täällä kun kuulee kovasti lestojen elvistelevän maan mainiosta "ainoasta oikeasta vanhurskauttamisopistaan" joka on NIIN briljantti että KAIKKIEN MUIDEN KRITITTYJEN oppi on väärä, ainoastaan juuri heidän oppinsa on oikea.
KERTOKAA MINULLE MIKÄ SE TEITIN VANHURSKAUTTAMISOPPINNE SITTEN ON ja VARSINKIN - miten se poikkeaa muiden kristittyjen vanhurskauttamisopista josta pääkohdat seuraavassa:
Vanhurskauttamisoppi on kristillisen uskon mittatikku tai koetinkivi. Mikään oppi ei saa olla ristiriidassa tämän kriteerin kanssa. Tässä mielessä vanhurskauttamisoppi on "luovuttamaton kriteeri joka aina suuntaa kirkon kaiken opetuksen ja toiminnan Kristukseen"
Sellaisena sillä on totuutensa ja ainutlaatuinen merkityksensä kaikessa, mikä on yhteydessä kirkon perustavanlaatuiseen trinitaariseen uskontunnustukseen. Meillä "on yhteinen tavoite tunnustaa kaikessa Kristusta, johon yksin tulee yli kaiken luottaa ainoana välittäjänä (1. Tim. 2:5–), jonka kautta Jumala Pyhässä Hengessä antaa itsensä ja uudistavat lahjansa"
"Me tunnustamme yhdessä: Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
Me tunnustamme yhdessä, että Jumala armosta antaa ihmiselle synnit anteeksi ja samalla vapauttaa hänet synnin orjuuttavasta vallasta (...)"
Vanhurs-kauttaminen on syntien anteeksiantamista ja vanhurskaaksi tekemistä, jonka kautta Jumala "lahjoittaa Kristuksessa uuden elämän" "Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa." (Room. 5:1) "Me olemme saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme" (1. Joh. 3:1). Me olemme todellisesti ja sisäisesti uudistettuja Pyhän Hengen toiminnan kautta ja pysymme aina riippuvaisina hänen työstään meissä. "Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle!" (2. Kor. 5:17). Vanhurskautetut eivät tässä mielessä jää syntisiksi.
Silti olisimme väärässä, jos sanoisimme, että olemme synnittömiä (1. Joh. 1:8–10 vrt. "Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin" (Jaak. 3:2). "Mutta kuka huomaa kaikki erehdyksensä? Puhdista minut rikkomuksistani, niistäkin, joita en itse näe." (Ps. 19:12). Ja kun me rukoilemme, voimme vain sanoa kuten publikaani: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen." (Luuk. 18:13). Tämä ilmaistaan liturgioissamme monin tavoin. Yhdessä kuulemme kehotuksen: "Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja" (Room. 6:12). Tämä muistuttaa meitä jatkuvasta vaarasta, joka nousee synnin voimasta ja sen toiminnasta kristityissä.
Kasteessa lahjoitetun pelastuksen todellisuus ja synnin voiman uhka voidaan toisaalta ilmaista sellaisella tavalla, että toisaalta korostetaan syntien anteeksian-toa ja ihmisyyden uudistusta Kristuksessa kasteen kautta tai toisaalta voidaan nähdä myös, että "vanhurskautettu ei ole vapaa synnin jatkuvasti ahdistavasta vallasta ja otteesta (ks. Room. 6: 12–14) eikä koko elämän kestävästä taistelusta vanhan ihmisen itsekkäiden halujen jumalanvastaisuutta vastaan (...)"
Vanhurskauttaminen tapahtuu "yksin armosta" yksin uskosta, ihminen vanhurskautetaan "teoista riippumatta" (Room. 3:28, . "Armo luo uskon, ei vain uskon alkaessa, vaan niin kauan kuin usko kestää" (Tuomas Akvinolainen, S.Th II/II 4,4 ad 3). Jumalan armon toiminta ei sulje pois ihmisen toimintaa: Jumala vaikuttaa kaiken, tahdon ja toteutuksen, siksi meidät on kutsuttu kilvoitteluun (ks. Fil. 2:12). "Niin pian kuin siis Pyhä Henki sanalla ja pyhillä sakramenteilla on meissä aloittanut työnsä, uudesti synnyttämisen ja luomisen, siitä seuraa varmasti, että me voimme ja meidän tulee olla Pyhän Hengen voimalla mukana vaikuttamassa..."
