vaeltakaamme myös Hengessä". Sillä muuten menetämme vapautemme , elämämme ja kerskauksemme Kristuksessa . Kristityn täytyy siis olla täällä alinomaan sodassa
        ... Ei ketään seppelöidä , jollei hän kilpaile säännönmukaisesti 2 Tim. 2:5.

        Mutta tämä taistelu ja sota on kuitenkin sankegen sanken suloinen sillä
        Henki auttaa meitä heikkoudessamme Room. 8:26. ja sotii meidän puolestamme ja meissä , NIIN ETTEMME LIHAN HINOA TÄYTÄ, vaivva se kyllä vaivaa ja ahdistaa meitä . Sellaisista lihan töistä olemme jo Kristuksen kanssa kasteessa kuolleet , kuinka kuinka sopisi meidän enää vaeltaa niissä? Kasteen ja USKON kautta on vanha ihmisemme jo ristiin naulittu Kristuksen kanssa , niin ettemme enää
        palvelisi syntiä , vaikka sen himot vielä tuntuvatkin meissä , Room. 6.


      • Enon vene
        vihne kirjoitti:

        miksi ansaitsen tämmöistä?

        Se johtuu väärinkäsityksestä.
        Sä tykkäät julistaa.
        Mä taas tykkään, ett tää on keskustelupalsta. Son paha ristiriita.
        Sanon ittelleni, ett paas kattoonny, tulleeko mittää perusteluu.
        Ei tullu.


      • Enon vene kirjoitti:

        Se johtuu väärinkäsityksestä.
        Sä tykkäät julistaa.
        Mä taas tykkään, ett tää on keskustelupalsta. Son paha ristiriita.
        Sanon ittelleni, ett paas kattoonny, tulleeko mittää perusteluu.
        Ei tullu.

        näinkö oli?


      • Enon vene
        vihne kirjoitti:

        näinkö oli?

        Asiaa kannattaisi pohtia suurenkin uskon sankarin.
        Esittämäni kysymys koskee koko kristinopin ydintä, se erottaa lain ja evankeliumin toisistaan.
        Otin aiheen esille siksi, että piiskakristillisyys näkyy elävän monen mielessä suloisena lapsuuden muistona.


      • tervettä uskoa
        esikoinen, kirjoitti:

        5:24. Varokaamme siis ottamasta niitä alas rististä jälleen hallitsemaan , kuolevaisessa ruumiissamme ; vaan vaikka ne kyllä tekevät monenlaisia
        yrityksiä päästäkseen irti ja alati tahtovat virota eloon , niin kuolettakaamme ne kuitenkin aina uudestaan Kristuksen Hengellä , joka meissä asuu , elääksemme
        Jusmalalle . Pannaanhan pahantekijätkin rautoihin , jottei hän saisi tuottaa vahinkoa tai turmiota muille ihmisille. Samoin mekin tehkäämme . Ei mitään armoa syntiselle lihalemme , joka himoitsee Henkeä vastaan ja aina pyrkii
        tukahuttamaan Hengen elämää meissä.

        5:25. " Jos elämme Hengessä , niin vaeltakaamme myös Hengessä "
        ELÄMÄ HENGESSÄ , josta apostoli tässä puhuu , on elämä Jumalassa
        Kristuksen kautta ja on samalla autuaallista vapautta lain tuomiosta synnin
        ja kuoleman vallasta . Mutta meidän tulee säilyttää tämä elämämme ja vapautemme Hengessä kaikkein kaliimpana hyvänämme . Sillä synti , laki ,
        kuolema ja perkele käyvät ympäri meitä kaikella vihalla ja kavaluudella ja
        tahtovat ryöstää ryöstää meiltä Kristuksen , Hengen ja elämän , saadakseen
        meidät vielä , jos mahdollista , saaliikseen .

        Omassa povessamme himoitsee
        yhä vielä syntinen lihä , Henkeä vastaan , ja jos täytämme sen himoja , niin hyökkää laki heti tuomitsemaan ja kiroamaan meitä , ja kuolema ja helvetti aukaisevart kitansa nielläkseen meidät . Siksi on tämä apostolin kehoitus
        sangen tarpeellinen "Jos elämme Hengessä , niin vaeltakaamme myös Hengessä". Sillä muuten menetämme vapautemme , elämämme ja kerskauksemme Kristuksessa . Kristityn täytyy siis olla täällä alinomaan sodassa
        ... Ei ketään seppelöidä , jollei hän kilpaile säännönmukaisesti 2 Tim. 2:5.

        Mutta tämä taistelu ja sota on kuitenkin sankegen sanken suloinen sillä
        Henki auttaa meitä heikkoudessamme Room. 8:26. ja sotii meidän puolestamme ja meissä , NIIN ETTEMME LIHAN HINOA TÄYTÄ, vaivva se kyllä vaivaa ja ahdistaa meitä . Sellaisista lihan töistä olemme jo Kristuksen kanssa kasteessa kuolleet , kuinka kuinka sopisi meidän enää vaeltaa niissä? Kasteen ja USKON kautta on vanha ihmisemme jo ristiin naulittu Kristuksen kanssa , niin ettemme enää
        palvelisi syntiä , vaikka sen himot vielä tuntuvatkin meissä , Room. 6.

        Kopioitko tämän jostain, vai kirjoititko itse? Joka tapauksessa harvinaisen tervettä uskoa Lestadiolaisten sivulla.

        "Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa".
        Kirjoituksesi oli juuri sitä pyhitystä.


      • aito luterilainen
        tervettä uskoa kirjoitti:

        Kopioitko tämän jostain, vai kirjoititko itse? Joka tapauksessa harvinaisen tervettä uskoa Lestadiolaisten sivulla.

        "Ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa".
        Kirjoituksesi oli juuri sitä pyhitystä.

        Sellainen ihminen joka ei vielä tunne lain hengellistä olemusta, rakastaa kovasti ajatusta lihansa pyhittämisestä omien toimenpiteidensä avulla.

        Uskokaa viimeinkin: Pyhitys on Kristuksen teko, ei syntinen ihminen voi itseään pyhittää.

        ----

        Lepopäivän pyhittäminen tai elämänsä pyhittäminen Jumalan käyttöön ei ole sama asia kun pyhitys, vaikka ne jatkuvasti sekoitetaan vahingollisella tavalla toisiinsa.

        Yhtä vahingollisella tavalla kun vanhurskauttamiseenkin tupataan jatkuvasti ihmistekoja. Piru on todella ovela, ei hänen kanssaan luulisi olevan leikkimistä.

        Itse itsensä pyhittäjäksai ryhtynyt on todella vaarallisella tiellä.


        Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

        ________
        Hepr. 2:11 Sillä sekä
        *) hän, joka pyhittää, ...

        ...että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
        ________

        Hepr. 2:12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
        Hepr. 2:13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"

        Hepr. 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,
        Hepr. 2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.

        Hepr. 2:16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.


      • Enon vene kirjoitti:

        Asiaa kannattaisi pohtia suurenkin uskon sankarin.
        Esittämäni kysymys koskee koko kristinopin ydintä, se erottaa lain ja evankeliumin toisistaan.
        Otin aiheen esille siksi, että piiskakristillisyys näkyy elävän monen mielessä suloisena lapsuuden muistona.

        Kuka on se poika, jota ei Isä kurita?

        Isän kurituksella on kuitenkin autuas päämäärä ja on hyvä antaa suuta Isän vitsalle!


      • ah kunne kulkenet
        vihne kirjoitti:

        Kuka on se poika, jota ei Isä kurita?

        Isän kurituksella on kuitenkin autuas päämäärä ja on hyvä antaa suuta Isän vitsalle!

        Edellinen kirjoittaja puhui aivan eri asiasta. Hän kirjoitti lakihenkisten kristittyjen harjoittamasta hengellisestä väkivallasta lapsiaan ja muita seurakuntalaisia kohtaan, "piiskakristillisyydestä".

        Tällaiselle "isän vitsalle" on alettu es.lest. piireissä antamaan suuta, polvistumalla "lapinluottamus/lapinvanhimmat"- jumalan edessä.

        Sopinee kysyä, miksi edelleen salakavalasti puolustat tällaista meininkiä julkisuudessa, vaikka itse olet jo aikoja sitten kääntänyt sille kantapääsi?
        Milelestäni kyse on kaksinaismoralismista.

        Jokin (tuntematon tekijä) tyydyttää sinua, kun esikoislestadiolaiset kärsivät sairasta häpeää ja pelkoa lakihenkisen opetuksen kourissa.


      • ah kunne kulkenet kirjoitti:

        Edellinen kirjoittaja puhui aivan eri asiasta. Hän kirjoitti lakihenkisten kristittyjen harjoittamasta hengellisestä väkivallasta lapsiaan ja muita seurakuntalaisia kohtaan, "piiskakristillisyydestä".

        Tällaiselle "isän vitsalle" on alettu es.lest. piireissä antamaan suuta, polvistumalla "lapinluottamus/lapinvanhimmat"- jumalan edessä.

        Sopinee kysyä, miksi edelleen salakavalasti puolustat tällaista meininkiä julkisuudessa, vaikka itse olet jo aikoja sitten kääntänyt sille kantapääsi?
        Milelestäni kyse on kaksinaismoralismista.

        Jokin (tuntematon tekijä) tyydyttää sinua, kun esikoislestadiolaiset kärsivät sairasta häpeää ja pelkoa lakihenkisen opetuksen kourissa.

        käytävä optikolla ja jos saisit sopivat lasin, niin asiat voisi aueta.

        Nyt olisi syytä osoittaa yksikin paikka, jossa olen vedonnut sanallakaan lestadiolaisuuteen ja sen sisäiseen tilaan.

        Ei kannattaisi koko ajan tuoda julki omia mielikuvituksiaan.


      • ----------
        ah kunne kulkenet kirjoitti:

        Edellinen kirjoittaja puhui aivan eri asiasta. Hän kirjoitti lakihenkisten kristittyjen harjoittamasta hengellisestä väkivallasta lapsiaan ja muita seurakuntalaisia kohtaan, "piiskakristillisyydestä".

        Tällaiselle "isän vitsalle" on alettu es.lest. piireissä antamaan suuta, polvistumalla "lapinluottamus/lapinvanhimmat"- jumalan edessä.

        Sopinee kysyä, miksi edelleen salakavalasti puolustat tällaista meininkiä julkisuudessa, vaikka itse olet jo aikoja sitten kääntänyt sille kantapääsi?
        Milelestäni kyse on kaksinaismoralismista.

        Jokin (tuntematon tekijä) tyydyttää sinua, kun esikoislestadiolaiset kärsivät sairasta häpeää ja pelkoa lakihenkisen opetuksen kourissa.

        Yritän kiteyttää:

        "Siinähän nyt käsikää kurjat, kun ette minua aikanaan lauman johtajaksi valinneet".

        Mene ja tiedä pitääkö paikkaansa?


      • ah kunne kulkenet
        vihne kirjoitti:

        käytävä optikolla ja jos saisit sopivat lasin, niin asiat voisi aueta.

        Nyt olisi syytä osoittaa yksikin paikka, jossa olen vedonnut sanallakaan lestadiolaisuuteen ja sen sisäiseen tilaan.

        Ei kannattaisi koko ajan tuoda julki omia mielikuvituksiaan.

        Sinähän vastasit edelliselle kirjoittajalle, viittaamalla "isän vitsaan".
        Lue nyt tuo asiaa koskeva oma viestisi uudelleen.

        Etkö siis ymmärtänyt hänen viestiään ennen kun vastasit, vai mistä on kysymys?

        Lueppa nyt edellisestä viestistäni, mistä hänen viestissään oli kysymys.


        Veljiä täsä ollaan, ei minulla mitään sinua vastaan ole. Sinulla on kyky tehdä mielenkiitoisia avauksia, jotka herättävät edelleen paljon lisäkysymyksiä.


      • esikoinen,
        vihne kirjoitti:

        käytävä optikolla ja jos saisit sopivat lasin, niin asiat voisi aueta.

        Nyt olisi syytä osoittaa yksikin paikka, jossa olen vedonnut sanallakaan lestadiolaisuuteen ja sen sisäiseen tilaan.

        Ei kannattaisi koko ajan tuoda julki omia mielikuvituksiaan.

        Vaikka , tiivitä tietoa , tahtoo tulla pieniä väärinkäsityksiä .
        vihne , kirjoitit aivan asiaa ,


      • ............
        aito luterilainen kirjoitti:

        Sellainen ihminen joka ei vielä tunne lain hengellistä olemusta, rakastaa kovasti ajatusta lihansa pyhittämisestä omien toimenpiteidensä avulla.

        Uskokaa viimeinkin: Pyhitys on Kristuksen teko, ei syntinen ihminen voi itseään pyhittää.

        ----

        Lepopäivän pyhittäminen tai elämänsä pyhittäminen Jumalan käyttöön ei ole sama asia kun pyhitys, vaikka ne jatkuvasti sekoitetaan vahingollisella tavalla toisiinsa.

        Yhtä vahingollisella tavalla kun vanhurskauttamiseenkin tupataan jatkuvasti ihmistekoja. Piru on todella ovela, ei hänen kanssaan luulisi olevan leikkimistä.

        Itse itsensä pyhittäjäksai ryhtynyt on todella vaarallisella tiellä.


        Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

        ________
        Hepr. 2:11 Sillä sekä
        *) hän, joka pyhittää, ...

        ...että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
        ________

        Hepr. 2:12 kun hän sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";
        Hepr. 2:13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"

        Hepr. 2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,
        Hepr. 2:15 ja vapauttaisi kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.

        Hepr. 2:16 Sillä ei hän ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.

        Ei lihaa pyhitetä, vaan riisutaan pois, niin kun Paavali opettaa.
        "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa..."
        Valitettavasti monilla tämän päivän kristityillä ei ole aikomuskaan riisua, vaan opettavat jopa kantamaan sitä mukanaan hautaan asti.

        Liha tarkoittaa ajatuksia, sanoja ja tekoja jotka ovat Jumalan Sanaa vastaan. Se ei tarkoita ruumistamme, sillä ruumiimme on Pyhänhengen temppeli.

        Ruumiimme on maallinen majamme joka kerran puretaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lihan kanssa jos olemme Kristuksessa.
        Liha on vanha ihmisemme ja jos annamme sen elää, niin olemme niitä tyhmiä neitsyitä.

        "Jokainen joka on Kristuksessa, on uusi luomus, VANHA ON KADONNUT JA UUSI ON TILALLE TULLUT."
        Valitettavasti on silti kristittyjä jotka opettavat, ettei se vanha ole mihinkään kadonnut. Ei se olekkaan kadonnut jos elää vanhan luonnon vaikutuksissa, ja silloin raamattu sanoo sellaisille kristityille sanat, "joka lihassa kylvää se turmeluksen niittää". Tällaisia uskovia odottaa "itku ja hammasten kiristys".
        "1 kor 3: 10-15 Pelastuvat, mutta niin kuin tulen läpi"


      • ---------- kirjoitti:

        Yritän kiteyttää:

        "Siinähän nyt käsikää kurjat, kun ette minua aikanaan lauman johtajaksi valinneet".

        Mene ja tiedä pitääkö paikkaansa?

        kärsi rauhassa.


      • Enon vene
        vihne kirjoitti:

        Kuka on se poika, jota ei Isä kurita?

        Isän kurituksella on kuitenkin autuas päämäärä ja on hyvä antaa suuta Isän vitsalle!

        Piiskakristillisyys ei tietenkään tarkoita Herran kuritusta.


      • Enon vene
        ah kunne kulkenet kirjoitti:

        Edellinen kirjoittaja puhui aivan eri asiasta. Hän kirjoitti lakihenkisten kristittyjen harjoittamasta hengellisestä väkivallasta lapsiaan ja muita seurakuntalaisia kohtaan, "piiskakristillisyydestä".

        Tällaiselle "isän vitsalle" on alettu es.lest. piireissä antamaan suuta, polvistumalla "lapinluottamus/lapinvanhimmat"- jumalan edessä.

        Sopinee kysyä, miksi edelleen salakavalasti puolustat tällaista meininkiä julkisuudessa, vaikka itse olet jo aikoja sitten kääntänyt sille kantapääsi?
        Milelestäni kyse on kaksinaismoralismista.

        Jokin (tuntematon tekijä) tyydyttää sinua, kun esikoislestadiolaiset kärsivät sairasta häpeää ja pelkoa lakihenkisen opetuksen kourissa.

        Putosit sinäkin veneestä!


        En tarkoita sitäkään, mitä "Ah kunne kulkenet" otaksuu.
        Mutta piiskakristillisyys on monelle rakas.
        Siksi Vihnekin Paavalin ko. kirjettä lainasi.


      • liiikaaaa
        ............ kirjoitti:

        Ei lihaa pyhitetä, vaan riisutaan pois, niin kun Paavali opettaa.
        "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa..."
        Valitettavasti monilla tämän päivän kristityillä ei ole aikomuskaan riisua, vaan opettavat jopa kantamaan sitä mukanaan hautaan asti.

        Liha tarkoittaa ajatuksia, sanoja ja tekoja jotka ovat Jumalan Sanaa vastaan. Se ei tarkoita ruumistamme, sillä ruumiimme on Pyhänhengen temppeli.

        Ruumiimme on maallinen majamme joka kerran puretaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lihan kanssa jos olemme Kristuksessa.
        Liha on vanha ihmisemme ja jos annamme sen elää, niin olemme niitä tyhmiä neitsyitä.

        "Jokainen joka on Kristuksessa, on uusi luomus, VANHA ON KADONNUT JA UUSI ON TILALLE TULLUT."
        Valitettavasti on silti kristittyjä jotka opettavat, ettei se vanha ole mihinkään kadonnut. Ei se olekkaan kadonnut jos elää vanhan luonnon vaikutuksissa, ja silloin raamattu sanoo sellaisille kristityille sanat, "joka lihassa kylvää se turmeluksen niittää". Tällaisia uskovia odottaa "itku ja hammasten kiristys".
        "1 kor 3: 10-15 Pelastuvat, mutta niin kuin tulen läpi"

        Kas vaan, joku luulee päässeensä irti lihasta jo ennen hautaa!!
        Ilmeisesti joku henkiruumis kirjoittelee tänne!

        Onneksi jo Jaakob piti valhetelijana niitä, joilla ei ole syntiä ja lihan tekoja itsessään.


      • ----------
        vihne kirjoitti:

        kärsi rauhassa.

        Arvelun ovat esittäneet muut kuin minä. En minä ollenkaan kärsi vaan iloitsen.


      • A. Original
        ............ kirjoitti:

        Ei lihaa pyhitetä, vaan riisutaan pois, niin kun Paavali opettaa.
        "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa..."
        Valitettavasti monilla tämän päivän kristityillä ei ole aikomuskaan riisua, vaan opettavat jopa kantamaan sitä mukanaan hautaan asti.

        Liha tarkoittaa ajatuksia, sanoja ja tekoja jotka ovat Jumalan Sanaa vastaan. Se ei tarkoita ruumistamme, sillä ruumiimme on Pyhänhengen temppeli.

        Ruumiimme on maallinen majamme joka kerran puretaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lihan kanssa jos olemme Kristuksessa.
        Liha on vanha ihmisemme ja jos annamme sen elää, niin olemme niitä tyhmiä neitsyitä.

        "Jokainen joka on Kristuksessa, on uusi luomus, VANHA ON KADONNUT JA UUSI ON TILALLE TULLUT."
        Valitettavasti on silti kristittyjä jotka opettavat, ettei se vanha ole mihinkään kadonnut. Ei se olekkaan kadonnut jos elää vanhan luonnon vaikutuksissa, ja silloin raamattu sanoo sellaisille kristityille sanat, "joka lihassa kylvää se turmeluksen niittää". Tällaisia uskovia odottaa "itku ja hammasten kiristys".
        "1 kor 3: 10-15 Pelastuvat, mutta niin kuin tulen läpi"

        Sinulla ei näytä olevan mitään käsitysta hengellisistä asioista. Lihan kuolettaminen tarkoittaa ennen muuta kaiken tuon riisumistä mitä nyt olet liiankin täysi, oikein ähkyssä. :-)


      • teu
        ............ kirjoitti:

        Ei lihaa pyhitetä, vaan riisutaan pois, niin kun Paavali opettaa.
        "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa..."
        Valitettavasti monilla tämän päivän kristityillä ei ole aikomuskaan riisua, vaan opettavat jopa kantamaan sitä mukanaan hautaan asti.

        Liha tarkoittaa ajatuksia, sanoja ja tekoja jotka ovat Jumalan Sanaa vastaan. Se ei tarkoita ruumistamme, sillä ruumiimme on Pyhänhengen temppeli.

        Ruumiimme on maallinen majamme joka kerran puretaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lihan kanssa jos olemme Kristuksessa.
        Liha on vanha ihmisemme ja jos annamme sen elää, niin olemme niitä tyhmiä neitsyitä.

        "Jokainen joka on Kristuksessa, on uusi luomus, VANHA ON KADONNUT JA UUSI ON TILALLE TULLUT."
        Valitettavasti on silti kristittyjä jotka opettavat, ettei se vanha ole mihinkään kadonnut. Ei se olekkaan kadonnut jos elää vanhan luonnon vaikutuksissa, ja silloin raamattu sanoo sellaisille kristityille sanat, "joka lihassa kylvää se turmeluksen niittää". Tällaisia uskovia odottaa "itku ja hammasten kiristys".
        "1 kor 3: 10-15 Pelastuvat, mutta niin kuin tulen läpi"

        Kuitenkin molemmat tarkoittavat samaa asiaa , vaan tärkeä asia
        on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN. Jota kohti meidän matka
        on, siitä on meille annettu todisteita jo Aadamista asti .


      • Enon vene
        teu kirjoitti:

        Kuitenkin molemmat tarkoittavat samaa asiaa , vaan tärkeä asia
        on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN. Jota kohti meidän matka
        on, siitä on meille annettu todisteita jo Aadamista asti .

        On tavattoman helppoa sanoa toiselle: "kuoleta lihan työt Hengellä kuten Paavali neuvoo".
        Jos sielunhoitajan neuvot jäävät tähän, on tulos plus miinus nolla. Näin ei kukaan tule autetuksi taivaan tiellä eteenpäin. Sielunhoitajan pitäisi itse tietään ensin mitä hän uskoo. Sokea ei voi taluttaa toista sokeaa.

        Pitäisi osata kertoa, miten hengellä kuolettaminen tapahtuu.
        -------
        Mitä tulee siihen "ettei sekaannuta vieraisiin lakanoihin", ei liity tähän asiaan mihinkään.
        Asia on näet niin, että vieraiden lakanoiden välttämiseen ei tarvitä yhtään mitään
        Henkeä eikä edes Jumalaa. Se onnistuu aivan hyvin ihmisen omin neuvoin ja joskus jopa alakerran herran avulla.

        Moni uskova vaeltaa luonnollisen siveyden ja pelon voimalla, mutta Hengen hedelmien ja "hengellä kuolettaminen" jäävät selvästi vähemmälle.

        Tällaiselle kristitylle tulee eteen kova paikka kuoleman kolistellessa eteisessä.
        Hurskas ja vakava kristillisyys ja parannuksen tekijänä kilvoiteleminen paljastuu
        nollan arvoiseksi.
        Kannattaisi siis uskon sankarienkin miettiä, mitä on hengellä kuolettaminen.
        Sitten kun se asia selviää, ei piiskakristillisyys tunnu enää turvalliselta.


      • Enon vene kirjoitti:

        On tavattoman helppoa sanoa toiselle: "kuoleta lihan työt Hengellä kuten Paavali neuvoo".
        Jos sielunhoitajan neuvot jäävät tähän, on tulos plus miinus nolla. Näin ei kukaan tule autetuksi taivaan tiellä eteenpäin. Sielunhoitajan pitäisi itse tietään ensin mitä hän uskoo. Sokea ei voi taluttaa toista sokeaa.

        Pitäisi osata kertoa, miten hengellä kuolettaminen tapahtuu.
        -------
        Mitä tulee siihen "ettei sekaannuta vieraisiin lakanoihin", ei liity tähän asiaan mihinkään.
        Asia on näet niin, että vieraiden lakanoiden välttämiseen ei tarvitä yhtään mitään
        Henkeä eikä edes Jumalaa. Se onnistuu aivan hyvin ihmisen omin neuvoin ja joskus jopa alakerran herran avulla.

