Risto Laurialan kysymys

aivan oikein ns. seurakuntaopin
Raamatusta ja myös uskontunnustuksista selviää yksiselitteisesti ,että täällä maan päällä on vain yksi (1) Pyhä yhteinen seurakunta , joka on kyllä universaali, mutta yksimielinen opissa , jne.. jne.., niinkuin uskontunnustus ja luther kiteyttää.
Tarkennuksena vielä: tämä rakas kansankirkkomme ei ole se edellä mainittu " Pyhä yhteinen Seurakunta", koska ei pyhään voi päästä esim. ateistia, niinkuin kansankirkkomme jäseninä on ja saa minun puolesta ollakin.. Sen jäsenet voivat sen sijaan olla em:n Pyhän seurakunnan jäseniä, niinkuin esim. kaikki mailmaaan syntyvät pienokaiset ovat.
Surullista on , ettei Lauriala hän ole tehnyt asian suhteen johtopäätöstä ja saanut parannuksen armoa siihen..
Ei seitsämän vaimon seurakunta-käsityksillä päästä perille, sitä "höllää" uskoahan on mm. SLEY:n piirissä tulvillaan, ym, monissa, monissa muissa hengellisyyksissä. Niinhän kyllä raamattu ajan illasta ennustaakin.

Summa summarum: Maan päällä ei voi olla kahta oikeaa Kristuksen laumaa/ Jumalan huonetta, siitä antaa RM yksiselitteisesti tämän tiedon monissa kohtaa, jos ja kun ihminen tähän seikkaan pahentuu, hän pahentuu/ loukkaa itsensä Juman Sanaan. Käy niinkuin Sana ennustaakin : se joko parantaa ,tai pahentaa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------"33 "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan. " Matt. 6 :33

%&¤# kirjoitti:

aivan oikein ns. seurakuntaopin
Raamatusta ja myös uskontunnustuksista selviää yksiselitteisesti ,että täällä maan päällä on vain yksi (1) Pyhä yhteinen seurakunta , joka on kyllä universaali, mutta yksimielinen opissa , jne.. jne.., niinkuin uskontunnustus ja luther kiteyttää.
Tarkennuksena vielä: tämä rakas kansankirkkomme ei ole se edellä mainittu " Pyhä yhteinen Seurakunta", koska ei pyhään voi päästä esim. ateistia, niinkuin kansankirkkomme jäseninä on ja saa minun puolesta ollakin.. Sen jäsenet voivat sen sijaan olla em:n Pyhän seurakunnan jäseniä, niinkuin esim. kaikki mailmaaan syntyvät pienokaiset ovat.
Surullista on , ettei Lauriala hän ole tehnyt asian suhteen johtopäätöstä ja saanut parannuksen armoa siihen..
Ei seitsämän vaimon seurakunta-käsityksillä päästä perille, sitä "höllää" uskoahan on mm. SLEY:n piirissä tulvillaan, ym, monissa, monissa muissa hengellisyyksissä. Niinhän kyllä raamattu ajan illasta ennustaakin.

Summa summarum: Maan päällä ei voi olla kahta oikeaa Kristuksen laumaa/ Jumalan huonetta, siitä antaa RM yksiselitteisesti tämän tiedon monissa kohtaa, jos ja kun ihminen tähän seikkaan pahentuu, hän pahentuu/ loukkaa itsensä Juman Sanaan. Käy niinkuin Sana ennustaakin : se joko parantaa ,tai pahentaa.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------"33 "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan. " Matt. 6 :33

vanhoillislestadiolaisuus voi olla se Pyhä yhteinen seurakunta!

Katsos hehän tulevat nauttimaan ehtoollisen ja kasteen sakramentit kirkkoon. Sakramentit ovat seurakunnan olennainen tuntomerkki.

Toinen asia on se, että tämä seuraava asia koskee myös vl-liikettä:

"tämä rakas kansankirkkomme ei ole se edellä mainittu " Pyhä yhteinen Seurakunta", koska ei pyhään voi päästä esim. ateistia, niinkuin kansankirkkomme jäseninä on ja saa minun puolesta ollakin.."

Myös vl-yhteisössä on niitä, jotka eivät pohjimmiltaan usko henkilökohtaisesti Jumalaan, vaan ovat vain muodollisesti jäseniä.

Esimerkkeinä voisi pitää tapauksia, joissa joku vl-uskovainen lankeaa esim. rattijuoppouteen, niin hänen ei kutsuta kuuluvan enää seurakuntaan. Siis siihen asti hän kuului, kunnes kärähti.

Ei myöskään kirjoitti:

vanhoillislestadiolaisuus voi olla se Pyhä yhteinen seurakunta!