KERTOKAA MINULLE MIKÄ SE TEITIN VANHURSKAUTTAMISOPPINNE SITTEN ON ja VARSINKIN - miten se poikkeaa muiden kristittyjen vanhurskauttamisopista josta pääkohdat seuraavassa:
Vanhurskauttamisoppi on kristillisen uskon mittatikku tai koetinkivi. Mikään oppi ei saa olla ristiriidassa tämän kriteerin kanssa. Tässä mielessä vanhurskauttamisoppi on "luovuttamaton kriteeri joka aina suuntaa kirkon kaiken opetuksen ja toiminnan Kristukseen"
Sellaisena sillä on totuutensa ja ainutlaatuinen merkityksensä kaikessa, mikä on yhteydessä kirkon perustavanlaatuiseen trinitaariseen uskontunnustukseen. Meillä "on yhteinen tavoite tunnustaa kaikessa Kristusta, johon yksin tulee yli kaiken luottaa ainoana välittäjänä (1. Tim. 2:5–), jonka kautta Jumala Pyhässä Hengessä antaa itsensä ja uudistavat lahjansa"
"Me tunnustamme yhdessä: Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
Me tunnustamme yhdessä, että Jumala armosta antaa ihmiselle synnit anteeksi ja samalla vapauttaa hänet synnin orjuuttavasta vallasta (...)"
Vanhurs-kauttaminen on syntien anteeksiantamista ja vanhurskaaksi tekemistä, jonka kautta Jumala "lahjoittaa Kristuksessa uuden elämän" "Kun nyt Jumala on tehnyt meidät, jotka uskomme, vanhurskaiksi, meillä on Herramme Jeesuksen Kristuksen ansiosta rauha Jumalan kanssa." (Room. 5:1) "Me olemme saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme" (1. Joh. 3:1). Me olemme todellisesti ja sisäisesti uudistettuja Pyhän Hengen toiminnan kautta ja pysymme aina riippuvaisina hänen työstään meissä. "Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle!" (2. Kor. 5:17). Vanhurskautetut eivät tässä mielessä jää syntisiksi.
Silti olisimme väärässä, jos sanoisimme, että olemme synnittömiä (1. Joh. 1:8–10 vrt. "Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin" (Jaak. 3:2). "Mutta kuka huomaa kaikki erehdyksensä? Puhdista minut rikkomuksistani, niistäkin, joita en itse näe." (Ps. 19:12). Ja kun me rukoilemme, voimme vain sanoa kuten publikaani: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen." (Luuk. 18:13). Tämä ilmaistaan liturgioissamme monin tavoin. Yhdessä kuulemme kehotuksen: "Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja" (Room. 6:12). Tämä muistuttaa meitä jatkuvasta vaarasta, joka nousee synnin voimasta ja sen toiminnasta kristityissä.
Kasteessa lahjoitetun pelastuksen todellisuus ja synnin voiman uhka voidaan toisaalta ilmaista sellaisella tavalla, että toisaalta korostetaan syntien anteeksian-toa ja ihmisyyden uudistusta Kristuksessa kasteen kautta tai toisaalta voidaan nähdä myös, että "vanhurskautettu ei ole vapaa synnin jatkuvasti ahdistavasta vallasta ja otteesta (ks. Room. 6: 12–14) eikä koko elämän kestävästä taistelusta vanhan ihmisen itsekkäiden halujen jumalanvastaisuutta vastaan (...)"
Vanhurskauttaminen tapahtuu "yksin armosta" yksin uskosta, ihminen vanhurskautetaan "teoista riippumatta" (Room. 3:28, . "Armo luo uskon, ei vain uskon alkaessa, vaan niin kauan kuin usko kestää" (Tuomas Akvinolainen, S.Th II/II 4,4 ad 3). Jumalan armon toiminta ei sulje pois ihmisen toimintaa: Jumala vaikuttaa kaiken, tahdon ja toteutuksen, siksi meidät on kutsuttu kilvoitteluun (ks. Fil. 2:12). "Niin pian kuin siis Pyhä Henki sanalla ja pyhillä sakramenteilla on meissä aloittanut työnsä, uudesti synnyttämisen ja luomisen, siitä seuraa varmasti, että me voimme ja meidän tulee olla Pyhän Hengen voimalla mukana vaikuttamassa..."
Vastaukset 86
Vanhimmat
virsi aluksi niin mietimme sen aikana, mitä sanomme?
viis veisaan.
on paaston aika, ota joku muu!
Tuleekin niin hauskat kinkerit,
Että olisi mukavaa olla mukana, mutta työt kutsuu...
nää jotku ekumeenit tai sekaseuran kinkerit, kun oli jotain trinitaareista ja akvinolaisesta tuo teksti, oli siinä raamattuakin höystönä....taitaa olla semmonen keitos, etten siihen kapustaani pistä
keitä jukka soppasi ja syö kanssa
kerro vain mikä kohta siinä menee vikaan ja esitä itse parempi oppi
mitä ajattelet tuosta synnittömyys-asiasta? Millä tavoin vanhurskas on tässä asiassa erilainen kuin ei-vanhurskas? Miten synnistä pääsee eroon?
ennenku meen paistaan lohta lounaaksi....siis keitä "kristittyjä" tarkoitat?