        Moni uskova vaeltaa luonnollisen siveyden ja pelon voimalla, mutta Hengen hedelmien ja "hengellä kuolettaminen" jäävät selvästi vähemmälle.

        Tällaiselle kristitylle tulee eteen kova paikka kuoleman kolistellessa eteisessä.
        Hurskas ja vakava kristillisyys ja parannuksen tekijänä kilvoiteleminen paljastuu
        nollan arvoiseksi.
        Kannattaisi siis uskon sankarienkin miettiä, mitä on hengellä kuolettaminen.
        Sitten kun se asia selviää, ei piiskakristillisyys tunnu enää turvalliselta.

        Tuo Lutherin vertaus niistä linnuista merkitsee siis seuraavaa:

        Miehenä kuljeskelen ihmisten ilmoilla ja näen kaikenlaisia ihmisiä. Koska olen näkevä, en voi välttää näkemistä ja se on hyödyllistä, etten törmää päin ihmistä.

        Jeesus sanoi: Joka katsoo himoiten...
        Tässä tulemme alueelle, jossa liha ja henki alkaa taistella ihmisestä. Huomaan jotakin erityisen kiinnostavaa, joka vetoaa minun lihallisuuteeni. Jos en ala Hengellä heti kuolettamaan sitä ajatusta muistaen Jeesuksen sanoja, alan helliä ajatuksiani ja elää niissä.

        Sitten alkaa mietiskely, miten pääsisin tavoitteeseeni, edelleen jos en Hengellä kuoleta niitä ajatuksia.

        Tässä on siis monta porrasta. seuraavaksi alan hankkia tuttavuutta ja yritän päästä tekemisiin sellaisen henkilön kanssa, joka kiinnostaa ja loppu onkin legendaa.

        Mitä sitten Hengellä kuolettaminen on?
        Eikö se ole sitä, että havaitessani ajatusmaailmassani synnin kylvöä, tunnustan syntisyyteni Jumalalle ja anon apua Jeesukselta ja Hän auttaa kyllä.


      • ah kunne kulkenet
        teu kirjoitti:

        Kuitenkin molemmat tarkoittavat samaa asiaa , vaan tärkeä asia
        on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN. Jota kohti meidän matka
        on, siitä on meille annettu todisteita jo Aadamista asti .

        Ei ole olemassa ihmistä joka olisi linahsa riisunut pois. Eikä tule olemaankaan.
        Esa yrittää selitellä pois otsikon painavan aiheen, ja pelastaa "pyhittyneen" lihansa
        (siis hengelliseen kaapuun puetun ylpeytensä).

        Hengestä uudestisyntynyt ihminen ON samalla kertaa sekä syntinen että pyhä.
        Ja kristityn kilvoitus tarkoittaa Kristuksessa (Jumalan armossa) kiinni riippumista USKOSSA.

        Kun Kristus hallitsee sydämessä, ihminen vaeltaa silloin HENGESSÄ. Hän ei täytä LIHAN HIMOA.

        Lihan himo on tulla Jumalan kaltaiseksi, vallassa, vapaudessa, viisaudessa, luovuudessa, voimassa etc. Tämähän on saatanan vale: "Ette te suinkaan kuole, vaikka otatte puusta josta Jumala kielsi teidän ottamasta, vaan tulette yhtä viisaaksi kuin Jumalakin, tietämään hyvän ja pahan.

        Jumalan ohjauksessa lunnollinenkin elämä muuttuu, eniten siinä että ihminen ottaa vastuun Kristuksen sovitustyön kirkastamisesta muille. Ottaa vastuun omasta ja toistenkin elämästä ja hyvinvoinnista.

        Itseen päin kääntynyt omahyväinen narsismi, joka Esalla on "uskonsa" perustana, ei kanna hedelmää muulle kuin kuolemalle.

        Teulle vinkiksi: Yhtä vähän kun kannattaa puhua lentävsitä ihmisistä, yhtä vähän lihansa riisuneista.

        Esan jutuilla ei ole hengellistä ulottuvuutta pelastavassa mielessä, koska liha hallitsee häntä.

        Helposti ajatellaan ja nähdään että VAIN epäuskoinen, maailman iloissa kulkeva julkisyntinen on lihassa elävä. Omassa vanhurskaudessa itsepyhittynyt (siis ylpeydessä elävä) ihminen on myös lihassa.
        - Hän ei tunne syntejään, eikä kadotettua ja tuomittua tilaansa. Vain saraat tarvitsevat parantajan. "Terveet" eivät tarvitse parantajaa."


      • ah kunne kulkenet kirjoitti:

        Ei ole olemassa ihmistä joka olisi linahsa riisunut pois. Eikä tule olemaankaan.
        Esa yrittää selitellä pois otsikon painavan aiheen, ja pelastaa "pyhittyneen" lihansa
        (siis hengelliseen kaapuun puetun ylpeytensä).

        Hengestä uudestisyntynyt ihminen ON samalla kertaa sekä syntinen että pyhä.
        Ja kristityn kilvoitus tarkoittaa Kristuksessa (Jumalan armossa) kiinni riippumista USKOSSA.

        Kun Kristus hallitsee sydämessä, ihminen vaeltaa silloin HENGESSÄ. Hän ei täytä LIHAN HIMOA.

        Lihan himo on tulla Jumalan kaltaiseksi, vallassa, vapaudessa, viisaudessa, luovuudessa, voimassa etc. Tämähän on saatanan vale: "Ette te suinkaan kuole, vaikka otatte puusta josta Jumala kielsi teidän ottamasta, vaan tulette yhtä viisaaksi kuin Jumalakin, tietämään hyvän ja pahan.

        Jumalan ohjauksessa lunnollinenkin elämä muuttuu, eniten siinä että ihminen ottaa vastuun Kristuksen sovitustyön kirkastamisesta muille. Ottaa vastuun omasta ja toistenkin elämästä ja hyvinvoinnista.

        Itseen päin kääntynyt omahyväinen narsismi, joka Esalla on "uskonsa" perustana, ei kanna hedelmää muulle kuin kuolemalle.

        Teulle vinkiksi: Yhtä vähän kun kannattaa puhua lentävsitä ihmisistä, yhtä vähän lihansa riisuneista.

        Esan jutuilla ei ole hengellistä ulottuvuutta pelastavassa mielessä, koska liha hallitsee häntä.

        Helposti ajatellaan ja nähdään että VAIN epäuskoinen, maailman iloissa kulkeva julkisyntinen on lihassa elävä. Omassa vanhurskaudessa itsepyhittynyt (siis ylpeydessä elävä) ihminen on myös lihassa.
        - Hän ei tunne syntejään, eikä kadotettua ja tuomittua tilaansa. Vain saraat tarvitsevat parantajan. "Terveet" eivät tarvitse parantajaa."

        Eikö sairaan parantaminen tarkoita sitä, että sairas paranee? Oliko Jeesuksen parantamistyö silmänlumetta?

        Hän sanoi: Nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi ja sairas nousi, kääri vuoteensa ja meni kotiinsa.

        En voi käsittää, että sairaus parannetaan niin, että sairaus jatkuu??? Selitystä kaivataan ihan sanojen ymmärtämiseen.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Tuo Lutherin vertaus niistä linnuista merkitsee siis seuraavaa:

        Miehenä kuljeskelen ihmisten ilmoilla ja näen kaikenlaisia ihmisiä. Koska olen näkevä, en voi välttää näkemistä ja se on hyödyllistä, etten törmää päin ihmistä.

        Jeesus sanoi: Joka katsoo himoiten...
        Tässä tulemme alueelle, jossa liha ja henki alkaa taistella ihmisestä. Huomaan jotakin erityisen kiinnostavaa, joka vetoaa minun lihallisuuteeni. Jos en ala Hengellä heti kuolettamaan sitä ajatusta muistaen Jeesuksen sanoja, alan helliä ajatuksiani ja elää niissä.

        Sitten alkaa mietiskely, miten pääsisin tavoitteeseeni, edelleen jos en Hengellä kuoleta niitä ajatuksia.

        Tässä on siis monta porrasta. seuraavaksi alan hankkia tuttavuutta ja yritän päästä tekemisiin sellaisen henkilön kanssa, joka kiinnostaa ja loppu onkin legendaa.

        Mitä sitten Hengellä kuolettaminen on?
        Eikö se ole sitä, että havaitessani ajatusmaailmassani synnin kylvöä, tunnustan syntisyyteni Jumalalle ja anon apua Jeesukselta ja Hän auttaa kyllä.

        ME emme (ihmisen tahto) voi käyttää Henkeä, hän on suvereeni kaikkivaltias Jumala.
        "Jos me Hengeltä hallitaan", tämä tapahtuu siis niinpäin, että jos Henki saa hallita meitä.

        Veli puhuu kyllä asiaa kristityn arkisesta elämästä, joistakin lihan synneistä ja taipumuksestamme niihin.

        Joihinkin ryöttisynteihin lankeamattomuus ei ole mikään ratkaisu syntikysymykseen. Laki on hengellinen, se ottaa kiinni jo ajatuksista, haluista, mielestä, motiivista, jne. Joka näin pinnallisesti ajattelee synnistä, mitä vihne tuossa toi esiin, ei ole käsittänyt lankeemuksensa syvyyttä, eikä Jumalan pyuhyyttä oikein.


      • A. Original kirjoitti:

        ME emme (ihmisen tahto) voi käyttää Henkeä, hän on suvereeni kaikkivaltias Jumala.
        "Jos me Hengeltä hallitaan", tämä tapahtuu siis niinpäin, että jos Henki saa hallita meitä.

        Veli puhuu kyllä asiaa kristityn arkisesta elämästä, joistakin lihan synneistä ja taipumuksestamme niihin.

        Joihinkin ryöttisynteihin lankeamattomuus ei ole mikään ratkaisu syntikysymykseen. Laki on hengellinen, se ottaa kiinni jo ajatuksista, haluista, mielestä, motiivista, jne. Joka näin pinnallisesti ajattelee synnistä, mitä vihne tuossa toi esiin, ei ole käsittänyt lankeemuksensa syvyyttä, eikä Jumalan pyuhyyttä oikein.

        Eikö juuri haluista ollut puhe?


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Eikö sairaan parantaminen tarkoita sitä, että sairas paranee? Oliko Jeesuksen parantamistyö silmänlumetta?

        Hän sanoi: Nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi ja sairas nousi, kääri vuoteensa ja meni kotiinsa.

        En voi käsittää, että sairaus parannetaan niin, että sairaus jatkuu??? Selitystä kaivataan ihan sanojen ymmärtämiseen.

        Emmehän me olisi näistä asioista keskustelleen useiden vuosien ajan, jos tämä asia (synti joka meissä asuu), olisi ollut sinulle selvä. Ellei Raamatun mukaisen syntikäsitys tuosta alla olevasta Paavalin selityksestä avaudu, niin ei se sitten avaudu.

        Room. 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        Room. 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        ------
        *) Room. 7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        ------

        Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        Room. 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        Room. 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Room. 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli,
        mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        Room. 8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        Room. 8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        Room. 8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.


      • A. Original kirjoitti:

        Emmehän me olisi näistä asioista keskustelleen useiden vuosien ajan, jos tämä asia (synti joka meissä asuu), olisi ollut sinulle selvä. Ellei Raamatun mukaisen syntikäsitys tuosta alla olevasta Paavalin selityksestä avaudu, niin ei se sitten avaudu.

        Room. 7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        Room. 7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

        ------
        *) Room. 7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        ------

        Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        Room. 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        Room. 8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        Room. 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Room. 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli,
        mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
        Room. 8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
        Room. 8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
        Room. 8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

        Jos tuosta ei selviä syntiongelman ratkaisu, niin ei voi mitään.
        Samaa mieltä.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Eikö juuri haluista ollut puhe?

        Langenneen lihan haliusta suurin, on tulla Jumalan kaltaiseksi.

        Sen tähden ihminen ei nöyrry ottamaan armoa vastaan armosta ja lahjaksi, vaan ryhtyy sitä teoillaan ansaitsemaan. Jokainen rehellinen terve mies tietää kuinka paljon voi ajatusvirtojaan hallita. :-)

        Joitakin asioita voimme hallita (tahdollakin) sen verran, ettei halu etene teoiksi asti, mutta kuten olen useasti sanonut, - se ei ole MIKÄÄN vastaus varsinaiseen syntikysymykseen.

        Sen tähden koska täm ä joidenkin tekosyntien välttäminen ei ole vastaus syntikysymykjseen, sellaisista ei kannata puhua omaan vanhurskauteensa turvaaville ihmisille ollenkaan. Vahvistat vain toisten omavanhurskautta, kun sitä pitäisi riisua pois, niin että ihmiset tulisivat PALJAIKSI, oikeasti syntisiksi, ja sitten kun kääntyisivät hädässään Kristuksen puoleen tulisivat Jumalan armosta riippuviksi

        Synti on ihmisen soluissa. Vain se että Kristus lahjoittaa meille vanhurskautensa, on täydellinen vastaus syntikysymykseen. Kun sinä olet USKON kautta puettuna Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella, Hengen todistaessa että sinä olet Jumalan lapsi, niin se (Jumalan lapsioikeus) varjelee sinua monilta tekosynneiltäkin.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Jos tuosta ei selviä syntiongelman ratkaisu, niin ei voi mitään.
        Samaa mieltä.

        1. Kertailisitko syntikysymykseen liittyvät pääköhdat,
        2. ja sen miten Jumalan vanhurskauttaa syntisen.


      • A. Original kirjoitti:

        1. Kertailisitko syntikysymykseen liittyvät pääköhdat,
        2. ja sen miten Jumalan vanhurskauttaa syntisen.

        myönteistä kannanottoa tarvitse perustella?

        Paavali on koetellut asioita ja kertonut niistä avoimesti.
        Hän käsitteli ensin lihan osuuden ja sitten Hengen. Ihminen saa nyt sitten valita kumman vallassa haluaa elää.


      • ENon vene
        vihne kirjoitti:

        Tuo Lutherin vertaus niistä linnuista merkitsee siis seuraavaa:

        Miehenä kuljeskelen ihmisten ilmoilla ja näen kaikenlaisia ihmisiä. Koska olen näkevä, en voi välttää näkemistä ja se on hyödyllistä, etten törmää päin ihmistä.

        Jeesus sanoi: Joka katsoo himoiten...
        Tässä tulemme alueelle, jossa liha ja henki alkaa taistella ihmisestä. Huomaan jotakin erityisen kiinnostavaa, joka vetoaa minun lihallisuuteeni. Jos en ala Hengellä heti kuolettamaan sitä ajatusta muistaen Jeesuksen sanoja, alan helliä ajatuksiani ja elää niissä.

        Sitten alkaa mietiskely, miten pääsisin tavoitteeseeni, edelleen jos en Hengellä kuoleta niitä ajatuksia.

        Tässä on siis monta porrasta. seuraavaksi alan hankkia tuttavuutta ja yritän päästä tekemisiin sellaisen henkilön kanssa, joka kiinnostaa ja loppu onkin legendaa.

        Mitä sitten Hengellä kuolettaminen on?
        Eikö se ole sitä, että havaitessani ajatusmaailmassani synnin kylvöä, tunnustan syntisyyteni Jumalalle ja anon apua Jeesukselta ja Hän auttaa kyllä.

        Kannattaako sinun ollenkaan turvata Lutheriin, kun yleensä sopivan paikan tullen et pidä häntä edes oikeana kristittynä?
        Synnin tunnustamista, niinkö? Hengellä kuolettaminen?

        Mistä tulee Hengellä kuolettaminen, mistä tulee voima syntiä vastaan?
        Tätä ei näytä Persäterikään ihan tarkkaan tietävän.

        Helppo se on puhua ronskien syntien välttämisestä. Siinä auttaa jo kunniantuntokin. Ei siinä ole tippaakaan Henkeä.


      • Mäntti maalta
        vihne kirjoitti:

        Eikö sairaan parantaminen tarkoita sitä, että sairas paranee? Oliko Jeesuksen parantamistyö silmänlumetta?

        Hän sanoi: Nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi ja sairas nousi, kääri vuoteensa ja meni kotiinsa.

        En voi käsittää, että sairaus parannetaan niin, että sairaus jatkuu??? Selitystä kaivataan ihan sanojen ymmärtämiseen.

        Mikäli halvaantuneen ja sokean parantamisella kuvataan
        uskoon tulemista, jatkuu sairaus aivan varmasti. Täällä on kirjoittajia, jotka eivät tätä tosiasiaa itsessään tunne. (korostan, etten ajattele nimimerkki Vihneä)

        Syntiselle naiselle annettiin kehoitus, "mene, äläkä syntiä enää tee". Varmasti kehoittaja tiesi, että nainen tulee syntiä tekemään. Kristikunnan suuri hajaannus ja uudelleen toistuva seurakuntien lankeaminen pois uskosta johtunee juuri tästä. Luullaan, että lihan pyhittämisessä on vastaus Jeesuksen kehoitukseen.

        Jumalan sanan kehoituksilla ja käskyillä on siis joku toinen tarkoitus, kuin
        laatia seinälle päivän palvelusohjelma: herätys, aamupala, sulkeisharjoitus ja
        polkupyörämarssi. Kuka tästä poikkeaa, ojennettakoon...

        Huoriin meneminen ja kännien ottaminen on suhteellisesti ottaen pienempi synti Jumalaa vastaan kuin hengellinen huoruus ja Kristuksen sovintotyön
        vaihtaminen kristillisyyden neuvoihin.


      • Mäntti maalta
        Mäntti maalta kirjoitti:

        Mikäli halvaantuneen ja sokean parantamisella kuvataan
        uskoon tulemista, jatkuu sairaus aivan varmasti. Täällä on kirjoittajia, jotka eivät tätä tosiasiaa itsessään tunne. (korostan, etten ajattele nimimerkki Vihneä)

        Syntiselle naiselle annettiin kehoitus, "mene, äläkä syntiä enää tee". Varmasti kehoittaja tiesi, että nainen tulee syntiä tekemään. Kristikunnan suuri hajaannus ja uudelleen toistuva seurakuntien lankeaminen pois uskosta johtunee juuri tästä. Luullaan, että lihan pyhittämisessä on vastaus Jeesuksen kehoitukseen.

        Jumalan sanan kehoituksilla ja käskyillä on siis joku toinen tarkoitus, kuin
        laatia seinälle päivän palvelusohjelma: herätys, aamupala, sulkeisharjoitus ja
        polkupyörämarssi. Kuka tästä poikkeaa, ojennettakoon...

        Huoriin meneminen ja kännien ottaminen on suhteellisesti ottaen pienempi synti Jumalaa vastaan kuin hengellinen huoruus ja Kristuksen sovintotyön
        vaihtaminen kristillisyyden neuvoihin.

        Tämä kohta Roomalaiskirjeestä kertoo aika paljon siitä, mitä ihmisen pyhyys ja synnittömyys on.

        Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        Room. 7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        Room. 7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        Room. 7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?


      • ....................
        teu kirjoitti:

        Kuitenkin molemmat tarkoittavat samaa asiaa , vaan tärkeä asia
        on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN. Jota kohti meidän matka
        on, siitä on meille annettu todisteita jo Aadamista asti .

        > tärkeä asia on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN<

        "Usko ilman töitä on kuollut".
        Vain sellaisella uskolla on merkitystä, joka näkyy myös elämässä. Kuolleella uskolla emme tee mitään.

        "Hedelmistä puu tunnetaan".


      • ENon vene kirjoitti:

        Kannattaako sinun ollenkaan turvata Lutheriin, kun yleensä sopivan paikan tullen et pidä häntä edes oikeana kristittynä?
        Synnin tunnustamista, niinkö? Hengellä kuolettaminen?

        Mistä tulee Hengellä kuolettaminen, mistä tulee voima syntiä vastaan?
        Tätä ei näytä Persäterikään ihan tarkkaan tietävän.

        Helppo se on puhua ronskien syntien välttämisestä. Siinä auttaa jo kunniantuntokin. Ei siinä ole tippaakaan Henkeä.

        niin sanotaan, että Lutherin kanssa olemme lainanneet vanhaa kiinalaista sananlaskua.
        Jos ei ole henkeä, ei ole henkeä, mitä siitä kinaamaan.


      • A. Original kirjoitti:

        Langenneen lihan haliusta suurin, on tulla Jumalan kaltaiseksi.

        Sen tähden ihminen ei nöyrry ottamaan armoa vastaan armosta ja lahjaksi, vaan ryhtyy sitä teoillaan ansaitsemaan. Jokainen rehellinen terve mies tietää kuinka paljon voi ajatusvirtojaan hallita. :-)

        Joitakin asioita voimme hallita (tahdollakin) sen verran, ettei halu etene teoiksi asti, mutta kuten olen useasti sanonut, - se ei ole MIKÄÄN vastaus varsinaiseen syntikysymykseen.

        Sen tähden koska täm ä joidenkin tekosyntien välttäminen ei ole vastaus syntikysymykjseen, sellaisista ei kannata puhua omaan vanhurskauteensa turvaaville ihmisille ollenkaan. Vahvistat vain toisten omavanhurskautta, kun sitä pitäisi riisua pois, niin että ihmiset tulisivat PALJAIKSI, oikeasti syntisiksi, ja sitten kun kääntyisivät hädässään Kristuksen puoleen tulisivat Jumalan armosta riippuviksi

        Synti on ihmisen soluissa. Vain se että Kristus lahjoittaa meille vanhurskautensa, on täydellinen vastaus syntikysymykseen. Kun sinä olet USKON kautta puettuna Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella, Hengen todistaessa että sinä olet Jumalan lapsi, niin se (Jumalan lapsioikeus) varjelee sinua monilta tekosynneiltäkin.

        että Jeesus kyllä pelastaa sinut helvetistä eikä siinä ole mitään ongelmaa, mutta sinun luonnollesi ei mahda mitään?

        Kumpi on voittaja loppupelissä synti vai jeesus?


      • tarkoitusperäni
        suuressa kirjoitti:

        viisaudessaan on laittanut Sauluksen,eli Paavalin sille paikalle jota me kukaan emme järjellä voi käsittää.Niin Hän on laittanut myös monet marttyyrit ja antanut heille niin suuren valkeuden ettei meistä kukaan HEIDÄN PAIKKAANSA PYSTYISI täyttämään.Luulen et siinä on meille nykyihmisille tarkoitus ollut Jumalalla,lisätäkseen meille Hengen Voimaa että jaksaisimme ns,hyvinäkin aikoina kunnioittaa Jumalan suuria ihmetekoja,ennenkaikkea OMASSA RAKKAASSA POJASSAAN ja sen jälkeen POJAN asettamissa Apostoleissa ja Marttyyreissä että me ymmärtäisimme JUMALAN suuruuden ja rakkauden meitäkin kohtaan.Minä puhun ihan omia aatoksiani,ei kai tällaista Raamatun Sana sano.Lopuksi vielä väsään etten usko et kukaan Jumalan Suuria Aivoituksia tietää eikä se ole tarkoituskaan!!!!!!!!!!USKO JEESUKSEN PELASTUSTYÖHÖN RIITTÄÄ MEILLE,AMEN!

        Minä itse suurena syntisenä,siis lihani on maan tomua .Marttyyreillä tarkoitin kun just sen kirjan luin,eli Marttyyrien Historia,se vaikutti minuun niin paljon et aloin pohtia kuinka ´´helppoa on siltä kantilta elää nyky aikana´´.Mietin miksi juuri heidän piti kärsiä niin paljon?Uskon et Jumala on jotenkin nähnyt sen tarpeelliseksi,ei heidän itsensä vuoksi ainoastaan vaan et se on tarkoitettu juuri meitäkin varten että osaisimme arvostaa Jumalan rakkautta niin paljon että ymmärtäisimme antaa arvon sille SUURELLE VAPAHTAJAN KÄRSIMYKSELLE minkä Jumala on armossaan meille antanut,ilman kidutuksia ja muita tapahtumia joita marttyyrit ovat kärsineet.Meidän tulisi enempi kiittää,ylistää ym.Itsessäni olen siinä huono.Jos tulisi esim.vainon ajat,osaisimmeko silloin enempi rakastaa toisiamme,kuulua yhteen,ei mitään voimakkaita tuomion henkiä jne,ei mitään eriseuroja.Minuun iski lujasti se kirja miettimään nykyaikaa ettemme kaikesta purnaisi,yrittäisimme hyväksyä toisiamme erilaisina ihmisinä.Kaikki olemme kuiten kin lihassamme syntisiä,toisilla se näkyy ulospäin,toisilla se on enempikin piilossa.Samanlaisia kokosyntisiä joka tapauksessa olemme kaikki.Rukoillaan rakkautta toisiamme kohtaan huolimatta synnillisyytemme laadusta huolimatta.Tää on vähän vaikea selitys mut uskon et kyllä joku kuitenkin ymmärtää?uskossa kuitenkin peppiina


      • määvaann
        .................... kirjoitti:

        > tärkeä asia on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN<

        "Usko ilman töitä on kuollut".
        Vain sellaisella uskolla on merkitystä, joka näkyy myös elämässä. Kuolleella uskolla emme tee mitään.

