Onko kellään kokemuksia? 150 neliön talo ja vesikiertoinen lattialämpö, paljonko itse kone maksaa? Ja jos jollakulla olisi tietoa LVI-urakan hinnasta suunnitelmineen. Ilman lattialämmitystä, se on jo kaverin kautta.
Poistoilmalämpöpumppu?
Masa
2435675
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
myös ottaa Pilp, luultavasti Nibe 410p. Kannattaa tiedustella useilta myyjiltä, huomasin hinnaneron aika räikeäksi eri jälleenmyyjien välillä ja tinkivaraa on! hinta 5000 molemmin puolin.
Lattialämmityksestä ollaan saatu 3500 tarjouksia, kaveri saanut 2200, joten täytyy tinkiä!
Meillä muuten hieman pienempi talo ja huomattiin että sillä kuutiomäärällä Nibe just ja just riittää, kuutiot ratkaisee, meillä korotettua sisäkattoa joten energiaa menee enemmän.
Siis asian ratkaisee ilmamäärät.
- Riittääkö ne sinun taloosi ?
Eli joutuuko puhaltimia huudattamaan, jotta ilma vaihtuu määräysten mukaisesti.
Meille tulossa Nilan. Se hoitaa käyttöveden ja ilman lämmitystä, vesikiertoisen lattialämnmön hoitaa nilanin läpivirtauskattila. Mainiota vekottimessa on viilennysmahdollisuus :-)
eli nilanin vp18c/ek9
läpivirtauskattilahan on sinäänsä normaali sähkölämmitys joka ei liity poistoilmalämpöpumppuun, mutta kun sen sai kätevästi siinä samassa niin otin sen mallin.
Siis pelkän laitteen? 1200 ekee Nibeä enemmän
Tuo malli oli muistaakseni 7300 euroa. Tuota läpivirtauskattilaa ohjataan Nilanin logiikalla vaikka se onkin itsenäinen pänikkä pumpun pohjalla. Tuolta löytyy projektimme, jos kiinnostaa:
http://www.jarmoainasoja.net/taloprojekti/villainasoja.html
Pilp täydentää mainiosti matala-energia ratkaisuja.
Erityisesti vaipan tiiviyteen pitää kiinnittää erityinen huomio.
Huonona puolena sanoisin, että ainakin Nibessä päivittäinen ilmanvaihdon säätö on hankalaa.
Jonkinlaista automatiikkaa kaipaisin.
Normin mukainen ilmanvaihto on aika kovaa.
Käsittääkseni jotkut ovat rakentaneet siihen lisälaitteita joilla säätö helpottuu.
805 m3 tilavuuteen saatiin suunnittelijan laskemat virtaukset, eikä tarvinnut ottaa vielä ihan kaikkia tehoja irti.
Suunnittelija kyllä epäili laitteen hankintavaiheessa puhallintehojen pienuutta.
Miten sitten loppupelissä vaikuttavat rakennuksen tiiviys, putkistojen pituudet ja venttiilien määrät yms. on tietysti aina tapauskohtaista.
Käppyröitäkin tutkiessa pitää muistaa , että toinen puhallin vetää, ja toinen työntää ilmaa talosta, eli molempien tehot vaikuttavat kokonaisvirtaamaan. Meillä ei ainakaan ole kuulunut häiritseviä suhinoita.
Itse laittaisin ehdottomasti tuon kokoiseen taloon maalämmön.
Mitä tahansa teetättekin teettäkää suunnitelma aina erikseen, ei koskaan urakoitsijalla. Muuten tarjoukset eivät ole koskaan keskenään vertailukelpoisia ettekä tarjouksesta tiedä mitä sillä saatte. Tämä on omiaan myös lisäämään eripuraa urakoitsijan kanssa. Kunnon suunnitelmat siis ensin ja suunnitelmissa tulee olla mainittuna kaikki taloon tulevat tarvikkeet ja niiden mallit. Onhan esim. oleellista se jos toinen urkoitsija tarjosi sinulle 70 € wc-pönttöä ja toinen laski tarjouksensa 300 € pöntöllä kun ei harakiriä suostu asentamaan jne. jne.. Kunnon suunnitelmat siis ja urakkakyselyt vain suosituksia saaneille urakoitsijoille niin voitte hyvillä mielin tehdä valinnan kun kaikkia tarjoaa samaa settiä...
metka RINSsi oot - höpinöistä päätelellen et kyllä ole ole missään tekemisissä rakentamisen ja kustannuslaskennan kanssa - onneksi. Tuollaisia sitten maallikot siteeraavat kun "kilpailuttavat" hankkeitaan, ihmekkös tuo jos hommat kusee.
Kerroppa mitä muuta oli väärin mielestäsi kuin maalämpö?? Turhaa suunsoittoa jos ei asioita pystytä perustelemaan. Nimimerkki on ammattini...
