Jo vuosien ajan minua on kiinnostanut iltaopiskelu AMK-tasoisessa oppilaitoksessa. Tarkoituksena olisi suorittaa ammattiatäydentäviä iltakursseja, mitkä eivät johda tutkintoon, ja joihin ei myönnetä valtion takausta opintolainaan.
Joitain iltakursseja onkin mahdollista suorittaa työvoimatoimikunnan luvalla (ainakin ennen oli mahdollista) , mutta nämä luvat on kuitenkin anottava ja kerjättävä. Haluaisin itse päättää omista opiskeluistani ilman viranomaisten lupia.
1
Nyt olen työtön, mutta jos löytäisin työpaikan minkä työpäivän pituus on 18 h /viikko, niin tämän perusteellahan en olisi enää työtön, vaan työllinen ?
2
Toimeentulotukea kaiketi myönnettäisiin kuten ennenkin työttömänä ollessani, eli yhden hengen normilla (417 e / kk) mutta lisättynä 18 h / viikko työtulolla. Eli sosiaalitoimisto ei kaiketi voisi määrittää opintojani päätoimisiksi, kun opintolainan takausta ei myönnetä sivutoimisille opinnoille ?
Onkohan kuitenkin olemassa jokin opintopisteraja jolloin sossu katsoisi minut päätoimiseksi opisekelijaksi, vaikka opintoihin ei myönnettäisi opintolainan takausta ?
3
Asumistuki kaiketi myös laskisi, kun tuloja on 18 h / viikko verran.
Onko kellään kokemuksia tai näkemyksiä vastaavasta tapauksesta, että katsoisiko työkkäri 18 h / viikko työllä minut työlliseksi ja sossu ei katsoisi päätoimiseksi opiskelijaksi em. ehdoilla.
Joitain iltakursseja onkin mahdollista suorittaa työvoimatoimikunnan luvalla (ainakin ennen oli mahdollista) , mutta nämä luvat on kuitenkin anottava ja kerjättävä. Haluaisin itse päättää omista opiskeluistani ilman viranomaisten lupia.
1
Nyt olen työtön, mutta jos löytäisin työpaikan minkä työpäivän pituus on 18 h /viikko, niin tämän perusteellahan en olisi enää työtön, vaan työllinen ?
2
Toimeentulotukea kaiketi myönnettäisiin kuten ennenkin työttömänä ollessani, eli yhden hengen normilla (417 e / kk) mutta lisättynä 18 h / viikko työtulolla. Eli sosiaalitoimisto ei kaiketi voisi määrittää opintojani päätoimisiksi, kun opintolainan takausta ei myönnetä sivutoimisille opinnoille ?
Onkohan kuitenkin olemassa jokin opintopisteraja jolloin sossu katsoisi minut päätoimiseksi opisekelijaksi, vaikka opintoihin ei myönnettäisi opintolainan takausta ?
3
Asumistuki kaiketi myös laskisi, kun tuloja on 18 h / viikko verran.
Onko kellään kokemuksia tai näkemyksiä vastaavasta tapauksesta, että katsoisiko työkkäri 18 h / viikko työllä minut työlliseksi ja sossu ei katsoisi päätoimiseksi opiskelijaksi em. ehdoilla.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olisit osa-aikainen työntekijä jolla olisi mahdollisuus saada osittaista päivärahaa jos työtulo on riittävän pieni.
Opiskelun päätöoimisuus riippuu siitä mikä on opintojen laajuus. Päätöksen asiassa tekee KELA ei sossu.
"ammatillisia ja muita opintoja, kun opintojen opintosuunnitelman mukainen laajuus on keskimäärin vähintään viisi opintopisteeä tai kolme opintoviikkoa opiskelukuukautta kohti, tai jollei opintojen laajuutta ole määritelty opintoviikkoina, opetusohjelman mukainen laajuus keskimäärin vähintään 25 viikkotuntia.
Henkilön aloittamaa muuta kuin edellä tarkoitettua opiskelua pidetään päätoimisena opiskeluna, jos opintojen vaatima työmäärä, ottaen huomioon opintojen opetussuunnitelman mukainen laajuus, opiskelun sitovuus, henkilön aikaisempi työssäolo ja aiemmin hankkima koulutus, on niin suuri, että se on esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle työmarkkinoilla yleisesti sovituin ehdoin.
Opiskelua pidetään päätoimisena siihen asti, kun opiskelija on todisteellisesti päättänyt opintonsa. Työnhakijaa ei pidetä päätoimisena opiskelijana, jos opiskeluaikaisen vakiintuneen työssäolon tai yritystoiminnan harjoittamisen perusteella on ilmeistä, ettei opiskelu ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle.