        "Hedelmistä puu tunnetaan".

        Kaikenlaista voidaan väittää!
        Sinä peräänkuulutat juuri sitä uskoa, mitä katolinen kirkko julistaa.
        Mikä on uskon hedelmien ehdoton minimi, jotta rimaa hipoen pääsisin taivaaseen?
        Joku minimihän pitää olla, että pääsee oikeaan joukkoon, jos kerran hedelmiä
        taivaan portilla kysytään.

        Mutta:
        Nyt oli puhe vanhurskaaksi tulemisesta, vai käsitinkö väärin?
        Kun olet niin varma asiastasi, sopii kait kysyä:
        "Jos hedelmiä ei ole, miten niitä alkaa tulla?"


      • osaton tähän kesk.
        määvaann kirjoitti:

        Kaikenlaista voidaan väittää!
        Sinä peräänkuulutat juuri sitä uskoa, mitä katolinen kirkko julistaa.
        Mikä on uskon hedelmien ehdoton minimi, jotta rimaa hipoen pääsisin taivaaseen?
        Joku minimihän pitää olla, että pääsee oikeaan joukkoon, jos kerran hedelmiä
        taivaan portilla kysytään.

        Mutta:
        Nyt oli puhe vanhurskaaksi tulemisesta, vai käsitinkö väärin?
        Kun olet niin varma asiastasi, sopii kait kysyä:
        "Jos hedelmiä ei ole, miten niitä alkaa tulla?"

        Uskon hedelmät näkyvät (en tarkoita itseäni) yleensä muiden kuin itsensä huomaamina.Rakkaus lähimmäistä kohtaan on ihana hedelmä,olkoonkin ihminen kuka hyvänsä.Siinä ei ajatella hänen huonoja puoliaan vaan rakastetaan ja kannustetaan heitä hädässään.Vaikka ei olisi hätääkään,rakkaus on ehdoton,siihen tuskin kukaan pystymme.Niitä hedelmiä kyllä voi lukea Raamatusta.Lutherin 10 käskyä sisältää kaiken jotka Raamattu todistaa oikeiksi.Lue Raamattua,Lutheria,kyllä niistä selviää paljon,myös tietenkin Lestadiukselta löytyy samaa asiaa.rakkaudella peppiina,ps.ei niistä itse kasvatetuista hedelmistä ole mihinkään.Ilman Kristusta ja Hänen täydellistä Armoaan,siis siihen uskomista ei tule Jumalalle kelpaavia hedelmiä.lämmöllä peppiina


      • ................
        määvaann kirjoitti:

        Kaikenlaista voidaan väittää!
        Sinä peräänkuulutat juuri sitä uskoa, mitä katolinen kirkko julistaa.
        Mikä on uskon hedelmien ehdoton minimi, jotta rimaa hipoen pääsisin taivaaseen?
        Joku minimihän pitää olla, että pääsee oikeaan joukkoon, jos kerran hedelmiä
        taivaan portilla kysytään.

        Mutta:
        Nyt oli puhe vanhurskaaksi tulemisesta, vai käsitinkö väärin?
        Kun olet niin varma asiastasi, sopii kait kysyä:
        "Jos hedelmiä ei ole, miten niitä alkaa tulla?"

        Pyhähenki kyllä huolehtii omista hedelmistä, ja jos niitä ei ala vuosien kuluessa näkymään, niin sitten kannattaa kysyä Herralta, "eikö Pyhähenki tee tehtäväänsä, vai olenko itse väärässä.

        "Kirves on jo laitettu puun juurelle. Jokainen puu joka ei kanna hedelmää hakataan pois,ja heitetään tuleen".

        >"Jos hedelmiä ei ole, miten niitä alkaa tulla?"<

        Niitä tulee itsestään jos on uskossa, tarkoitan kuitenkin elävävää uskoa, silä kuollut usko ei tuota hedelmää. "Usko ilman töitä on kuollut"


      • Tiatoksi
        määvaann kirjoitti:

        Kaikenlaista voidaan väittää!
        Sinä peräänkuulutat juuri sitä uskoa, mitä katolinen kirkko julistaa.
        Mikä on uskon hedelmien ehdoton minimi, jotta rimaa hipoen pääsisin taivaaseen?
        Joku minimihän pitää olla, että pääsee oikeaan joukkoon, jos kerran hedelmiä
        taivaan portilla kysytään.

        Mutta:
        Nyt oli puhe vanhurskaaksi tulemisesta, vai käsitinkö väärin?
        Kun olet niin varma asiastasi, sopii kait kysyä:
        "Jos hedelmiä ei ole, miten niitä alkaa tulla?"

        Kysymys oli Jumalalle kelvolliseksi tulemisesta eli vanhurskauttamisesta.
        Se tapahtuu tykkänään Kristuksen vanhurskauden päällepukemisella,
        - armosta
        - uskon kautta
        - ilman omia töitä.

        Nämä hessut luulevat paljon itsestään, vaikka heistä ei voi puhua samana päivänäkään kun uusestisyntyneistä Jumalan lapsista, tekojensakin puolesta.

        Gal. 6:3
        Sillä jos joku luulee itsensä jotakin olevan, joka ei kuitenkaan mitään ole, hän viettelee itsensä.


      • United Fruit & Faith
        osaton tähän kesk. kirjoitti:

        Uskon hedelmät näkyvät (en tarkoita itseäni) yleensä muiden kuin itsensä huomaamina.Rakkaus lähimmäistä kohtaan on ihana hedelmä,olkoonkin ihminen kuka hyvänsä.Siinä ei ajatella hänen huonoja puoliaan vaan rakastetaan ja kannustetaan heitä hädässään.Vaikka ei olisi hätääkään,rakkaus on ehdoton,siihen tuskin kukaan pystymme.Niitä hedelmiä kyllä voi lukea Raamatusta.Lutherin 10 käskyä sisältää kaiken jotka Raamattu todistaa oikeiksi.Lue Raamattua,Lutheria,kyllä niistä selviää paljon,myös tietenkin Lestadiukselta löytyy samaa asiaa.rakkaudella peppiina,ps.ei niistä itse kasvatetuista hedelmistä ole mihinkään.Ilman Kristusta ja Hänen täydellistä Armoaan,siis siihen uskomista ei tule Jumalalle kelpaavia hedelmiä.lämmöllä peppiina

        Leikki leikkinä, mut peppu pois tyynyltä!

        Mikä oli ryövärin osoittama hedelmä ja hyvä työ ristillä?
        Mikä oli sokean Bartimeuksen osoittama uskon hedelmä ja hyvä työ siinä tien varressa matkalla Jerikoon?
        Mikä oli sen syntisen naisen osoittama uskon hedelmä siinä fariseusten keskellä Jeesuksen jalkojen juuressa.
        Mikä oli Sauluksen osoittama hedelmä tien päällä Damaskokseen mentäessä?
        Mimmosia banaaneja sillä Corneliuksella oli esittää?
        Mitäs omenaa oli siellä keskellä toria Helluntaina sillä suurella porukalla?

        Jos rupeatte tarjoamaan katumusta ja kyyneleitä, olkaa tilan säästämiseksi ihan rauhassa vastaamatta.


      • kasvaa
        United Fruit & Faith kirjoitti:

        Leikki leikkinä, mut peppu pois tyynyltä!

        Mikä oli ryövärin osoittama hedelmä ja hyvä työ ristillä?
        Mikä oli sokean Bartimeuksen osoittama uskon hedelmä ja hyvä työ siinä tien varressa matkalla Jerikoon?
        Mikä oli sen syntisen naisen osoittama uskon hedelmä siinä fariseusten keskellä Jeesuksen jalkojen juuressa.
        Mikä oli Sauluksen osoittama hedelmä tien päällä Damaskokseen mentäessä?
        Mimmosia banaaneja sillä Corneliuksella oli esittää?
        Mitäs omenaa oli siellä keskellä toria Helluntaina sillä suurella porukalla?

        Jos rupeatte tarjoamaan katumusta ja kyyneleitä, olkaa tilan säästämiseksi ihan rauhassa vastaamatta.

        Hedelmät kasvavat ajallaan.

        Ei hedelmiä uskoon tullessa kysellä, eihän banaanitkaan vielä puun itäessä tai taimelle noustessa synny. Mutta banaanipuusta ei ole tarhurille iloa, jollei se aikanaan ala hedelmää tuottaa ja leikkaapoi sen pois tilaa viemästä jos ei ala syntyä, kuten sanassa sanotaan.

        Paavalin hedelmistä voit lukea Raamatusta melkoisesti. Ja saamme mekin olla niistä hedelmistä osallisia.

        Voi vain kuvitella sitä lähimmäisiin kohdistuvaa huolenpitoa, minkä 5000 kääntynyttä aikanaan sai aikaan, kun alkoivat hedelmää tuottaa.

        Mikä ihmeen hedelmä olisi katumus ja kyyneleet? Outo ajatus. Huh!

        Kun Kristus tulee asumaan ihmiseen, ei ihminen voi olla tuottamatta hedelmää. Ja jos ei hedelmiä näy ajan kanssa, voi olla, ettei ole Kristus sydämessä, oksastus totiseen viinipuuhun on epäonnostunut, ei tule elämän mehut oksaan asti, vaan kuivettuu ja kuolee pois kokonaan ja poltetaan roviolla.


      • kasvaa kirjoitti:

        Hedelmät kasvavat ajallaan.

        Ei hedelmiä uskoon tullessa kysellä, eihän banaanitkaan vielä puun itäessä tai taimelle noustessa synny. Mutta banaanipuusta ei ole tarhurille iloa, jollei se aikanaan ala hedelmää tuottaa ja leikkaapoi sen pois tilaa viemästä jos ei ala syntyä, kuten sanassa sanotaan.

        Paavalin hedelmistä voit lukea Raamatusta melkoisesti. Ja saamme mekin olla niistä hedelmistä osallisia.

        Voi vain kuvitella sitä lähimmäisiin kohdistuvaa huolenpitoa, minkä 5000 kääntynyttä aikanaan sai aikaan, kun alkoivat hedelmää tuottaa.

        Mikä ihmeen hedelmä olisi katumus ja kyyneleet? Outo ajatus. Huh!

        Kun Kristus tulee asumaan ihmiseen, ei ihminen voi olla tuottamatta hedelmää. Ja jos ei hedelmiä näy ajan kanssa, voi olla, ettei ole Kristus sydämessä, oksastus totiseen viinipuuhun on epäonnostunut, ei tule elämän mehut oksaan asti, vaan kuivettuu ja kuolee pois kokonaan ja poltetaan roviolla.

        on helppo yhtyä. Henki minussa sanoo, että harvinaisen kirkas ymmärrys vanhurskauttamisen ja pyhityksen eroista ja tarkoituksesta.

        Ei pelto tiedä mitä se tulee tuottamaan siinä vaiheessa, kun kylvömies kylvää.


      • ...............
        kasvaa kirjoitti:

        Hedelmät kasvavat ajallaan.

        Ei hedelmiä uskoon tullessa kysellä, eihän banaanitkaan vielä puun itäessä tai taimelle noustessa synny. Mutta banaanipuusta ei ole tarhurille iloa, jollei se aikanaan ala hedelmää tuottaa ja leikkaapoi sen pois tilaa viemästä jos ei ala syntyä, kuten sanassa sanotaan.

        Paavalin hedelmistä voit lukea Raamatusta melkoisesti. Ja saamme mekin olla niistä hedelmistä osallisia.

        Voi vain kuvitella sitä lähimmäisiin kohdistuvaa huolenpitoa, minkä 5000 kääntynyttä aikanaan sai aikaan, kun alkoivat hedelmää tuottaa.

        Mikä ihmeen hedelmä olisi katumus ja kyyneleet? Outo ajatus. Huh!

        Kun Kristus tulee asumaan ihmiseen, ei ihminen voi olla tuottamatta hedelmää. Ja jos ei hedelmiä näy ajan kanssa, voi olla, ettei ole Kristus sydämessä, oksastus totiseen viinipuuhun on epäonnostunut, ei tule elämän mehut oksaan asti, vaan kuivettuu ja kuolee pois kokonaan ja poltetaan roviolla.

        Voisin allekirjoittaa joka sanan.


      • Enon vene
        vihne kirjoitti:

        on helppo yhtyä. Henki minussa sanoo, että harvinaisen kirkas ymmärrys vanhurskauttamisen ja pyhityksen eroista ja tarkoituksesta.

        Ei pelto tiedä mitä se tulee tuottamaan siinä vaiheessa, kun kylvömies kylvää.

        Vihne on epätarkka sikäli, että kylvön hetki ei ole vanhurskautumisen hetki.

        Tässä on koko ajan tehty hajurakoa siihen, että vanhurskaaksi tuleminen /
        vanhurskaaksi tekeminen e i liity millään tavalla uskon hedelmiin.

        Piiskakristillisyyden julistaja ei myöskään ymmärrä sitä tosiasiaa, että hedelmiä ei voi vaatia.
        Laki vaatii, Paavalin kehoituspuheet vaativat, m u t t a uskon hedelmiä e i
        s y n n y vaatimalla.
        Piiskakristillisyys, vaatijan sauva ja tiilenkantajan ies, ne kuuluvat Lapista, Roomasta ja monista lahkoista, koska pyhityksen ja uskon / lain ja evankeliumin ero on e p ä s e l v ä.
        Kun se asia selviää, ei huvita väittää Lutheristakaan sellaista, että tämä kehoittaa Melanchthonia tekemään syntiä. Sellaiset väitteet näet syntyvät salaisesta vihasta oikeaa vanhurskautta kohtaan. Ihminen ei vain huomaa sitä itse, koska hän rakastaa kuria ja järjestystä, piiskaa ja omaa vakavuuttaan.
        Jumalan edessä ne eivät kuitenkaan kelpaa mihinkään.

        "Kaikilta erimielisyyksiltä ja eriseuroilta vältytään kristikunnassa, kun pysytään yksimielisenä evankeliumin opissa". (M. Luther)


      • Enon vene
        ................ kirjoitti:

        Pyhähenki kyllä huolehtii omista hedelmistä, ja jos niitä ei ala vuosien kuluessa näkymään, niin sitten kannattaa kysyä Herralta, "eikö Pyhähenki tee tehtäväänsä, vai olenko itse väärässä.

        "Kirves on jo laitettu puun juurelle. Jokainen puu joka ei kanna hedelmää hakataan pois,ja heitetään tuleen".

        >"Jos hedelmiä ei ole, miten niitä alkaa tulla?"<

        Niitä tulee itsestään jos on uskossa, tarkoitan kuitenkin elävävää uskoa, silä kuollut usko ei tuota hedelmää. "Usko ilman töitä on kuollut"

        Anteeksi, mutta sinulla ei ole nyt selvää käsitystä siitä, miten uskon hedelmiä voi saada.


        Ei ole olemassa mitään Pyhäähenkeä, vaan Jumalan kolmas persoona on
        Pyhä Henki, jota Isän ja Pojan kanssa kunnioitetaan ja palvellaan.

        Kuollut usko tekee varsin paljon ja runsaasti hedelmää, se on aivan varma asia.
        Niitä syntyy niin paljon, että niitä on muillekin jakamista.


      • ah ja voi
        Enon vene kirjoitti:

        Anteeksi, mutta sinulla ei ole nyt selvää käsitystä siitä, miten uskon hedelmiä voi saada.


        Ei ole olemassa mitään Pyhäähenkeä, vaan Jumalan kolmas persoona on
        Pyhä Henki, jota Isän ja Pojan kanssa kunnioitetaan ja palvellaan.

        Kuollut usko tekee varsin paljon ja runsaasti hedelmää, se on aivan varma asia.
        Niitä syntyy niin paljon, että niitä on muillekin jakamista.

        Tyhjän saa pyytämättäkin. Kuka hyvänsä voi kirjoittaa tänne mitä hyvänsä "hedelmistään".

        Jos joku tulee ravituksi Jeesuksen hedelmistä, eikö hän ylistä Jeesusta, riippumatta siitä kenen kautta saa rakkauden hedelmiä.

        Mies Esa T./......., joka täällä rehentelee omista hedelmistään, on vähintään tyhmä.

        Tällaisen kaverin (rahaton lehmänostaja) puheista ei ole kenellekään mitään hyötyä, eikä hänen teoistaan ole toistaiseksi vielä yhtään näyttöä. Kuinka kehtaakin paljastaa tyhmyytensä noin avoimesti?


      • Enon vene kirjoitti:

        Vihne on epätarkka sikäli, että kylvön hetki ei ole vanhurskautumisen hetki.

        Tässä on koko ajan tehty hajurakoa siihen, että vanhurskaaksi tuleminen /
        vanhurskaaksi tekeminen e i liity millään tavalla uskon hedelmiin.

        Piiskakristillisyyden julistaja ei myöskään ymmärrä sitä tosiasiaa, että hedelmiä ei voi vaatia.
        Laki vaatii, Paavalin kehoituspuheet vaativat, m u t t a uskon hedelmiä e i
        s y n n y vaatimalla.
        Piiskakristillisyys, vaatijan sauva ja tiilenkantajan ies, ne kuuluvat Lapista, Roomasta ja monista lahkoista, koska pyhityksen ja uskon / lain ja evankeliumin ero on e p ä s e l v ä.
        Kun se asia selviää, ei huvita väittää Lutheristakaan sellaista, että tämä kehoittaa Melanchthonia tekemään syntiä. Sellaiset väitteet näet syntyvät salaisesta vihasta oikeaa vanhurskautta kohtaan. Ihminen ei vain huomaa sitä itse, koska hän rakastaa kuria ja järjestystä, piiskaa ja omaa vakavuuttaan.
        Jumalan edessä ne eivät kuitenkaan kelpaa mihinkään.

        "Kaikilta erimielisyyksiltä ja eriseuroilta vältytään kristikunnassa, kun pysytään yksimielisenä evankeliumin opissa". (M. Luther)

        Vaikka mä sanoisin: Amen, niin varmaan siitäkin löytyisi ainakin kolme mielipidettä.
        Amen=oikein, Amen pitää sanoa kahdella aalla tai Amen pitää sanoa kahdella eellä.

        Tässä voidaan spekuloida näillä hetkillä. Milloin ihmisen elämä alkaa?

        Pelastus on joka tapauksessa projekti, joka valmistuu Herran päivään mennessä.


      • Aamen ....
        vihne kirjoitti:

        Vaikka mä sanoisin: Amen, niin varmaan siitäkin löytyisi ainakin kolme mielipidettä.
        Amen=oikein, Amen pitää sanoa kahdella aalla tai Amen pitää sanoa kahdella eellä.

        Tässä voidaan spekuloida näillä hetkillä. Milloin ihmisen elämä alkaa?

        Pelastus on joka tapauksessa projekti, joka valmistuu Herran päivään mennessä.

        >Pelastus on joka tapauksessa projekti, joka valmistuu Herran päivään mennessä.<


        PELASTUS ON NYT MEITÄ LÄHEMPÄNÄ KUN SILLOIN, KUN MEISTÄ TULI USKOVIA.


        "Room 13:11. Tehän tiedätte, mikä hetki on käsillä. Teidän on aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun meistä tuli uskovia."


      • .................
        ah ja voi kirjoitti:

        Tyhjän saa pyytämättäkin. Kuka hyvänsä voi kirjoittaa tänne mitä hyvänsä "hedelmistään".

        Jos joku tulee ravituksi Jeesuksen hedelmistä, eikö hän ylistä Jeesusta, riippumatta siitä kenen kautta saa rakkauden hedelmiä.

        Mies Esa T./......., joka täällä rehentelee omista hedelmistään, on vähintään tyhmä.

        Tällaisen kaverin (rahaton lehmänostaja) puheista ei ole kenellekään mitään hyötyä, eikä hänen teoistaan ole toistaiseksi vielä yhtään näyttöä. Kuinka kehtaakin paljastaa tyhmyytensä noin avoimesti?

        >Mies Esa T./......., joka täällä rehentelee omista hedelmistään, on vähintään tyhmä. Tällaisen kaverin (rahaton lehmänostaja) puheista ei ole kenellekään mitään hyötyä, eikä hänen teoistaan ole toistaiseksi vielä yhtään näyttöä. Kuinka kehtaakin paljastaa tyhmyytensä noin avoimesti?<


        Hedelmiä nuokin, mutta Jumalasta ne ei ole.


      • Mut rumasti
        ................. kirjoitti:

        >Mies Esa T./......., joka täällä rehentelee omista hedelmistään, on vähintään tyhmä. Tällaisen kaverin (rahaton lehmänostaja) puheista ei ole kenellekään mitään hyötyä, eikä hänen teoistaan ole toistaiseksi vielä yhtään näyttöä. Kuinka kehtaakin paljastaa tyhmyytensä noin avoimesti?<


        Hedelmiä nuokin, mutta Jumalasta ne ei ole.

        Voi olla, että kaveri tosiaan on tyhmä. On tietysti epähienoa sanoa se julkisesti.
        Minusta tämä itsevanhurskas hedelmäveikko on lähinnä yhtä kiero kuin piru itse.


      • pieni kommentti
        Aamen .... kirjoitti:

        >Pelastus on joka tapauksessa projekti, joka valmistuu Herran päivään mennessä.<


        PELASTUS ON NYT MEITÄ LÄHEMPÄNÄ KUN SILLOIN, KUN MEISTÄ TULI USKOVIA.


        "Room 13:11. Tehän tiedätte, mikä hetki on käsillä. Teidän on aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun meistä tuli uskovia."

        Pelastus ei ole yhtään lähempänä.
        Se on silloin läsnä kun tulemme uskoon.

        Paavali tarkoittaa tietysti sitä, että se on sikäli lähempänä. että kuolema
        ja Kristuksen paluu on lähempänä nyt kuin uskoon tultaessa. Seurakunta eli
        jatkuvassa Herran paluun odotuksessa.


      • jottaan sanoa
        vihne kirjoitti:

        Vaikka mä sanoisin: Amen, niin varmaan siitäkin löytyisi ainakin kolme mielipidettä.
        Amen=oikein, Amen pitää sanoa kahdella aalla tai Amen pitää sanoa kahdella eellä.

        Tässä voidaan spekuloida näillä hetkillä. Milloin ihmisen elämä alkaa?

        Pelastus on joka tapauksessa projekti, joka valmistuu Herran päivään mennessä.

        Etkö ymmärrä?

        Ei pelastus voi olla mikään projekti, sillä kuolema voi tulla vaikka sekunti
        uskoon tulon jälkeen - ja silloin kristitty on valmis.
        Kasvu uskossa ja Kristuksessa voi olla projekti, mutta ei se ole
        pelastuksen edellytys ja ehto.


      • ..................
        Mut rumasti kirjoitti:

        Voi olla, että kaveri tosiaan on tyhmä. On tietysti epähienoa sanoa se julkisesti.
        Minusta tämä itsevanhurskas hedelmäveikko on lähinnä yhtä kiero kuin piru itse.

        >Voi olla, että kaveri tosiaan on tyhmä. On tietysti epähienoa sanoa se julkisesti.
        Minusta tämä itsevanhurskas hedelmäveikko on lähinnä yhtä kiero kuin piru itse.<

        Tarkoitin juuri tällaista tekstiä, mitä kopioin malliksi.
        Nämä hedelmät eivät tule Jumalasta.


      • .............
        pieni kommentti kirjoitti:

        Pelastus ei ole yhtään lähempänä.
        Se on silloin läsnä kun tulemme uskoon.

