Moni uskovainen iloitsi lukiessaan Päimiehestä, miten kauniisti ja kunnioittavasti arkkipiispamme Jukka Paarma puhui Oripäässä.
Mutta mitä Arkkipiispa sanoi kauniiden kohteliaisuuksien välissä? Tätä ei Päivämies kertonut!
Arkkipiispan mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa
- on vallalla ihmisoppeja, mikä rajoittaa uskomisen ja omantunnon vapautta
- ehkäisykielto on luterilaisen uskonkäsityksen vastaista; sillä lisääntyminen ei ole mikään autuuden ehto vaan kristityn henkilökohtainen omantunnon asia
- hengellistä painostusta ei voida hyväksyä, ja "menneisyyden ongelmat on selvitettävä rehellisesti ja avoimesti"
- naisten alistaminen ja syrjintä liikkeen toiminnassa on lopetettava.
Tämä oli häkellyttävän selvää kieltä SRK:n johdolle.
Miten mahtaa SRK:n johtokunta vastata tähän arkkipiispan asialistaan?
http://freepathways.wordpress.com/2009/08/13/arkkipiispan-puhe/
Mutta mitä Arkkipiispa sanoi kauniiden kohteliaisuuksien välissä? Tätä ei Päivämies kertonut!
Arkkipiispan mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa
- on vallalla ihmisoppeja, mikä rajoittaa uskomisen ja omantunnon vapautta
- ehkäisykielto on luterilaisen uskonkäsityksen vastaista; sillä lisääntyminen ei ole mikään autuuden ehto vaan kristityn henkilökohtainen omantunnon asia
- hengellistä painostusta ei voida hyväksyä, ja "menneisyyden ongelmat on selvitettävä rehellisesti ja avoimesti"
- naisten alistaminen ja syrjintä liikkeen toiminnassa on lopetettava.
Tämä oli häkellyttävän selvää kieltä SRK:n johdolle.
Miten mahtaa SRK:n johtokunta vastata tähän arkkipiispan asialistaan?
http://freepathways.wordpress.com/2009/08/13/arkkipiispan-puhe/
Vastaukset 112
Vanhimmat
piispa sannoi? Ota yhteys suoraan piispaan ja ota asia puheeksi hänen kanssaan.
Minä kysyin: "Miten mahtaa SRK:n johtokunta vastata tähän arkkipiispan asialistaan?"
Lyyleri: "Ota yhteys suoraan piispaan ja ota asia puheeksi hänen kanssaan."
Ei järjestössä näin toimita! Ensinnäkin Arkkipiispa kohdisti kritiikkinsä JULKISESTI SRK:lle.
SRK:n johtokunnan tulisi tietysti VASTATA JULKISESTI. Vähintäänkin sen tulee kertoa meille tavallisille riviuskovaisille, ja rauhanyhdistysten johtokunnille.
Nyt ei Päivämies ole tiedottanut Arkkipiispan toivomuksista yhtään mitään uskovaisille!
Sinun ehdotuksesi, että yksittäinen riviuskovainen ottaisi yhteyttä Arkkipiispaan, on täyttä hölmöilyä.
Miten yksittäinen uskovainen voisi asiassa toimia, kun toimintavaltuudet on järjestäytyneessä yhteisössä tietysti jäsenten valitsemilla luottamushenkilöillä. Eli SRK:n johtokunnalla.
Rikkoisin yhdistyslakia jos minä alkaisin tässä toimimaan Arkkipiispan suuntaan. Se mitä minä voisin tehdä, on vain että kysyn oman ry:n johtokunnan puheenjohtajalta, mitä hän on SRK:sta kuullut tahi saanut tietoa/ohjeita.
Kyllä kait meillä on "organisaatio" eli SRK juuri tällaista asiaa varten että kun on käytävä virallista keskustelua kirkon edustajien kanssa, niin ne miehet jotka ollaan vuosikokouksessa valittu, myös huolehtivat tästä vastuustaan.
Toisaalta, olen kyllä myös sitä mieltä että ei meidän tarvi purematta niellä ihan kaikkea arkkipiispan kritiikkiä.
Ei sitä jokaisen henkilökohtaista vastuuta omasta yhteisöstään voi kokonaan sivuuttaa!
Jokainen joka on rauhanyhdoistyksen jäsen, on osaltaan vastuussa siitä mitä SRK:ssa päätetään ja puuhataan. Jos on eri mieltä, on velvollinen tuomaan sen esiin. Tätä vaatii rehellisyys.
Mutta on tosi vaikea olla rehellinen kun elää taliban-SRK-diktatuurissa.
räiväilkö. Se mitä piispa puhui oli oikein ja siihen voi uskovainen yhtyä...
Arkkipiispa Jukka Paarma vl-opeista:
”…Ihmisten sitoman omantunnon taakka painaa usein niin ahtaalle, ettei katse enää jaksa yltää syntisten Vapahtajaan. ”Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen”, muistutti Paavali galatalaisia (Gal.5:1)
Vapaus on kristittyjen erityinen lahja, josta on pidettävä huolta. Se on myös kristityn tuntomerkki. …ihminen voi turmella Luojansa hyvää työtä toisissa ihmisissä ja viedä heiltä uskomisen iloa ja vapautta. Meidän kaikkien on kamppailtava tätä vastaan.
On tärkeää, ettei hengellistä painostusta tai väkivaltaa hyväksytä. Tällöin luottamusta lisää se, että menneisyyden ongelmat käsitellään rehellisesti ja avoimesti.
Erityinen suoja on annettava niille, jotka ovat kokeneet joutuneensa hengellisen painostuksen kohteeksi. Silloin, kun kaikkein arimmatkin uskaltavat puhua ja kertoa kokemuksestaan, vallitsee vapaus eikä pelolla ole sijaa.
