..voiko enää selvemmin sanoa, toisaalta jonkun mielipide tämäkin eli tottako toinen puoli vai tarua vaiko faktaa:
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/lutheraj.html
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/lutheraj.html
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Juutalaiset olivat hänelle "myrkyllisiä, vihaisia, kostonhimoisia, kavalia käärmeitä, salamurhaajia ja perkeleen lapsia". "
"Koska juutalaiset olisivat saaneet omaisuutensa varastamalla ja ryöstämällä, vaati Luther, että
"heiltä otettakoon kaikki omaisuus"."
"Lutherin vaikutusta niin kristilliseen antijudaismiin kuin myöhemmin moderniin antisemitismiin on kuitenkin vaikea yliarvioida. "
Minervan Lähde: http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/lutheraj.html
Kristillinen antijudaismi:
"Esimerkiksi vuoden 306 synodissa juutalaisten ja kristittyjen väliset avioliitot ja sukupuolisuhteet kiellettiin. Sen jälkeen mm. evättiin juutalaisilta oikeus päästä julkisiin virkoihin (535), kiellettiin kristittyjä kääntymästä juutalaisten lääkärien puoleen (692), pakotettiin juutalaisten kantamaan vaatteissaan erottavia tunnuksia (1215) ja sallittiin heidän asuvan ainoastaan juutalaisille tarkoitetuissa asuinkortteleissa (1267). Niistä tuli myös valtiollisten toimenpiteiden ohjenuora. Amerikkalainen tutkija Hilberg on todennut, että katolisen kirkon juutalaisvastaiset hallinnolliset toimenpiteet olivat niin kattavat, että Hitlerin Saksan byrokratian säätämä juutalaisvastainen lainsäädäntö ei luonut sen suhteen mitään uutta."
"Väitettä, että juutalaiset olisivat a priori murhaajia ja valehtelijoita, on perusteltu kristinuskon piirissä usein Johanneksen Evankeliumilla. Sen mukaan Jeesus oli sanonut juutalaisille selittäessään heidän kyvyttömyyttä ymmärtää häntä seuraavasti: "Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy..., sillä hän on valehtelija ja sen isä" (Evankeliumi Johanneksen mukaan 8, 44). Tämä käsitys juutalaisista Kristuksen murhaajina ja antikristittyinä säilyi pitkään. Näkemyksestä katolinen kirkko luopui virallisesti vasta Vatikaanin II konsiilissa 1960-luvulla. "
Minervan Lähde: http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/kristant.html
PS.Voi että luet taas tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001972650
sitä myrkyllisyyttä, millä eri uskonnot, siis_uskovaiset_ihmiset suhtautuvat toisiinsa.
Eivät kaikki, sehän tiedetään, mutta himputin paljon tällaisia kirjoituksia löytyy.
Mutta he kutsuvat sinut rasistiksi kuin Yakup!
Esimerkiksi minulla oli tämmönen osoite:
http://www.kansallissosialismi.com/artikkelit.html
http://www.kansallissosialismi.com/uutiset.htm
http://www.kansallissosialismi.com/1900.htm
http://www.kansallissosialismi.com/holohp.htm
Ranya*:lta tuli heti vastaus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002587035
Mutta, artikeelit oli yllätys minua.. Kiitos!
Ja taas ei erkkikään ota selvää siitä, mitä yrität sanoa...
kyllähän minäkin löydän yhtä sun toista netistä ja laitan kaikkien luettavaksi, mikä ei suinkan tarkoita, että itse tunnustaudun kyseisten aatteiden kannattajaksi.
Sen verran täytyy ottaa kantaa tuhon holokaustin kieltämiseen, että kaikkien niiden todisteiden jälkeen, mitä siitä on saatu, ja jos vielä kehtaa sen kieltää, täytyy olla mielenvikainen.