        Paavali tarkoittaa tietysti sitä, että se on sikäli lähempänä. että kuolema
        ja Kristuksen paluu on lähempänä nyt kuin uskoon tultaessa. Seurakunta eli
        jatkuvassa Herran paluun odotuksessa.

        "KASVAISITTE PELASTUKSEEN"

        1 Piet 2:1. Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki teeskentely ja kateus ja kaikki panettelu. 2. Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.

        Kuinka monta raamatun kohtaa haluat ?


      • .................
        jottaan sanoa kirjoitti:

        Etkö ymmärrä?

        Ei pelastus voi olla mikään projekti, sillä kuolema voi tulla vaikka sekunti
        uskoon tulon jälkeen - ja silloin kristitty on valmis.
        Kasvu uskossa ja Kristuksessa voi olla projekti, mutta ei se ole
        pelastuksen edellytys ja ehto.

        "KASVAISITTE PELASTUKSEEN"

        1 Piet 2:1. Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki teeskentely ja kateus ja kaikki panettelu. 2. Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.


      • ah ja voi
        ah ja voi kirjoitti:

        Tyhjän saa pyytämättäkin. Kuka hyvänsä voi kirjoittaa tänne mitä hyvänsä "hedelmistään".

        Jos joku tulee ravituksi Jeesuksen hedelmistä, eikö hän ylistä Jeesusta, riippumatta siitä kenen kautta saa rakkauden hedelmiä.

        Mies Esa T./......., joka täällä rehentelee omista hedelmistään, on vähintään tyhmä.

        Tällaisen kaverin (rahaton lehmänostaja) puheista ei ole kenellekään mitään hyötyä, eikä hänen teoistaan ole toistaiseksi vielä yhtään näyttöä. Kuinka kehtaakin paljastaa tyhmyytensä noin avoimesti?

        Tosi pimeä tyyppi olet hengellisesti.


      • se on väärä
        .................. kirjoitti:

        >Voi olla, että kaveri tosiaan on tyhmä. On tietysti epähienoa sanoa se julkisesti.
        Minusta tämä itsevanhurskas hedelmäveikko on lähinnä yhtä kiero kuin piru itse.<

        Tarkoitin juuri tällaista tekstiä, mitä kopioin malliksi.
        Nämä hedelmät eivät tule Jumalasta.

        Jumalahan on totuus ja kaveri sano tottuuven?


      • ei ihminen
        ................. kirjoitti:

        "KASVAISITTE PELASTUKSEEN"

        1 Piet 2:1. Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki teeskentely ja kateus ja kaikki panettelu. 2. Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.

        Puhdas sanan maito on evankeliumin sana.
        Se voi ravita ainoastaan niitä, jotka syntisinä tarvitsevat armoa. Itsevanhurskauden pöyhkeily on valheapostolien harhautusta. Se ei kasvata Kristuksen tuntemiseen, vaan vaivuttaa kuolemaan.

        Kuitenkin vastasyntynyt, vedestä ja Hengestä on jo vanhurskautettu.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        myönteistä kannanottoa tarvitse perustella?

        Paavali on koetellut asioita ja kertonut niistä avoimesti.
        Hän käsitteli ensin lihan osuuden ja sitten Hengen. Ihminen saa nyt sitten valita kumman vallassa haluaa elää.

        Ellei kykene perustelemaan, ei mielestäni kannata lausua mitään hengellisistä asioista.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        että Jeesus kyllä pelastaa sinut helvetistä eikä siinä ole mitään ongelmaa, mutta sinun luonnollesi ei mahda mitään?

        Kumpi on voittaja loppupelissä synti vai jeesus?

        Ja rukous etten ikinä tulisi niin hulluksi, että alkaisin Jeesuksen toistä etsimään itselleni kunniaa koko maailman kattavassa internetissä.

        "Hedelmistään" internetissä puhuvat eivät ole käsittäneen vanhurskauttamista, se on tullut näiden vuosien aikana minulle kyllin selväksi.

        Vanhurskaat puhuvat vain Jeesuksesta ja HÄNEN teoistaan.


      • A. Original kirjoitti:

        Ellei kykene perustelemaan, ei mielestäni kannata lausua mitään hengellisistä asioista.

        piisaako?

        Paavali puhuu roon 7. lihan voimasta ja room 8. Hengen voimmasta saa valita. Kelpaako?


      • ah ja voi
        ENon vene kirjoitti:

        Kannattaako sinun ollenkaan turvata Lutheriin, kun yleensä sopivan paikan tullen et pidä häntä edes oikeana kristittynä?
        Synnin tunnustamista, niinkö? Hengellä kuolettaminen?

        Mistä tulee Hengellä kuolettaminen, mistä tulee voima syntiä vastaan?
        Tätä ei näytä Persäterikään ihan tarkkaan tietävän.

        Helppo se on puhua ronskien syntien välttämisestä. Siinä auttaa jo kunniantuntokin. Ei siinä ole tippaakaan Henkeä.

        Valitettavasti!

        Mistä tulee Hengellä kuolettaminen, mistä tulee voima syntiä vastaan?
        Se KAIKKI tulee USKOSTA Kristukseen. Ja totta on, sitä ei tunnu ..säterit
        käsittävän.

        Nämä hessut menevät halpaan siinä, kun tarttis päästä loistamaan lamppuna ja hengellisinä johtajina toisten yläpuolella. Perusasia vanhurskauttaminen on jo hämärän peitossa, ei ole hessuista todellakaan kristinuskon opettajiksi.


      • jos häiritten
        vihne kirjoitti:

        piisaako?

        Paavali puhuu roon 7. lihan voimasta ja room 8. Hengen voimmasta saa valita. Kelpaako?

        Perustelu on selitystä, ei tekstin lukua. Jae ei sinänsä perustele mithään.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        piisaako?

        Paavali puhuu roon 7. lihan voimasta ja room 8. Hengen voimmasta saa valita. Kelpaako?

        1. Kertailisitko syntikysymykseen liittyvät pääköhdat,
        2. ja sen miten Jumalan vanhurskauttaa syntisen.

        Vastauksia odotellaan.

        Taivaan tie ei ole perusteltavissa valintatalon kristeereillä.

        Kristinopissa on tarkoin määritelty kuinka tapahtuu vanhurskauttamien ja kuinka tapahtuu pyhitys.


        Kaikki ovat kokonaan rikomme lain jokaisen pykälän joka päivä useita tuhansia kertoja. Syntiset pelastuvat Jumalan armosta, ellei tämä ole avautunut, niin sillin
        on iso parannus vielä tekemättä, ja ovi omavanhurskauteen ammottaa vaarallisen avoimena ja kutsuvana..


      • A. Original kirjoitti:

        1. Kertailisitko syntikysymykseen liittyvät pääköhdat,
        2. ja sen miten Jumalan vanhurskauttaa syntisen.

        Vastauksia odotellaan.

        Taivaan tie ei ole perusteltavissa valintatalon kristeereillä.

        Kristinopissa on tarkoin määritelty kuinka tapahtuu vanhurskauttamien ja kuinka tapahtuu pyhitys.


        Kaikki ovat kokonaan rikomme lain jokaisen pykälän joka päivä useita tuhansia kertoja. Syntiset pelastuvat Jumalan armosta, ellei tämä ole avautunut, niin sillin
        on iso parannus vielä tekemättä, ja ovi omavanhurskauteen ammottaa vaarallisen avoimena ja kutsuvana..

        APT 10:42. Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
        43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
        44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
        45. Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
        46. Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
        47. Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?

        1. Piet 3:
        10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
        11. Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.
        12. Sillä Herran silmät ovat vanhurskasten päälle ja hänen korvansa heidän rukouksissansa; mutta Herran kasvot ovat pahointekiöitä vastaan.
        13. Ja kuka on, joka taitaa teitä vahingoittaa, jos te hyvää pyydätte?
        14. Ja jos te vielä oikeudenkin tähden kärsisitte, niin te kuitenkin autuaat olette; mutta älkäät peljätkö heidän vaatimistansa, alkäät myös heitä hämmästykö.
        15. Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne. Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla,
        16. Ja pitäkäät hyvä omatunto, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahantekiöitä, häpeäisivät, että he ovat häväisseet teidän hyvän menonne Kristuksessa.


      • vihne kirjoitti:

        APT 10:42. Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
        43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
        44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
        45. Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
        46. Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
        47. Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?

        1. Piet 3:
        10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
        11. Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.
        12. Sillä Herran silmät ovat vanhurskasten päälle ja hänen korvansa heidän rukouksissansa; mutta Herran kasvot ovat pahointekiöitä vastaan.
        13. Ja kuka on, joka taitaa teitä vahingoittaa, jos te hyvää pyydätte?
        14. Ja jos te vielä oikeudenkin tähden kärsisitte, niin te kuitenkin autuaat olette; mutta älkäät peljätkö heidän vaatimistansa, alkäät myös heitä hämmästykö.
        15. Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne. Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla,
        16. Ja pitäkäät hyvä omatunto, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahantekiöitä, häpeäisivät, että he ovat häväisseet teidän hyvän menonne Kristuksessa.

        7. Mutta kuin suuri kamppaus ollut oli, nousi Pietari ja sanoi heille: miehet, rakkaat veljet! te tiedätte, että Jumala kauvan ennen tätä aikaa valitsi meidän seassamme, että pakanat piti minun suuni kautta evankeliumin sanan kuuleman ja uskoman.
        8. Ja Jumala sydänten tutkia todisti heille ja antoi heille Pyhän Hengen niinkuin meillekin,
        9. Ja ei tehnyt yhtään eroitusta meidän ja heidän välillänsä, puhdistain uskolla heidän sydämensä.
        10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa, että te tahdotte opetuslasten kaulaan panna sen ikeen, jota ei meidän isämme emmekä me voineet kantaa?
        11. Vaan me uskomme Herran Jesuksen Kristuksen armon kautta autuaaksi tulevamme niinkuin hekin.


      • Mäntti maalta
        vihne kirjoitti:

        APT 10:42. Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
        43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
        44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
        45. Niin ne uskovaiset ympärileikkauksesta, jotka Pietarin kanssa tulleet olivat, hämmästyivät, että pakanainkin päälle Pyhän Hengen lahja vuodatettiin.
        46. Sillä he kuulivat heidän kielillä puhuvan ja Jumalaa ylistävän. Niin vastasi Pietari:
        47. Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin, vedellä kastamasta?

        1. Piet 3:
        10. Sillä joka elää tahtoo ja hyviä päiviä nähdä, hän hillitkään kielensä pahuudesta ja huulensa vilppiä puhumasta,
        11. Hän välttäkään pahaa ja tehkään hyvää, etsikään rauhaa ja noudattamaan sitä.
        12. Sillä Herran silmät ovat vanhurskasten päälle ja hänen korvansa heidän rukouksissansa; mutta Herran kasvot ovat pahointekiöitä vastaan.
        13. Ja kuka on, joka taitaa teitä vahingoittaa, jos te hyvää pyydätte?
        14. Ja jos te vielä oikeudenkin tähden kärsisitte, niin te kuitenkin autuaat olette; mutta älkäät peljätkö heidän vaatimistansa, alkäät myös heitä hämmästykö.
        15. Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne. Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla,
        16. Ja pitäkäät hyvä omatunto, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahantekiöitä, häpeäisivät, että he ovat häväisseet teidän hyvän menonne Kristuksessa.

        Moni meistä omistaa Raamatun, kiitoskia vaan.
        Olisi kivä tietää mitä tekstin kopioitsija itse asian ymmärtää. Siinä mielessä 1 Piet 3:15 ei ole ihan vielä päässyt näppäimille asti.
        Piäntä ristiriitaa näen tekstin pohjalta sikäli, että lainaaja on aina varsin selvästi
        tukenu esmerkiks EsaT:n tekojen linjaa. Se opetus ei oikeen passaa Paavalin kanssa sammaan venneesee.
        Se olis ollut kiva tietää kuinkas niitä hedelmiä sitte pannaa tulemaan, jos kerra vajausta näkkyy.
        Son ton Kristuksen vanhurskauden kanssa kans sillälailla, että ku se on
        ymmärretty, soppii sidottu ratkaisuvaltaki ihan sammaan syssyy. Meinaan että ihmisen tahto ei ole ennää mittää, kuten se Lutteriki kirjasansa Sidottu Ratkaisuvalta aika nappiin esittää.
        Mutta kuikas niitä hedelmiä?


      • Mäntti maalta kirjoitti:

        Moni meistä omistaa Raamatun, kiitoskia vaan.
        Olisi kivä tietää mitä tekstin kopioitsija itse asian ymmärtää. Siinä mielessä 1 Piet 3:15 ei ole ihan vielä päässyt näppäimille asti.
        Piäntä ristiriitaa näen tekstin pohjalta sikäli, että lainaaja on aina varsin selvästi
        tukenu esmerkiks EsaT:n tekojen linjaa. Se opetus ei oikeen passaa Paavalin kanssa sammaan venneesee.
        Se olis ollut kiva tietää kuinkas niitä hedelmiä sitte pannaa tulemaan, jos kerra vajausta näkkyy.
        Son ton Kristuksen vanhurskauden kanssa kans sillälailla, että ku se on
        ymmärretty, soppii sidottu ratkaisuvaltaki ihan sammaan syssyy. Meinaan että ihmisen tahto ei ole ennää mittää, kuten se Lutteriki kirjasansa Sidottu Ratkaisuvalta aika nappiin esittää.
        Mutta kuikas niitä hedelmiä?

        Jumalan sana ei kelpaa, niin emme tule hurskata hullummaksi vaikka jatkaisimme maailman tappiin. Nyt sanon sinulle: Siunausta matkallesi.


      • ...................
        se on väärä kirjoitti:

        Jumalahan on totuus ja kaveri sano tottuuven?

        "Vaikka sinulla olisi kaikki usko, mutta ei rakkautta, niin et mitään olisi".
        "Vaikka jakaisit omaisuutesi köyhille, tai antaisit polttaa ruumiisi tulessa, mutta sinulla ei olisi rakkautta, olisit vain helisevä vaski ja kilisevä sympaali".

        Totuus ilman rakkautta ja armoa on kaukana Jumalasta.


      • ................
        ei ihminen kirjoitti:

        Puhdas sanan maito on evankeliumin sana.
        Se voi ravita ainoastaan niitä, jotka syntisinä tarvitsevat armoa. Itsevanhurskauden pöyhkeily on valheapostolien harhautusta. Se ei kasvata Kristuksen tuntemiseen, vaan vaivuttaa kuolemaan.

        Kuitenkin vastasyntynyt, vedestä ja Hengestä on jo vanhurskautettu.

        Vaikka kopioin ainoastaan raamatun jakeen, ilman minkäänlaista omaa tulkintaa, niin vastaat näin. "Itsevanhurskauden pöyhkeily on valheapostolien harhautusta".

        Halveksuntaa, pilkkaamista, tuomitsemista, yms. siinä on riittävästi hedelmiä joista on helppo tunnistaa kenen kanssa keskustelee.


      • tommoista
        A. Original kirjoitti:

        Tuo kaikki mistä puhuit ei ole sinussa, sinä olet jo Kasteessa kuollut, vaan kaikki hyvä mitä toimit onn Jeesuksessa Kristuksessa, joka sen sinulle lahjoittaa, jos sinä sen uskot vahvast'.

        Onko se nyt kovin vaikeata antaa kunnia hänelle, joka kaiken sinussa tekee?

        tarkoittanut.Eihän mun ajatuksiin mahdu että joku sai käsityksen et otan kunniaa itselleni!Mitäs mahdollisuuksia tai haluakaan mulla siihen olis?Kyllä haluan antaa kaiken Kunnian Ylös,sinne minne se kuuluu!Kyllähän se kunnian paha henki kait kuitenkin meitä kaikkia joskus kiusaa!lämmöllä peppiina


      • noeta viäntää
        ................... kirjoitti:

        "Vaikka sinulla olisi kaikki usko, mutta ei rakkautta, niin et mitään olisi".
        "Vaikka jakaisit omaisuutesi köyhille, tai antaisit polttaa ruumiisi tulessa, mutta sinulla ei olisi rakkautta, olisit vain helisevä vaski ja kilisevä sympaali".

        Totuus ilman rakkautta ja armoa on kaukana Jumalasta.

        Nii, mutta jos vaikka EsaT:n juttujen kyytipoikana olis koko Herttasarja ja ylösnoussut Äiti Teresa julistajana - ovat jutut silti pelkkää suurta sarvipään eksytystä. Ne eivät aja Kristusta.


      • tuo lienee?
        ................ kirjoitti:

        Vaikka kopioin ainoastaan raamatun jakeen, ilman minkäänlaista omaa tulkintaa, niin vastaat näin. "Itsevanhurskauden pöyhkeily on valheapostolien harhautusta".

        Halveksuntaa, pilkkaamista, tuomitsemista, yms. siinä on riittävästi hedelmiä joista on helppo tunnistaa kenen kanssa keskustelee.

        Mitä valheapostoli sitten edustaa? Eikö hän harhautakaan?
        Valehteleeko Paavali Timoteuskirjeessään?


      • olet erehtynyt
        ............ kirjoitti:

        Ei lihaa pyhitetä, vaan riisutaan pois, niin kun Paavali opettaa.
        "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa..."
        Valitettavasti monilla tämän päivän kristityillä ei ole aikomuskaan riisua, vaan opettavat jopa kantamaan sitä mukanaan hautaan asti.

        Liha tarkoittaa ajatuksia, sanoja ja tekoja jotka ovat Jumalan Sanaa vastaan. Se ei tarkoita ruumistamme, sillä ruumiimme on Pyhänhengen temppeli.

        Ruumiimme on maallinen majamme joka kerran puretaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä lihan kanssa jos olemme Kristuksessa.
        Liha on vanha ihmisemme ja jos annamme sen elää, niin olemme niitä tyhmiä neitsyitä.

        "Jokainen joka on Kristuksessa, on uusi luomus, VANHA ON KADONNUT JA UUSI ON TILALLE TULLUT."
        Valitettavasti on silti kristittyjä jotka opettavat, ettei se vanha ole mihinkään kadonnut. Ei se olekkaan kadonnut jos elää vanhan luonnon vaikutuksissa, ja silloin raamattu sanoo sellaisille kristityille sanat, "joka lihassa kylvää se turmeluksen niittää". Tällaisia uskovia odottaa "itku ja hammasten kiristys".
        "1 kor 3: 10-15 Pelastuvat, mutta niin kuin tulen läpi"

        Liha ja ihmisen turmelus ovat toistensa synonyymejä.

        Apostolien opetuksen mukaan "vanhaa ihmistä tekoineen" ei voi
        kukaan riisua kokonaan yltään, vaan se vaikuttaa ihmisessä - siis lihassa -
        hautaan saakka.
        Näin opettaa Paavali esim. Roomalaiskirjeessä. Luvut 5 ja 7.
        Vaikka on olemassa uusi luomus, on edelleen myöskin vanha. Siitä ei pääse mihinkään.

        Sinä kylvät lihassa julistaessasi lihan pyhityksen evankeliumia.
        Kristusta sinulle ei voi olla lunastajana, koska et ole syntinen.


      • tosi syvemmälti
        tunnen itseni kirjoitti:

        huonoksi kirjoituksiinne nähden.Ilmeisesti mua kiusaa oman vanhurskauden henki.En todellakaan joka sekuntti jaksa miettiä sieluntilaani,en edes joka päivä.Syntiä teen päivittäin mut uskon et en tahallisesti.Minulla on paljon sellaisia heikkouksia,esim.hiusten värjäys,lievä meikkaaminen ym.Ne teen heikon itsetuntoni vuoksi,en ollakseni jotain muiden kuin itseni mielestä.Usein puhutaan et naiset laittavat itseään miesten vuoksi,ehkä nuorena sitä olen tehnytkin,nyt en!Siveellinen käyttäytyminen ja pukeutuminen kyllä ovat minulle tärkeitä.Empähän niistäkään pinnoja saa itselleni.Jeesus kyllä päivittäin on kanssani,sen tunnen rukoillessa.Mitä muuta pitäisi olla kuin usko Jeesukseen Kristukseen sellaisena kuin olen?Kertokaa se minulle!lämmöllä peppiina

        Miten nyt noin tulikaan kirjoitettua vain tai en tiedä onko se ;vain;ns.ulospäin näkyvistä synneistä tai heikkouksista.Olin varmaan aika ahtaalla itseni kanssa ns.ulkonaisista.Vihulainen taisi aika paljon mua jälleen kiusata.Totta on,sisäiset syntini ovat paljon suuremmat.Miten ne minulta unohtuivatkaan,niitähän on koko lihani täynnä.Uskon vieläkin et vaikka tekopyhyys tai lakihenkisyys mua kiusaavatkin en halua mennä vihulaisen kelkkaan,enkä menekään niin kauan kuin ja aina Jeesus Armollaan pitää mua kämmenellään.lämmöllä peppiina jonka Joku taas herätti uskomaan tällaisena mikä olen!Kiitos teille,ennenkaikkea Taivaan Rakkaalle Isälle Pojassan ja Pyhässä Hengessään.Ylistys olkoon ristiinnaulitun!r peppiina


      • .....................
        tuo lienee? kirjoitti:

        Mitä valheapostoli sitten edustaa? Eikö hän harhautakaan?
        Valehteleeko Paavali Timoteuskirjeessään?

        Tässä on koko lainaus raamatusta jonka kopioin, ja siitä syytä syytät Pietaria valheapostoliksi.
        Luuletko että ihmiset uskoo sinua enemmän kun Pietaria?


        ""KASVAISITTE PELASTUKSEEN"
        1 Piet 2:1. Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki teeskentely ja kateus ja kaikki panettelu. 2. Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen."


      • ................
        olet erehtynyt kirjoitti:

        Liha ja ihmisen turmelus ovat toistensa synonyymejä.

        Apostolien opetuksen mukaan "vanhaa ihmistä tekoineen" ei voi
        kukaan riisua kokonaan yltään, vaan se vaikuttaa ihmisessä - siis lihassa -
        hautaan saakka.
        Näin opettaa Paavali esim. Roomalaiskirjeessä. Luvut 5 ja 7.
        Vaikka on olemassa uusi luomus, on edelleen myöskin vanha. Siitä ei pääse mihinkään.

        Sinä kylvät lihassa julistaessasi lihan pyhityksen evankeliumia.
        Kristusta sinulle ei voi olla lunastajana, koska et ole syntinen.

        >Apostolien opetuksen mukaan "vanhaa ihmistä tekoineen" ei voi
        kukaan riisua kokonaan yltään, vaan se vaikuttaa ihmisessä - siis lihassa -
        hautaan saakka.<

        Paavali sanoo: "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa".
        Antikristuksen henki sanoo: Ei sitä voi riisua, vaan sitä kannetaan mukana hautaan asti.

        Vanha ihminen on riisuttu, jos et anna sen elää, eli valvot siinä ettet elä vanhan luontosi mukaan. Jos elät vanhan luontosi mukaan, niin silloin et ole riisunut sitä pois, tämä on joka päinen valinta, haluatko kantaa sitä mukanasi.

        "Jos te elätte lihan mukaan niin te kuolette, mutta jos hengen avulla kuoletatte lihan työt niin saatte elää.


      • saisit uskon
        ................ kirjoitti:

        >Apostolien opetuksen mukaan "vanhaa ihmistä tekoineen" ei voi
        kukaan riisua kokonaan yltään, vaan se vaikuttaa ihmisessä - siis lihassa -
        hautaan saakka.<

        Paavali sanoo: "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa".
        Antikristuksen henki sanoo: Ei sitä voi riisua, vaan sitä kannetaan mukana hautaan asti.

        Vanha ihminen on riisuttu, jos et anna sen elää, eli valvot siinä ettet elä vanhan luontosi mukaan. Jos elät vanhan luontosi mukaan, niin silloin et ole riisunut sitä pois, tämä on joka päinen valinta, haluatko kantaa sitä mukanasi.

        "Jos te elätte lihan mukaan niin te kuolette, mutta jos hengen avulla kuoletatte lihan työt niin saatte elää.

        Tällä tiellä olet Kristuksen ristin vihollinen.
        Jos Paavali ja Jaakon sinun mielestäsi ovat Antikristuksia, niin siitä vaan!


      • ..............
        saisit uskon kirjoitti:

        Tällä tiellä olet Kristuksen ristin vihollinen.
        Jos Paavali ja Jaakon sinun mielestäsi ovat Antikristuksia, niin siitä vaan!