Me tiedämme sekä tämän liikkeen historiasta että nykypäivästä, että tämä kamppailu on osa myös vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen elämää. Tämä on kilvoittelun kohde monissa kodeissa, mutta myös niin ystävien kesken kuin hengellisissä liikkeissämmekin.
Viime aikoina on käyty julkista keskustelua myös niistä valinnoista, joita vanhoillislestadiolaisissa perheissä tehdään lasten saamisen osalta. -- on tärkeää korostaa omantunnon vapautta. Tällaisista asioista ei saa tehdä autuuden ehtoja. Usko on lahja ja pelastus on Jumalan teko. Me emme voi niitä teoillamme ansaita. --
Tahdon puolustaa vanhoillislestadiolaisten oikeutta elää niin kuin oikeaksi näette sekä asettaa ja opettaa sellaisia elämisen ihanteita, jotka pohjautuvat Jumalan sanaan ja lähimmäisen rakastamisen ja hänestä huolehtimisen periaatteeseen, kunhan tiedämme, ettei painostusta tässäkään asiassa tapahdu. – -
Ohjenuorana voi olla vain Raamatussa ilmoitettu Jumalan tahto ja siihen perustuvat luterilaiset eettiset periaatteet.”
Piispan puhe kokonaisuudessaan täälllä:
http://www.evl.fi/arkkipiispa/Suviseurat26062009.htm
Weha, sinun vääristelyjä ei ole onneksi pakko uskoa, kun voi itse tutustua siihen mitä arkkipiispa TODELLA sanoi.
kertaan ja siinä oli hyviä neuvoja ja ohjeita kuinka tulee olla. Tottakai minä ja kaikki VL-uskovaiset hyväksyvät sen mitä piispa sanoi. Luulen , että ymmärrän sitä toisin kuin sinä...
lainaus "Tahdon puolustaa vanhoillislestadiolaisten oikeutta elää niin kuin oikeaksi näette sekä asettaa ja opettaa sellaisia elämisen ihanteita, jotka pohjautuvat Jumalan sanaan ja lähimmäisen rakastamisen ja hänestä huolehtimisen periaatteeseen, kunhan tiedämme, ettei painostusta tässäkään asiassa tapahdu. – -
Ohjenuorana voi olla vain Raamatussa ilmoitettu Jumalan tahto ja siihen perustuvat luterilaiset eettiset periaatteet.”
Tämä kuulostaa nyt varsin erilaiselle:
Tämän asian tuomaa uhkaa keskinäiselle yhteydelle on käsitelty viime vuosina useammassakin hengellisessä liikkeessä sekä omassa kirkossamme että sen ulkopuolella. On tärkeää, ettei hengellistä painostusta tai väkivaltaa hyväksytä. Tällöin luottamusta lisää se, että menneisyyden ongelmat käsitellään rehellisesti ja avoimesti. Erityinen suoja on annettava niille, jotka ovat kokeneet joutuneensa hengellisen painostuksen kohteeksi. Silloin, kun kaikkein arimmatkin uskaltavat puhua ja kertoa kokemuksestaan, vallitsee vapaus eikä pelolla ole sijaa.
-------------------------
Viime aikoina on käyty julkista keskustelua myös niistä valinnoista, joita vanhoillislestadiolaisissa perheissä tehdään lasten saamisen osalta. Myös minä olen päässyt tai joutunut ottamaan osaa tähän keskusteluun. Toivon sydämestäni, että olen siinä pystynyt osoittamaan arvostukseni ja kunnioitukseni niitä perheitä kohtaan, joissa lapset otetaan vastaan Jumalan lahjoina ja joissa heistä huolehditaan Jumalan sanaan turvautuen. Siunatkoon Jumala teidän kotejanne.
Samalla on tärkeää kuitenkin, tässäkin asiassa, korostaa omantunnon vapautta. Tällaisista asioista ei saa tehdä autuuden ehtoja. Usko on lahja ja pelastus on Jumalan teko. Me emme voi niitä teoillamme ansaita.
weha: siis puhutaan VL-perheistä ja siten puhutaan omantunnon vapaudesta. Lasten synnyttäminen ei ole autuuden ehtoa, vaan usko on lahja ja pelastus on Jumalan teko. Näinhän opetettu myös seuroissa.
Samalla on tärkeää kuitenkin, tässäkin asiassa, korostaa omantunnon vapautta. Tällaisista asioista ei saa tehdä autuuden ehtoja. Usko on lahja ja pelastus on Jumalan teko. Me emme voi niitä teoillamme ansaita.
Aamen. Ja Lyyleri soikoon!
tulisi ottaa yhteyttä oman ry:nsä SRK-edustajaan ja osoittaa huolensa hänelle noista asioista.
pispan asioista..kaippa hän itse ottaa sitten yhteyttä..!t. lyyleri
Olemme tällä palstalla "räkytelleet" toisillemme useinkin.
Olen jopa saattanut loukata Sinua, josta tietysti esitän nöyrimmän anteeksipyyntöni.
En silti voi olla kommentoimatta vastaustasi:
"Ota yhteys suoraan piispaan ja ota asia puheeksi hänen kanssaan".
Olet jälleen kerran vastannut "Hyvää päivää kirvesvartta" vastauksen. Miksi et voisi vastata JUMALAN SANALLA?
Arvostan Sinua, koska jaksat seurata tätä palstaa. Se on eräänlainen osoitus siitä, etä olet "etsivä"! Et siis täysin luota SRK:n ihmisoppeihin, vaan haluat lukea mitä muutkin, ns. uskovaiset, ja jopa "poispotkitutkin" kirjoittavat.
Rakas ystäväni - "lyyleri".
Usko ainoastaan! Ilman minkäänlaisia ehtoja tai ihmissääntöjä.