Sitäpaitsi Auschwitz ei todellakaan ollut ainoa tuhoamisleiri, olihan myös Birkenau, Treblinka ja muitakin, myös Puolassa.
Jonkin verran juutalaisia selvisi hengissä piileskelemässä metsissä koko sodan ajan.
Olen lukenut monia elämäkertoja tuhoamisleireistä selvinnestä eikä se todellakaan ollut mitään kevyttä iltaviihdettä....
Mikä on minervan mielipide armenialaisten kansanmurhasta?
Sinun mielestäsi kristinuskoon kuuluvaa oppia:
http://www.kansallissosialismi.com/gaia.htm
tutustua aiheesen, että voisin muodostaa mielipiteeni.
Epäilemättä se on kuitenkin tapahtunut, niin ponnekkaasti Mar Sarug sen puolesta puhuu..
Käypä katsomassa Huhtikuun ryhmän sivuja; ovat, sanoisinko uudistuneet odottamattomalla tavalla:
http://www.freewebs.com/huhtikuunryhma/index2iso.html
"Huhtikuun ryhmän sivut"...
http://www.freewebs.com/huhtikuunryhma/index2iso.html
(natsivitsejä)
Idea =D
vaivaa Yakupia tässä asiassa: etsivä löytää hahhaa
http://www.taivaansusi.net/politiikka/armenia.html
"Hitler vieraili mielisairaalassa. Potilaat olivat pihamaalla rivissä ja tervehtivät häntä komeasti kättä nostamalla ja karjaisemalla:
- Heil Hitler! Sivummalla seisoi kuitenkin mies, joka ei nostanut kättään eikä huutanut mitään.
- Miksette tervehdi minua niinkuin toiset? tivahti Führer.
- En minä ole hullu, minähän olen hoitaja!"
no tässä vähän toisenlaista tietoa :
http://www.holocaustinfo.org/leirit/
Tässä asiassa näyttää vallitsevan huomattava yksimielisyys turkkilaisten kesken. Nimimerkeistä ja kirjoitustyyleistä päätellen kaikki tapahtuneen kieltävät viestit eivät ole Yakupin näppäimistöltä lähtöisin.
on todella tärkeä ajatus. Etelä-Afrikassa yritetään totuuskomission avulla selvitellä hyvin vakavia asioita, jotta ne eivät jäisi ikuisiksi ajoiksi vaivaamaan ja palaisi aina uudestaan ja uudestaan kummittelemaan. Sama pitäisi tehdä myös Turkissa Armenian joukkomurhan suhteen, siirtomaavalloissa niiden syntien vuoksi (Belgiassa eritoten sata vuotta sitten tapahtuneen Kongon kansojenmurhan suhteen), Yhdysvalloissa intiaanien kohtelun ja Vietnamin sodan suhteen, Venäjällä kunnolla Stalinin ja vaikkapa Talvisodan suhteen ja erinäisissä muslimimaissa omien syntien vuoksi.
Suomessa saatiin sentään jollain lailla käsiteltyä itsenäisyyden alun hirmutyöt.
"Turkkilainen sosiologi Taner Akcam kirjoittaa Sveitsissä ilmestyneessä kokoomateoksessa, että armenialaiskysymyksen kaltaiset historian tiukat tabut ovat ajaneet Turkin neuroosiin. Siitä on tullut hysteerisen herkästi ärsyyntyvä yhteisö, jonka parantaa vain totuuden selvittäminen. "
Paneeko Yakup nuo synnit natsien harteille vai kristittyjen harteille vai onko hän tässä kohden samaa mieltä natsien ja Lutherin kanssa.
Muistelisin, että Mehmed II:sta, ja muista ottomaanihallitsijoista, ei muutenkaan sovi sanoa pahaa sanaa. Eikä muistuttaa siitä, että yksi sulttaani menehtyi 27-vuotiaana syfilikseen...