        Tänne vaan yksikin Paavalin tai Jaakobin lause, joka käskee kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan hautaan asti, niin teen opetuksistani välittömästi parannuksen.

        Sellaista kohtaa et löydä ainakaan raamatusta?


      • Kun menee pitkäksi
        .............. kirjoitti:

        Tänne vaan yksikin Paavalin tai Jaakobin lause, joka käskee kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan hautaan asti, niin teen opetuksistani välittömästi parannuksen.

        Sellaista kohtaa et löydä ainakaan raamatusta?

        Oletko ihan täysjärkinen?
        Kun Paavali itse sanoo kantavansa sitä kuolemaan asti ja Jaakob kertoo kristityn olevan syntinen, mutta armoitettu.
        Parannuksen tekosi ei ole omassa voimassasi.
        Voit tehdä sen vasta sitten, jos Herra sinulle antaa siihen armonsa.
        Muuten jauhat tätä samaa ihmisoppiasi iankaikkisuudessakin.


      • .....................
        Kun menee pitkäksi kirjoitti:

        Oletko ihan täysjärkinen?
        Kun Paavali itse sanoo kantavansa sitä kuolemaan asti ja Jaakob kertoo kristityn olevan syntinen, mutta armoitettu.
        Parannuksen tekosi ei ole omassa voimassasi.
        Voit tehdä sen vasta sitten, jos Herra sinulle antaa siihen armonsa.
        Muuten jauhat tätä samaa ihmisoppiasi iankaikkisuudessakin.

        Anna vaan yksikin kohta raamatusta!
        Sellaista et tule löytämään.


      • A. Original
        vihne kirjoitti:

        Jumalan sana ei kelpaa, niin emme tule hurskata hullummaksi vaikka jatkaisimme maailman tappiin. Nyt sanon sinulle: Siunausta matkallesi.

        Olen esittänyt kaksi selkeätä kysymystä ja odotan omakohtaista vastausta.

        Raamatun syntikäsitys on erittäin selkeä,
        samoin käsitys vanhurskauttamisesta.

        Jos näihin kahteen kristinopin peruskysymykseen ei ole omassa sydämessä vastausta jonka voi kysyjälle antaa, niin pitää jatkaa Raamatun tutkimista ahkerasti.

        Mielenkiintoista että Raamattu puhuu hedelmästä YKSIKKÖMUODOSSA (hedelmä), ei monikossa (hedelmiä). Jo pelkästään tällä kysymyksellä on mullistava herkitys.


      • A. Original
        ................ kirjoitti:

        >Apostolien opetuksen mukaan "vanhaa ihmistä tekoineen" ei voi
        kukaan riisua kokonaan yltään, vaan se vaikuttaa ihmisessä - siis lihassa -
        hautaan saakka.<

        Paavali sanoo: "Riisukaa vanha ihminen päältänne tekoinensa".
        Antikristuksen henki sanoo: Ei sitä voi riisua, vaan sitä kannetaan mukana hautaan asti.

        Vanha ihminen on riisuttu, jos et anna sen elää, eli valvot siinä ettet elä vanhan luontosi mukaan. Jos elät vanhan luontosi mukaan, niin silloin et ole riisunut sitä pois, tämä on joka päinen valinta, haluatko kantaa sitä mukanasi.

        "Jos te elätte lihan mukaan niin te kuolette, mutta jos hengen avulla kuoletatte lihan työt niin saatte elää.

        Sinulla on edelleen totinen parannus tekemättä. Pyri nyt ihan ensimmäiseksi ahtaasta portista sille kaidalle tielle, joka vie iankaikkiseen elämään.


      • A. Original
        ..................... kirjoitti:

        Anna vaan yksikin kohta raamatusta!
        Sellaista et tule löytämään.

        Koko Raamattu kannesta kanteen todistaa vanhurskauttamisen olevan Kristuksen teko, ja nimenomaan syntisille. Omasta mielestään terveet, kuten sinäkin olet, eivät parantajaa tarvitsekaan. Tämä on Jumalan sana.

        Kertaakaan et ole lukenut niitä kopioita joita olemme tänne laittaneet esiin. Mitä niiden kopioiminen hyödyttää silloin.

        Eihän sokea näe mitään kai sinä sen itsekin tiedät?


      • "annettu"
        ..................... kirjoitti:

        Anna vaan yksikin kohta raamatusta!
        Sellaista et tule löytämään.

        mitä muuta kuin provoilee!!


      • ..............
        A. Original kirjoitti:

        Koko Raamattu kannesta kanteen todistaa vanhurskauttamisen olevan Kristuksen teko, ja nimenomaan syntisille. Omasta mielestään terveet, kuten sinäkin olet, eivät parantajaa tarvitsekaan. Tämä on Jumalan sana.

        Kertaakaan et ole lukenut niitä kopioita joita olemme tänne laittaneet esiin. Mitä niiden kopioiminen hyödyttää silloin.

        Eihän sokea näe mitään kai sinä sen itsekin tiedät?

        Edelleen

        Tänne vaan yksikin raamatun lause, joka käskee kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan hautaan asti, niin teen opetuksistani välittömästi parannuksen.

        Sellaista kohtaa et löydä ainakaan raamatusta?

        Vaikka kuinka paljon halveksisit ja tuomitsisit, niin et sillä pysty kiertämään suoraa kysymystä.


      • ....................
        A. Original kirjoitti:

        Olen esittänyt kaksi selkeätä kysymystä ja odotan omakohtaista vastausta.

        Raamatun syntikäsitys on erittäin selkeä,
        samoin käsitys vanhurskauttamisesta.

        Jos näihin kahteen kristinopin peruskysymykseen ei ole omassa sydämessä vastausta jonka voi kysyjälle antaa, niin pitää jatkaa Raamatun tutkimista ahkerasti.

        Mielenkiintoista että Raamattu puhuu hedelmästä YKSIKKÖMUODOSSA (hedelmä), ei monikossa (hedelmiä). Jo pelkästään tällä kysymyksellä on mullistava herkitys.

        >Mielenkiintoista että Raamattu puhuu hedelmästä YKSIKKÖMUODOSSA (hedelmä), ei monikossa (hedelmiä). Jo pelkästään tällä kysymyksellä on mullistava herkitys.<

        Totta todellakin yksikössä. "Hengen hedelmää ovat: rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä."

        Tämä tarkoittaa sitä että ei riitä jos on vain joitakin näistä ominaisuuksista, vaan Pyhähenki täyttää kaikki omat tuntomerkkinsä. Jos on vaikka rakkautta, mutta ei kärsivällisyyttä, niin silloin Jumala ei ole sen rakkauden takana.

        Tai jos on vaikka hyvyyttä, mutta uskollisuus puuttuu, niin silloinkaan ei sellainen hyvyys ole Jumalasta.

        Kuulen liian usein fariseusten suusta esim. totuudesta, mutta Hengen hedelmä puuttuu. Silloin laitan sellaisen totuuden roskikseen, vaikka kuullostaisi kuinka oikealta.

        Ei Jeesus turhaan sanonut, "hedelmistä puu tunnetaan", sillä se on ainoa millä pystymme koettelemaan, onko jokin asia Jumalasta.


      • eslestLukija
        .............. kirjoitti:

        Edelleen

        Tänne vaan yksikin raamatun lause, joka käskee kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan hautaan asti, niin teen opetuksistani välittömästi parannuksen.

        Sellaista kohtaa et löydä ainakaan raamatusta?

        Vaikka kuinka paljon halveksisit ja tuomitsisit, niin et sillä pysty kiertämään suoraa kysymystä.

        Ne säälivät sinua, tuskin halveksivat.

        Ihan käsky pitäisi lain vanhurskaalle löytyä!!
        Pitääkö sinua ihan käskeä? Sinähän kannat sitä ihan käskemättäkin - pakosta.
        Ei sinua käsketä kuolemaankaan, mutta edessäsi se on käskemättäkin. Pahalta tulevaisuus näyttää, jos tuolla tavoin Kristuksen sovintoarmoa halventaa.

        Siihen on käsky, panna "pois syntiä, joka AINA tarttuu ja hitaaksi tekee" (KR 1776)
        Mihin se Pietarillakaan mahtoi aina tarttua? Uuteen ihmiseenkö?


      • ah kunne kulkenet
        eslestLukija kirjoitti:

        Ne säälivät sinua, tuskin halveksivat.

        Ihan käsky pitäisi lain vanhurskaalle löytyä!!
        Pitääkö sinua ihan käskeä? Sinähän kannat sitä ihan käskemättäkin - pakosta.
        Ei sinua käsketä kuolemaankaan, mutta edessäsi se on käskemättäkin. Pahalta tulevaisuus näyttää, jos tuolla tavoin Kristuksen sovintoarmoa halventaa.

        Siihen on käsky, panna "pois syntiä, joka AINA tarttuu ja hitaaksi tekee" (KR 1776)
        Mihin se Pietarillakaan mahtoi aina tarttua? Uuteen ihmiseenkö?

        Se on käynyt meille Jeesuksessa Kristuksessa eläville selväksi jo vuosia sitten.
        Hän on jäänyt ahtaan portin taakse (ei ole syntisenä voinut uskoa armosta) ja pyörähtänyt portilta läpitunkemattoman vahvaan omavanhurskauteen. Kunpa joku särkisi hänen paksun pöyhtärinsä silloin sydän tulisi kipeäksi syntien tunnossa ja armoa janoavaksi.


      • ...................
        eslestLukija kirjoitti:

        Ne säälivät sinua, tuskin halveksivat.

        Ihan käsky pitäisi lain vanhurskaalle löytyä!!
        Pitääkö sinua ihan käskeä? Sinähän kannat sitä ihan käskemättäkin - pakosta.
        Ei sinua käsketä kuolemaankaan, mutta edessäsi se on käskemättäkin. Pahalta tulevaisuus näyttää, jos tuolla tavoin Kristuksen sovintoarmoa halventaa.

        Siihen on käsky, panna "pois syntiä, joka AINA tarttuu ja hitaaksi tekee" (KR 1776)
        Mihin se Pietarillakaan mahtoi aina tarttua? Uuteen ihmiseenkö?

        >Siihen on käsky, panna "pois syntiä, joka AINA tarttuu ja hitaaksi tekee" (KR 1776)
        Mihin se Pietarillakaan mahtoi aina tarttua? Uuteen ihmiseenkö?<

        Ei tämä kohta käske kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan, vaan päinvastoin käskee riisumaan sen pois. Eli antaa tulla vaan yksikin esimerkki, jossa käsketään kantamaan vanhaa ihmistä mukana hautaan asti.


      • A. Original
        .............. kirjoitti:

        Edelleen

        Tänne vaan yksikin raamatun lause, joka käskee kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan hautaan asti, niin teen opetuksistani välittömästi parannuksen.

        Sellaista kohtaa et löydä ainakaan raamatusta?

        Vaikka kuinka paljon halveksisit ja tuomitsisit, niin et sillä pysty kiertämään suoraa kysymystä.

        Aivan samalainen väite sinulta, kun minä väittäsin ihmisen silmien olevan niskassa.

        Kukaan järkevä ihminen ei ryhdy tuollaiseen pyöritykseen. Muun muassa jokainen kirjoituksesi todistaa sinun olevan vielä valovuoden päässä elävästä Kristuksen tuntemisesta.


      • ...........
        "annettu" kirjoitti:

        mitä muuta kuin provoilee!!

        Anna vaan yksikin esimerkki raamatusta, ja jatka vasta sen jälkeen syyttelyäsi provoilusta.


      • ..............
        A. Original kirjoitti:

        Aivan samalainen väite sinulta, kun minä väittäsin ihmisen silmien olevan niskassa.

        Kukaan järkevä ihminen ei ryhdy tuollaiseen pyöritykseen. Muun muassa jokainen kirjoituksesi todistaa sinun olevan vielä valovuoden päässä elävästä Kristuksen tuntemisesta.

        Anna vaan yksikin esimerkki raamatusta, ja arvostele vasta sen jälkeen Kristuksen tuntemisesta.


      • A. Original
        ........... kirjoitti:

        Anna vaan yksikin esimerkki raamatusta, ja jatka vasta sen jälkeen syyttelyäsi provoilusta.

        Ei ole mitään syytä toistaa niitä.


      • ...............
        A. Original kirjoitti:

        Ei ole mitään syytä toistaa niitä.

        Jos sanon tämän nuorisokielellä, niin mahtaisiko sitten mennä jakeluun. "Vittuilla osaatte, mutta ette vastata selvään kysymykseen".

        Olen luvannut tehdä parannuksen opetuksistani, jos annatte yhdenkin esimerkin raamatusta. Riittää että kohta kehoittaa, tai antaa edes luvan kantaa vanhaa ihmistä mukanaan.


      • ..............
        ............... kirjoitti:

        Jos sanon tämän nuorisokielellä, niin mahtaisiko sitten mennä jakeluun. "Vittuilla osaatte, mutta ette vastata selvään kysymykseen".

        Olen luvannut tehdä parannuksen opetuksistani, jos annatte yhdenkin esimerkin raamatusta. Riittää että kohta kehoittaa, tai antaa edes luvan kantaa vanhaa ihmistä mukanaan.

        >Satoja esimerkkejä on jo annettu<

        Vaikka sanoisit miljoonia, tai miljardeja, niin sanoillasi ei ole mitään merkitystä jos sinulla ei ole antaa ensimmäistäkään esimerkkiä.

        Jos menet kaupan kassalle ja sanot että olet maksanut jo satoja kertoja, niin luuletko että saat sillä ostoksesi maksettua? Saatanallisia fraaseja kyllä osaatte, mutta ette edes yhtä esimerkkiä raamatusta, joka tukisi vanhan ihmisen kantamista hautaan asti.


      • ...............
        A. Original kirjoitti:

        Sinulla on edelleen totinen parannus tekemättä. Pyri nyt ihan ensimmäiseksi ahtaasta portista sille kaidalle tielle, joka vie iankaikkiseen elämään.

        Aloita se ensin itsestäsi, ja tule sen jälkeen takaisin.


      • esikoinen,
        A. Original kirjoitti:

        Sinulla on edelleen totinen parannus tekemättä. Pyri nyt ihan ensimmäiseksi ahtaasta portista sille kaidalle tielle, joka vie iankaikkiseen elämään.

        Sillä ei se tarvitse "hedelmiä " pätkääkään , joka ei ole parannusta tehnyt ,
        Olisi varsin soveliasta mennä ahtaastaportista sisään , vasta silloin voi sanoa
        neuvon sanan toiselle kun on sen aika , ei sen tähden että saa sanoa .

        Se on ihana asia kun tietää ,että tie jota kuljen on Iankaikkiseen elämään .
        Ja se ei ole mitenkään kiinni siitä, että olisin muka tienannut itse pätkääkää,
        vaan otan kaiken armosta vastaan , USKOLLA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN .
        JUMALAN ainoaan POIKAAN .


      • Lupeas Raamattua
        ............... kirjoitti:

        Jos sanon tämän nuorisokielellä, niin mahtaisiko sitten mennä jakeluun. "Vittuilla osaatte, mutta ette vastata selvään kysymykseen".

        Olen luvannut tehdä parannuksen opetuksistani, jos annatte yhdenkin esimerkin raamatusta. Riittää että kohta kehoittaa, tai antaa edes luvan kantaa vanhaa ihmistä mukanaan.

        Säälittävää tuo jankuttaminen.


      • ihmisiä eksyttämään
        ................... kirjoitti:

        >Siihen on käsky, panna "pois syntiä, joka AINA tarttuu ja hitaaksi tekee" (KR 1776)
        Mihin se Pietarillakaan mahtoi aina tarttua? Uuteen ihmiseenkö?<

        Ei tämä kohta käske kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan, vaan päinvastoin käskee riisumaan sen pois. Eli antaa tulla vaan yksikin esimerkki, jossa käsketään kantamaan vanhaa ihmistä mukana hautaan asti.

        Etkö sitä millään käsitä, ettei käskyä tarvitse, koska kumminkin sitä kannat!
        Mistä joka päivä tehdään parannusta, jos kerran kaikki on uutta ihmistä.
        Mihin seurakunta sovintoverta tarvitsee, jos kaikki ovat sinun kaltaisiasi
        synnittömiä ja tunnottomia?

        Kasteen armoliitossa vaeltaminen merkitsee jokapäiväistä vanhan ihmisen riisumista.
        Ethän sinä sitä ole riisunutkaan, kuten käyttäytymisesi täällä osoittaa.
        Olet täysin kuollut, hengellinen ruumis.


      • ..................
        esikoinen, kirjoitti:

        Sillä ei se tarvitse "hedelmiä " pätkääkään , joka ei ole parannusta tehnyt ,
        Olisi varsin soveliasta mennä ahtaastaportista sisään , vasta silloin voi sanoa
        neuvon sanan toiselle kun on sen aika , ei sen tähden että saa sanoa .

        Se on ihana asia kun tietää ,että tie jota kuljen on Iankaikkiseen elämään .
        Ja se ei ole mitenkään kiinni siitä, että olisin muka tienannut itse pätkääkää,
        vaan otan kaiken armosta vastaan , USKOLLA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN .
        JUMALAN ainoaan POIKAAN .

        Ei kovin ahtaalta portilta näytä, jos siitä pääsee läpi vanha ihminen suorana kävelemällä. En tiedä mihin ahdasporttinne johtaa, mutta se ahdas portti josta Jeesus puhuu, on niin ahdas, ettei siitä mene läpi kuin ainoastaan uusi ihminen.

        Vanha ihminen on riisuttava pois tekoinensa. Ne jotka kannetaa sitä mukana hautaan asti, ei ikinä kulje ahtaasta portista. Se portti joka vie kadotukseen on leveä, niin leveä ettei edes vanha ihminen huomaa koko porttia.


      • esikoinen,
        ihmisiä eksyttämään kirjoitti:

        Etkö sitä millään käsitä, ettei käskyä tarvitse, koska kumminkin sitä kannat!
        Mistä joka päivä tehdään parannusta, jos kerran kaikki on uutta ihmistä.
        Mihin seurakunta sovintoverta tarvitsee, jos kaikki ovat sinun kaltaisiasi
        synnittömiä ja tunnottomia?

        Kasteen armoliitossa vaeltaminen merkitsee jokapäiväistä vanhan ihmisen riisumista.
        Ethän sinä sitä ole riisunutkaan, kuten käyttäytymisesi täällä osoittaa.
        Olet täysin kuollut, hengellinen ruumis.

        Olet täysin kuollut , hengellinen ruumis.


      • ...............
        Lupeas Raamattua kirjoitti:

        Säälittävää tuo jankuttaminen.

        Ei tullut vieläkään ensimmäistäkään raamatunkohtaa.
        Oletko vajaälyinen, niin ettet ymmärrä suoraa kysymystä?


      • ................
        ihmisiä eksyttämään kirjoitti:

        Etkö sitä millään käsitä, ettei käskyä tarvitse, koska kumminkin sitä kannat!
        Mistä joka päivä tehdään parannusta, jos kerran kaikki on uutta ihmistä.
        Mihin seurakunta sovintoverta tarvitsee, jos kaikki ovat sinun kaltaisiasi
        synnittömiä ja tunnottomia?

        Kasteen armoliitossa vaeltaminen merkitsee jokapäiväistä vanhan ihmisen riisumista.
        Ethän sinä sitä ole riisunutkaan, kuten käyttäytymisesi täällä osoittaa.
        Olet täysin kuollut, hengellinen ruumis.

        Ei edelleenkään ensimmäistäkään raamatunkohtaa.


      • ...................
        .................. kirjoitti:

        Ei kovin ahtaalta portilta näytä, jos siitä pääsee läpi vanha ihminen suorana kävelemällä. En tiedä mihin ahdasporttinne johtaa, mutta se ahdas portti josta Jeesus puhuu, on niin ahdas, ettei siitä mene läpi kuin ainoastaan uusi ihminen.

        Vanha ihminen on riisuttava pois tekoinensa. Ne jotka kannetaa sitä mukana hautaan asti, ei ikinä kulje ahtaasta portista. Se portti joka vie kadotukseen on leveä, niin leveä ettei edes vanha ihminen huomaa koko porttia.

        Uuden ihmisen ei tarvitse mennä ahtaasta portista, eikä vanha ihminen voi mennä äitinsä kohtuun syntymään uudestaan.
        Asia näyttää olevan sinulle outo.


      • +++++++++
        ............... kirjoitti:

        Ei tullut vieläkään ensimmäistäkään raamatunkohtaa.
        Oletko vajaälyinen, niin ettet ymmärrä suoraa kysymystä?

        Joka hulluja kysyy jää ilman vastausta.


      • nnnnnnnnnnnn2
        .............. kirjoitti:

        >Satoja esimerkkejä on jo annettu<

        Vaikka sanoisit miljoonia, tai miljardeja, niin sanoillasi ei ole mitään merkitystä jos sinulla ei ole antaa ensimmäistäkään esimerkkiä.

        Jos menet kaupan kassalle ja sanot että olet maksanut jo satoja kertoja, niin luuletko että saat sillä ostoksesi maksettua? Saatanallisia fraaseja kyllä osaatte, mutta ette edes yhtä esimerkkiä raamatusta, joka tukisi vanhan ihmisen kantamista hautaan asti.

        Leiki nyt lukutaidotonta, jos iloa tuottaa.


      • esikoinen,
        .............. kirjoitti:

        Edelleen

        Tänne vaan yksikin raamatun lause, joka käskee kantamaan vanhaa ihmistä mukanaan hautaan asti, niin teen opetuksistani välittömästi parannuksen.

        Sellaista kohtaa et löydä ainakaan raamatusta?

        Vaikka kuinka paljon halveksisit ja tuomitsisit, niin et sillä pysty kiertämään suoraa kysymystä.

        Mutta 1 Kor. 4:10-15. Selitä se?

        Sitten tässä on , Room. 8:12 .
        Emme ole valassa lihalle , lihan mukaan elämään. painos?

        8. 12. Niin me siis ,veljet , olemme velassa , mutta emme lihalle ,
        lihan mukaan elääksemme . painos 33/38 ,

        Lihalla tarkoitetaan koko meidän syntistä luontoamme kaikkine himoineen ja haluineen , jotka aina sotivat Jumalan tahtoa vastaan . " Lihan mieli on kuolema"
        Se on: se vetää kuoleman kadotukseen ; "sillä lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle ; eikä se voikkaan ; Room. 8:6-7.

        Meissä kaikissa asuu tämä syntinen lihä . Jokaisen, joka vain tuntee luontonsa, täytyy apostolin kanssa valittaa: " Minä tiedän , ettei minussa, se on lihassani .
        asu mitään hyvää ". Ja tästä syystä on Jumalan pyhienkin kaikkina aikoina
        ollut tunnustaminen olevansa köyhiä syntisiä .

        Mutta vaikka nyt ikaikissa ihmisissä , niin uskovaisissa kuin uskottomissa , tämä
        syntinen liha asuu ja vaikuttaa , niin se ei saa kuitenkaan hallita niissä , jotka
        USKON kautta ovat Kristuksessa Jeesuksessa . Sillä jos joku on Kristuksessa , on hänellä Kristuksen Henkikin , joka taistelee syntista lihaa vastaan ja kuolettaa sen , niin ettei hänen enää tarvitse vaeltaa lihan mukaan eikä olla sen saastaisten himojen orjana.


      • ah kunne kulkenet
        ............... kirjoitti:

        Aloita se ensin itsestäsi, ja tule sen jälkeen takaisin.

        Miksi leuhkit hedelmilläsi ellei yhtään hedelmää tule esiin.


      • ah kunne kulkenet
        .................. kirjoitti:

        Ei kovin ahtaalta portilta näytä, jos siitä pääsee läpi vanha ihminen suorana kävelemällä. En tiedä mihin ahdasporttinne johtaa, mutta se ahdas portti josta Jeesus puhuu, on niin ahdas, ettei siitä mene läpi kuin ainoastaan uusi ihminen.

        Vanha ihminen on riisuttava pois tekoinensa. Ne jotka kannetaa sitä mukana hautaan asti, ei ikinä kulje ahtaasta portista. Se portti joka vie kadotukseen on leveä, niin leveä ettei edes vanha ihminen huomaa koko porttia.

