Tsigaan poisti paljon viestejä, jotka liittyivät vanhuksen ryöstöön. Ymmärrän sen jotenkin, mutta...
Olette varmaan kuulleet sanonnan: "totuus on tekevä teidät vapaiksi" ja toisen sanonnan: "ruminkin totuus on aina sata kertaa kauniimpi kuin kaunein valhe".
Jos sen sijaan, että yritellään peitellä ja hyssytellä, puhuttaisiinkin reilusti asioiden oikeilla nimillä.
Eli koskien väitteitä romanien huomattavasti korkeammasta rikollisuudesta, tehtäisiin siitä objektiivinen tutkimus, joka julkaistaisiin juuri niin raadollisena kuin se on.
Vaikka siinä todennäköisesti kävisi niin, että luvut olisivat synkät, niin oikea tieto, eli TOTUUS, käynnistäisi puhdistavan keskustelun tämän ilmiön OIKEISTA syistä.
Niin kauan kuin romanit yrittävät (tälläkin palstalla) uskotella, että tällaista ilmiötä (romanirikollisuutta) ei ole, niin valtaväestö suhtautuu näihin väitteisiin rasistisesti ja hymähdellen.
Mutta, jos mediassa julkaistaisiin objektiivista tutkimustietoa asiasta, niin se lopulta VÄHENTÄISI rasismia ja syrjintää.
Miksikö? Siksi, että sen jälkeen keskustelun painopiste siirtyisi peittelyn sijasta keinoihin, joilla tätä ilmiötä voitaisi Suomessa suitsia. Ja uskon, että puolueettoman tutkimuksen jälkeen myös ROMANIEN VALVEUTUNEISTO osallistuisi tähän keinojen miettimiseen, eikä joutuisi totuuden peittelyä haluavien painostamaksi.
Ei mikään kansanryhmä halua, että heitä pidetään lähtökohtaisesti rikollisina, Romanien kohdalla nyt tilanne on tämä.
Jokainen valtaväestön edustaja (puhukoon julkisuudessa ihan mitä tahansa), on sisimmässään sitä mieltä, että sanat mitä hän vihon viimeiseksi haluaisi kuulla on: " Hai hyvä nuapur, myö huldan kans muutettii just tuohon naapurihuoneistoon."
Uskokaa minua , romanit, tilanne on oikeasti noin paha. Ja omaa syytänne on siinä se, että te haluatte itse linnoittautua valkoisten valheiden, kulttuurinne kaunistelun ja rikollisten tekojen selittelyjen ja puolustelujen taakse.
Valtaväestön vikoja tässä syrjinnässä en viitsi edes luetella, niitä on niin paljon.
Vielä kerran: "kun mikään muu ei auta, kokeilkaa totuutta." Jos teette sen ensimmäsen kerran viiteen sataan vuoteen, tulette huomaamaan ihmeen tapahtuvan: valtaväestö aikansa motkotettuaan hyväksyy teidät joukkoonsa täysivaltaisina yhteiskunnan jäseninä. Ja arvostaa teitä. Muuten sitä ihmettä ei tapahdu koskaan.
Olette varmaan kuulleet sanonnan: "totuus on tekevä teidät vapaiksi" ja toisen sanonnan: "ruminkin totuus on aina sata kertaa kauniimpi kuin kaunein valhe".
Jos sen sijaan, että yritellään peitellä ja hyssytellä, puhuttaisiinkin reilusti asioiden oikeilla nimillä.
Eli koskien väitteitä romanien huomattavasti korkeammasta rikollisuudesta, tehtäisiin siitä objektiivinen tutkimus, joka julkaistaisiin juuri niin raadollisena kuin se on.
Vaikka siinä todennäköisesti kävisi niin, että luvut olisivat synkät, niin oikea tieto, eli TOTUUS, käynnistäisi puhdistavan keskustelun tämän ilmiön OIKEISTA syistä.
Niin kauan kuin romanit yrittävät (tälläkin palstalla) uskotella, että tällaista ilmiötä (romanirikollisuutta) ei ole, niin valtaväestö suhtautuu näihin väitteisiin rasistisesti ja hymähdellen.