Kristukseen uskova ihminen
siellähän se sanotaan:
Me tunnustamme yhdessä, että Jumala armosta antaa ihmiselle synnit anteeksi ja samalla vapauttaa hänet synnin orjuuttavasta vallasta (...)"
Vanhurs-kauttaminen on syntien anteeksiantamista ja vanhurskaaksi tekemistä, jonka kautta Jumala "lahjoittaa Kristuksessa uuden elämän
ihiminen tulleepi Kristukseen uskovaksi?
ylläolevan opin mukaisesti
......tai, sinullahan on joku muu -paljon oikeampi- oppi, voisitko laittaa tänne sen niin katotaan...
ja tuohon voinkin yhtyä:)
se on muiden kristittyjen kuin lestojen käsitys
jos olet lesta niin sinullahan pitää olla oma - parempi ja oikeampi - käsitys,
kerro se meille niin katotaan....
mitään keskustelusta, jukka;(
sitä "ainoaa oikeaa" oppirakennelmaasi? Miten se poikkeaa yllämainitusta kristittyjen yleisestä opista?
Laita se vaan tänne niin katotaan....
Mistä se on saanut alkunsa. Miksi se väittää, että Lestoilla olisi joku erilainen oppi? Lestathan uskoo juuri niin kuin raamatussa sanotaan. Eihän tuohon ole mitään sanomista. Mutta muut ne senku vääntää ton opin mm. siten, että rukouksessakin saadaan synnit anteeksi ja pyhän hengen lahjan. Olis luullut Korneliuksenkin saavan, vaan ei saanut. Pietari joutui välimiehenä olla! Eipä ole yhtään kohtaa, jossa olisi Pyhä Henki tullut epäuskoiselle ilman välimiehen apua! Lapsuuden uskossakaan ei säilytä, ilman evankeliumia! Taimikaan ei kasva ilman vettä!!!
niin että rukouksessa saadaan synnit anteeksi?
Ei tasan missään, vaan kirkossa järjestetään kerran viikossa jopa julkinen synnintunnustus jonka jälkeen tehdään -päästö!
Siitä on itsekeskeiset kammiossarukoilut kuule kaukana.
Kirkko ja sen palvelijat ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan niitä välikäsiä.
Tosin voi se olla ihan vaan joku seurakunnan jäsenkin joka synninpäästön suorittaa.
SANAAKAAN EI OLE TEILLÄ TÄHÄN LISÄTÄ
Semmoinen mussutus että "vain ihmisen kautta, vain ihmisen kautta" on oikeastaan ymmärtämättömyyttä sillä evankeliumi julistetaan ja on aina julistettu AINA jonkun kristityn ihmisen kautta, ja kristityt käyvät oikein rippikoulunkin jossa ihminen ihmiselle kädestä pitäen oikein OPETTAA miten uskotaan OIKEIN.
IHMISETHÄN kirkoissa saarnaavat ja evankeliumia julistavat. Vai jotain muutako kuvittelette?
asia on laaja ja vakava, eikä ihmisillä ole ehkä aikaa paneutua siihen juuri nyt. Mutta saat varmasti kysymykseesi vastauksia, kun maltat odottaa.
Totta on tuo että sanaa saarnataan. Siitä mekin elämme. Mutta ajattelen, että vain sanassa on anteeksianto, ei teossa.
ja lisäys on tässä:
Vanhurskaus tulee evankeliumin saarnasta jo ennen uskoon autetulta. Ei mitenkään muuten.
oppisi on siis ihan sama kuin muidenkin kristittyjen.
Kyseessä on itsestäänselvyys - tokihan evankeliumin julistaja itsekin on aina kristitty. Eihän hän muuten sitä julistaisikaan. Ateisti, muslimi, hindu, eivät he usko Jeesukseen eivätkä Jeesusta siis julista.
Jos varsinaisesta synninpäästöstä puhutaan, rippi-isä tai -äiti voi olla KUKA TAHANSA SEURAKUNNAN JÄSEN.
että anteeksianto on teossa? Siellähän sanotaan että
"
Me tunnustamme yhdessä, että Jumala armosta antaa ihmiselle synnit anteeksi ja samalla vapauttaa hänet synnin orjuuttavasta vallasta (...)"
Vanhurs-kauttaminen on syntien anteeksiantamista ja vanhurskaaksi tekemistä, jonka kautta Jumala "lahjoittaa Kristuksessa uuden elämän
"
...jos paremman opin omistatte niin laittakaa tänne niin katotaan...
Missä on elävä usko, jolle on annettu Pyhän Hengen virka?
Tässähän se oppiristiriita väistämättä tuleekin, koska tästä ei ole päästy yksimielisyyteen, eikä todennäköisesti päästäkään.