        Olemme kertoneet sinulle vähintään sata kertaa, että sinun on jätettävä tuo mätänevä omavanhurskautesi ahtaalle portille, ja käytävä ahtaasta portista syntisenä armonkerjäläisenä lävitse. - Ei ole tähän saakka neuvo kelvannut!


      • ah kunne kulkenet
        ................... kirjoitti:

        Uuden ihmisen ei tarvitse mennä ahtaasta portista, eikä vanha ihminen voi mennä äitinsä kohtuun syntymään uudestaan.
        Asia näyttää olevan sinulle outo.

        Voi Esa parkaa niin. Hän ei ole käynyt ahtaasta portista sisälle.

        Ahdas portti on juuri sen tähden niin ahdas, kun syntisenä pitää uskoa
        itsensä Jumalan suuresta armosta autuaaksi. Vaha Aadam ei suostu tunnustamaan syntisyyttään vaan hän menee suoraan (lain) vanhurskauden portille. Valitettavasti siitä portista ei ole mennyt, eikä mene kuin YKSI mies. Jeesuksen täydellinen vanhurskaus peittää syntien paljouden, siinä on syntisen ainoa toivo.

        Ihminen joka ei tunne syntejään, ei ole ikinä tuntenut pyhää vanhurskasta Jumalaa.


      • esikoinen,
        ...................... kirjoitti:

        Vastaan vaikka en Vihne olekkaan.

        >"Hengen kautta" kuolettaminen? Mites se tapahtuu?<

        Elämme sen hetken jossa olemme Jumalalle. Emme elä menneisyydessä emmekä tulevaisuudessa, vaan ainoastaan sen yhden sekunnin kerrallaan Jeesukseen (Jumalan Voimaan) luottaen.

        "Jeesus itse vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen", Jeesus vaikuttaa meissä
        sekunnin kerrallaan, juuri siinä hetkessä jossa elämme. Edellinen sekuntti on historiaa ja nykyhetkestä seuraava sekuntti on tulevaisuutta, joten meidän ei tarvitse olla kun yhden sekunnin kerrallaan Jumalalle kuuliaisia.

        Jos kannamme menneisyyttä ja tulevaisuutta mukanamme, niin kuolettaminen olisi mahdotonta, mutta olemme vastuussa vain siitä yhdestä sekunnista kerrallaan. Juuri siitä sekunnista jossa elämme.
        "Jeesus kantoi syntimme", riittää sovittamaan menneisyytemme, ja tulevaisuus kantaa itse murheensa.

        Siinä hetkessä jossa elämme riittää että teemme sen mitä olemme oppineet, ei enempää. Emme ole vastuussa siitä, mitä emme vielä tiedä, emmekä ole vastuussa Pyhästähengestä joka on pyhittäjämme neuvoojamme ja opastajamme. Olemme ainoastaan vastuussa siitä, että teemme sen mitä tiedämme että on oikein. Yhden sekunnin kerrallaan.

        Olisi riittävä , kun vanhenen minulla varmasti menee monta sekunttia ,
        kun saan kaakaistua asian ulos , Ja USKOn asia on monia sellaisia pidenpiä
        pätkiä , otetaan esille vaikka , anteeksi puunti (mahd. rippi) yms.


        Olen kyllä kuullut ettei pidä muretia huomisesta , eikä kantaa eilisiä murheita ,
        ja jos ajattelemme näin , on sykli silloin 1 päivä . Ja silloin on käsityksemme
        mukaan ymmärrettävissä oleva aika jakso.


      • ei ole muuta
        esikoinen, kirjoitti:

        Olisi riittävä , kun vanhenen minulla varmasti menee monta sekunttia ,
        kun saan kaakaistua asian ulos , Ja USKOn asia on monia sellaisia pidenpiä
        pätkiä , otetaan esille vaikka , anteeksi puunti (mahd. rippi) yms.


        Olen kyllä kuullut ettei pidä muretia huomisesta , eikä kantaa eilisiä murheita ,
        ja jos ajattelemme näin , on sykli silloin 1 päivä . Ja silloin on käsityksemme
        mukaan ymmärrettävissä oleva aika jakso.

        Kuules taitaa olla tuo sekunninkin jakso liian pitkä uskomisen suhteen. Ei meillä ole koskaan muuta kuin tämä hetki. Ja juuri tällä hetkellä tulee uskoa. Ei pysty uskomaan päivää etukäteen eikä jälkikäteen.

        Jumala on meille antanut vain tämän hetken, ei muuta. Ja se sama hetki on kaikilla maailman ihmisillä.

        Vain tämä hetki.

        Seuraavasta ei ole tietoa.


      • esikoinen,
        ei ole muuta kirjoitti:

        Kuules taitaa olla tuo sekunninkin jakso liian pitkä uskomisen suhteen. Ei meillä ole koskaan muuta kuin tämä hetki. Ja juuri tällä hetkellä tulee uskoa. Ei pysty uskomaan päivää etukäteen eikä jälkikäteen.

        Jumala on meille antanut vain tämän hetken, ei muuta. Ja se sama hetki on kaikilla maailman ihmisillä.

        Vain tämä hetki.

        Seuraavasta ei ole tietoa.

        Huonosti , Eilinen on historiaa , Tämä päivä nyky hetki , huominen on tulevaisuutta ,


      • Roineenfilosofi
        ah kunne kulkenet kirjoitti:

        Olemme kertoneet sinulle vähintään sata kertaa, että sinun on jätettävä tuo mätänevä omavanhurskautesi ahtaalle portille, ja käytävä ahtaasta portista syntisenä armonkerjäläisenä lävitse. - Ei ole tähän saakka neuvo kelvannut!

        Kinaaminen on kyllä turhaa. Jos joku väkisin uulee olevansa täysin pyhä ja synnitön, antaa sen ihmisen uskoa niin.
        Kun Jumala on selvästi sulkenut oven, sitä ei toinen ihminen avaa.
        Pilkkaaminen ei perusta yhtään mitään. Jos ihminen ei ymmärrä, mitä apostolit Uuden testamentin kirjeissä selkeästi opettavat, kannattaa jättää hänet niin sanotutsti saatanan haltuun. Samalla tulee kuitenkin muistaa rukouksin ja toivoa, että Jumala kutsuisi hänet armoonsa.
        Paremminkin pitäisi suhtautua säälillä ihmiseen, jonka koko uskominen rakentuu järjen päätelmille. Kysymys on filosofiasta eikä mistään uskosta.


      • ..................
        ................... kirjoitti:

        Uuden ihmisen ei tarvitse mennä ahtaasta portista, eikä vanha ihminen voi mennä äitinsä kohtuun syntymään uudestaan.
        Asia näyttää olevan sinulle outo.

        >Uuden ihmisen ei tarvitse mennä ahtaasta portista, eikä vanha ihminen voi mennä äitinsä kohtuun syntymään uudestaan.<

        Nyt joku leikkii Jeesusta. Se ero vaan on että Jeesuksen sanoissa oli järki tallella. Juttusi on niin järjetön, etten viitsi edes kommentoida.


      • ...............
        +++++++++ kirjoitti:

        Joka hulluja kysyy jää ilman vastausta.

        Totta, hulluja kysyin. Fraasi on niin saatanallinen, ettei raamatusta löydy yhtään kohtaa joka olisi edes sinne päin.


      • ah kunne kulkenet
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Kinaaminen on kyllä turhaa. Jos joku väkisin uulee olevansa täysin pyhä ja synnitön, antaa sen ihmisen uskoa niin.
        Kun Jumala on selvästi sulkenut oven, sitä ei toinen ihminen avaa.
        Pilkkaaminen ei perusta yhtään mitään. Jos ihminen ei ymmärrä, mitä apostolit Uuden testamentin kirjeissä selkeästi opettavat, kannattaa jättää hänet niin sanotutsti saatanan haltuun. Samalla tulee kuitenkin muistaa rukouksin ja toivoa, että Jumala kutsuisi hänet armoonsa.
        Paremminkin pitäisi suhtautua säälillä ihmiseen, jonka koko uskominen rakentuu järjen päätelmille. Kysymys on filosofiasta eikä mistään uskosta.

        Eihän se helppoa ole olla Jumalan sanan todistajana, mutta kyllä Jumala haluaa pelastaa senkin joka luulee itsestään täysin mahdottomia. Helpoin tapa olisi tietysti vaieta. Ja tuloksista ei ole mitään takuita, vaikka joka päivä täällä todistamme tälle hessulle hänen väärän tiensä vaaroista.


      • ah kunne kulkenet
        .................. kirjoitti:

        >Uuden ihmisen ei tarvitse mennä ahtaasta portista, eikä vanha ihminen voi mennä äitinsä kohtuun syntymään uudestaan.<

        Nyt joku leikkii Jeesusta. Se ero vaan on että Jeesuksen sanoissa oli järki tallella. Juttusi on niin järjetön, etten viitsi edes kommentoida.

        Sinä ITSE väität täällä päivittän kiven kovaan kuolemaan tuomitun kehosikin muuttuneen uudeksi ihmiseksi.

        Kirjoittaja tietää sinun hengellisen tilasi tarkoin.


      • ++++++++++
        .................. kirjoitti:

        >Uuden ihmisen ei tarvitse mennä ahtaasta portista, eikä vanha ihminen voi mennä äitinsä kohtuun syntymään uudestaan.<

        Nyt joku leikkii Jeesusta. Se ero vaan on että Jeesuksen sanoissa oli järki tallella. Juttusi on niin järjetön, etten viitsi edes kommentoida.

        Jos Esan mielestä uuden ihmisen tulee vielä uudesti syntyä ja mennä ahtaasta portista, nii mitä siitä suotta
        hernettä nenään! Antaa hänen askarrella.


      • .............
        esikoinen, kirjoitti:

        Mutta 1 Kor. 4:10-15. Selitä se?

        Sitten tässä on , Room. 8:12 .
        Emme ole valassa lihalle , lihan mukaan elämään. painos?

        8. 12. Niin me siis ,veljet , olemme velassa , mutta emme lihalle ,
        lihan mukaan elääksemme . painos 33/38 ,

        Lihalla tarkoitetaan koko meidän syntistä luontoamme kaikkine himoineen ja haluineen , jotka aina sotivat Jumalan tahtoa vastaan . " Lihan mieli on kuolema"
        Se on: se vetää kuoleman kadotukseen ; "sillä lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle ; eikä se voikkaan ; Room. 8:6-7.

        Meissä kaikissa asuu tämä syntinen lihä . Jokaisen, joka vain tuntee luontonsa, täytyy apostolin kanssa valittaa: " Minä tiedän , ettei minussa, se on lihassani .
        asu mitään hyvää ". Ja tästä syystä on Jumalan pyhienkin kaikkina aikoina
        ollut tunnustaminen olevansa köyhiä syntisiä .

        Mutta vaikka nyt ikaikissa ihmisissä , niin uskovaisissa kuin uskottomissa , tämä
        syntinen liha asuu ja vaikuttaa , niin se ei saa kuitenkaan hallita niissä , jotka
        USKON kautta ovat Kristuksessa Jeesuksessa . Sillä jos joku on Kristuksessa , on hänellä Kristuksen Henkikin , joka taistelee syntista lihaa vastaan ja kuolettaa sen , niin ettei hänen enää tarvitse vaeltaa lihan mukaan eikä olla sen saastaisten himojen orjana.

        Tässä on jo edes yritystä. Kuitenkaan nämäkään paikat eivät kehoita kantamaan vanhaa ihmistä mukana, vaan päinvastoin.

        >1 Kor. 4:10-15. Selitä se?<
        Tämäkään kohta ei tarkoita vanhan ihmisen kantamista, vaikka se voi nopeasti katsottuna siltä näyttää. Vaikka joudumme kulkemaan täällä monenlaisissa vaivoissa, niin se ei tarkoita sitä että niitä vaivoja tahallaan pukisimme päällemme, tai emme edes rukoilisi niitä vastaan.

        Sanoohan Paavali toisessa paikassa, "olen kolmesti rukoillut, että saatanan pistin otettaisiin pois". Eli selvästi Paavali vastusti pahaa, niin kuin raamattu opettaa.

        Jeesus vastaa Paavalille, "tyydy minun armooni, sillä olen heikoissa väkevä".
        Näin itsekkin joudun tekemään sairauksien, vaikeuksien, ongelmien, puutteen, yms edessä, silloin kun ne eivät lähde rukouksella. Minäkin olen paininut kolme kertaa tosissani Jaakobin painia Jumalan kanssa. Olen lukkiutunut koppiin kuukaudeksi rukoilemaan, ja sanonut Jumalalle etten tule ulos ennen kun siunaat minua. Tämän olen tehnyt 3 kertaa, ja monia kertoja saman joiksikin päiviksi. Silti en ole voittanut kaikkia vihollisia, ja niiden kohdalla en voi muuta kun "tyytyä Jumalan armoon". Keskeneräisyyteni on Kristuksen kannettavana, Jumalan armossa, eli en ole kantamassa vanhaa ihmistä mukanani, vaan haluan riisua sen pois tekoineen, niin kuin Paavali opettaa.

        >Emme ole velassa lihalle , lihan mukaan elämään.<
        Tämä kohta selittää Paavalin kuvausta siitä, että meidän tulee vaeltaa Hengen mukaan, eikä elää lihan mukaan.

        >Niin me siis ,veljet , olemme velassa , mutta emme lihalle ,
        lihan mukaan elääksemme .<
        Tämä on sitä samaa kuvausta, ettemme eläisi lihan mukaan.
        "Jos te elätte lihan mukaan niin te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte lihan teot niin saatte elää. Tämä on vanhan ihmisen riisumista tekoineen, eikä sen kantamista mukana hautaan asti.


      • .................
        ++++++++++ kirjoitti:

        Jos Esan mielestä uuden ihmisen tulee vielä uudesti syntyä ja mennä ahtaasta portista, nii mitä siitä suotta
        hernettä nenään! Antaa hänen askarrella.

        Sinähän tässä olet synnyttämässä uutta ihmistä uudelleen ja uudelleen.

        Vanha ihminen ei miksikään muutu, vaikka kuinka sitä pyhittäisi tai tekisi parannusta. Siksi se riisutaan pois tekoineen.

        Eikä uusi ihminen edes osaa tehdä syntiä, joten se ei tarvitse parannusta.

        Ahdas portti on siinä, kun riisut sen vanhan ihmisen pois, vanhan syntisen elämäsi. Niin kauan kun kannat sitä vanhaa ihmistä (turmeltunutta osaasi) mukanasi, on porttisi lavea portti joka vie kadotukseen.


      • .................
        ah kunne kulkenet kirjoitti:

        Olemme kertoneet sinulle vähintään sata kertaa, että sinun on jätettävä tuo mätänevä omavanhurskautesi ahtaalle portille, ja käytävä ahtaasta portista syntisenä armonkerjäläisenä lävitse. - Ei ole tähän saakka neuvo kelvannut!

        Vaikka kertoisit miljoona kertaa, ja vaikka olisi miljoona kertojaa, niin vanha ihminen ei ahtaasta portista pääse sisälle. Se pääsee ainoastaan laveasta portista, joka vie kadotukseen.

        Niin kauan kun kannat vanhaa ihmistä mukanasi, etkä suostu sitä riisumaan tekoineen, et pääse lähellekkään ahdasta porttia.


      • Roineenfilosofi
        ................. kirjoitti:

        Vaikka kertoisit miljoona kertaa, ja vaikka olisi miljoona kertojaa, niin vanha ihminen ei ahtaasta portista pääse sisälle. Se pääsee ainoastaan laveasta portista, joka vie kadotukseen.

        Niin kauan kun kannat vanhaa ihmistä mukanasi, etkä suostu sitä riisumaan tekoineen, et pääse lähellekkään ahdasta porttia.

        Sulla onkin mielenkiintoinen käsitys!!
        Ei tuollaisesta ole kuultukaan!! Oletko ihan itse keksinyt tuon?
        Mitä uskontoa mahdat edustaa? On koko ajan niin uusia merkityksiä, joita ennen ei ole kuultu.
        Onko kysymyksessä joku siveysfilosofia.

        Laveasta portista ei ole puhuttu mitään, mutta ahtaasta kylläkin.
        Nimeen omaan uudesti syntymättömiä Jeesus kehoitti pyrkimään ahtaasta portista sisälle.
        Kaita ja lavea tie, on hiukan eri juttu.


      • katkoviivanies
        A. Original kirjoitti:

        Olen esittänyt kaksi selkeätä kysymystä ja odotan omakohtaista vastausta.

        Raamatun syntikäsitys on erittäin selkeä,
        samoin käsitys vanhurskauttamisesta.

        Jos näihin kahteen kristinopin peruskysymykseen ei ole omassa sydämessä vastausta jonka voi kysyjälle antaa, niin pitää jatkaa Raamatun tutkimista ahkerasti.

        Mielenkiintoista että Raamattu puhuu hedelmästä YKSIKKÖMUODOSSA (hedelmä), ei monikossa (hedelmiä). Jo pelkästään tällä kysymyksellä on mullistava herkitys.

        .. älä vaivaudu.


      • Roineenfilosofi
        ................. kirjoitti:

        Sinähän tässä olet synnyttämässä uutta ihmistä uudelleen ja uudelleen.

        Vanha ihminen ei miksikään muutu, vaikka kuinka sitä pyhittäisi tai tekisi parannusta. Siksi se riisutaan pois tekoineen.

        Eikä uusi ihminen edes osaa tehdä syntiä, joten se ei tarvitse parannusta.

        Ahdas portti on siinä, kun riisut sen vanhan ihmisen pois, vanhan syntisen elämäsi. Niin kauan kun kannat sitä vanhaa ihmistä (turmeltunutta osaasi) mukanasi, on porttisi lavea portti joka vie kadotukseen.

        Ikävä sanoa, mutta et tunne käsitettä ahdas portti sellaisena kuin
        Jeesus siitä opettaa.
        Ymmärrän, että tuo esittämäsi ajatus viehättää filosfista rakennelmaasi.
        Uskoa se ei ole.


      • .................
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Sulla onkin mielenkiintoinen käsitys!!
        Ei tuollaisesta ole kuultukaan!! Oletko ihan itse keksinyt tuon?
        Mitä uskontoa mahdat edustaa? On koko ajan niin uusia merkityksiä, joita ennen ei ole kuultu.
        Onko kysymyksessä joku siveysfilosofia.

        Laveasta portista ei ole puhuttu mitään, mutta ahtaasta kylläkin.
        Nimeen omaan uudesti syntymättömiä Jeesus kehoitti pyrkimään ahtaasta portista sisälle.
        Kaita ja lavea tie, on hiukan eri juttu.

        >Sulla onkin mielenkiintoinen käsitys!!
        Ei tuollaisesta ole kuultukaan!! Oletko ihan itse keksinyt tuon?<
        En ole itse keksinyt, mutta Pyhähenki on sen antanut.


        >Laveasta portista ei ole puhuttu mitään, mutta ahtaasta kylläkin.<
        " Portti joka vie kadotukseen on lavea".


        >Nimeen omaan uudesti syntymättömiä Jeesus kehoitti pyrkimään ahtaasta portista sisälle.<
        Uudestisyntyneitä ei tarvitse enää kehottaa ahtaasta portista sisälle, sillä ne ovat jo sisällä.


      • ................
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Ikävä sanoa, mutta et tunne käsitettä ahdas portti sellaisena kuin
        Jeesus siitä opettaa.
        Ymmärrän, että tuo esittämäsi ajatus viehättää filosfista rakennelmaasi.
        Uskoa se ei ole.

        Olisikohan kuitenkin niin että itse olet uskonut Saatanan valheen, joka tekee ahtaasta portista niin lavean, että itse Saatana kävelee siitä kädet ja jalat levällään läpi.


      • Roineenfilosofi
        ................. kirjoitti:

        >Sulla onkin mielenkiintoinen käsitys!!
        Ei tuollaisesta ole kuultukaan!! Oletko ihan itse keksinyt tuon?<
        En ole itse keksinyt, mutta Pyhähenki on sen antanut.


        >Laveasta portista ei ole puhuttu mitään, mutta ahtaasta kylläkin.<
        " Portti joka vie kadotukseen on lavea".


        >Nimeen omaan uudesti syntymättömiä Jeesus kehoitti pyrkimään ahtaasta portista sisälle.<
        Uudestisyntyneitä ei tarvitse enää kehottaa ahtaasta portista sisälle, sillä ne ovat jo sisällä.

        Niin, kaikki ilmoitukset eivät ole Pyhästä Hengestä. Näitä filosofioita rakentaa itse perkele.

        Ahdas portti =
        Ahdas portti on usko Kristukseen syntisenä. Se on heittäytymistä
        Jumalan armolupausten varaan - VAIKKA omatunto tai järki sanovat toista.

        Tällaiseen tilanteeseen e l ä v ä kristitty joutuu yhä uudestaan ja uudestaan,
        tehtyään syntiä tai todettuaan oman syntisyytensä ja riittämättömyytensä
        vanhurskaan Jumalan edessä.
        S i i n ä on päivittäinen ahdas portti.

        Uusi ihminen ei tee syntiä, mutta vanha ihminen tekee ja on syntinen hautaan saakka. Niin opettavat apostolimme Pietari ja Paavali ja Jaakob.

        Kun Jumalan lapsi tajuaa syyllisyytensä Jumalan edessä hän hätääntyy =
        "Jos sydämemme tuomitsee meidät, on Jumala kuitenkin suurempi.."

        Ei syntien anteeksiantamusta ja sovintoverta ole annettu uutta ihmistä varten, vaan vanhan ihmisen vaikutuksista puhdistuaksemme uskossa.
        Siksi tämä pois paneminen ja ahtaasta portista sisään astuminen jatkuu
        kuolemaan saakka, sillä synnittömäksi me emme tule.

        Sinulla voi olla joku oma filosofiasi. Syntyyhän niitä maailmaan jatkuvasti, ei siinä ole ihmeellistä. Epäilen, ettei se tällä palstalle mene kaupaksi.

        Kaita tie =
        On myös usko Kristuksee, sillä hän itse on tie.
        Se, joka turvautuu Kristuksen sovintoarmoon, on kaidalla tiellä.

        Lavea tie =
        On itsevanhurskauden tie, siinä rakennetaan omaa pyhyyttä, eikä
        Jumalalle kelpaaminen perustu Kristukseen.
        Se on myös k a t u m a t t o m i e n ja i l o i s t e n synnin tekijöiden elämän tie.


      • ..................
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Niin, kaikki ilmoitukset eivät ole Pyhästä Hengestä. Näitä filosofioita rakentaa itse perkele.

        Ahdas portti =
        Ahdas portti on usko Kristukseen syntisenä. Se on heittäytymistä
        Jumalan armolupausten varaan - VAIKKA omatunto tai järki sanovat toista.

        Tällaiseen tilanteeseen e l ä v ä kristitty joutuu yhä uudestaan ja uudestaan,
        tehtyään syntiä tai todettuaan oman syntisyytensä ja riittämättömyytensä
        vanhurskaan Jumalan edessä.
        S i i n ä on päivittäinen ahdas portti.

        Uusi ihminen ei tee syntiä, mutta vanha ihminen tekee ja on syntinen hautaan saakka. Niin opettavat apostolimme Pietari ja Paavali ja Jaakob.

        Kun Jumalan lapsi tajuaa syyllisyytensä Jumalan edessä hän hätääntyy =
        "Jos sydämemme tuomitsee meidät, on Jumala kuitenkin suurempi.."

        Ei syntien anteeksiantamusta ja sovintoverta ole annettu uutta ihmistä varten, vaan vanhan ihmisen vaikutuksista puhdistuaksemme uskossa.
        Siksi tämä pois paneminen ja ahtaasta portista sisään astuminen jatkuu
        kuolemaan saakka, sillä synnittömäksi me emme tule.

        Sinulla voi olla joku oma filosofiasi. Syntyyhän niitä maailmaan jatkuvasti, ei siinä ole ihmeellistä. Epäilen, ettei se tällä palstalle mene kaupaksi.

        Kaita tie =
        On myös usko Kristuksee, sillä hän itse on tie.
        Se, joka turvautuu Kristuksen sovintoarmoon, on kaidalla tiellä.