Mutta, jos mediassa julkaistaisiin objektiivista tutkimustietoa asiasta, niin se lopulta VÄHENTÄISI rasismia ja syrjintää.
Miksikö? Siksi, että sen jälkeen keskustelun painopiste siirtyisi peittelyn sijasta keinoihin, joilla tätä ilmiötä voitaisi Suomessa suitsia. Ja uskon, että puolueettoman tutkimuksen jälkeen myös ROMANIEN VALVEUTUNEISTO osallistuisi tähän keinojen miettimiseen, eikä joutuisi totuuden peittelyä haluavien painostamaksi.
Ei mikään kansanryhmä halua, että heitä pidetään lähtökohtaisesti rikollisina, Romanien kohdalla nyt tilanne on tämä.
Jokainen valtaväestön edustaja (puhukoon julkisuudessa ihan mitä tahansa), on sisimmässään sitä mieltä, että sanat mitä hän vihon viimeiseksi haluaisi kuulla on: " Hai hyvä nuapur, myö huldan kans muutettii just tuohon naapurihuoneistoon."
Uskokaa minua , romanit, tilanne on oikeasti noin paha. Ja omaa syytänne on siinä se, että te haluatte itse linnoittautua valkoisten valheiden, kulttuurinne kaunistelun ja rikollisten tekojen selittelyjen ja puolustelujen taakse.
Valtaväestön vikoja tässä syrjinnässä en viitsi edes luetella, niitä on niin paljon.
Vielä kerran: "kun mikään muu ei auta, kokeilkaa totuutta." Jos teette sen ensimmäsen kerran viiteen sataan vuoteen, tulette huomaamaan ihmeen tapahtuvan: valtaväestö aikansa motkotettuaan hyväksyy teidät joukkoonsa täysivaltaisina yhteiskunnan jäseninä. Ja arvostaa teitä. Muuten sitä ihmettä ei tapahdu koskaan.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jo oli kirjelmä. Siinä vasta ennakkoluujoja, valheta. Sinä pyhimys et ymmärrä miten alhaisella tasolla, puhut meistä. Et sinä edustaja, sitä rehtiä ihmistä, mitä ehkä luulet. Katso että, oma porukka puhuu totta ja totuuden kautta, tulee hyväsytyksi. Kenen pitää ihmistä hyväksyä. Se ei katso siihen onko vähemmistö vai enemmistö. Me ja te tarvitaan saman hyväksymisen. Jos luulet että, kantaväesdtön pitää hyväksyä meidät, olet vääräässä. Ei ihmistä pidä hyväksyä jonkun asian takia, vaan sen takia että, hän on ihminen, siinä missä muutkin. Minä en halua koskaan tulla hyväsytyksi, sinun ehdoilla, mielummen ei ollenkaan, kun että, sinun tavalla, tulisin hyväsytyksi. Kauheata tekstiä. Totuudessa pysyminen, ei johdu siitä, mistä ryhmästä, sinä tulet, vaan totuus on kaikille sama. Tilastoja voi tehdä miten haluaa Jos teet otoksen kakista sosiaaliryhmästä huolimatta, niin tietysti, köyhät ja romanit ovat yliedustettu. Ei niin tehdä rehellisesti tutkimusta tehdään, vaan rehellisellä tavalla, Siis huomioidaan ryhmän soisiaalistatusen ja silloin sadaan reallistinen tuloksen ja silloin ei ole tilanne ei prosentti ole niin suuri. Jos meidän pitää elää, siitä että te hyväksytte meidät, niin silloin asiat eivät ole niinkuin pitää. Me tarvitaan Jumalan hyväksyntää ja se että, ne jotka tekevät pahoja, riippuen etnisetä taustassa se on aina samaa tuomio. Ehkä olet vanha ja olet sen takia sitä mieltä että, vähemmistö on alempana asteella, jotka ovat riippuvaisia, korkeamalta väestöltä (Suomalaisilta).