Taidat luulla itsestäsi liikoja, et näytä ymmärtävän koko vanhurskauttamis oppia ollenkaan. Usko tulee kuulosta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Eikä tämä sana tule ulos kenen suusta tahansa.
tätä samaa jauhantaa; julista itesi voittajaksi heti, niinkuin entisissäkin tämänkaltaisissa "keskusteluissa".
Tuohon yleiskristilliseen julistukseen käy hyvin Jesajan kirjan 4.luvun ensimmäinen jae.
Se on minun keskustelukommenttini. Ei ole aiketta enempään.
Hyvää jatkoa!
HIDE!!!
..ei poikkea mitenkään ev.lut. kirkkomme todellisesta, kirkkolaissa ja -järjestyksessä mainitusta, tunnustuksesta.
KL 1 §: Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.
KJ 1 §: Suomen ev.-lut. kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu Jumalan pyhään sanaan, Vanhan ja Uuden testamentin profeetallisiin ja apostolisiin kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojrn periaatetta, että kaikkea oppia kirkossa on tutj´kittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.
Edellä mainittuun tunnustukseen sisältyy myös vanhurskauttamisoppi "yksin uskosta, yksin armosta". Kysymys on enemmänkin siitä, miten em. tunnustus toteutuu kirkon jäsenten kohdalla, joista suurin osa ei valitettavasti tiedä edes mitä sana vanhurskauttaminen merkitsee. Jumalan lasten joukkoon todelliseksi kristityksi ei tulla vain maksamalla kirkollisveroa tai jonkun herätysliikkeen jäsenmaksu, vaan uudestisyntymällä pyhän Hengen työn tuloksena ilman ihmisen omaa vaikutusta kuten Joh. 10 luvussa kerrotaan. Lammashuoneeseen tullaan vain oven, Jeesuksen kautta, kun ovanvartijana toimiva pyhä Henki avaa oven, ts, kirkastaa evankeliumin sanassa syntiselle uskon ihmeellisiä salaisuuksia Kristuksessa.
Elävä usko synnyttää rakkauden Vapahtajaan ja lähimmäisiin sekä inhon syntiä kohtaan.
voinette lopettaa tolkuttamisen että "vain me uskomme oikein" - kas kun opissanne ei ole MITÄÄN EROA MUIDEN KRISTITTYJEN OPPIIN
voitteko sen sijaan alkaa väittämään, että yllä määriteltyyn oppiin ei usko kukaan muu kuin te? Se olisi totuudenmukaisempi väite.
väittäkää vapaasti, jos on otsaa....
avoimeksi, että missä on oikea usko ja missä on Pyhä Henki!
Siihen et sinäkään voinut vastata, että olisi yksimielisyys löytynyt.
sanoa, että vain johonkin tiettyyn 'organisaatioon' tai liikkeeseen kuuluvat ihmiset ovat Jumalan lapsia. Jumalan seurakunnan rajat määräytyvät Sanan, ei organisaatioiden mukaan. Tärkeintä ainakin itselleni on se, että saan olla armahdettu syntinen ja uskoni varassa pääsen kerran taivaaseen. Elävä usko johdattaa tekemään rakkauden kautta työtä lähimmäisten auttamiseksi kaikin tavoin, ennen kaikkea kirkastamaan Kristuksen sovitustyötä.
Jeesus varoittaa tällsisesta arvuuttelusta :
ei voida sanoa että se(Jumalan valtauknta) on tuolla eikä täällä, vaan se on sisäisesti teissä.
Eli sitä on siellä missä eläviä kristityitä on. Jumala yksin tietää missä kaikkialla.
Näihin sanoihin voi yhtyä jokainen elävä kristitty:
Tärkeintä ainakin itselleni on se, että saan olla armahdettu syntinen ja uskoni varassa pääsen kerran taivaaseen. Elävä usko johdattaa tekemään rakkauden kautta työtä lähimmäisten auttamiseksi kaikin tavoin, ennen kaikkea kirkastamaan Kristuksen sovitustyötä.
että edes joku kohta tässä olisi ollut mielestänne väärin, sillä kyse on todellakin laajasta ekumeenisesta sekä katolisen että luterilaisen kirkon hyväksymästä vanhurskauttamisopista.
LUULISI SIITÄ nyt jotain ruodittavaa löytyvän?
asetelma on luterilaisen uskon kannalta pöyristyttävä, yksittäinen ruotiminen ei riitä.
Viittaan samaan Jesajan kirjan 4. luvun alkujakeeseen, jota jo täällä joku Sinulle tarjosi. Siitä on kysymys.
Kerro miksi asetelma on pöyristyttävä? Kerro mikä kohta opissa klikkaa? Jos koko oppi on saatanasta , kerro sekin mutta perustele.
Odotan oikeasti innollla sillä kyse lienee tärkeästä asiasta.
Viittauksesi Jesajaan on perusteeton jos et pysty kertomaan heitollesi mitään syytä/perustetta.