        Lavea tie =
        On itsevanhurskauden tie, siinä rakennetaan omaa pyhyyttä, eikä
        Jumalalle kelpaaminen perustu Kristukseen.
        Se on myös k a t u m a t t o m i e n ja i l o i s t e n synnin tekijöiden elämän tie.

        >sillä synnittömäksi me emme tule.<
        Tämä oli ainoa kohta, josta olen eri mieltä.
        Koska Jeesus on kantanut syntimme, niin totisesti syntimme on anteeksi annettu.
        Hän tuli synniksi puolestamme, joten meidän täytyy hakea synnit takaisin ja kieltää Kristus, jos meistä tulee uudelleen syntisiä.

        Muuten luettelosi ei ollut ollenkaan ristiriidassa sen kanssa mitä olen kirjoittanut.

        >Ahdas portti on usko Kristukseen syntisenä. Se on heittäytymistä
        Jumalan armolupausten varaan - VAIKKA omatunto tai järki sanovat toista.<

        Huomaatko, sinä katsot tätä uskon silmin, vaikka omatunto ja järki sanoisi toista, niin silti luotamme Jumalan armolupauksiin. Mikset katsoisi myös syntikäsitystä samalla tavalla uskon silmin, niin ettet välitä vaikka aistisi väittää vastaan?

        Jeesus sanoo:"Synti on siinä, ettette usko Minuun"
        Huomaatko ei se ole missään syntiluetteloissa, vaan juuri siinä jos emme katso uskon silmin.


      • ^^muuttolintu^^
        .................. kirjoitti:

        >sillä synnittömäksi me emme tule.<
        Tämä oli ainoa kohta, josta olen eri mieltä.
        Koska Jeesus on kantanut syntimme, niin totisesti syntimme on anteeksi annettu.
        Hän tuli synniksi puolestamme, joten meidän täytyy hakea synnit takaisin ja kieltää Kristus, jos meistä tulee uudelleen syntisiä.

        Muuten luettelosi ei ollut ollenkaan ristiriidassa sen kanssa mitä olen kirjoittanut.

        >Ahdas portti on usko Kristukseen syntisenä. Se on heittäytymistä
        Jumalan armolupausten varaan - VAIKKA omatunto tai järki sanovat toista.<

        Huomaatko, sinä katsot tätä uskon silmin, vaikka omatunto ja järki sanoisi toista, niin silti luotamme Jumalan armolupauksiin. Mikset katsoisi myös syntikäsitystä samalla tavalla uskon silmin, niin ettet välitä vaikka aistisi väittää vastaan?

        Jeesus sanoo:"Synti on siinä, ettette usko Minuun"
        Huomaatko ei se ole missään syntiluetteloissa, vaan juuri siinä jos emme katso uskon silmin.

        Käytkö Herran Pyhällä ehtoollisella?
        Onko se sinulle vain muistoateria, vai nautitko sen myös syntien anteeksisaamiseksi?
        Käytkö usein/harvoin?

        Kiitos vastauksesta jo etukäteen.


      • Roineenfilosofi
        .................. kirjoitti:

        >sillä synnittömäksi me emme tule.<
        Tämä oli ainoa kohta, josta olen eri mieltä.
        Koska Jeesus on kantanut syntimme, niin totisesti syntimme on anteeksi annettu.
        Hän tuli synniksi puolestamme, joten meidän täytyy hakea synnit takaisin ja kieltää Kristus, jos meistä tulee uudelleen syntisiä.

        Muuten luettelosi ei ollut ollenkaan ristiriidassa sen kanssa mitä olen kirjoittanut.

        >Ahdas portti on usko Kristukseen syntisenä. Se on heittäytymistä
        Jumalan armolupausten varaan - VAIKKA omatunto tai järki sanovat toista.<

        Huomaatko, sinä katsot tätä uskon silmin, vaikka omatunto ja järki sanoisi toista, niin silti luotamme Jumalan armolupauksiin. Mikset katsoisi myös syntikäsitystä samalla tavalla uskon silmin, niin ettet välitä vaikka aistisi väittää vastaan?

        Jeesus sanoo:"Synti on siinä, ettette usko Minuun"
        Huomaatko ei se ole missään syntiluetteloissa, vaan juuri siinä jos emme katso uskon silmin.

        Filosofiasi on täydellisessä ristiriidassa apostolisen uskon kanssa.
        Yhdessä asiassa olet oikeassa:
        Sinähän et usko Kristukseen, se todellakin on syntiä!


      • nimittäin
        vihne kirjoitti:

        sulla on oikeus mielipiteeseesi.

        kun joku laittaa suoraan Raamatusta,ei se kelpaa kaikille.Usein kun ihan omia mielipiteitään laittaa käsketään jo poistumaan tyhmine aatoksineen.Eikös lähimmäisen ,jollei ymmärtäminen,ainakin hyväksyminen ja kunnioittaminen ole Raamatun mukaista ainakin.Tämä palstahan on tarkoitettu juuri mielipiteiden vaihtoa varten.Kyllä mulle sopii kaikki mut toisten aliarvioiminen ja mollaaminen eivät kyllä sovi,varsinkaan näinkin julkiselle palstalle.Siinä sitten ulkopuoliset saavat naurun ja pilkan aihetta meille ah,niin kalliista uskostamme ja rakkauden hengestä.hyvä me?lämmöllä kuitenkin,varbiina,ps.tällä yhdyn vihneen ed.mielipiteeseen


      • älliä, kyl se siittä
        nimittäin kirjoitti:

        kun joku laittaa suoraan Raamatusta,ei se kelpaa kaikille.Usein kun ihan omia mielipiteitään laittaa käsketään jo poistumaan tyhmine aatoksineen.Eikös lähimmäisen ,jollei ymmärtäminen,ainakin hyväksyminen ja kunnioittaminen ole Raamatun mukaista ainakin.Tämä palstahan on tarkoitettu juuri mielipiteiden vaihtoa varten.Kyllä mulle sopii kaikki mut toisten aliarvioiminen ja mollaaminen eivät kyllä sovi,varsinkaan näinkin julkiselle palstalle.Siinä sitten ulkopuoliset saavat naurun ja pilkan aihetta meille ah,niin kalliista uskostamme ja rakkauden hengestä.hyvä me?lämmöllä kuitenkin,varbiina,ps.tällä yhdyn vihneen ed.mielipiteeseen

        Minua ei Varpiinan kirj. huvita. Olen surullinen siitä halveksivasta asenteesta, joka
        Varpiinan jutusta hönkäisee. Oliskohan niin, että jostakin osattomaksi jäänyt
        purkaa pettymystään toisiin?!
        Hiukka enemmän jos olis älliä, olis selvinny ilman apuakin, miksi Raamatun lainaaminen ei kuulu keskustelupastalle.


      • ja huhhuh
        ............. kirjoitti:

        Tässä on jo edes yritystä. Kuitenkaan nämäkään paikat eivät kehoita kantamaan vanhaa ihmistä mukana, vaan päinvastoin.

        >1 Kor. 4:10-15. Selitä se?<
        Tämäkään kohta ei tarkoita vanhan ihmisen kantamista, vaikka se voi nopeasti katsottuna siltä näyttää. Vaikka joudumme kulkemaan täällä monenlaisissa vaivoissa, niin se ei tarkoita sitä että niitä vaivoja tahallaan pukisimme päällemme, tai emme edes rukoilisi niitä vastaan.

        Sanoohan Paavali toisessa paikassa, "olen kolmesti rukoillut, että saatanan pistin otettaisiin pois". Eli selvästi Paavali vastusti pahaa, niin kuin raamattu opettaa.

        Jeesus vastaa Paavalille, "tyydy minun armooni, sillä olen heikoissa väkevä".
        Näin itsekkin joudun tekemään sairauksien, vaikeuksien, ongelmien, puutteen, yms edessä, silloin kun ne eivät lähde rukouksella. Minäkin olen paininut kolme kertaa tosissani Jaakobin painia Jumalan kanssa. Olen lukkiutunut koppiin kuukaudeksi rukoilemaan, ja sanonut Jumalalle etten tule ulos ennen kun siunaat minua. Tämän olen tehnyt 3 kertaa, ja monia kertoja saman joiksikin päiviksi. Silti en ole voittanut kaikkia vihollisia, ja niiden kohdalla en voi muuta kun "tyytyä Jumalan armoon". Keskeneräisyyteni on Kristuksen kannettavana, Jumalan armossa, eli en ole kantamassa vanhaa ihmistä mukanani, vaan haluan riisua sen pois tekoineen, niin kuin Paavali opettaa.

        >Emme ole velassa lihalle , lihan mukaan elämään.<
        Tämä kohta selittää Paavalin kuvausta siitä, että meidän tulee vaeltaa Hengen mukaan, eikä elää lihan mukaan.

        >Niin me siis ,veljet , olemme velassa , mutta emme lihalle ,
        lihan mukaan elääksemme .<
        Tämä on sitä samaa kuvausta, ettemme eläisi lihan mukaan.
        "Jos te elätte lihan mukaan niin te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte lihan teot niin saatte elää. Tämä on vanhan ihmisen riisumista tekoineen, eikä sen kantamista mukana hautaan asti.

        Vieras henki puhuu!!
        Ja täysin uskolle ulkopuolisen filosofin selitykset asioille, jotka Paavalin lisäksi ovat
        täysin tuttuja jokaiselle kristitylle.

        Sanat ovat tuttuja, mutta niille on keksitty järjen avulla uusi sisältö.
        Minua suorastaan pelottaa tuo edustamasi hengellinen fysiikka.
        En haluaisi olla housuissasi kun lihallisuus sinulle paljastuu - jos sen annetaan paljastua.


      • pyydän
        älliä, kyl se siittä kirjoitti:

        Minua ei Varpiinan kirj. huvita. Olen surullinen siitä halveksivasta asenteesta, joka
        Varpiinan jutusta hönkäisee. Oliskohan niin, että jostakin osattomaksi jäänyt
        purkaa pettymystään toisiin?!
        Hiukka enemmän jos olis älliä, olis selvinny ilman apuakin, miksi Raamatun lainaaminen ei kuulu keskustelupastalle.

        Ei ollut tarkoitukseni se mitä luulet.Luen itse mielelläni tällä palstalla Raamatun Sanaa sekä myös kirjoittajien omia mielipiteitä.Molemmat ovat tärkeitä.Kyllä olet oikeassa,olen varmasti monestakin hauskasta asiasta osattomaksi jäänyt mut en sitä kyl tollai ole miettinyt.Olen kiitollinen monista asioista elämässäni.Ehkä viestini joskus tuntuvat opettavilta,sen asian olen kuullut jo elämässänikin,ilm.suuri heikkouteni.Itse itsessäni olen kovin epävarma ja kompleksinen.Se siitä,meitä riittää joka junaan.lämpöä sinulle varPIINA (((:::


      • ystäväni,rakkaan
        A. Original kirjoitti:

        1. Kertailisitko syntikysymykseen liittyvät pääköhdat,
        2. ja sen miten Jumalan vanhurskauttaa syntisen.

        sanoja:yksin Armosta
        yksin Uskosta
        yksin Jeesuksen tähden.
        Lainaan myös Paavalin sanoja:Sitä hyvää mitä tahtoisin tehdä,en tee
        ja sitä pahaa mitä en tahtoisi tehdä,minä teen.
        Luther:Jeesus on minun Pyhyyteni,
        minä olen Hänen syntinsä,elikkä Jeesus otti meidän syntimme,me Hänen iankaikkisen Armonsa.Eikö tämä ole suurta Lahjavanhurskautta?Kuka meistä tämän täysin ymmärtäen noudattaa,on suuren suuri valehtelija.lämmöllä ja ei riitelevää mieltä rukoillen varbiina,Lutheria myös jonka hän kirjoitti kuolemansa lähestyessä:köyhänä ja alastomana minä synnyin,köyhänä ja alastomana lähden,Herra on minun Paimeneni,ei minulta mitään puutu,amen!Sanat poikkeavat jonkun verran,ulkomuistista yritin väsätä.lämmöllä peppiina


      • iki-ikuiset
        .................... kirjoitti:

        > tärkeä asia on ARMO jos jaksat USKOA siihen , olet itses voittanut ja saanut
        elämän , ja saat kerran IKUISENELÄMÄN<

        "Usko ilman töitä on kuollut".
        Vain sellaisella uskolla on merkitystä, joka näkyy myös elämässä. Kuolleella uskolla emme tee mitään.

        "Hedelmistä puu tunnetaan".

        hedelmät tehdään pääasiaksi,ovat ne lakihenkisen tekoja.Taivaan Isä suuressa Armossaan varmasti antaa meille joitain hedelmiä,joillekkin enemmän joillekkin vähemmän,yleensä niitä eivät kaikki edes huomaa itsessään.Jos niitä hedelmiä ruvetaan vaatimaan menee se jo vihulaisen puolelle.Taivaan Isä tietää kenelle antaa mitäkin vai antaako?Siitä en ole ihan varma.Itse en koe tosiaankaan itsessäni mitään hedelmiä mut uskon et ne ovat minulta piilotettuja.Enhän minä teoilla voi Taivaaseen päästä vaan yksin Armosta.Enpähän siltikään ole kuolleessa uskossa.lämmöllä peppi,ps.ryövärillä oli Usko Vapahtajaan,Usko on tosi suuri hedelmä ryöväriltä,eikäpä hän varmastikkaan sitä itse huomannut,Vapahtaja huomasi!Amen


      • mielelläni tähän
        ................... kirjoitti:

        "Vaikka sinulla olisi kaikki usko, mutta ei rakkautta, niin et mitään olisi".
        "Vaikka jakaisit omaisuutesi köyhille, tai antaisit polttaa ruumiisi tulessa, mutta sinulla ei olisi rakkautta, olisit vain helisevä vaski ja kilisevä sympaali".

        Totuus ilman rakkautta ja armoa on kaukana Jumalasta.

        viestiin!Usko ilman rakkautta on kuollut .Yhdyn kaikesta sydämestäni tähän viestiin.Jeesus sanoi:Yhden käskyn minä annan teille,rakasta lähimmäistä kuin itseäsi,rakasta vihamiestäsikin.Jos sinua lyödään poskelle,anna toinenkin poski ja jos sinulla on kaksi ihokasta,anna toinen tarvitsevalle.Näihin Jeesuksen sanoihin emme toki kukaan maailmassa pysty.Siinä on kyllä meille kaikille yllinkyllin mietittävää.Siksi yritän kirjoittaa,ehkä monet todella pitävät tekopyhyytenä,sillain et yritettäisi kaikki ymmärtää et me olemme kuitenkin jokainen Jumalan luoma,ainutkertainen yksilö,synteinemme päivineen.Antaisimme arvon kullekkin,vaikka kuinka olemmekin erilaisia.Erilaisuushan on rikkaus maan päällä.Meitä on ehkä näissäkin uskon kysymyksissä monella lailla ajattelevia.Vastattaisiin kuitenkin kauniisti vaikka jotkut meistä olisivatkin ihan ulalla.Tahallaan ilkelijöille olisi paras olla vastaamatta.Tuossa oli joku viesti kehoittamassa mua olla ``mitään ymmärtämättä``jne.Ei se mitään,kyllä mun tietoni onkin pieni näissä asioissa.Kirjoittaa kuitenkin aion jos mieleni tekee.r peppi


      • totisesti
        ............. kirjoitti:

        Tässä on jo edes yritystä. Kuitenkaan nämäkään paikat eivät kehoita kantamaan vanhaa ihmistä mukana, vaan päinvastoin.

        >1 Kor. 4:10-15. Selitä se?<
        Tämäkään kohta ei tarkoita vanhan ihmisen kantamista, vaikka se voi nopeasti katsottuna siltä näyttää. Vaikka joudumme kulkemaan täällä monenlaisissa vaivoissa, niin se ei tarkoita sitä että niitä vaivoja tahallaan pukisimme päällemme, tai emme edes rukoilisi niitä vastaan.

        Sanoohan Paavali toisessa paikassa, "olen kolmesti rukoillut, että saatanan pistin otettaisiin pois". Eli selvästi Paavali vastusti pahaa, niin kuin raamattu opettaa.

        Jeesus vastaa Paavalille, "tyydy minun armooni, sillä olen heikoissa väkevä".
        Näin itsekkin joudun tekemään sairauksien, vaikeuksien, ongelmien, puutteen, yms edessä, silloin kun ne eivät lähde rukouksella. Minäkin olen paininut kolme kertaa tosissani Jaakobin painia Jumalan kanssa. Olen lukkiutunut koppiin kuukaudeksi rukoilemaan, ja sanonut Jumalalle etten tule ulos ennen kun siunaat minua. Tämän olen tehnyt 3 kertaa, ja monia kertoja saman joiksikin päiviksi. Silti en ole voittanut kaikkia vihollisia, ja niiden kohdalla en voi muuta kun "tyytyä Jumalan armoon". Keskeneräisyyteni on Kristuksen kannettavana, Jumalan armossa, eli en ole kantamassa vanhaa ihmistä mukanani, vaan haluan riisua sen pois tekoineen, niin kuin Paavali opettaa.

        >Emme ole velassa lihalle , lihan mukaan elämään.<
        Tämä kohta selittää Paavalin kuvausta siitä, että meidän tulee vaeltaa Hengen mukaan, eikä elää lihan mukaan.

        >Niin me siis ,veljet , olemme velassa , mutta emme lihalle ,
        lihan mukaan elääksemme .<
        Tämä on sitä samaa kuvausta, ettemme eläisi lihan mukaan.
        "Jos te elätte lihan mukaan niin te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte lihan teot niin saatte elää. Tämä on vanhan ihmisen riisumista tekoineen, eikä sen kantamista mukana hautaan asti.

        kannamme syntilihaamme siihen asti kunnes saamme lentää pois täältä maan matoisen päältä,ihka puhtaina,Uskossa ilman mitään muuta kuin Vapahtajan syliin suoraan.Näin se on,ystävä kallis.Antakoon Taivaan Isä sinullekkin tahdon ja ymmärryksen,Herran Jeesuksen Sovintoveren kautta.Amen,rakkautta sydämeesi.peppiina


      • Kristuksemme
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Filosofiasi on täydellisessä ristiriidassa apostolisen uskon kanssa.
        Yhdessä asiassa olet oikeassa:
        Sinähän et usko Kristukseen, se todellakin on syntiä!

        on Tie,Totuus ja Iankaikkinen Elämä!Ilman Kristusta et voi päästä Jumalan yhteyteen.Kyllä Raamatussa on tämä monin kohdin suoraan sanottu.Älä rakas ystävä hylkää Raamatun suoraa sanaa!r peppiina


      • ah kunne kulkenet
        mielelläni tähän kirjoitti:

        viestiin!Usko ilman rakkautta on kuollut .Yhdyn kaikesta sydämestäni tähän viestiin.Jeesus sanoi:Yhden käskyn minä annan teille,rakasta lähimmäistä kuin itseäsi,rakasta vihamiestäsikin.Jos sinua lyödään poskelle,anna toinenkin poski ja jos sinulla on kaksi ihokasta,anna toinen tarvitsevalle.Näihin Jeesuksen sanoihin emme toki kukaan maailmassa pysty.Siinä on kyllä meille kaikille yllinkyllin mietittävää.Siksi yritän kirjoittaa,ehkä monet todella pitävät tekopyhyytenä,sillain et yritettäisi kaikki ymmärtää et me olemme kuitenkin jokainen Jumalan luoma,ainutkertainen yksilö,synteinemme päivineen.Antaisimme arvon kullekkin,vaikka kuinka olemmekin erilaisia.Erilaisuushan on rikkaus maan päällä.Meitä on ehkä näissäkin uskon kysymyksissä monella lailla ajattelevia.Vastattaisiin kuitenkin kauniisti vaikka jotkut meistä olisivatkin ihan ulalla.Tahallaan ilkelijöille olisi paras olla vastaamatta.Tuossa oli joku viesti kehoittamassa mua olla ``mitään ymmärtämättä``jne.Ei se mitään,kyllä mun tietoni onkin pieni näissä asioissa.Kirjoittaa kuitenkin aion jos mieleni tekee.r peppi

        En ymmärrä kuinka kukaan rehellinen kristitty voi tulla tänne kehumaan rakkaudestaan ja puhumaan poskiensa kääntelemisestä vihollisille. Ristiriitaista puhetta verbiina, kyllä sinä tiedät että autuus tulee uskosta sen tähden että se olisi armosta. Ja jos emme armosta itseämme autuaiksi usko, niin ei se poskien kääntelemiselläkään paremmaksi tule, varsinkaan koska se jää käytännön tilanteiden tullessa tekemättä.

        Valitettavasti meissä kenessäkään ei ole lähimainkaan sellaista rakkautta, jonka avulla me Jumalalle kelpaisimme. Sen tähden me kristityt todistamme Jeesuksesta, koska HÄNESSÄ meillä on iankaikkinen elämä. Emmekä käy hourimaan kauniita teorioita poskien kääntelemisestä yhdessä omavanhurskaiden kanssa.

        Sisren ei mielestäni pitäisi sekoilla Esan toilauksiin.

        Jumalan armosta me olemme sitä mitä olemme.
        Kristuksen uhrin ansiosta me pelastumme, VAIN sen tähden,
        että Jumala on rakkaus joka rakastaa vihollistaan ja murhaajaansa.


      • Menj veärää paikkaa
        Kristuksemme kirjoitti:

        on Tie,Totuus ja Iankaikkinen Elämä!Ilman Kristusta et voi päästä Jumalan yhteyteen.Kyllä Raamatussa on tämä monin kohdin suoraan sanottu.Älä rakas ystävä hylkää Raamatun suoraa sanaa!r peppiina

        Roineen filosofi on oikealla tiellä kulkemassa.

        Esa T. ei ole käynyt vielä ahtaasta portista sisälle. Siihen ahtaan portin eteen monen tie valitettavasti päättyykin, ylpeys estää riisuutumasta alasti. Jeesuksen hääpukua kun ei pueta oman vanhurskauden rääpäleiden päälle.


      • ah kunne kulkenet
        esikoinen, kirjoitti:

        Mutta 1 Kor. 4:10-15. Selitä se?

        Sitten tässä on , Room. 8:12 .
        Emme ole valassa lihalle , lihan mukaan elämään. painos?

        8. 12. Niin me siis ,veljet , olemme velassa , mutta emme lihalle ,
        lihan mukaan elääksemme . painos 33/38 ,

        Lihalla tarkoitetaan koko meidän syntistä luontoamme kaikkine himoineen ja haluineen , jotka aina sotivat Jumalan tahtoa vastaan . " Lihan mieli on kuolema"
        Se on: se vetää kuoleman kadotukseen ; "sillä lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle ; eikä se voikkaan ; Room. 8:6-7.

        Meissä kaikissa asuu tämä syntinen lihä . Jokaisen, joka vain tuntee luontonsa, täytyy apostolin kanssa valittaa: " Minä tiedän , ettei minussa, se on lihassani .
        asu mitään hyvää ". Ja tästä syystä on Jumalan pyhienkin kaikkina aikoina
        ollut tunnustaminen olevansa köyhiä syntisiä .

        Mutta vaikka nyt ikaikissa ihmisissä , niin uskovaisissa kuin uskottomissa , tämä
        syntinen liha asuu ja vaikuttaa , niin se ei saa kuitenkaan hallita niissä , jotka
        USKON kautta ovat Kristuksessa Jeesuksessa . Sillä jos joku on Kristuksessa , on hänellä Kristuksen Henkikin , joka taistelee syntista lihaa vastaan ja kuolettaa sen , niin ettei hänen enää tarvitse vaeltaa lihan mukaan eikä olla sen saastaisten himojen orjana.

        Kuten Raamattu selvästi sanoo veljemme Paavalin sanoilla, liha ei voi koskaan alistua Jumalan lain alle. Piste.

        Täsä esikoisen kirjalainauksessa nyt kumminkin sellaista opetetaan, että se ikäänkuin sittenkin ainakin vähän voisi alistua. EI voi.

        Omavanhurskaus on todella ovela, sen kanssa on oltava aivan ehdoton.
        Ihminen ei pelastu tekojensa kautta, piste.

        Kun Paavali, ja omat kokemuksenikin, todistavat sen, että liha ei voi alistua luontonsa puolesta Jumalan lakiin, - niin siinä ei ole tinginvaraa.
        Ei ole Jumalan valtakunnan aidassa sellaista rakoa josta omavanhurskaus perkeleen kärsä mahtisi sisälle, tuomaan ihmistekoja Jumalan armon ja Kristuksen ansion jatkeeksi.