Kaikki ollaan yhtä vihaisia siitä kun koko ajan käsitellään romaneista jotka tekee rikoksia mutta, se ei ole romanitaustan syytä, vaan kakki tekee "omaan pussiin" ja tuomitaan niin minua kun muita ihmisiä maailmassa. En hyväksy "kahden kerroksen väkeä" vaan jokainen on oma persoona ja vastaa itse tekemisistään. Ei niin paljon pahaa ettei, olisi hyvääkin. Kun kirjoitat lauseen kunka paljon ennakkoluuloja valtaväestöllä on. Se pitää paikkanssa mutta heti taas sanot että jos pysytään totudessa niin syntyisi hyvä keskustelu romanien suurista määristä rikoksia, mitä ne tekeevät. Mikään kulttuuri ei hyväksy rikollista touhua, vaan se on yksilö. Muistaa kannattaa myös että, teillä ja meillä on hyvin samat ongelmat, kun puhutaan rikoksista. Väkivalta on suurin ongelma, meillä molemmilla
Siunatuin terveisin yksi huono ihminen
Kirjoitit:
"Jos luulet että, kantaväestön pitää hyväksyä meidät, olet väärässä."
No, jos ette sitä hyväksymistä ja yhteiskunnan täysjäsenyyttä kaipaa, niin se on sitten eri asia.
Mutta silloin on aika turha valittaa rasismista ja huonosta kohtelusta, jos kerran ITSE haluaa eristäytyä ympäröivästä yhteiskunnasta. Omista valinnoista johtuvista ongelmista on typerää valittaa.
Kirjoitit myös:
"Jos teet otoksen kaikista sosiaaliryhmästä huolimatta, niin tietysti, köyhät ja romanit ovat yliedustettu."
Tuo sanomasi tarkoittaa loogisesti sitä, että lähes kaikki romanit kuuluvat köyhien sosiaaliryhmään. Voi ollakin.
Mutta eikö silloin tärkein kysymys ole MIKSI HE SIIHEN KUULUVAT? Onko kenties omalla kulttuurilla osuutta asiaan? Vaikuttaako siihen kenties romanivanhempien haluttomuus kouluttaa lapsiaan? Vai vaikuttaako juuri se, ettei halutakaan lasten sopeutuvan siihen inhottuun valtaväestöön, koska sen hyväksymistä ei arvosteta?
Miksi romanit eivät suostu esittämään tuotakaan kysymystä (köyhien joukkoon kuulumisesta) suureen ääneen? Mikä siinä kiikastaa? Ylpeys? Osaamattomuus? Pelko kasvojen menettämisestä? Mikä? Mikä estää tässä(kin) asiassa totuudesta puhumisen? Häpeä?
Vielä kirjoitit:
"Ehkä olet vanha ja olet sen takia sitä mieltä että, vähemmistö on alempana asteella, jotka ovat riippuvaisia, korkeamalta väestöltä (Suomalaisilta)."
En ole vanha, enkä ole missään kohdassa kirjoitustani esittänyt mitään tuollaista. Sinun oma ajatusmaailmasi tuotti nuo alempi/ylempi -vertailut. Olet vain omaksunut sellaisen kulttuurin, JOSSA TEIDÄN OMAT PORUKKANNE uskottelee juuri tuollaista.
Ihmiset on ihmisiä (aina lähtökohtaisesti samanarvoisia) ja saavat loppujen lopuksi muilta osakseen juuri sellaisen kohtelun ja arvostuksen, mitä he omilla ajatuksillaan, asenteillaan ja käytöksellään ansaitsevat.
Ihmisiä arvostan aina saman arvoisina väristään ja muista ominaisuuksistaan huolimatta; koska geenit eivät ole eriarvoisia.
MUTTA... kulttuureja en pidä saman arvoisina. Maailmassa on vaikka minkälaisia käyttäytymiskoodistoja eli kulttuureja ja hyvin suuri osa niistä on takapajuisia ja jopa vahingollisia jäsenilleen ja ympäristölleen.