Onko niin kuin pelkään että oppi on lestoillekin ihan tämä sama mutta he väittävät että kukaan muu ei näin usko?
että siitä ei etsivä ihmisraukka löydä tietä taivaaseen. Ei ole ihme, että on noin pyöreä, kun ei vanhurskauttaminen ole tekevillä piireillä itselläkään tiedossa: Se on peitetty niiltä, jotka kadotetaan, näin sanoo sana, eikä siitä piirtokaan katoa, vaikka kuinka Jukka muuta julistaisit. Etsivän ihmisen on löydettävä Jumalan valtakunta, jotta hänelle kaikki muu annettaisiin. Se on täällä maan päällä, ei pirskottuna epämääräisiin kuppikuntiin, vaan se on löydettävissä tallin hajun perusteella. Sitä hajua sinäkin Jukka kritisoit, mutta vielä se on löydettävissä rauhanyhdistyksen seinien sisällä olevista kristityistä.
eli siinä on sitten jotenkin liikaa tavaraa niinkö? Minkä kohdan poistaisit turhana ja ympäripyöreänä?
kerro oma oppisi joka ei ole noin pyöreää niin katotaan....
tuo "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa"....kehotus annettiin vuorisaarnassa jo uskossa oleville opetuslapsille ja kyse EI ollut uskoon tulemisesta vaan jokapäiväisitä tarpeista.
Harhautus siis epäonnistui. Yritä jotain muuta.
kyse Katolisen kirkon ja Luterilaisen maailmanliiton ykseyden etsimisestä, on hanke todella pöyristyttävä.
Siinä on koetettu löytää opinkohtia, joissa voitaisiin päästä yksimielisyyteen ja koota julistus niitten ympärille.
Sensijaan on lakaistu maton alle esim. Katolisen kirkon 1500-luvulla Trenton kirkolliskokouksisa tekemät kovat teesit, jotka ovat edelleenkin voimassa.
Kun yhteiseen julistukseen sisältää katoliselta puolen lausuman "...pyrkimys kirkkojen ykseyteen voi tapahtua vain paavin johdolla katolisen kirkon opin ja ja kirkkojärjestyksen mukaisesti", ei siinä kauniit lauseet yksimielisyydestä vanhurskauttamisen peruskysymyksistä paljon paina. Luterilaisuutta viedään kuin pässiä narussa.
Minulla ei ole tätä puheena olevaa "julistusta" kokonaisuutena, joten en voi olla varma, olivatko "kinkeritekstisi" nimenomaan siitä.
- Jos olivat, tässä vastaus....jos taas olivat jotain muuta eeposta, tässä tietoa ekumenian kehityksestä niille, joita se kenties kiinnostaa.
nyt vain on laadittu ja se on tuommoinen.
Eikö se kenties käy sinulle?
Onko sinulla oikeampi vanhurskauttamisoppi?
Miksi sinusta sovun etsiminen kirkkokuntien välillä on pöyristyttävää?
mainittu Jesajan kirjan ennustus ilmaisee, miksi tällainen "sovun" etsiminen on pöyristyttävää.
Lue ja ymmärrä.
Jeesus sanoi fariseuksille, kun he kyselivät, missä Jumalan valtakunta on: Katso se ei tuolla, se on teidän keskellänne (ettekä silti näe sitä! voisi lisätä). Ei Jeesus harhaksi väittämälläsi lauseella tarkoittanut sanoa asiaa vain opetuslapsille vaan armosta osattomille, kuinka Jumalan valtakunnassa jo olevat opetuslapset olisivat enää tarvinneet sitä tietoa. Ei, pihalla olet harhaanjohtaja, sinulla on laput silmillä eli olet sokea.
Jeesus sanoikaan Nikodemukselle? Jotensakin ilmaisu oli niin, ettei voi *n ä h d ä* Jumalan valtakuntaa, ellei uudestisynny. Ei havaitse sitä vaikka se on ihmisten keskellä täällä ajassa.
kehotus jota väität parannuksen teon kehotukseksi sanottiin vuorisaarnassa jo uskossa oleville opetuslapsille ja kyse ei tietenkään ollut parannuksen teosta vaan jokapäiväisestä toimeentulosta.
lainaillessasi noinkin villisti Raamattua, sieltä täältä asiayhteyksiä ymmärtämättä olet harhateillä ja pahasti
mutta tällainen irtokappaleiden asiayhteyksien kadottaminen ja holtiton Raamatunpaikkojen mielivaltainen tulkinta milloin mitenkin päin on lestoille hyvin tyypillinen toimintatapa
.....vastaa kulolle tuonne alas?
Miksi muuten syksyllä hermostuit?
kirkon yleinen vanhurskauttamisoppi on lestadiolaisten mielestä kuulemma
"pöyristyttävä" ja
"ympäripyöreä"
no niin,
kertokaahan nyt se oma oppinne niin katotaan ja vertaillaan....