        Niinpä Paavali puhuukin ihan eri tavalla kun "lestadiolaisen" (Hedbeg?) lainaus.
        Hän puhuu

        1. lihan MIELESTÄ ja
        2. Hengen MIELESTÄ.

        Room. 8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle,...

        *)...eikä se voikaan.

        Room. 8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        Usein eksytään siinä kun tuijotetaan joitakin päällepäin näkyviä syntejä.

        Ei tajuta ollenkaan sitä suurinta syntiä, jota itse lainkaan tietämättä sydämessä kannetaan, - eli halua tulla Jumalan kaltaiseksi, joka on ylpeys.

        Tätä perisynnin hedelmää omavanhurskaus saatana käyttää säälimättä kristitty paran pään menoksi.

        Pahempi ja vaarallisempi sellainen synti on, joka yleisesti ihmiskunnassa ymmärretään hyveeksi. Voi kuinka ihmispoloinen on "hyvyydessään" umpisokea.

        Jeesus opettaa selkeästi että tulkaa minun tyköni, te jotka työtä teette raskautettuina.
        Jeesus ei puhu mistä tahansa työstä, vaan siitä oman vanhurskauden perkeleen orjuudesta, jossa ihminen kivoittelee muista piittaamatta, tullakseen hyväksi ihmiseksi. Hyvä ihminen on suuri valhe, sellaista ei ole olemassa.
        __________

        Mark. 10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:
        "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"

        Mark. 10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.


      • esikoinen ,
        .................. kirjoitti:

        >sillä synnittömäksi me emme tule.<
        Tämä oli ainoa kohta, josta olen eri mieltä.
        Koska Jeesus on kantanut syntimme, niin totisesti syntimme on anteeksi annettu.
        Hän tuli synniksi puolestamme, joten meidän täytyy hakea synnit takaisin ja kieltää Kristus, jos meistä tulee uudelleen syntisiä.

        Muuten luettelosi ei ollut ollenkaan ristiriidassa sen kanssa mitä olen kirjoittanut.

        >Ahdas portti on usko Kristukseen syntisenä. Se on heittäytymistä
        Jumalan armolupausten varaan - VAIKKA omatunto tai järki sanovat toista.<

        Huomaatko, sinä katsot tätä uskon silmin, vaikka omatunto ja järki sanoisi toista, niin silti luotamme Jumalan armolupauksiin. Mikset katsoisi myös syntikäsitystä samalla tavalla uskon silmin, niin ettet välitä vaikka aistisi väittää vastaan?

        Jeesus sanoo:"Synti on siinä, ettette usko Minuun"
        Huomaatko ei se ole missään syntiluetteloissa, vaan juuri siinä jos emme katso uskon silmin.

        Vai oliko siinä jotain esteitä, eipä kai


      • ^^muuttolintu^^
        ^^muuttolintu^^ kirjoitti:

        Käytkö Herran Pyhällä ehtoollisella?
        Onko se sinulle vain muistoateria, vai nautitko sen myös syntien anteeksisaamiseksi?
        Käytkö usein/harvoin?

        Kiitos vastauksesta jo etukäteen.

        Mielestäni sinun pitäisi vastata, koska sangen halukkaasti opetat täällä. Eikö Sanassa neuvota vastaamaan kysyjille, oletko huomannut? Tähän vastaamiseen ei paljon aikaa, eikä miettimistä tarvitse.

        Joten...odotan.

        Oletan, ettet käy Herran Pyhällä Ehtoollisella syntien anteeksi saamiseksi, koska kirjoitustesi perusteella olen ymmärtänyt, ettei sinulla ole tarvetta.


      • ...............
        ^^muuttolintu^^ kirjoitti:

        Mielestäni sinun pitäisi vastata, koska sangen halukkaasti opetat täällä. Eikö Sanassa neuvota vastaamaan kysyjille, oletko huomannut? Tähän vastaamiseen ei paljon aikaa, eikä miettimistä tarvitse.

        Joten...odotan.

        Oletan, ettet käy Herran Pyhällä Ehtoollisella syntien anteeksi saamiseksi, koska kirjoitustesi perusteella olen ymmärtänyt, ettei sinulla ole tarvetta.

        Olen vastannut tähän monta kertaa aikaisemmin, ja saanutasani ainoasan pikkaamista ja halveksuntaa.

        Joka päivä syön Herran pyhää ehtoollista, Jeesus Kristus on todellinen ruokamme ja juomamme. Rituaaleista en ole kuitenkaan itse kiinnostunut, mutta ne jotka niitä tarvitsevat saavat minun puolestani niitä harrastaa.

        Olen niitä rituaaleja monta kertaa kokeillut, mutta niistä ei ole ollut itselleni mitään hyötyä. Luterilaisten, kansanlähetyksen, vapaakirkon, helluntaikirkon, karismaattisten, menestyspainotteisten ja myös useamman eri kotikirkon ehtoollisrituaaliin olen osallistunut, mutta mitään vaikutusta en ole niistä kokenut. Olen kokeillut näitä rituaaleja myös kotonani todella monta kertaa, sekä pienillä että suurilla annoksilla jopa kokonaisella viinipullolla.

        Joka tapasessa nautin ehtoollista joka päivä, syömällä Jumalan Sanaa.


      • henkeä!!!!
        ............... kirjoitti:

        Olen vastannut tähän monta kertaa aikaisemmin, ja saanutasani ainoasan pikkaamista ja halveksuntaa.

        Joka päivä syön Herran pyhää ehtoollista, Jeesus Kristus on todellinen ruokamme ja juomamme. Rituaaleista en ole kuitenkaan itse kiinnostunut, mutta ne jotka niitä tarvitsevat saavat minun puolestani niitä harrastaa.

        Olen niitä rituaaleja monta kertaa kokeillut, mutta niistä ei ole ollut itselleni mitään hyötyä. Luterilaisten, kansanlähetyksen, vapaakirkon, helluntaikirkon, karismaattisten, menestyspainotteisten ja myös useamman eri kotikirkon ehtoollisrituaaliin olen osallistunut, mutta mitään vaikutusta en ole niistä kokenut. Olen kokeillut näitä rituaaleja myös kotonani todella monta kertaa, sekä pienillä että suurilla annoksilla jopa kokonaisella viinipullolla.

        Joka tapasessa nautin ehtoollista joka päivä, syömällä Jumalan Sanaa.

        Et ole kristitty.
        Kirjoituksesi on suoranaista HPE:n halveksuntaa.


      • ^^muuttolintu^^
        ............... kirjoitti:

        Olen vastannut tähän monta kertaa aikaisemmin, ja saanutasani ainoasan pikkaamista ja halveksuntaa.

        Joka päivä syön Herran pyhää ehtoollista, Jeesus Kristus on todellinen ruokamme ja juomamme. Rituaaleista en ole kuitenkaan itse kiinnostunut, mutta ne jotka niitä tarvitsevat saavat minun puolestani niitä harrastaa.

        Olen niitä rituaaleja monta kertaa kokeillut, mutta niistä ei ole ollut itselleni mitään hyötyä. Luterilaisten, kansanlähetyksen, vapaakirkon, helluntaikirkon, karismaattisten, menestyspainotteisten ja myös useamman eri kotikirkon ehtoollisrituaaliin olen osallistunut, mutta mitään vaikutusta en ole niistä kokenut. Olen kokeillut näitä rituaaleja myös kotonani todella monta kertaa, sekä pienillä että suurilla annoksilla jopa kokonaisella viinipullolla.

        Joka tapasessa nautin ehtoollista joka päivä, syömällä Jumalan Sanaa.

        Tulihan vastaus, kiitos. Se oli kamalampi kuin uskalsin ajatellakaan, vaikka kirjoitustesi perusteella pelkäsin pahaa.

        Lue, ihmisparka, Jeesuksen opetuksia rukouksen kanssa, jospa Herra armossaan antaisi silmävoidetta, jotta saisit näkösi. Rukoilen puolestasi.


      • ah ja voi
        ............... kirjoitti:

        Olen vastannut tähän monta kertaa aikaisemmin, ja saanutasani ainoasan pikkaamista ja halveksuntaa.

        Joka päivä syön Herran pyhää ehtoollista, Jeesus Kristus on todellinen ruokamme ja juomamme. Rituaaleista en ole kuitenkaan itse kiinnostunut, mutta ne jotka niitä tarvitsevat saavat minun puolestani niitä harrastaa.

        Olen niitä rituaaleja monta kertaa kokeillut, mutta niistä ei ole ollut itselleni mitään hyötyä. Luterilaisten, kansanlähetyksen, vapaakirkon, helluntaikirkon, karismaattisten, menestyspainotteisten ja myös useamman eri kotikirkon ehtoollisrituaaliin olen osallistunut, mutta mitään vaikutusta en ole niistä kokenut. Olen kokeillut näitä rituaaleja myös kotonani todella monta kertaa, sekä pienillä että suurilla annoksilla jopa kokonaisella viinipullolla.

        Joka tapasessa nautin ehtoollista joka päivä, syömällä Jumalan Sanaa.

        On kyllä paljastunut kaikesta muustakin. Et edes tiedä millä tavoin Jeesuksen ruumis ja veri asetetaan ja kuinka ne nautitaan iankaikkiseksi elämäksi. Mikähän hyypiö lienet?


      • ..................
        ^^muuttolintu^^ kirjoitti:

        Tulihan vastaus, kiitos. Se oli kamalampi kuin uskalsin ajatellakaan, vaikka kirjoitustesi perusteella pelkäsin pahaa.

        Lue, ihmisparka, Jeesuksen opetuksia rukouksen kanssa, jospa Herra armossaan antaisi silmävoidetta, jotta saisit näkösi. Rukoilen puolestasi.

        Kerrotko mitä kamalaa siinä oli ?
        Kerroin oman kokemuksen aiheen koettelusta, sekö oli kamalaa etten juokse kaikkien opin tuulien mukaan ?


      • ..................
        henkeä!!!! kirjoitti:

        Et ole kristitty.
        Kirjoituksesi on suoranaista HPE:n halveksuntaa.

        Kerrotko mitä HPE:n halveksuntaa tässä oli.
        Lue uudelleen, en halveksu siinä mitään, kerron ainoastaan oman kokemuksen aiheen koettelusta.


      • .................
        ah ja voi kirjoitti:

        On kyllä paljastunut kaikesta muustakin. Et edes tiedä millä tavoin Jeesuksen ruumis ja veri asetetaan ja kuinka ne nautitaan iankaikkiseksi elämäksi. Mikähän hyypiö lienet?

        Tiedän kyllä.
        "Yhteiset kokoontumisenne ei ole oikeaa ehtoollisen viettämistä, sen tähden joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita".

        Tästä Paavalin lauseesta voi jokainen koetella, onko päässyt heikkouksista ja sairauksista eroon. Jos ei ole, niin kannattaa miettiä aihetta tarkemmin.


      • A. Original
        ^^muuttolintu^^ kirjoitti:

        Tulihan vastaus, kiitos. Se oli kamalampi kuin uskalsin ajatellakaan, vaikka kirjoitustesi perusteella pelkäsin pahaa.

        Lue, ihmisparka, Jeesuksen opetuksia rukouksen kanssa, jospa Herra armossaan antaisi silmävoidetta, jotta saisit näkösi. Rukoilen puolestasi.

        Jo alkumetreillä paljastui seurakuntayhteydestä eristäytynyt yksinäinen mies, vakava narsistinen persoonallisuus häiriö, henkilö joka kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen, muiden yläpuolella. :-))

        Se on pojjaat kova hysäys jos tuo mies joskus vielä putoaa itse rakentamansa temppelin harjalta. Mutta Jumala haluaa hänetkin pelastaa. "Terveiden" ongelmana on kautta kristikunnan historian ollut juuri tuo kaiken kattava omahyväisyys ja itseriittoisuus, jonka vuoksi he eivät katso tarvitsevansa parantajaa. He eivät tarvitse Jeesusta koska he kokevat olevansa itse jeesus.


      • ah kunne kulkenet
        vihne kirjoitti:

        Vaikka mä sanoisin: Amen, niin varmaan siitäkin löytyisi ainakin kolme mielipidettä.
        Amen=oikein, Amen pitää sanoa kahdella aalla tai Amen pitää sanoa kahdella eellä.

        Tässä voidaan spekuloida näillä hetkillä. Milloin ihmisen elämä alkaa?

        Pelastus on joka tapauksessa projekti, joka valmistuu Herran päivään mennessä.

        Pelastuseen ei liity ihmisen puolelta muuta kuin valmiiksi valmistetun työn vastaanottaminen, - lahjana ilman omia ansioita.

        Olet vanhurskas pyhä ja puhdas samalla sekunnilla kun USKO Kristukseen syttyy sydämessäsi Jumalan sanan kuulemisen kautta.


      • ah ja voi
        ah ja voi kirjoitti:

        On kyllä paljastunut kaikesta muustakin. Et edes tiedä millä tavoin Jeesuksen ruumis ja veri asetetaan ja kuinka ne nautitaan iankaikkiseksi elämäksi. Mikähän hyypiö lienet?

        _____


      • ...............
        A. Original kirjoitti:

        Jo alkumetreillä paljastui seurakuntayhteydestä eristäytynyt yksinäinen mies, vakava narsistinen persoonallisuus häiriö, henkilö joka kuvittelee olevansa Jumalan kaltainen, muiden yläpuolella. :-))

        Se on pojjaat kova hysäys jos tuo mies joskus vielä putoaa itse rakentamansa temppelin harjalta. Mutta Jumala haluaa hänetkin pelastaa. "Terveiden" ongelmana on kautta kristikunnan historian ollut juuri tuo kaiken kattava omahyväisyys ja itseriittoisuus, jonka vuoksi he eivät katso tarvitsevansa parantajaa. He eivät tarvitse Jeesusta koska he kokevat olevansa itse jeesus.

        Olipa kristillisestä tekstiä.
        "Hedelmistä puu tunnetaan".


      • Roineenfilosofi
        .................. kirjoitti:

        Kerrotko mitä HPE:n halveksuntaa tässä oli.
        Lue uudelleen, en halveksu siinä mitään, kerron ainoastaan oman kokemuksen aiheen koettelusta.

        Puheesi on ehtoollisen halveksuntaa ja Jeesuksen oman käskyn halveksuntaa.
        Emme sinua voi pitää edes kristittynä, siksi rienaavia ja uskon vastaisia juttusi ovat.
        Olen mormoneilta kuullut aikaisemmin jotain vastaavaa.
        Ihmetellä täytyy, miten herkästi ihmisiä lankee näihin saatanan keksimiin uususkontoihin.


      • opetamme toisin
        ............... kirjoitti:

        Olen vastannut tähän monta kertaa aikaisemmin, ja saanutasani ainoasan pikkaamista ja halveksuntaa.

        Joka päivä syön Herran pyhää ehtoollista, Jeesus Kristus on todellinen ruokamme ja juomamme. Rituaaleista en ole kuitenkaan itse kiinnostunut, mutta ne jotka niitä tarvitsevat saavat minun puolestani niitä harrastaa.

        Olen niitä rituaaleja monta kertaa kokeillut, mutta niistä ei ole ollut itselleni mitään hyötyä. Luterilaisten, kansanlähetyksen, vapaakirkon, helluntaikirkon, karismaattisten, menestyspainotteisten ja myös useamman eri kotikirkon ehtoollisrituaaliin olen osallistunut, mutta mitään vaikutusta en ole niistä kokenut. Olen kokeillut näitä rituaaleja myös kotonani todella monta kertaa, sekä pienillä että suurilla annoksilla jopa kokonaisella viinipullolla.

        Joka tapasessa nautin ehtoollista joka päivä, syömällä Jumalan Sanaa.

        Ei ole olemassa mitään ehdoollista ilman Kristuksen todellista ruumista ja verta, joka on asetettu ja siunattu Vapahtajamme oman esimerkin ja käskyn mukaan: "niin usein kun siitä juotte, tehkää se minun muistokseni".

        Tähän viittaa myös Paavali. APostoli näet moittii Korinton seurakuntalaisia.
        Ainoastaan valheen henki voi löytää Paavalin sanoista puolustusta EsaT:n näkemyksille.
        ”Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion. Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois” (1 Kor 11:29-30).
        Kääntäen vapaasti lukien: Se joka syö ja juo ajatellen, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen pelastuksen. Siksi myös olette saaneet vahvistusta ja helpotusta sairauksiinne.


      • ..............
        Roineenfilosofi kirjoitti:

        Puheesi on ehtoollisen halveksuntaa ja Jeesuksen oman käskyn halveksuntaa.
        Emme sinua voi pitää edes kristittynä, siksi rienaavia ja uskon vastaisia juttusi ovat.
        Olen mormoneilta kuullut aikaisemmin jotain vastaavaa.
        Ihmetellä täytyy, miten herkästi ihmisiä lankee näihin saatanan keksimiin uususkontoihin.

        Mistä kohtaa löydät halveksuntaa?


      • ..............
        opetamme toisin kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään ehdoollista ilman Kristuksen todellista ruumista ja verta, joka on asetettu ja siunattu Vapahtajamme oman esimerkin ja käskyn mukaan: "niin usein kun siitä juotte, tehkää se minun muistokseni".

        Tähän viittaa myös Paavali. APostoli näet moittii Korinton seurakuntalaisia.
        Ainoastaan valheen henki voi löytää Paavalin sanoista puolustusta EsaT:n näkemyksille.
        ”Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion. Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois” (1 Kor 11:29-30).
        Kääntäen vapaasti lukien: Se joka syö ja juo ajatellen, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen pelastuksen. Siksi myös olette saaneet vahvistusta ja helpotusta sairauksiinne.

        Katsoppa tarkemmin, siinä selvästi sanotaan :"teidän yhteiset kokoontumisenne ei ole oikeaa ehtoollisen viettoa." ..."Sen tähden seassanne on paljon heikkoja ja sairaita".

        Ensinnäkään ehtoollisessa ei ole ollenkaan kysymys jostain öylätistä ja viinipisarasta, vaan kaikki Kristukseen uskovat ovat yhdessä Kristusruumista, ja silloin kun kaikilla on jotain annettavaa, niin Kristuksen ruumista murretaan.

        "Toiset oli juovuksissa ja toiset oli nälissään".
        Tarkoittaa kuppikuntia, joissa samaan kuppikuntaan kuuluvat saavat ruokaa ja ulkopuolelle jäävät ovat ilman ruokaa.
        Samalla tavalla ajattelevat löytävät toisensa, ja juopuvat sanomasta.

        Tämä oli väärää ehtoollisen viettämistä, ja sen tähden oli paljon heikkoja ja sairaita.


      • ah ja voi
        opetamme toisin kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään ehdoollista ilman Kristuksen todellista ruumista ja verta, joka on asetettu ja siunattu Vapahtajamme oman esimerkin ja käskyn mukaan: "niin usein kun siitä juotte, tehkää se minun muistokseni".

        Tähän viittaa myös Paavali. APostoli näet moittii Korinton seurakuntalaisia.
        Ainoastaan valheen henki voi löytää Paavalin sanoista puolustusta EsaT:n näkemyksille.
        ”Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion. Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois” (1 Kor 11:29-30).
        Kääntäen vapaasti lukien: Se joka syö ja juo ajatellen, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen pelastuksen. Siksi myös olette saaneet vahvistusta ja helpotusta sairauksiinne.

        Lestadiuksenkin aikana osa kirkkovieraista oli ottanut viinapullon mukaan kirkkomatkalle. Ehtoollisella käytyään he kotimatkalla ottivat sen verran "ehtoollista" että humalassa huusivat edellä ajaneille hevosmiehille "pois saatana alta"! Niin se on Esa parka ettei omia rintojaan imemällä tule kukaan ravituksi. Eikä kukaan voi jakaa ehtoollista itselleen, ei sittenkään vaikka olisi seurakunnan pappina. Pappikin ottaa ehtoollisen aina polvillaan ja toiselta, ei oman käden kautta, (vrt. masturbaatio).


      • ah kunne kulkenet
        ............... kirjoitti:

        Olipa kristillisestä tekstiä.
        "Hedelmistä puu tunnetaan".

        Kristityt kirjoittavat kristillistä tekstiä. Kristillinen teksti toisaan pyrkii kaikessa totuuteen, sitä yhtään kaunistelematta.

        Esan tarina on tullut selväksi jo useita vuosia sitten, meitä et ulkokultaisuudellasi kykene pettämään yhtään.


      • ah ja voi
        .............. kirjoitti:

        Katsoppa tarkemmin, siinä selvästi sanotaan :"teidän yhteiset kokoontumisenne ei ole oikeaa ehtoollisen viettoa." ..."Sen tähden seassanne on paljon heikkoja ja sairaita".

        Ensinnäkään ehtoollisessa ei ole ollenkaan kysymys jostain öylätistä ja viinipisarasta, vaan kaikki Kristukseen uskovat ovat yhdessä Kristusruumista, ja silloin kun kaikilla on jotain annettavaa, niin Kristuksen ruumista murretaan.

        "Toiset oli juovuksissa ja toiset oli nälissään".
        Tarkoittaa kuppikuntia, joissa samaan kuppikuntaan kuuluvat saavat ruokaa ja ulkopuolelle jäävät ovat ilman ruokaa.
        Samalla tavalla ajattelevat löytävät toisensa, ja juopuvat sanomasta.

        Tämä oli väärää ehtoollisen viettämistä, ja sen tähden oli paljon heikkoja ja sairaita.

        Olet sielunvihollisen agentti, hereetikko. Tiesitkö sitä itse?
        Sinulla ei ole edes kristinuskon perusteista mitään käsitystä.

        Kirjoituksistasi on helppo päätellä, että olet yksinäisyydessä elävä itsekeskeinen omahyväinen narsisti. Et ole ikinä puhunut sanaakaan seurakuntayhteydestäsi, et perheestäsi hengellisistä opettajistasi seurakuntasi papeista, et vaimostasi ja lapsistasi. Käsityksesi Raamatusta on lisäksi kristinuskon vastainen. Oma napasi on Jumalasi ja sen ympärillä pyörii koko "evankeliumisi", myös "raamattusi".

        Kristityt ovat yksi ruumis Kristuksessa. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Herran Pyhän Ehtoollisen kanssa. Jeesus tarjoaa itsensä meille ruuaksi leivässä ja viinissä, eikä ollenkaan miten tahansa, vaan Ehtoollisen asettamisesta ja nauttimisesta on tarkat ohjeet Raamatussa. Jumalan lapsia syömällä et pelastu.

        Päinvastoin!


        Gal. 5:15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.


      • .................
        ah ja voi kirjoitti:

        Olet sielunvihollisen agentti, hereetikko. Tiesitkö sitä itse?
        Sinulla ei ole edes kristinuskon perusteista mitään käsitystä.

        Kirjoituksistasi on helppo päätellä, että olet yksinäisyydessä elävä itsekeskeinen omahyväinen narsisti. Et ole ikinä puhunut sanaakaan seurakuntayhteydestäsi, et perheestäsi hengellisistä opettajistasi seurakuntasi papeista, et vaimostasi ja lapsistasi. Käsityksesi Raamatusta on lisäksi kristinuskon vastainen. Oma napasi on Jumalasi ja sen ympärillä pyörii koko "evankeliumisi", myös "raamattusi".

        Kristityt ovat yksi ruumis Kristuksessa. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Herran Pyhän Ehtoollisen kanssa. Jeesus tarjoaa itsensä meille ruuaksi leivässä ja viinissä, eikä ollenkaan miten tahansa, vaan Ehtoollisen asettamisesta ja nauttimisesta on tarkat ohjeet Raamatussa. Jumalan lapsia syömällä et pelastu.

        Päinvastoin!


        Gal. 5:15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.

        >Gal. 5:15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.<

        Yleensä 4 sormea näyttää itseä, kun yksi sormi osoittaa toista. Nyt näyttää, että kaikki viisi näyttää itseäsi. Katsoppa uudelleen, kuka täällä on toisia hävittämässä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      121
      2418
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      216
      2046
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      61
      1523
    4. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      177
      1347
    5. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      55
      1258
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      1056
    7. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      66
      991
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      917
    9. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      894
    10. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      31
      885
    Aihe