Herramme Jeesus Kristus ei koskaan järjestänyt minkäänlaisia "hoitokokouksia". Hän vain saarnasi, Taivaallisen Isänsä suurta armosanomaa.
"Jos ihmiset mut hylkää
ei se haittaa
kun Jeesus omanani olla saa."
Armoa ja Jumalan suurta rauhaa - Sinullekin "lyyleri".
Tässä se on:
http://datauni.pp.fi/public_html/mauriviksten/MViksten_Galatalaiskirje_02.mp3
todellisisesti saarna vl:lle!!!
hyvän puheen suviseuroissa. Päivämies sivuutti kaikki epäkohdat. Olisin toivonut jonkinlaista vastinetta arkkipiispalle, mutta pihaustakaan siihen suuntaan ei ole tähän mennessä kuulunut.
Arkkipiispan puhetta ei kirjoitettu kokonaisuudessaan Päivämies-lehteen, koska arkkipiispa arvosteli SRK:n toimintaa.
Referaatissa, kuten Päivämiehen uutisessa, joudutaan aina karsimaan alkuperäistä tekstiä.Mutta on vakava erehdyttämisvaara, kun karsitaan sisällöstä olennaiset näkökohdat kokonaan pois!
Tällainen herättää epäluuloja, onko Päivämies-lehteen luottamista?
ihan siis vastoin tätä palstaa:
Kirkkomme arkkipiispana iloitsen siitä hengellisestä työstä, jota tämän liikkeen parissa tehdään. Arvostan sitä, että vanhoillislestadiolainen liike on selkeästi halunnut olla rakentamassa kirkkoamme samalla pitäen aarteenaan sitä rikasta hengellistä perintöä, jota se on saanut vaalia. Maassamme käydyssä julkisessa keskustelussa ei aina ole muistettu antaa arvoa lestadiolaisen liikkeen rakentavalle merkitykselle kirkollemme ja yhteiskunnallemme. On suuriarvoista, että lapset kasvavat kristillisen sanoman äärellä, perheitä tuetaan monella tapaa ja liikkeen omaleimainen julistus rikastuttaa koko kirkon hengellistä elämää.
Toivon, että tämä kirkon arvostus välittyy tukena koteihin, liikkeen seuratoiminnalle ja kirkkomme piirissä sekä luottamustehtävissä että työntekijöinä toimiville. Olen kiitollinen siitä aktiivisesta panoksesta, jonka te tänäkin päivänä annatte kirkon hyväksi ja sen tulevaisuuden rakentamiseksi.
Jumalan voima vaikuttaa siellä, missä vapauttava sana koskettaa niitä sydämiä, jotka kaipaavat armollista Jumalaa ja iloitsevat Vapahtajamme sovitustyöstä.
...keskusteleminen ja kirjoittaminen "kierretään". Ongelmat eivät katoa mihinkään niin kauan kuin niistä keskustellaan avoimesti.
Tottakai, ilman muuta Arkkipiispa oli rakentanut sanomansa viisaalla ja taitavalla tavalla. Kun halutaan antaa palautetta RAKENTAVALLA tavalla, aina ensin pitää kertoamyönteisiä asioita.
On hyvä myös alleviivata, että tässähän ollaan samassa veneessä, eli yhteisessä luterilaisessa kirkossa.
Vasta sen jälkeen kerrotaan ne asiat jotka ovat ONGELMA.
Arkkipiispa totesi että on ainakin neljä ongelmakysymystä:
- ihmisten keksimät vl-määräykset omantunnon kahleena
- hengellinen painostus ja käsittelemättä jätetyt lähihistorian tapahtumat
- ehkäisykielto autuuden ehtona
- naisten alistaminen.
Tämän sanottuaan Arkkipiispa jälleen antoi kiitosta vl-liikkeelle, niin että puheesta jäi kohderyhmälle, vl-uskovaisille, hyvä maku suuhun.
Tällöin vastaanottajan on helpompaa niellä myös kritiikki ja ottaa se ehkä myös huomioon. Jos kritiikin pamauttaa heti alkuun suoraan päin pläsiä, se on helppo torjua kokonaan.
Puhe oli rakennettu täysin retoriikan sääntöjen ja testattujen mallien mukaan, viisaasti siis.
Päivämies sivuutti referaatissaan kaikki Arkkipiispan kriittiset näkemykset. Huonoa ja epärehellistä journalismia.
Hyi hyi, Toivo Määttä.
kun näin, että SRK ei kirjoittanut mitään siitä, että arkkipiispa arvosteli SRK:n toimintaa. Tajusin, miten valheellisesti SRK kirjoittaa rivi vl-uskovaisille pimittäen totuuden.
vl-kyklooppi voidakseen ladella tollasen anal-lyyssin
Tuot esille saman OSAtotuuden kuin Päivämies-lehtikin.
On totta , että arkkipiispa antoi puheessaan liikkeelle tunnustusta joissakin asioissa, joita nostit esille.
Lienet lukenut tuon puheen kokonaisuudessaan. Ruusujen ohessa piispa antoi myös risuja eli otti taitavasti esille joukon epäkohtia.
Jos seurakunta kerran on totuuden patsas ja perustus, odottaisi sen kykenevän totuuteen tässäkin asiassa.
Asiat, joita Jukka Paarma nosti esiin, ovat nimenomaan kristinopillisesti vakavia.
Ei ole mahdollista vain sivuuttaa olankohautuksella kysymystä omastatunnosta, autuuden ehdoista, painostamisesta ja sukupuolten tasa-arvosta. Kyllä nämä huomautukset on otettava vakavasti.
Puhuja on hyvin arvovaltainen ja tietoinen tosiasioista. Kaikilla yhteisössä on totuus tiedossa ja arkkipiispan puhe vastaa myös yleistä käsitystä, mutta yhteisössä traumojen työstäminen ja läpikäyminen on vielä kesken, joten kaikki kielletään ja haetaan kaikesta vain ne asiat, jotka vaikuttavat positiivisiltä. Kaikki vaatii aikansa.
on vl-liikkeen hengellisen rakenteen takia pulmallista.