Sen verran vielä lisään, että jonkun verran urakkakyselyitä tehneenä ja tarjouksia vertailleena olen vakuuttunut siitä, että parhaat ja vertailukelpoisimmat tarjoukset saa aina hyvillä suunnitelmilla, jotka sisältävät hyvän työkohtaisen työselityksen ja määräluettelot. Siinä mielessä LVI-ala varsinkin yksityispuolella on kieroutunut, koska tekijöistä on pulaa ja kaverit ei valitettavasti panosta tai ei osaa suorittaa kustannuslaskentaa vaan hinnat vedetään hihasta ja valitettavan usein tänäpäivänä aika hyvillä varmuuskertoimilla.
Kovin on kepoinen tämä oma perustelusi, joka näyttää perustuvan enimmäkseen oppiarvoosi.
Taidat provosoida? Oletko teekkari? Mahtaa muita insinöörejä hävettää?
Pelkällä tarjousten pyytämisellä ei ammattitaito pitkälle kehity. Kopiokonetta oppii kyllä käyttämään.
Ja vieläkään ei ole perusteluja sille miksei hyvä suunnittelu takaa vertailukelpoisia tarjouksia? No jos ei ole kokemusta isojen urakoiden kilpailuttamisesta, joissa puhutaan vähän suuremmista summista kuin omakotipuolella saattaahan se siltä tuntua. Oikeiden urakka-asiakirjojen laadinta ja tarjousten vertailu on kyllä täysin ammattilaisten hommaa. Mutta jos siitä ei mitään tiedä niin voi olla näin, että turhalta tuntuu? Jätän tämän räksyttävän rakkilauman nyt omaan arvoonsa ja vielä alleviivaan, että älkää jättäkö mitään urakoitsijoiden päätettäväksi ennen urakan alkua vaan sopikaa tarkasti mitä tehdään, millä materiaaleilla ja mitkä ovat urakkarajat oli sitten kyseessa iso tai pieni projekti. Kaikille hyviä rakennuskelejä, nyt alkaakin pian olla parhaita ajankohtia aloittaa.
Perustele maalämmön kannattavuus, hämmästytä meidät kaikki kokonaisuuden ymmärtämisellä, jonka tarjouksia vertailemalla olet hankkinut!
Uskallatko!
kuka piru kerkiää laskeskelemaan jonkun "konsultin" laatimia hienoja kaavakkeita ja esisuunnitelmien luonnoksia kun muistetaan että kyseessä on pientalon kertarakennuttaja joka on jo suurimman osan budjetista uhrannut RINSseihin sun muihin huolellisiin suunnittelijoihin joilla useimmiten unohtuu toteutuksen huomiointi suunnittelussa. Erillinen suunnitelija on esim. talopaketti toteutuksessa mielenkiintoinen - mikäli suunnittelijalla ei ole kokemusta suunnitelmiensa sovittamisesta esim. elementtirakentamiseen. Enimmäkseen ne kalliit erillisten suunnitelijoiden älyttömyydet joudutaan sitten työmaalla sovittamaan taloihin sopiviksi, ja siinä muuttuu se toteuttaja ylilaskuttavaksi siaksi, vaikka pitäisi rakennuttajan katseen ja vihan kohditua siihen ylihintaiseen ja ylivertaiseen suunnitelijaan joka ei ollut viitsinyt perehtyä kyseiseisten kohteiden mahdollisesti vaatimiin toteutuksen erikoisratkaisuihin. Siksi ei mielellään mitään nirppanokkaista ja itseriitoista "laskutus-specialistia" erikseen suunnitelemaan yhtään mitään.
Kyse ei ollutkaan maalämmöstä ja sen kannattavuudesta. Otin asian esille sen vuoksi, koska kirjoittaja sanoi kysyvänsä tarjouksia suunnittelusta ja rakentamisesta mikä ei mielestäni ole todellakaan kannattavaa.
Jos takerruitte tuohon maalämpö-asiaan, siitä en jaksa alkaa täällä jauhamaan. Kaikilla on varmasti tänä päivänä tarpeeksi lähteitä josta hankkia tietoa. Kannattavuudet nähdään vasta vuosien päästä. Tarjouksia vertailemalla sitä ei määritellä ja jos luet aikaisemmat krijoitukseni paremmin ymmärrät, että tarjousasiassa puhuin aivan muusta kuin maalämmöstä. Yksi kaveri sanoi aikoinaan kun oltiin samalla työmaalla rakentamassa jätevedenpuhdistamoa, että: "On tullut rakennettua toistakymmentä vesitornia, jätevedenputsareita, parikymmentä omakotitaloa yms. yms., mutta yhden omakotitalon tehneille hän ei pärjää alkuunkaan on ne semmosia guruja..." Viikonloppuja...
"itse laittaisin ehdottomasti tuon kokoiseen taloon maalämmön". Kuka sen kirjoitti? Kävikö urakoitsija sen huomaamattasi sinne tuikkaamassa.
"Kyse ei ollutkaan maalämmöstä ja sen kannattavuudesta".
Olivatko ne saman miehen suusta.
Toivottavasti et joudu laatimaan urakka-sopimuksia. Voisivat tulla työnantajalle kalliiksi.