Eri yhteisöjen kulttuuripiirteiden arvostamisessa ei siis ole mitään hienoa. Koska paska on paskaa kaikissa kulttuureissa. Ja vaikka jonkin paskakulttuurin edustajat itse arvostaisivatkin vanhoja taikauskoisia tai muita hölynpölytapojaan, se ei tarkoita sitä, että muiden kulttuurien pitäsi näitä älyttömyyksiä arvostaa.
Olkoon esimerkkinä vaikka äärimuslimien kulttuuri: siinä ei ole MITÄÄN hienoa eikä arvostettavaa, ei mitään. Sama koskee monia muita kulttuureja, vaikka niiden erityispiirteet eivät ehkä olisikaan yhtä äärimmäisiä. Näitä ääliömäisyyksiä löytyy tietenkin myös suomalaisesta valtakulttuurista.
Olen edelleen sitä mieltä romanien sopeutumisvaikeuksien kohdalla: kun mikään muu ei näytä auttavan, kokeilkaa vaihteeksi totuutta.
Kummallinen on se kulttuuri jossa ei saa käsitellä oikeita ongelmia, että pyynti totuuden esiintuomisestakin tulkitaan oitis rasismiksi.
Ei romanikulttuuri tuosta mihinkään muutu ennenkuin asioista voidaan puhua niiden oikeilla nimillä.
Ja lopettakaa romanit niiden rikoksia tekevien ja vankiloissa istuvien sukulaistenne hyysääminen. Sillä osoitatte oikeasti ettette heidän tekemisiään hyväksy.
Ensin se että kirjoitat tälle sivulle rikoksista ja taas kerran romanien rikoksista, et ole ensimmäinen etkä viimeinen parantaja.
Kirjoiti sillä tavalla mistä myös moni ei pidä, Olit selväst ylhäältä ja itse hyvä ja myös hyvä neuoja. Sinun tyylisi oli miestänä se että, kunha ette, peitä, syytä kulttuuria, valehtele ja että, toutuus on se hyve. Siinä ollaan samaa mieltä mutta jos minun pitää (anoa) hyväsykää minut, en ymmärrä. Koska aletaan puhua siitä että, Suomessa saa enemmän tuomiota varkaudesta, kun väkivaltarikoksissa Että se on niin syvällä suomalaisessa kulttuurissa että, sen huomaa lakitekstissä ja että, ihmiset pitävät, (pyhän) omaisuuden, varastaminen, vähän isomassa kaavassa, tulee kovempi tuomio, kun taposta.
Emme käsitellä näitä rikosasiota, teidänkin puolelta, näillä forumeilla. Jos tätä pitää tutkia, niin tukitaan molemmat puolet ja jossain sellaisella forumilla, missä emme kirjoituksilla, leimata mitään ryhmää, toista paremmaksi
Nyt sinun keskustelu on erilainen ja paljon teorettisempi ja ilman,"jos romanit ei valehtelisivat" ym Nyt olet käynyt sosiaallisesti, yhteiskunnan hyväksymisestä eri tasolla. Ensimmäinen oli niinkun me joskus sanottiin "Vakoiset hyvä neuvojat". kyllä sitä pilee tässäkin mutta on niin kun eri ihminen olisi kirjoittanut kirjelmän tehnyt. Se mitä nyt puhut kulttuureista, on erilainen teoria ja olen sitä mieltä ettei kulttuureja voi arvostella. niillä on aina joku vaikutus, kokonaiskuvaan, niinkuin elinympäristöllä, , olen käynyt Euroopan maissa ja luennoinut, miten ihminen käyttäytyy, vähemmistönä, suojaakseen itsensä, ja miten pystyy olimaan täysin mukana yhteikunnasa, ilman että menettää identeettiä. Mitä selviytyy sellaiset vähemmistöt Euroopassa, joilla ei ole mitään tukea, yhteikunnalta, ei yhteiskuntapalveluoikeuksia, toisilla kansalaisuus, toisilla ei minkään maan kansalaisuus, puhumakaan maan kelakortista ja oikeudesta käydä normaalia koulua, oikeutta veteen ja sähköön ja normaaliin elämämään. Nyt heitä vainotaan ja joka päivä joku haavoittuu tai menettää henkensä. Ketään