Lähtökohtana on se, että Pyhä Henki on ollut vaikuttamassa kaikkien kirjoitettujen ja kirjoittamattomien vältettävänä pidettävien asioiden luetteloon. Näitä asioita ovat esim."me emme halua" -kysymykset eli palstakielellä syntilistojen sisältämät asiat.
Pyhä Henki Jumaluuden kolmantena persoonana ei voine olla väärässa. Näin ollen on vaikea lähteä kumoamaan mitään "yhteisesti sovittuja armoneuvoja", koska koko teorialta putoaisi pohja pois.
Totta kuitenkin, kuten toteat, että keskustelun tarvetta on. Jos keskustelua ei voida käydä avoimesti liikkeen sisällä, se siirtyy ulkopuolelle kuten näille palstoille.
KÄYTÄNNÖSSÄ liike on jo hajonnut tai vähintäänkin pirstaloitunut eri tavalla ajattelevien ihmisten pienempiin tai isompiin joukkoihin.
Päivämiehessä on muuten julkaistu myös omaan yhteisöön kohdistuvaa arvostelua siitä että uskosta on tullut joillakin vain pinnallista tapakulttuuria
"...usko voi herkästi muuttua ulkokohtaiseksi. Siitä saattaa tulla enemmän liikkeeseen kuulumista kuin sydämen uskoa. Saatetaan ajatella, että uskovaisena oleminen on vain tietyn kulttuurin omaksumista."
Kolumni, Ilari Kinnunen
http://www.srk.fi/index.php?p=kolumni_312009
menettelyä esim. sotapropakandakirjoittelussa samoin kuin politiikassa.
Näyttää olevan samanlaista myös uskonnollisen liikkeen toiminnassa, joka kutsuu itseään Jumalan valtakunnaksi.
“Silloin, kun kaikkein arimmatkin uskaltavat puhua ja kertoa kokemuksestaan, vallitsee vapaus eikä pelolla ole sijaa”, sanoi arkkipiispa Jukka Paarma suviseurojen avajaisissa.
Niin juurihan sen soisi menevän. Rakkaudessa ei ole pelkoa vaan rakkaus karkottaa kaiken pelon.
Niin katsotaan kuinka paljon sinä sitä sensuroit.
Mistä pm on tehty
Luettavana täällä:
http://www.evl.fi/arkkipiispa/Suviseurat26062009.htm
Vain epäuskoisilla on ongelmia. Siksi he niistä puhuvat. Kun ei ole ongelmia, ei tarvitse niistä puhua.
Eikö se ole huono merkki kun epäuskoisetkin jo ylistävät? Heidänhän pitäisi Raamatun mukaan pilkata teitä..
vakavasti. erityisesti ajatteluttaa tuo omantunnon vapaus.
Ihmisten omatunnot on raskautettu turhilla ihmiskäskyillä, joita kauniisti yritetään kutsua armoneuvoiksi.
Suurin osa ei perustu Raamatun arvovaltaan. Niitä kuitenkin opetetaan lapsesta saakka, joten ne tulevat osaksi ihmisen identiteettiä. Tällöin niistä on vaikea päästä myöhemmin eroon ilman, että kokee voimakasta syyllisyydentunnetta.
En tiedä, onko arkkipiispalle tuttu palstan ns. syntilista, joka sisältää suuren osan vl-liikkeen piirissä käytetyistä kirjoittamattomista laeista.
Ns. syntilista on kiinteästi sidoksissa autuuden ehtoihin ja käytännössä listassa mainitut asiat usein muodostuvat autuuden ehdoiksi juuri mainitsemasi painostuksen ja puhuttelujen kautta.
Ystäväni joutui vastikään "hoidettavaksi" ry:n taholta. Syynä oli korvakorujen käyttö ja konserteissa käyminen.
Hoitajat oilvat todenneet, että varsinaisesti korvakoruissa ja konsertissa käymisessä ei ole mitään pahaa. Ystäväni oli kuitenkin aiheuttanut toiminnallaan PAHENNUSTA seurakunnan jäsenissä.
Pahennusta taasen aiheutuu, kun toimitaan Jumalan valtakunnan rakkauden neuvoja vastaan. Varsinainen synti siis oli Jumalan valtakuntaa vastaan nouseminen.
Monimutkaista?
Eikö jostain voisi aloittaa sen karsinnan. Onko pakko ottaa tosissaan, siis virallisen ry:n edustajien, närkästymistä sellaisista asioista kuin korvakorut. Varmaankin vielä jää paljon sellaisia asioita, joista voidaan miettiä viekö ne ihmistä mennessään. Tuskin kukaan nykyaikana ihan tosissaan ja oikeasti uskoo, että korvakorut vaikuttavat yhtään mitään. Onko niistä (niiden puuttumisesta) tullut jonkinlainen "kastimerkki" kuten hinduilla on. Toisaalta, kun suurella osalla epäuskoisiksi laskettavista naisista ei ole korvakoruja, ei niillä oikein ole sellaistakaan varman ja luotettavan erottan merkin statusta.