Ei pitänyt taaskaan lupaustaan olla pari viikkoa pois palstalta. Ei pitänyt. Oikea malliuskovainen, eikä pidä lupauksiaan. Saatanasta se on !!!
Ei pitänyt taaskaan lupaustaan olla pari viikkoa pois palstalta. Ei pitänyt. Oikea malliuskovainen, eikä pidä lupauksiaan. Saatanasta se on !!!
Ei pitänyt taaskaan lupaustaan olla pari viikkoa pois palstalta. Ei pitänyt. Oikea malliuskovainen, eikä pidä lupauksiaan. Saatanasta se on !!!
Sinä pöllö, pidäppä pienempää suuta. Tällä palstalla ei kiroilla eikä toistella sielunvihollisen nimeä.
Jo nyt on peeveli, ettei osata keskustella asianmukaisesti.
Minusta Jukka keskustelee erittäin hienosti.
Ei pidä hermostua, vaikka Jukka osaakin keskustella taidokkaasti.
Miten Pyhän Hengen lahjavanhurskauden saa omistettavaksi omalle sydämmelle?
Tämä kysymys jakaa leirin kahtia aina ja iankaikkisesti.
Me uskomme, että lahjavanhurskaus saadaan evankeliumin saarnan kautta eli syntien anteeksi antamuksen evankeliumin kautta. Toiset uskoo, että sen saa muutenkin ja siinä on jo kaksi erilaista uskonnäkemystä olemassa. Ei tuossa julistuksessa sinänsä mitään väärää ole, mutta siinä jätetään pois juuri tämä tärkein vanhurskauttamisen perustan kohta ja tässä on se omasta työstä vapaa ja omalla työllä täysin mahdoton saavutettava autuus.
Näin on kaksi uskonnäkemystä ja siitä hän se kiista koko ajan on, että saako sen muutenkin vai ei. Me uskomme näin ja kaikki ei usko näin.
vanhurskauden saa kun armosta lahjana uskoo kristittyjen julistuksen (huom: ihmisen kautta julistetun) ja joka on ylläoleva.
Mitä sulla oli siihen lisättävää?
Juuri näin uskoo ja opettaa kristityt ja ovat tehneet niin jo parituhatta vuotta.
Uskosi näyttää siis pahasti samanlaiselkta kuin muidenkin kristittyjen usko.
Hitlerinkö vai Risto Rytin?
jossa on nähtävissä Pyhän Hengen hedelmät
näkyykö ne sinussa? Ja jos näkyy niin miten?
Hengen hedelmiä ovat rakkaus, ilo, rauha, ystävällisyys, hyvyys, kärsivällisyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä.
Enpä oikein itsestäni tiedä.....
tulenlieskojen tavoin leimuaa sinun teksteistäsi.
Tämän ja alkuseurakunnan ajan kirjanoppineiden tavoin yrität sanoista solmia Jumalan lapsia.
Kun elävä usko on niin yksikertainen, ettei tyhminkään siitä eksy, mutta rikkaille se on mahdottomuus.
Oletkos Kristitty alkuunkaan? Minä hetken jo luulin! Mahtava FEIKKAAJA olet ainakin!
ehei hehei minähän pelkästään KYSYN millainen se "ainut oikea" oppinne on, mutta vastausta ei kuulu ei näy...
en minä ketään käännytä ankä näännytä vaan yksinkertaisesti tiedustelen erikoisesta opistanne tiettyjä asioita jotka minua askarruttavat....
vastausten kanssa vaan on niin ja näin....aiheetonta marttyyrointia sitäkin enemmän...
Pyhäin yhteys on se oppi. Jeesuksen rukous.
21. Että he kaikki yhtä olisivat, niinkuin sinä Isä minussa olet ja minä sinussa, että hekin meissä niin yhtä olisivat: että maailma uskois sinun minua lähettäneeksi.
22. Ja minä annoin heille sen kunnian, jonka sinä minulle annoit, että he yhtä olisivat, niinkuin mekin yhtä olemme.
23. Minä olen heissä ja sinä minussa, että he niin yhdessä täydelliset olisivat, ja maailma tietäis, että sinä minun lähetit, ja että sinä heitä rakastit, niinkuin sinä minua rakastit.
---
Että se totuuden henki mikä annettiin on eriseuratoin. Vaikka siitä Eriseurat lähtevät.
--
17. Mutta se viisaus, joka ylhäältä on, se on ensisti tosin puhdas, sitte rauhallinen, siviä, uskova, täynnä laupiutta ja hyviä hedelmiä, eriseuratoin ja ulkokullatoin.
Oletko sama Jukka, joka syksyllä hermostui Lutherille ja häipyi tältä palstalta moneksi kuukaudeksi?