(En vaan saa nyt päähäni nimeään:
http://osmanliimp.8m.com/padisah.htm
)Tuntuu kuin turkkilaiset ottaisivat nämä asiat henkilökohtaisena syytöksenä itseään vastaan...
Suomalainenkin sentään voi nykyisin kritikoida Kekkosta, Mannerheimia ja muita kotoisia suurmiehiämme.
Ei osaa laskea...
eivät ole tabu, mutta saattaa kyllä olla, etteivät tykkää siitä, jos muistellaan erinäisten eksemplaarien törppöilyä. Sulttaani-institutiohan rappeutui voimakkaasti 1700-luvun alkupuolelta lähtien. Tuli ilmeisesti lopulta liian suljetuksi ja kadotti kosketustaan vallitsevaan todellisuuteen. Mehmed II eli Mehmed Valloittaja taas on kai vieläkin kansallissankari ja kansallissankareistaan turkkilaiset ovat herkkiä.
oli hyvin kovakätinen hallitsija ja ei kai kovin uskovainenkaan.
Murad V, joka hallitsi vähän aikaa 1800-luvun loppupuolella, ilmeisesti kärsi hermoromahduksen tai tuli mielisairaaksi, kun hänen syrjäyttämänsä setänsä Abdülaziz teki itsemurhan, ja syrjäytettiin vuorostaan. En kuitenkaan ole kuullut, että syynä olisi ollut syfilis. Mutta mistäpä sen tietää. Tautia esiintyi tuolloin paremmissa piireissä.
"1640 February 8: Dies from injuries caused by his addiction to alcohol." Murad nelosesta mainitaan näin, mutta en pikaisen laskun mukaan huomannut toista yhtä lyhytikäistä hallitsijaa... No, se oli se, joka rakennutti Istanbulin Sinisen moskeijan - siis se sukupuolitautiin mahdollisesti menehtynyt. Sanooko nyt mitään?
Heureka! :D
mutta ei kai hän kuppaan kuollut? Hänhän oli hurskas mies.
Muistelen hämärästi, että joku sulttaani kuoli kuppaan, mutten saa nimeä lainkaan päähäni. Pitäisi mennä nukkumaan, mutta ei ole mukava nukahtaa miettiessä kenellä oli kuppa ja kenellä ei.
...kunhan itselläsi ei ole :D
alusta loppuun.
kerta kun joku sammako väärinkäyttää nimeäni!
toisaalta olen ylpeä siitä että, olen niin adekvaatti että jonkun täytyy turvautua moiseen temppuun.
mutta missä yhteydessä, siitä olen kovin surullinen ja vihainen!
Hän oli ainakin ainoa sulttaani, joka kuoli niin nuorena. En löytänyt netistä mainintaa kuolinsyystä?
Täältä löysin hienon kuvagallerian ottomaanihallitsijoista:
http://www.istanbulportal.com/istanbulportal/Ottoman.aspx?Category=8
(Ahmed I näyttää olleen, ainakin, iljettävän_näköinen mies...)
Sehän nousi hallitsijaksi vain 11-vuotiaana. Sanotaan, että 13-vuotiaasta lähtien vieraili ahkerasti haaremissa. Mutta jos ne haaremitytöt olivat sotasaalista, niin sittenhän sellainen on aivan islaminmukaista harrastetta. Kuolemaansa mennessä oli huvitellut jo tuhannen naisen kanssa.
Myöhemmin tuli kuitenkin 'synnintuntoon' ja siksi rakennutti loisteliaan temppelin 'Jumalan kunniaksi' eli Sinisen moskeijan. Näin ainakin legenda kertoo...
... ja niiden leikit. :/
Hassua, että joku saa kicksit esiintymällä muina kirjoittajina.
Osman II kuoli näköjään jo 18-vuotiaana. Sellainen pyöreäkasvoinen poika.
>Paneeko Yakup nuo synnit natsien harteille vai kristittyjen
> harteille vai onko hän tässä kohden samaa mieltä natsien ja Lutherin kanssa
Mutta myös luen että mitä he ajattelevat?