ei ole heidän kanssa tekemisissä. Katukoirat ruokitaan mutta ei niiden katulapset ja silti ne pärjää ja terve arsitokrattisuus ja suojauskeinot, että ei ajattele, mitä valtaväestö ajattelee heista, vaan keskityy vain omaan ryhmään ja sen arvostus on se mikä pitää imistä, henkisesti kunnossa. Tiedät kai että, tarkoitan Keski, etelä ja Itäeuroopan romanit. Ole erikoistunut, miten saadaan hyväksytystä, missä kaikki halveksii ja syrjivät, ovat varallisia jne. Se että me eletään ja ollaan mukana yhteikunnassa ja käydään kouluja on ollut kovan työn takana. Olen niitä vanhempia oikeuksien puolustajia romaniryhmässä ja on kunniakirjaa ja mitalleja hyvästä työstä. On myös vastoinkäymisiä mutta, kaikilla on niitä. Jouduin vaihtamaan sukunimeni saadakseen Rautatiehallitusesta tukijan paikan ja sen jälkeen lääninhallituksiin ja eri misteriöihin ja sieltä edustamaan suomea, maaimaan ja yleensä oli romanien oikeuksien puolesta ja että, Suomessa me ollaan jo pitkällä mutta, kovalla työllä. Niinkuin sanot, kaikilla on jotain romaneita vastaan. Siihen tatvitaan terve itsetuntu ja ei saa ottaa kaikenlaisen kritikin vakavasti vaan mennä eteenpäin. Nyt olen eläkkeellä siis työeläkkeellä ja teen vapaehtoistyötä Ruotsinkielisessä Pelastusarmeijassa soitilaana ja olen Puheenjohtaja Intergrointitiimi r. y ssä. Missä autetaan Romanian romaneitä, täällä ja Romaniassa ja teen myös vapaehtoistyötä, valtaväestön kanssa, kun menee huonosti ja siitä olen ilonen. Saan jakaa ruokaa melkein joka päivä köyhille suomalaisille (mikä on vikana jos romanit ovat köihiä). Ruuan jaossa on vapaehtoisia romamania että, ollaan kohta enemmistönä, jokaa tekee kovan työpäivän auttaakseen suomalaisia, eikä siinä' tule mielenkään mistä syystä vaan annetaan ruokaa ja puhutaan niiden kanssa. Ainakin me romanit, emme arvostele ihmisiä, joilla menee huonosti vaan autetaan ja nykyään sitä tarvitaan enemmä ja enemmän. Linnan kundit ovat tuttuja ja koitetaan että, he pääsisivät parempaan alkuun tälläkertaa. Ehkä sen takia että, olin monessa virassa ja auttamistyössä tullut siihen tulokseen että, sinun teorian mukaan miksi on näin ja minu teoria on että miksi näin on käynyt että, suomalaiset ovat näin tiukoilla ja että, tämä yheiskunta on tehty,. osasksi hyvinmeneville ihmisille ja sen takia te itse marginaalisoitte, omaa porukkaamme. Kiinnostavaa on että enemmän romaneita on mukana auttamassa kun asiakkaana ja niinkuin sanoin ollaan iloisia siitä, mutta en halua hyväsyksyntään sinun tavoin
Tutustu kunnolla romanien arvomaaimaan, älä usko kaikkeen mitä mediassa tulee vaan käy kylässä, niin näet että suurin osa on aivan tavallisia tallajia, jotka yrittävät päästä eteenpäin elämässä. Se että, mättä jossain asioissa, ei ole minkään rymän syytäta vaan kaikissa ryhmissä mättää joku asia aina.
Pidetään seminaari, missä mietitään mikä on totuus, siitä että suomalaista ja romaneissa on niin korkea luku. Mietitään miksi vankiluku on niin suuri. Sekavaa t
Kirjoitit:
"... mutta jos minun pitää (anoa) hyväsykää minut, en ymmärrä.
En usko, että kukaan järkevä ihminen (ainakaan minä) haluaa kenenkään anovan hyväksyntää. Se olisi alentavaa molemmille, sekä anojalle että sille keltä hyväksymistä anotaan.