Toisaalta olen varma siitä, että kyllä M.Luther olisi opettanut niin kuin Jukka vaatii jos olisi edeltäkäsin vain tietänyt, mitä Jukka vaatiisi hänen saarnaavan.
Paavia ja katolista kirkkoa vastaan Luther uskalsi kyllä nousta, mutta ei varmastikaan Jukkaa vastaan uskaltaisi.
Eipä Jukka taida vastata kysymykseesi.
Tais pojalta mennä jotain housuun ja häippäsi taas.
Mistä muuten Jukka silloin hermostui?
Kelasin noita sivuja taaksepäin ja löysin sen kohdan, mihin Jukka silloin hermostui Lutherille.
Näin Luther ei olisi saanut opettaa, mutta hän ei silloin voinut tietää Jukan mielipiteitä, valitettavasti.
Kopio tästä M.Lutherin teksitä meni näin:
”Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itseään, kuinka ihminen muka voisi antaa syntejä anteeksi. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa annakaan syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan Hän määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa tai kuten he sanovat, sisällistä anteeksiantoa.”
minä en ole koskaan väittänyt ettei evankeliumin kertojana tai vaikka rippi-isänä tarvita ihmistä.
Mistäs uskottomat ilosanoman kuulisivat jollei joltain innokkaalta (siihen jo itse uskovalta) julistajalta?
Lähetystyö on kirkon perustehtävä , on aina ollut ja tulee aina olemaan! Ja ihmiset sitä tietysti tekevät, kukas muu?
Itse asiassa lestat itse ovat lähetystyössä aina olleet saamattomia:
Jeesus sanoo: MENKÄÄ kaikkeen maailmaan!
Lesta sanoo: TULKAA seuroihin.
että:
Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
...etpä sinäkään poloinen muulla tavalla oikein uskoa voi...
Olet siis Lutherin kanssa täysin samaa mieltä, mitään siihen lisäämättä tai pois ottamatta, seuraavasta?
”Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa annakaan syntejä anteeksi kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan Hän on määrännyt meille ihmisille.”
tottakai kirkko julistaa suullisesti AINAKIN KERRAN VIIKOSSA yleisen evankeliumin että tarvittaessa ripittäytymiseen liittyvän synninpäästön ihmisten kautta ainakin 70 kertaa 7 kertaa.
tämänhän pitäisi olla itsestään selvää
IHMISETHÄN TÄTÄ "HOMMAA" TEKEE hyvänen aika sentään
käytkös sinä koskaan kirkossa vai mitä sinä oikein luulet?
*kirkko*, joka ei itsekään usko esim kadotukseen...
kristittyjen yleinen vanhurskauttamisoppi on aivan sama kaikilla kristityilla, mukaanlukien lestadiolaisetkin.
Heillä kun ei ollut lisätä tähän yhden yhtä lausetta. Eikä kukaan ehdottanut poiskaan mitään otettavan.
(En laske mukaan lapsellisisa heittoja kuin että meidän oppimme on "pyhäin yhteys" (heko heko), tai että "koko oppi on pöyristyttävä" jos herroilla ei ole tarjota mitään omaa -parempaa- oppia tilalle.
Tällaisella uskolla siis pelastuu kaikki kristityt. Opeissa ei ole eroavaisuuksia. Ainakaan lestanäkökulmasta.
Lestadiolaisten kannalta ainoaksi "vainme" perustaksi siis jää sellainen väite että tällaisen opin mukaan uskovat todellakin ainoastaan he.
Kukaan muu koko maailmassa ei usko tähän oppiin. Ainoastaan he.
...mikä olikin todistettava.
että yrität oman näkemyksesi mukaan asiat kertoa.
Mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että
Vanhurskauttamisopissa tulee olla lause, että (ihminen) Kristus on välimies Jumalan ja muitten ihmisten välillä, mutta Hän antoi ihmisyytensä lopuksi Pyhän Hengen opetuslapsilleen ja käski näiden samoin kättenpäällepanemisella synnyttää opetuslapsia ja näin jakaa Pyhää Henkeä. Vain Pyhän Hengen omaava voi Pyhällä Hengellä synnyttää uusia opetuslapsia. NÄIN TODISTAA RAAMATTU, MUTTA SE EI KELPAA JUKALLE EIKÄ MAAILMAN MUILLE OMAVANHURSKAILLE!
lestadiolaisten tyyppihokema "ihmisen kautta , ihmisen kautta" tolkuttaminen on ihan epäolennaista ja lapsellista ymmärtämättömyyttä koska pelastusta Jeesuksen kautta on TIETYSTI AINA kerrottu ihmisten kautta taas uusille ja uusille ihmisille.
Mitä sinä oikein muuta kuvittelet???