Kiitoksia mielenkiintoisesta keskustelusta, tulee vähän lisäväriä tähän tylsään työmaa-elämään, kollegoja tässä kuitenkin ollaan.
Muussa suhteessa arvioit minut kyllä oikein, olen tehnyt yhden omakotitalon.
-Hankitaan sellainen suunnittelija jolla on kokemusta elementtirakentamisesta.
-Hyvä suunnittelija hoitaa kuvansa suoraan talotehtaalle
-Sitä saa mitä tilaa, asiakas päättää kuinka kallis tai halpa toteutus on.
-Tarjouspyynnön mukana aina yksikköhinnat eli jos laitetaan jotain lisää mitä maksaa ja sama hinta jos poistetaan jotain ei ongelma
Kysyn vaan, että miten tarjous pyydetään jos ei ole suunnitelmaa ja miten vertailukelpoisia tarjoukset ovat? Näinkö? Tarjoan teille talonne sähkötöitä ja sähkösuunnittelua hintaan 6 000 € tai 5000 €... joo otetaan tuo halvin, mutta mitä mitä se sisältää? Kumpi tarjouksista on parempi? Mitäs jos samatien pyytäisi tarjousta talon suunnittelusta ja rakentamisesta? Pannaanko kokonaisurakka ja 50 000 € muuttovalmis talo? Kerrotaan vasta sitten urakkasopimuksen tekemisen jälkeen, että suunnittelen sulle 20 m2 talon, mutta ku halavalla sait ja sisälsi vielä suunnittelun. Niin ei kai kukaan rakennusurakoitakaan ilman suunnitelmia kilpailuta? Kertokaa miksi sähkö- tai LVI-töitä??
"itse laittaisin ehdottomasti tuon kokoiseen taloon maalämmön". Kuka sen kirjoitti? "
Minä ja laittaisin sen vieläkin.
"Kyse ei ollutkaan maalämmöstä ja sen kannattavuudesta".
Niin eli jos osaat lukea tarkoitin, että tarjousten pyytämisjutut ja maalämpö oli erikseen, huomaa erillinen kappale, eikös se koulussa opetettu, että kun asia vaihtuu kappale vaihtuu... palaa siis alkuun
"Toivottavasti et joudu laatimaan urakka-sopimuksia. Voisivat tulla työnantajalle kalliiksi."
Tosi hyvä heitto... onhan noita tullut tehtyä ja yleensä käy enemminkin niin, että varsinkin pienien firmojen laskijat ei lue suunnitelmia ja asiakirjoja tarpeeksi hyvin ja sitten itketään lisätöistä ja kalliiksi tulee, urakoitsijalle... no ei siinä kyllähän sitä joskus on vastaankin tultu.
"Kiitoksia mielenkiintoisesta keskustelusta, tulee vähän lisäväriä tähän tylsään työmaa-elämään, kollegoja tässä kuitenkin ollaan.
Muussa suhteessa arvioit minut kyllä oikein, olen tehnyt yhden omakotitalon."
Mitäs siellä tylsää? Nythän alkaa taas ilmatkin suosia...
Niin minäkin yhden, omaan käyttöön...
valmiimmiksi ja kokonaisuuksina etenevä suunnitelu ja toteutus alkaa olla nykypäivää, eli talotehdas kerää tai teettää suunnitelmat ja huolehtii niiden yhteensopivuudesta taloon. Myös tietysti suunnitellut laitteet ja tarvikkeet toimitetaan samasta paikasta sillälailla se homma saadaan toimimaan ja kustannukset tiedetään etukäteen. Näin tiedän ainakin muutaman talotoimittajan tekevän.
Ota avuksi pätevä vastaavamestari.(Ei pelkällä kossupullokaupalla)
Teetä kaikki suunnitelmat valmiiksi pitkällä aikavälillä, vähintään 1 vuosi, mieti mitä todella tarvitset ja arvostat.
Pääsuunnittelijana, joka huolehtii muiden suunnittelijoiden toimii pääpiirusten tekijä.
Pyydä tarjouksia talotehtailta.
Paras olisi, jos saat jonkun ison rakennusliikkeen toimihenkilön oto. vastaavaksimestariksi, sellainen hankkii kirotun hyvät alennukset tavalliseen tossunkuluttajaan verrattuna.
Vertaa ja mieti, pyydä tarjouksia ja käytä vastuumestaria apuna.
Sitten vasta aloitat rakentamisen kun kaikki on ihan varmasti selvää.
Tarkoitti sitä, että ammatti-ihmisten kanssa kun asioi, niin millään ei saa kunnon suukopua aikaiseksi.
En usko sinun rakentaneen/rakennuttaneen itsellesi, tarinasi ovat sen verran sekavia.
...se vaan sekopääkin nykyään rakentaa itselle ja muillekin, on se maailma ihmeellinen... Ihme heittoja "ammattimieheltä"..
Hanakat liikkestä saa Nibe merkkistä pilp'iä 4650E.