Hyväksynnän joutuuu ikävä kyllä jokainen ansaitsemaan teoillaan ja asenteillaan.
Tämä koskee niin yksityisiä ihmisiä, kuin yhteisöjä ja jopa kansakuntia.
Oman tien kulkeminen on kyllä kunniakasta, sen myönnän. Mutta jos sen valitsee, sen seuraukset täytyy sitten nurkumatta hyväksyä; myös se, että ulkopuoliseksi jäädessään saa ulkopuolisen kohtelun. Se kohtelu on usein kylmää, mutta niin kuin aiemmin sanoin se on OMAN VALINNAN TULOS. Silloin ei auta parkua.
Kirjoitit myös:
" Koska aletaan puhua siitä että, Suomessa saa enemmän tuomiota varkaudesta, kun väkivaltarikoksissa Että se on niin syvällä suomalaisessa kulttuurissa että, sen huomaa lakitekstissä ja että, ihmiset pitävät, (pyhän) omaisuuden, varastaminen, vähän isomassa kaavassa, tulee kovempi tuomio, kun taposta."
Tuosta olen kanssasi aivan samaa mieltä. On suuri ja huutava vääryys, että omaisuusrikosten tuomiot mitataan samalla kaavalla kuin henkilöön kohdistuvat väkivaltateot. Ja se kyllä heijastelee yhteiskunnan vääristynyttä arvomaailmaa.
Aina on ensin oltava ihminen ja hänen itseisarvonsa ja loukkaamattomuutensa kunnioittaminen. Omaisuus on siihen verrattuna aivan toisarvoinen asia.
Kunnioitan suuresti työtäsi ja vapaaehtoista osallistumistasi hädänalaisten ihmisten auttamiseksi. Se on parasta ja arvokkainta mitä ihminen voi eläessään tehdä. Hyvää jatkoa elämääsi.
asioiden käsittelyyn. Eiköhän täällä ole pääasia keskustella kuulumisista ja muusta rakentavasta.
Ei meillä kenelläkään ole oikeutta olla "puimassa" kenenkään asioissa, sitä varten meillä on poliisi ja oikeuslaitos jossa ne asiat puidaan. Ja kuka meistä on ketään tuomitsemaan oli sitten minkävärinen,kokoinen tahansa.
Annetaan niiden hoitaa ne asiat ketkä ne osaa ja koitetaan vaan elää kaikki sulassa sovussa keskenämme.
T:Kanssamatkaaja
käy pitkälles, ongenkoukun syötti.
En ole ymmärtänyt etten kuulu yhteiskuntaan vaikka olen Helsinkiläinen minulla on Suomalainen passi olen käynyt kouluni Suomessa yhteensä11vuotta töitä olen tehnyt vieraan palveluksessa 18-vuotiaasta 49-vuotiaaksi nyt omassa pikkulafgassa. Jotain mätää on verovirastossakin kun sieltä on useina vuosina tullut veronpalautusia nytkin joulukuussa 248e olen kyllä täysin selvillä etten joidenkin yksilöiden mielestä ole samanarvoisessa asemassa kuin jotkut vaaleammat Suomalaiset mutta olen elänyt 57-vuotiaaksi asti siihen erityisesti huomiota kiinnittämättä. Ilokseni ole huomannut että on kuitenkin eräs asia joka kuitenkin nostaa arvoni korkeuksiin nimittäin RAHA olen elämänivarrella huomannut sen pehmentävän maaperää kriitistenkin kanssaeläjien mielissä minusta on nopeasti tullut hyvä tyyppi olen vain maksanut asioista tai tavaroista reilusti elämänarvot Suomessa ovat oikassa mittakaavassa Rahalla saa myös arvonantoa ja se on hyvä asia sivistys on vasta toisella sijalla siksi neuvoni on tummille ja vaaleille rikastukaa niinkuin minäkin niin olotilat paranee näin se vaan on että myös terveyttä saa rahalla olo on kevyt kun tressi ei paina ja tärkeä asia rikastumisen kannalta työtunteja ei kannata laskea