Näinhän kirkko on toiminut jo pari vuosituhatta, eikä lähetystyölle loppua näy niin kauan kuin maailma seisoo. Itse asiassa juuri lestat ovat aina olleet lähetystyössä patalaiskoja ja saamattomia.
Totta kai kirkko toimii IHMISTEN KAUTTA POLVESTA POLVEEN ja se on -muille kuin lestoille- niin itsestäänsevyys ettei sitä tolkuteta joka käänteessä.
Minä en ole omavanhurskas vaan uskon ninkuin ylläoleva oppi kehottaa : pelkästään armosta.
"Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
vai mitä?
samanlaillahan tässä uskotaan.
tai ainakin pitäisi uskoa.
KAIKKI KRISTITYT USKOVAT (tai ainakin pitäisi uskoa) SIIS SAMALLA TAVALLA:
Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
Jes.4:
1 Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois.
2 Sinä päivänä on Herran vesa oleva rakas ja kallis; ja maan hedelmä jalo ja kaunis niiden tykönä, jotka Israelista vapahdetaan.
3 Ja on tapahtuva, että se joka Zionissa jäljellä on, ja se joka Jerusalemissa jäänyt on, pitää pyhäksi kutsuttaman; jokainen kuin kirjoitettu on eläväin seassa Jerusalemissa.
4 Silloin Herra pesee Zionin tytärten saastaisuuden, ja viruttaa Jerusalemin verenviat hänestä pois, tuomitsevan ja polttavan hengen kautta.
5 Ja Herra saattaa kaiken Zionin vuoren asumisen ylitse, ja kussa ikänä se koottu on, päivällä pilven ja savun, ja tulen paisteen yöllä palamaan; sillä suojelus pitää oleman kaiken kunnian ylitse.
6 Ja maja pitää oleman päivän varjoksi hellettä vastaan, ja turva ja varjelus rajuilmaa ja sadetta vastaan.
minä (ja toivottavasti sinäkin) uskon näin:
Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
tai, jos uskot erilailla, skriipaiseppa se oma oppisi tähän niin katotaan.....
Kun sua ei ole vielä armahdettu. Pitää kuules saada armahduksen ennenkuin voit noin leveillä.
kuka on armahdettu ja kuka ei?
heh heh joopa joo
kuules nyt kaveri, sinäkin uskot samanlailla kuin muutkin kristtyt eli:
"
Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
....katos kun ei ole muuta uskoa kuin tämä ja myös minäkin uskon niin halusit sinä sitä tai et
...jos sulla on joku prameampi oppi (niinkuin kovasti väitätte) niin repäseppä tänne niin katotaan joukolla....
...paitsi että ei ole kuulunut ei näkynyt....
Oikein saatanan työväline. Saatana sut on viimeks armahtanut!
Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin"
mitä Henki seurakunnalle sanoo: Vanhurskauttaminen on sellainen asia, jonka määritteleminen kaikille sopivaksi vaatisi kompromisseja, joihin tässä julistuksessa pyritään. Jumalan raamatussa säätämä vanhurskauttamisen armojärjestys on toinen. Vanhurskaan voi synnyttää vain toinen samalla tavalla vanhurskautettu ihminen. Siis raamatunmukainen usko siirtyy vain uskosta uskoon. Ja vielä se asia, että minä en ole uskaltanut koskaan hekottella Jumalan sanalle, kuten herra Jukka tekee. Mutta hedelmät kertovat uskostasi, että se ei ole Jumalalle kelpaavaa.
Hyvä jukka! Muistutahan meitä aina silloin tällöin Lutherin teksteillä niin etteivät vl-ät enää voi häntä oppi-isäkseen kutsua! :)
tämänkertaisen oppitunnin aihe oli osoittaa että mitään vain lestadiolaisten omaksumaa oppia ei ole olemassakaan, on siis vain yksi oppi ja sen mukaan yrittävät elää kaikki kristityt eli:
"
Yksin armosta, uskossa Kristuksen pelastavaan työhön eikä oman ansiomme perusteella Jumala hyväksyy meidät ja me saamme Pyhän Hengen, joka uudistaa sydämemme ja varustaa ja kutsuu meidät hyviin tekoihin
"
Näin ollen lestadiolaisten "vainmepelastumme" väitteen pohjaksi jää uskomus että ko opin todellisuudessa uskovat vain lestadiolaiset.
Kukaan muu kristitty koko maailmassa ei usko sitä.
Eli kysymys pelastuuko ainoastaan lestat vai myös muutkin kristityt ei suinkaan ole opillinen.
Oppi kun on kaikilla sama.
Tätä eivät uskokaan muut,kuin Pyhän Hengen saaneet Jumalan lapset.
Se on,jos Raamattuun uskoo,muille halpa-arvoista.
Vain julkijumalaton voi hekotella näin arvokkaalle asialle!
isotellut, kun totesi, että "...meille, jotka pelastumme..."?
tämä vuoropuhelu.No comments.