Voisiko ajatella, että herätysliikkeillä vielä voisi olla uutta herätystäkin, jos liikeeseen liittyvien ei tavitsisi ajatella miten "hassuksi" tai "vähän tärähtäiden touhuksi" heidän uskonnollinen ihan perusteltu vakaumuksensa muuttuu siinä normaalissa elinympäristössä. Koko usko otettaisiin todellisen sisältönsä osalta vakavammin vastaan, jos tällaiset kummalliset rönsyt vähän vähenisivät. Eihän kukaan korvakoruihin usko vaan Jeesukseen Kristukseen ja armoon. Eikö nykyaikana olisi työpaikoillakin helpompi, jos ihmiset voisivat avoimemmin ilmaista uskoaan joutumatta leimatuksi kummalliseksi. Kenen etu on, että uskovia ei oteta tosissaan ja järkevinä ihmisinä silloin, kun on kyse maallisesta elannon hankkimieseta tässä yhteiskunnassa, missä elämme. Varmasti saa istua hiljaa työpaikan ruokalassa, kun pöydässä yleisesti ihmetellään vanhoillislestadiolaisen uskon kummallisuuksia, joille on vaikea löytää perusteita mistään.
Onko tarpeen tukea sellaista "pahentumista" kun ihan oikeasti maailmassa on niitä todellisiakin aiheita kiusauksiin ihan riittävästi muutoinkin.
Julkinen valhe on korjattava julkisesti.
arkkipiispa ei ole uskovainen! ei hän voi järjen kautta ymmärtää näitä meidän uskovaisten asioita!
No kukin saa mitä tilaa
Olemme osallisena hänen kirkossan ainoastaan hyötyäksemme.
Vai niin te olette? Mihinkäs uskontokuntaan te kuulutte? Lapsellista feikkausta.
Ketju on mennyt tiedoksi osoitteeseen [email protected]
Kun laitoit viestiketjun arkkipiispan luettavaksi.
Hyvä, että arkkipiispa näkee miten SRK väheksyin arkkipiispan puhetta suviseuroissa niin, että SRK sensuroi Päivämies-lehdestä arkkipiispan arvostelun SRK:ta kohtaan.
Hyvä ajatus, hienoa että keksit antaa tiedoksi arkkipiispalle. Kirkon johdon on hyvä tietää miten Päivämies vääristelee tosiasioista ja salailee tietoja.
Hyvä toimittaa myös arkkipiispalle
"oikeanlainen uskovainen" kirjoitti:arkkipiispa ei uskovainen
Kirjoittanut: vl-äiti / Tänään / klo 15:10
arkkipiispa ei ole uskovainen! ei hän voi järjen kautta ymmärtää näitä meidän uskovaisten asioita!
piispa on hyvä piispa. Minusta hän on ymmärtänyt VL:liikettä ja yhteistyömme kirkon piispojen ja pappien kanssa on toiminut.
Tuntuu, että täällä halutaan joukolla käydä nyt päällemme, mutta mitä se sitten auttaa? Teette väärin siinä-
Piispan puheen pidän edelleen hyvänä, enkä negatiivisena, niinkuin ketjussa koitetaan parjata...
pidätkö sinä arkkipiispaa uskovaisena?
onko kysymyksesi feikki?
Mutta vastaan, että jopa ulkopuoliset tietävät, ettei piispa ole samalla tavalla uskomassa, kuin vanhoillislestadiolaiset...
Epäuskoinen pötkö.
Jumalan valtakunnan ulkopuolellahan piispa ihan selvästi on.
Aimo Hautamäen arvio Arkkipiispan uskosta täällä:
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/03/pelastuvatko-muut-kuin-vanhoillislestadiolaiset/
Pitäisiköhän meidän äänestää asiasta, niin päästäisiin varmuuteen? Vakavasti sanottuna, eiköhän huolehdita kukin omasta uskostamme.
SRK tuomitsee kaikki epäuskoiset alimpaan helvettiin.
kirkkoon kun sen ylin johtaja on menossa helvettiin ja pieni osa jäseniä pääsee taivaaseen.
Mikähän se teitä pitää mukana tällaisessa saatanan järjestössä (kirkossa)?.
Niinkö?
...hempiä henki lie Wehaan mennyt, kun ei voi tuota suoraan sanoa?
Hän ei enää uskalla sanoa totuutta vl-uskon ulkopuolisista ihmisistä.
Hän haluaa sanoa vain ulkopuolisten ihmisten suulla niin, että hekin tietävät, että piispa ei ole uskomassa vl-uskovaisen tavoin.
Kuitenkaan vl-uskovatkaan eivät uskalla tarkemmassa Raamatun tutkistelussa sanoa, että muut kuin vl-uskovat voivat pelastua aivan samoin kuin vl-uskovatkin. Eivät he tiukan paikan tullen uskalla sanoa, että elävän uskon eli Jumalan valtakunnan raja menee vanhoillislestadiolaisuuden ja sen sisarjärjestöjen rajojen mukaan.
Ensimmäiset poikkeukset he joutuvat tekemään epäuskoisten ja muunlaisten uskovien pienten lasten kohdalla.
Seuraavan kehitysvammaisten kohdalla.
Sen jälkeen he tunnustavat, että joku ihminen on saattanut säilyttää lapsenuskonsa koko lyhyen elämänsä aikana.
Ja viimeiseksi he tunnustavat, että on olemassa vl-liikkeen ulkopuolella uudestisyntyneitä ihmisiä, jotka Jumala on saanut herättää hengellisestä kuolemasta ja jotka muodostavat muitakin seurakuntia sekä luterilaisen kirkon sisällä, että sen ulkopuolella.
Ja pakkulalla hengenerottamisen lahja. Näillä mennään.
piispa ei ole jumala,, enempi tulee kuunnella jumalaa .. piispa ei meitä pelasta vaan omakohtainen usko syntien anteeksi antamukseen,,
11. käsky: srk on jumala ja sen syntienanteeksiantamisoppi ainut oikea ja muuttumaton - sanokoot raamatut mitä hyvänsä
ps. työvaliokunta jättää pikku oikeudet opin fiilailuun aina ajantasalle eli uuteen ymmärrykseen
Ei piispuus kettään pelasta, vaan henkilökohtainen usko kaikkien syntien anteeksiantamukseen.Raamatussa puhutaan vain yhdestä uskosta. Me itekuhin peilaamme uskomme sitä vasten.,josko se on oikea. , niin piispa kuin jokkainen meistä.
ihtiäskin petkutat..Et kuitenkaan tuota usko, mutta pittää saaha sannoa.
lisätä, että henk.koht. uskon lisäksi täytyy synnyttää - ja paljon - ja pelastuu!!
ei sanota missään kohdassa, että synnyttämällä pelastuu.., mutta että tekemällä Taivaallisen Isän tahdon.