Yliopisto-opiskelijaa, joka on keskeyttänyt opintonsa vähintään vuoden ajaksi, ei keskeytysaikana pidetä päätoimisena opiskelijana."
Työtulosta sossun tulee jättää kuukausittain 20% huomioon ottamatta (etuoikeutettu tulo) kuitenkin enintään 150euroa/kk.
Tulosi varmaankin vaikuttaisivat asumistukeen kuten epäilet.
[email protected]
julkishallinnon opiskelija
http://www.toimeentulotuki.net
Viestisi on hiukan sekava, joten vastauskin on vähän hyppelehtivä.
''Nyt olen työtön, mutta jos löytäisin työpaikan minkä työpäivän pituus on 18 h /viikko, niin tämän perusteellahan en olisi enää työtön, vaan työllinen ?''
Sinä itse määrittelet sen, oletko työtön vai työllinen tuossa tilanteessa. Jos et ilmoittaudu työkkäriin kokoaikatyönhakijaksi ja hae soviteltua työttömyyskorvausta, olet työssä oleva. Jo tunti viikossa tekee sinut tilastoissa työssäolevaksi. Työkkärin kirjoissa olo on täysin vapaaehtoista.
''Onko kellään kokemuksia tai näkemyksiä vastaavasta tapauksesta, että katsoisiko työkkäri 18 h / viikko työllä minut työlliseksi ja sossu ei katsoisi päätoimiseksi opiskelijaksi em. ehdoilla.''
Työkkärin katsomisella ei ole asian kanssa mitään tekoa. Nyt riippuu sossun harkinnasta, miten suhtautuvat. Jos menet opiskelemaan, mutta sinulla ei kuitenkaan täyty ehdot, joilla saisit opintotukea, ei sossu voi sinua katsoa päätoimiseksi opiskelijaksi. Jos taas myönnetään, niin sitten sossu voi vaatia nostamaan opintolainen. Jos sitä ei jostain syystä myönnetä, niin sitten sossu ei voi tietenkään moista vaatia toimeentulotuen myöntämisen ehtona.
Loppukädessä siis kaikki riippuu sossun harkinnasta. Mututuntumalla oletan, että sinulla olisi oikeus toimeentulotukeen.
Joka tapauksessahan sinulla olisi oikeus tulojesi pienuuden vuoksi Kelan yleiseen asumistukeen, jos opintosi eivät oikeuta opintotukeen.
''Onkohan kuitenkin olemassa jokin opintopisteraja jolloin sossu katsoisi minut päätoimiseksi opisekelijaksi, vaikka opintoihin ei myönnettäisi opintolainan takausta ?''
Jos opintoihin myönnetään opintotuki, niin sitähän seuraa yleensä kaiketi myös opintolainen takaus. Jos opintotuki myönnetään, olet päätoiminen opiskelija. Jos opintolainaa ei syystä tai toisesta myönnetä, niin ei sossu tuota mahdollisuutta voi myöskään ottaa huomioon toimeentulotukipäätöstä harkitessaan.
#
Viestisi on hiukan sekava, joten vastauskin on vähän hyppelehtivä.
#
Vastasitkin pääpiirteittäin kysymykseeni, mutta laitetaanpa vielä selvennystä asiaan.
Tekisin 18 h työviikkoa ja samalla opiskelisin iltakurssia AMK-tasoisessa oppilaitoksessa, mikä laajuudellaan ei oikeuta opintotukeen eikä opintolainan takaukseen.
18 h työviikolla minun ei kenties tarvitsisi olla työnhakijana TE-toimistossa - näin oletan. Ja kun ei tarvitsisi olla työnhakijana TE-toimistossa, niin saisin itse päättää sivutoimisista opinnoistani ilman TE-toimikunnan lupaa.
Asumistuki määräytyisi tulojen perusteella.
Toimeentulotuki määäräytyisi tulojen perusteella.
Säilyttäisin nykyisen elintasoni (sossun normi 417 e/ kk + asumistuki + palkka).
Siis palkka olisi pieni.
Eikä sosiaalitoimen ei tarvitsisi tietää opinnoistani mitään kun olen työllinen, ja saisin toimeentulotukea tulojeni perusteella.
///
Herää vaan kysymys, että onko 18 h työviikko riittävän pitkä työvoimaviranomaisen,
sossun tai Kelan käytännöissä, että 18 h työviikolla minua ei voitaisi luokitella työttömäksi.