Bosniassa Serbilaiset murhasivat muslimit!
Nyt rauha tuli ja koulussa he ievät kertoo lapselle sodan tarinasta! Viha joka tätyy poistaa!
Stalin oli murhaja( voi olla yli 25 miljona henkilön).. Unahdamme hänet!
Mutta juutalaiset ovat aina itkevat! Täytyy lopettaa sen!
Mitä Sharon tekee Palastinalaiselle? Maailma katsoo!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002636948
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002644208
Sultan Murad V oli ensimainen Moson sultan..
> Abdülaziz teki itsemurhan
Hänet murhattiin ja Mason Murad V tuli sultaniksi!
Leut tass tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002610737
Historia joka kertoo että miten kala meni puunpäälle:=)
"Baligi kavak agacina cikartan tarihciler de var!"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002637764
Mutta 4. Murad meni viinan läträämisen takia jo 28-vuotiaana, ja Ahmed ykkönen 27-vuotiaana seksihurjasteluidensa vuoksi... Eikö?
Muuten, mihin nuori Osman II menehtyi?
>Muuten, mihin nuori Osman II menehtyi?
Hänet surmattiin..
Mehmed II " there are indications that he was poisoned. "
Murad IV "1640 February 8: Dies from injuries caused by his addiction to alcohol."
Ahmed I: " Hän kuoli 27-vuotiaana"
Osman II kuoli näköjään jo 18-vuotiaana.
Abdülaziz : "Hänet murhattiin ja Mason Murad V tuli sultaniksi!"
Osman II: " Hänet surmattiin.. "
Ei kannata hakea virkaa, jos se joskus vielä julistetaan avoimeksi. Työsuojelu näkyy olevan heikkoa ja eläkemenoissa säästetään.
koulussa opetettiin että Osman II on surmattu! Koska hänellä oli ajatus että Yenicerit poistetaan vallasta! He surmasivat hänet!
Myös nykynen tuli selvisi että Abdülaziz murhattiin ja Mason Murad V tuli sultaniksi!
Älä yritä opettaa Turkin historia minua:=)
En oikein ymmärrä tätä hälyä Lutherin kovista juutalaismielipiteistä, sen vuoksi että ne eivät ole mitenkään 'salaisia' tai salattuja. Itse olen ollut niistä tietoinen jo vuosikaudet. Luther, muuten, kirjoitti samaan sävyyn romaneista.
Toisaalta, näinkin:
>>Vaikka Lutherin luomat negatiiviset stereotypiat juutalaisista ja hänen ehdottomansa juutalaisvastaiset mielipiteensä aina fyysiseen tuhoamiseen asti eivät olennaisesti eronneet kansallissosialistisen Saksan juutalaisvastaisesta ideologiasta, niin kuitenkaan ei voida tehdä sellaista johtopäätöstä, että Lutherista johtaisi suora tie Hitleriin. Tällainen näkökanta ei huomioi ensinnäkään murrosta, joka tapahtui siirryttäessä kristillisestä antijudaismista rotuantisemitismiin. Toiseksi sellainen suora johtopäätös hämärtää sitä poliittista ja yhteiskunnallista kokonaistilannetta, jossa antisemitismi saattoi saada sellaiset mitat, jotka johtivat juutalaisten fyysiseen likvidoimiseen ja Auschwitziin.>>
..minulle, että kiinnostuin niistä vasta kun Taha alkoi niitä sinnikkäästi kyselemään.
Sitä ennen en tietänyt enkä välittänyt hittojakaan jonkun Lutherin sepustuksista, enkä oikeastaan vieläkään =)
Minä kun en varsinaisesti ole mikään uskontotieteilijä enkä -tutkija.
Ja opiskelu kannattaa, aina. =)
... II maailmansodan aikana:
http://www.dbonhoeffer.org/who-was-db2.htm