Oletpa pakkaus.
Koska se on SRK:n (Taivaan isänkin?) tahto. SRK:n armo on ansaittava.
mahdollisuutta taivastielle? (se lähetystyö!!!) onko tullut tehtyä?
että sanoikohan piispa perustavansa uskonsa ja pelastuksensa piispuuteen?
Jos hän niin sanoi,niin hyvä, mutta muussa tapauksessa lyyleriltä lipsahti väärä todistus lähimmäisestä.
Emmehän me kunkaan tiedä piispan uskoa.
Eihän uskovaisen tehtävä ole tuomita. Ei Jeesuskaan niin tehnyt, vaan toimimaan niin, että Jumala saisi antaa lähimmäisillemme lisää uskoa.
on tässä asiassa Jumalan tahto ?Uskova ja Jumalaan luottavahan tietää. Totta sinä uskot ja luotat? t. lyyleri
tuomari, se ei ole kukaan ihminen..Raamatun mukaan..olet lukenut?.t. lyyleri
sarnattavan Jumalan armollista evankeliumia..kuten mekin .Se oli kaikille tarjolla uskolla otettavaksi vastaan.t. lyyleri
ketään ei pelasta muu kuin henkilökohtainen usko. Me emme näe toisen sydämeen..vain Jumala näkee..t. lyyleri
mitä kirjoitat???
"tuomari, se ei ole kukaan ihminen"
sitä on saatavilla????
Saammehan sentään taivaspaikkamme SRK:lta.
joten hän joutuu helvettiin.
Siis tekikö vai ei?
...ainakaan arkkipiispalta saa, sehän on selvä!
humpuuki parannusta.
hän ei ole oikein uskovainen, siksi hänen arvostelut SRK:ta kohtaan voidaan ohittaa.
ainoaa oikeaa erehtymätöntä Jumalan seurakuntaa, miksi hänen arvostelut olisi pitänyt kirjoittaa Päivämieheen?
Väärää oppia ei ole koskaan eikä tulla koskaan kirjoittamaan Päivämieheen, piispan on tyydyttävä siihen, että häntäkin puhutellaan "tee parannus väärästä opista".
jos arvostelisi SRK:ta kuten arkkipiispa. Koska hänelle ei järjestetty hoitokokousta eikä edes uhattu taivaspaikan pois ottamisella, hän ei ole oikein uskomassa.
ja voi hyvin. Vain "kylläpä suurperhe on sitten ihana asia"- ja "onpa mukava olla uskomassa" -tarinat läpäisevät sensuurin.
Jos lyyleri sanoo jatakuta epäuskoiseksi, on mainittu henkilö saatanan lapsi.
SRK:n oppien arvostelemisesta heitettiin ja heitetään armottomasti saatanan haltuun hoitomiesten toimesta.
Miten Piispa välttyi tältä?
ihmisiä heitettiin saatanalle jopa perättömän ilmiantamisen perusteella.
Miksi mihinkään sydämeen pitäisi nähdä?
Lyyleri sanoi vain, ettei piispan virka ole mikään tae pelastuksesta. Piispakin pelastuuu vain uskon kautta-
Eli yhdyn tuohon näkemykseen, TOTTAKAI.
ja kaikki muut piispat voivat pelastua vain tulemalla vanhoillislestadiolaisiksi.
Eikö vaan?
Eikä epäuskoiset ymmärrä hengellisiä asioita, koska Jumala omilleen kirjoitukset avaa. Tätä varten on olemssa kalliit avut, seurakunta ja Raamattu.
On paljon sellaista hengellisyyttä nykyisin, että yksin luetaan Raamattua ja tulkitaan sen sanoma omalle mielelle sopivaksi. Näimpä kaikki päätyy sitten eri tuloksiin. Tämäkin palsta, ihan pintaraapaisultaan vilisee monelaisia oppeja. Joku ei usko kolminaisuuteen, joku uskoo sielun kuolevan, joku perustaa kasteen armoon, joku perustaa omaan ratkaisuunsa jne. jne...useille käy koko paketti, eli sekaoppisuus.
Kun lukee vanhoja tekstejäsi viime vuosilta, tulee todellakin sellainen olo, että sekaopeista on kyse, mutta milloin ja mihin liittyen? Se on eri asia eri teksteissä.
Olen kiinnostunut vanhoilluslestadiolaisuudesta, mutta silloin arvostan niiden ihmisten arkipäivän kokemuksia, jotka ovat siinä arkipäivässä eläneet pidemmän jakson elämäänsä, kokeneet joko yksin elämisen tai perheen elämää. Molemmilla on puolensa ja omat vaikutuksensa ihmisiin. En usko hiukkaakaan siihen, mitä ulkoa opetellaan lauserimpsuja mutta ei itse eletä läpi. Sitten on se toinen keskustelutaso, jossa siinäkään ei pääse mihinkään lausekokoamilla. Olen saanut, en tosin vanhoillislestadiolaisilta mutta muilta, selkeästi A4 sivulla sellaiset uskon perusteet, joilla on sidottu keskeiset sakramentit ja evankeloiminen toisiinsa, että niiden avulla pysyy ko herätysliikkeen saarnat/puheet liittämään oikeaan kontekstiin, jolloin niiden sisältö rikastuttaa sitä runkoa. Näin on silloin, kun vastauksen antava ihminen todella hahmottaa oman uskonsa ja kykenee ilmaisemaan ydinasiat ja niiden riippuvuudet. Samaa en ole saanut vanhoillislestadiolaisuudesta. Seurapuheet hajoavat sirpaleiksi ja asioiden keskinäiset riippuvuudet katoavat. Missään ei myöskään näy sellaisia uskon "peruskursseja" eli avoimia luentoja, joissa näihin voisi tutustua.