Ja jos minut luokiteltaisiin 18 h työviikolla velvolliseksi olla työnhakijana työkkärissä,
esim. sossun taholta, niin sitten sivutoimiset opinnot tulisivat TE-toimikunnan harkintaa. Ja jos karenssi tulisi, niin sossu alentaisi toimeentulotukea 20% ja opinnot olisi lopetettava, ettei tulisi 40% alennettua toimeentulotukea.
///
Siis, olisin työllinen, mutta tulojeni pienuudesta johtuen, saisin asumistukea ja
toimeentulotukea. Samalla suorittaisin iltaopintoja mitkä eivät oikeuta opintolainan
takaukseen. Näin säilyttäisin vapauden harjoittaa opintoja ilman työvoimaviranomaisen lupaa harjoittaa sivutoimisia opintoja.
Em. spekuloinnillani haluasin välttää esim. tällaistä allaolevan tapaisen tapauksen
mahdollisuutta. Byrokratia kun on ennalta arvioimaton.
*************
kela.fi > Tietoa Kelasta > Julkaisut > Lehdet > Elämässä > Vuosi 2009 > Elämässä - 2/2009
Suora linkki :
http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/040509094310HL/$File/209Elämässä_painoon.pdf?OpenElement
Otsikko : "Byrokratia on kuin Kiinan muuri"
Helsinkiläinen Marjut Cadia on vihainen, turhautunut
ja surullinen. Hänen ansiosidonnainen
työttömyyspäivärahansa katkaistiin viime
joulukuussa. Cadian on vaikea ymmärtää katkaisun
syytä.
Viime syksynä Cadia otti vastaan projektityön,
josta hän sai palkkaa 500 euroa. Hän ilmoitti
tekemästään työstä työttömyyskassalle
ja sai vastaukseksi lisäselvityspyynnön.
– Ihmettelin hieman, mistä on kysymys, ja
tiedustelinkin asiaa kassalta. Lähetin pyydetyn
selvityksen siitä, miten olin työn tehnyt, Cadia
muistelee.
Järkytys oli suuri, kun työttömyyskassan
vastauskirjeessä ilmoitettiin, että Cadian ansiosidonnainen
työttömyyspäiväraha katkaistaan
kokonaan. Peruste oli se, ettei Cadia ollut tehnyt
työtä fyysisesti samassa paikassa työnantajan
kanssa, ikään kuin valvovan silmän alla.
– Tällainen pykälä tuntuu täysin järjettömältä.
Työnantajalla ei edes ollut toimitilaa, sillä
kyseessä oli yhdistyksen toiminnan aloittamiskartoitus.
Tein asiasta valituksen kassalle, mutta
se ei muuttanut päätöstään. Valitukseni jatkoi
eteenpäin työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan,
Cadia kertoo.
Cadia kuvailee, kuinka vaikea hänen oli saada
vastauksia asiaa koskeviin kysymyksiinsä.
– Soittelin kymmeniä puheluita Kelaan,
työttömyyskassaan ja työ- ja elinkeinotoimistoon.
Mistään en saanut selkeitä vastauksia.
Otin yhteyttä myös lakineuvontaan. Siellä juristi
vain päivitteli työttömyysturva-asioiden monimutkaisuutta.
Cadian on mahdotonta ymmärtää, että työn
vastaanottamisesta ja sen rehellisestä ilmoittamisesta
saa niin kovan rangaistuksen. Vielä käsittämättömämpää
hänen mielestään on se,
kuinka hädissään olevaa ihmistä voidaan pompotella
luukulta toiselle.
– Byrokratia on kuin Kiinan muuri, jonka läpi
ei pääse.
Cadian valitus on edelleen käsiteltävänä
työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnassa.
*************
Siis, vaikka tekisikin oikeata työtä 18 h viikko, niin siitä
huolimatta viranomaiset saattavat tulkita minut työlliseksi
tai työttömäksi - ihan miten vaan.
http://www.kela.fi/in/internet/liite.nsf/NET/040509094310HL/$File/209Elämässä_painoon.pdf?OpenElement
No, ei ainakaan esikatselussa linkki tulosu "linkkinä". Mikähän tässä nyt mättää.
Onko linkkien toimintaa rajoitettu - vai softa muuten vaan pielessä.
Nuo pdf-linkit eivät tulostu linkkinä Suomi24:ssä.
Tuossa linkin takaisessa jutussa päiväraha hylättiin työssäoloajalta siksi, että kyse ei ollut työsopimussuhteessa tehdystä työstä. Jotta työ tapahtuisi työsopimussuhteessa, työn tekeminen täytyy tapahtua riittävässä määrin työantajan johdossa ja valvonnassa. Tuosta on pieniä poikkeuksia kotityöntekijän kohdalla.