Millään niillä tekstien lainauksilla, joilla täällä puhdasoppisuutta varjellaan, ei tätä tiedon tasoa voi saavuttaa. Sääli, sikäli, että välillä uskoo, että sellaista ei vanhoillislestadiolaisuudessa olekaan tai sitten en ole kysynyt oikeasta paikasta. Tosin ei sitä silloin lähde mitään kysymäänkään, jos perusasetelma on "että saat nyt uskoa anteeksi sen synnin että kyselet asioita".
Turvallisuuden tunne on mielestäni aina kuulunut uskon kokemiseen. Jotenkin välittyy vain pelko ja toisten vahtiminen. Itse olen tottunut, että ihminen itse ymmätää, milloin asioosta on syytä keskustella ja rajaa sen keskustelun suljetuksi. Seurapuheita silti kuuntelen. Edelleen.
Varmaan tämäkin teksti tästä poistuu alta aikayksikön. Poistunee vaikka kyse on siitä, miten perusasiat esitetään, niin että ne ymmärtää. Sensijaan täällä kyllä säilyy kaikki "srk on ... " hokemat vaikka kuinka pitkään.
wehan kaltaiset ja muutkin uskovaiset pysyä poissa. Nämä ihmiset täällä ovat hyvin irvokkaita ja hyvin törkeitä suustaan.
tällainen asia tuli mieleen kun palstaa olen lukenut...
olla vastaamatta. Ivatakseen kyselevät.
Kun taaksepäin katsoo, sieltä näkyypi selkeesti, että useasti suurimpia Kristuksen lauman vainoojia ovat olleet silloisen , ajallisen kirkon johtohenkilöt.
Kuka vainosi Jeesusta ? Juutalaistan suuri neuvosto oli juonimassa Hänen päänsä menoksi. Ylimmäinen pappi vaati tuomiota/ kuolemaa hänelle.
Sen ajan jälkeen on myös paljon vastaavia esimerkkejä historiasta uskovien vainosta kirkon suunnalta.
Tämä asia vaan taustaksi sille, että ehkä teistä joku ajattelee automaattisesti niin, että kirkon korkein johto on aina Jumalan valtakunnan asialla ja sen parhaaksi toimiva.
AINA ei niin suinkaan mikää ole, en ota kantaa nyt esim. nykyisen arkkipiispaan, vaan periaatteellisesti totean, ettei ko. virka / asema ole tae siitä, että hän on itse oikein uskomassa.
Tutkikaapa esim. Ruotsin A-piispan kannanottoja, lausuntoja.
Hän on maamiehiensä lausunnon mukaan ( ja myös kommenttiensa perusteella) täysi ateisti, niin vaan istuu arkkipiispan istuimella. Voi niitä , jotka hänen opetuksiaan seuraavat, suurin voi, voi tietysti hänelle itselleen.
Matt .18 : 4-7
"Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
että SRK on niinkuin (oma) kirkko ja ketä se nyt vainoaa?
Miten ihmeessä ihminen voisi määritellä oman uskomisensa oikeaksi, vaikka lähes kaikki merkit puutuu, mitä Raamattu uskolle esittää.
1. ) Uudestisyntyminen, henkilökohtainen uskoon tuleminen, parannus. (Joh. 1:12-13, 3:24, 1.Piet 1:23)
2.) uskoa seuraava upotuskaste, henkilökohtainen valinta uskon seurausta: "antakaa kastaa itsenne." Ap.t. 835-39
"35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
39 Ja kun he olivat astuneet ylös vedestä, tempasi Herran Henki Filippuksen pois, eikä hoviherra häntä enää nähnyt. Ja hän jatkoi matkaansa iloiten." Jae 37 Uskomisen tunnustus ennen kastetta (puuttuu tästä)
3.) Pyhän Hengen kaste ja merkit
Mark. 16:15-18
"15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.""
4.) Yksin armosta pelastuminen
Ef. 2:8
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja"
5.) Seurakunta virat puutuu vl:ltä
1. Kor. 12:28
"Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä. "
Ef. 4:11
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,"
JNE.
MILLOIN VL ALKAVAT ITSE MIETTIMÄÄN OMIAA USKOMISTAAN?
Laittaisille oman uskomisenne edes vähän sinne päin mitä Raamattu opettaa.
Oikeastaan, kukaan piispaa arvosellut ei perustellut kyseisiä oppeja UT:sta. On naurettavaa, että ollaan "oikein uskomassa", mutta ei voidakaan perustella oppeja Raamatusta!!! Esim. ehkäisykieltoa ei ole Raamatussa, koko avioliittoon menokin on vapaaehtoista. Voi hyvät hyssyrät! Miten voittekaan tehdä omia ehtojanne taivaaseen pääsyyn!!! Luulette vielä, että Jumalakin muka muuttaisi Raamatun vl:n opin mukaiseksi - turha luulo. Teidän tulee tehdä parannus, mutta kuten aina riittää, että sanojasta löydetään yksi vika ja hänen puheensa saadaan mitätöidä. Jumala laittoi aasinkin puhumaan VT:ssa ja UT:ssa Pietaria tultiin hakemaan pakana kotiin pitämään seuroja. Pietari meni, vaikka se oli vastoin kaikkia omia juutalaisen sääntöjä.