Tapausselostus taitaa olla vähän puutteellisen eikä asiaintila käy täysin selville. Projektitöitä on monenlaisia ja ehkä tuo Cadia on erehtynyt työskentelemään ennakkoverokirjalla.
Työttömyysturvalaki on monimutkainen ja sisältää paljon harkinnanvaraisia elementtejä. Kun tuohon vielä lisätään työvoimaviranomaisen joskus suorastaan mielivaltainen harkinta, niin työttömän oikeusturva on tosi heikoilla.
Tuossa linkin takaisessa jutussa päiväraha hylättiin työssäoloajalta siksi, että kyse ei ollut työsopimussuhteessa tehdystä työstä. Jotta työ tapahtuisi työsopimussuhteessa, työn tekeminen täytyy tapahtua riittävässä määrin työantajan johdossa ja valvonnassa. Tuosta on pieniä poikkeuksia kotityöntekijän kohdalla.
Tapausselostus taitaa olla vähän puutteellisen eikä asiaintila käy täysin selville. Projektitöitä on monenlaisia ja ehkä tuo Cadia on erehtynyt työskentelemään ennakkoverokirjalla.
Työttömyysturvalaki on monimutkainen ja sisältää paljon harkinnanvaraisia elementtejä. Kun tuohon vielä lisätään työvoimaviranomaisen joskus suorastaan mielivaltainen harkinta, niin työttömän oikeusturva on tosi heikoilla.
Jotta voisi saada täysimääräisen toimeentulltuen pitää olla kokoaikaisessa tuessa tai ainakin työvoimatoimistossa kokoaikaisen työn hakijana. Se että vapaaehtoisesti jää osa-aikaiseksi (18h/viikko) katsotaan todennäköisesti tarkoittavan, että henkilö omalla toiminnallaan on osittain aiheuttanut tt-tuen tarpeensa.
4 x 18h x 8 € - 20% veroa = 460 €/kk josta etuoikeutettu tulo noin 90€/kk.
Eli tt-tuen 20%:n alentamisen jälkeen käteen jäisi vielä 417E/kk x 0,80 + 90E/kk = 423 euroa/kk.
Koska kyseessä olisi kurssituksella kohentaa omaa ammattitaitoa ja siten työllistymismahdollisuuksia niin pitäisi mahdollisuuksien rajoissa sitä, että hallinto-oikeus ei hyväksyisi ainakaan 40%:n alentamista.
[email protected]
julkishallinnon asiantuntija
http://www.valtakunta.fi
Eipä paljoa rahallista hyötyä olisi tehdä 18 h työviikkoa ja näin saada itse päättää sivutoimista opiskeluistaa ilman TE-toimikunnan lupaa sivutoimisilleen opinnoillleen (Jos toimeentulotukea ei alennettaisi 20 prosentilla).
Eli parempi on olla täysin työtön ja anoa TE-toimikunnalta lupa harjoittaa sivutoimisia opintoja. Usein TE-toimikunta myöntääkin luvan sivutoimisille opinnoille.
Lisäksi sossu mahdollisesti myöntäisi matka-avustusta sivutoimíselle opiskelulle, jos opiskelupaikkakunta on "paikkallisen bussilipun" saavuttamattomissa.
Kiitos vastaajille.
Mistähän tuon toimeentulotuen alennuksen keksit? Ei se koske aloittajan tilannetta ollenkaan, sillä toimeentulotuen alentamisellekin täytyy olla perusteet. Aloittajan tilanteessa toimeentulotuki joko myönnetään tai ei myönnetä. Toki sossu voi edellyttää, että aloittaja ilmoittautuu kokoaikatyön hakijaksi työkkärissä, mutta ei välttämättä näin toimi, jos perusteet osa-aikatyölle ovat.
Ei ole kirkossa kuulutettu ollenkaan, ettei aloittaja voisi saada toimeentulotukea ilman työkkärissä ilmoittautumistakin. On paljon työttömiä, jotka eivät suostu työkkärin kyykytettäviksi, vaan ovat jättäytyneet toimeentulotuen varaan.
Ylipäänsä toimeentulotukea voidaan alentaa kahdeksi kuukaudeksi kerrallaan, jos peruste alentamiselle on, mutta sen jälkeen täytyy olla uusi peruste. Alennus voidaan tehdä vain perustukeen, muilta osin toimeentulotuki myönnetään normaalisti.
Se, miten sossu suhtautuu aloittajan tilanteeseen, selviää vain kokeilemalla, koska kyse on harkinnanvaraisesta tuesta. Voipi olla, että sossu katsoo järkeväksi aloittajan opinnot ja katsoo riittäväksi osa-aikatyön.