Vl varmaan varmasti pettyy pahemman kerran kun tullaan ikuisuuteen ja he huomaavatkin, että Jumala ei ollutkaan heidän oppiensa takana.
Jokainen oma vl- perinnäisoppi hyökkää ja purkaa jonkin Jumalan sanan ohjeen, mikä tekee vl-uskomisesta LIHANPYHITYS OPIN. Kaikista hirveintä on, kun ei taivaan ovet aukea heille ollenkaan ja juuri ne kaikista alimpaan helvettiin tuomitut lahkouskovat ovatkin pelastettujen suuressa joukossa. Tietenkään yksikään oikea vl ei ota kuuleviin korviinsakaan, mutta syytä olisi, sillä:
mieti tätä!
Gal. 3:10
"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
Jätä kaikki omat teot pois uskostasi, jääkö sinulle yleensäkään mitään uskomista enää jäljelle?
Kun pelastus onkin vain yksin uskosta Jeesuksen sovitustyöhön, mitä oikeutta jollakin liikkeellä olisi lisätä siihen mitään muuta?
Eikö se juuri ole syntiä? Kyllä Raamatun mukaan.
Room.11:6
"Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo."
selvisipä sinunkin seurakuntasi tästä kirjoituksesta...
Raamatun sana voidaan aina ohittaa, tuomitsemalla asian esittäjä.
Onko teillä minkäänlaista moraalia tutkia Raamatun sanasta oma oppinne ja verrata sitä Jumalan sanaan.
Kuulialla on vastuu tutkia opin perusta Raamatusta.
Revittekö Raamatusta sivuja noin vain, jos asiaa ei toimin vl piirissä? Eikö vahingossakaan tule mieleen, että miksi ei asia toimi? Olemme samassa ajassa kuin Paavali ja muut apostolit!!!
Ymmärrän, että olette ja elätte vain hengellisessä ylpeydessä ja nielleet lahkohengen ”vain me oikeassa-opin”, mitkä saavat sokeuden aikaan Raamatun sanaa kohtaan vl:lla ja voitte rauhoittaa omaatuntoanne aina vetoamalla vain, että tiellä on oikea oppi ja muut ovat helvettiin matkalla, mutta valitettavasti Raamattu ei ole se kirja mihin voisitte oppinne perustaa, kuten nytkin huomaamme:
nolla (0) vastausta miksi Raamatun sana ei toimi kohdallanne. Ei edes IHMETYTÄ MIKSI, VAIKKA VÄITÄTTE OMAAMANNE JUURI SEN OIKEAN USKON. Ei vakuuta. sorry.
Tosi surullinen tilanne, kun kerran jokainen tulee tilille elämästään henkilökohtaisesti, silloin ei ole vl-saarnamiehet tai vl.papit auttamassa. Sääli, jos ihmiset ja vl-liike oli sinun jumalasi.
Näin ne vl-papit kirkossamme opettavat. Arkkipiispan mukaan tässä ei ole mitään ongelmaa!!
Tuollaiset lahkot on erotettava omiksi järjestöikseen. Ei kansankirkkomme opetuksen puhtaus salli tuollaista harhaoppia opetettavaksi omassa kirkossamme!
Kirkkoon mahtuu monenlaista, katto korkealla ja seinät kaukana toisistaan.kaikki mahtuvat jotka maksavat jäsenyydestään. Verotulojen menetys oli viime vuonna roima, yli 50 000 veronmaksajaa erosi kirkosta.
Toki asialla on merkitystä paikallisseurakunnissa niissä kunnissa missä lestadiolaisten prosenttiosuus on suuri. Kirkon kokonaistulot tulevat samoista lähteistä kuin kunnallisvero, taloudellisesti merkittävämpi on yhteisöverojen osuuden romahdus ja työttömyyden kasvu. Kirkosta eronneiden mukana menee myös kuluja, ei vain tuloja, mikä sekin pitää muistaa.
Kirkkoon kuulumisen perusta ei voi olla vain taloudellinen, vaan ihan kirkon perusasiaan uskon sisältöön liittyvä.
kirkkoa joka maksaa sen hihhuliporukan pappien palkat! kirkossa jaarittelee n.100 lestaheikki pappia.
Lestat vois perustaa oman hiippakuntansa ja kerätä omiensa joukosta rahat pappiensa palkkaaminseen.
Nyt nämä lestat papit hyväksyy naispappeuden ja kosta homojen vihkimisen ja kaikki tämä vaan sen pappien palkkojen takian, mutta sitten päälle ne tuomitsee piispoja myöden kaikki muut helvettiin.
"Hauska" menettelytapa tosiaan!
vaeltamaan totuudessa.
Tämä vaikuttaa jotenkin ilvehtimiseltä ja Raamatun arvovallan halventamiselta.
Naisten vihkiminen papeiksi on Raamatun opetuksen vastaista, sillä seurakunnan paimenen tulee olla yhden vaimon mies.
Suola on tullut mauttomaksi. Kuinka naispappi voi lukea Raamatusta tuota kohtaa saarnatekstiksi?
Entäpä vl-pappi, joka seisoo alttarilla naispapin kanssa?
maksavan lestan eroaminen kirkosta SRK:n erottamisella ei tee lovea vaan muuttaa opetuksen yhdenmukaiseksi ja taloden voitolliseksi kun vl-harhapapit ja muu vl-henkilöstö samalla häippäsee kirkon palkollisista SRK-palkannauttijiksi
heti erottaa jäsenyydestään törkeitä valheoppeja opettava vl-herätysliike.
Mistä muustakaan vl:t maksaisivat?
eihän Vl-paimenienkaan enään tarvitse tämän armonajan jälkeen Jumalan lapsia auttaa, vaikka täällä maanpäällä auttavatkin pysymään taivaan tiellä. Viimmeisellä tuomiolla, hänen omiansa auttaa, itse Vapahtaja, Jeesus.