Katsos hehän tulevat nauttimaan ehtoollisen ja kasteen sakramentit kirkkoon. Sakramentit ovat seurakunnan olennainen tuntomerkki.

Toinen asia on se, että tämä seuraava asia koskee myös vl-liikettä:

"tämä rakas kansankirkkomme ei ole se edellä mainittu " Pyhä yhteinen Seurakunta", koska ei pyhään voi päästä esim. ateistia, niinkuin kansankirkkomme jäseninä on ja saa minun puolesta ollakin.."

Myös vl-yhteisössä on niitä, jotka eivät pohjimmiltaan usko henkilökohtaisesti Jumalaan, vaan ovat vain muodollisesti jäseniä.

Esimerkkeinä voisi pitää tapauksia, joissa joku vl-uskovainen lankeaa esim. rattijuoppouteen, niin hänen ei kutsuta kuuluvan enää seurakuntaan. Siis siihen asti hän kuului, kunnes kärähti.

En mitenkään väittänytkään esim. vl:n olevan Pyhä yhteinen seurakunta.
Mutta RM :n opetukseen tukeutuen koen , että sen opetus ja oppi on RM:n mukainen, myös monet sen jäsenet Pyhän seurakunnan jäseniä. Jo Raamatussa on opetuksia, että ajallisen seurakunnan, uskovien joukon sisällä on kuolleita kaloja.Esim. Juudas Jeesuksen opetuslasten joukossa. Pitää olla sydämestään kiinnitetty tähän joukkoon.
Ei vl:n kuuluminen pelasta, ei mahdollinen ry:n jäsenyys, en ole koskaan vl:ssä kuullut näin opetettavankaan.
Kuitenkin RM:n mukaan ei yhdellä paikkakunnalla voi olla monta oikeaa Kristuksen laumaa, vain yksi , jolla on sama uskonkäsitys ja rakkaus keskenään.

%&¤# kirjoitti:

En mitenkään väittänytkään esim. vl:n olevan Pyhä yhteinen seurakunta.
Mutta RM :n opetukseen tukeutuen koen , että sen opetus ja oppi on RM:n mukainen, myös monet sen jäsenet Pyhän seurakunnan jäseniä. Jo Raamatussa on opetuksia, että ajallisen seurakunnan, uskovien joukon sisällä on kuolleita kaloja.Esim. Juudas Jeesuksen opetuslasten joukossa. Pitää olla sydämestään kiinnitetty tähän joukkoon.
Ei vl:n kuuluminen pelasta, ei mahdollinen ry:n jäsenyys, en ole koskaan vl:ssä kuullut näin opetettavankaan.
Kuitenkin RM:n mukaan ei yhdellä paikkakunnalla voi olla monta oikeaa Kristuksen laumaa, vain yksi , jolla on sama uskonkäsitys ja rakkaus keskenään.

Minulle on jäänyt mieleen jostain kohtaa Raamattua, että Kristuksen Henki sanoo:"Tule!"

Siis niin, että jokaista ihmistä kutsutaan Jumalan Sanalla uskomaan Jeesuksen lunastustyöhön.

Jokainen ihminen on Jumalan lapsi aina kuoleman hetkeen asti. Armon aika päättyyy vasta luonnollisessa kuolemassa.

Siis hyvinkin syvälle syntielämään langennut on Jumalan lapsi ja Jumalalla on häntäkin varten tallella täysi korvaus ja maksu siitä vahingosta, jonka hän on aiheuttanut uskomalla sielunvihollisen valheita.

Jokainen ihminen, jolle Jumala on Henkensä kautta antanut voiman nousta tuhlaajapojan tavoin uskomaan siihen lahjaan, jonka hän on kasteesta lähtien ja sitä ennenkin saanut omistaa.

Siis Jumalan lapsia on enemmän kuin luulemmekaan.

Uskovainen suhtautuu rukouksella kantaen sellaista syntiin joutunutta eikä suinkaan hyläten ja tuomiten.

Jeesus kertoo Jerikon tien matkamiehessä tosi koskettavasti, kuinka pappi ja leviitta totesivat, että tuo hengellisesti puolikuollut mies oli niin syntinen ja täynnä verta vuotavia haavoja, etteivät he voineet häntä auttaa.

Aivan samoin tapahtuu silloin, jos me menemme jonkun syntisen ohitse. Jos emme keskustele ja kerro, että sinunkin tulisi tehdä parannus. Sinullakin olisi mahdollisuus päästä omantunnon taakoista, syyllisyydestä ja tuomiosta vapaaksi ja alkaa uusi elämä Jumalan lapsena.

Jos emme näin tee, niin menemme ohi kuten pappi ja leviitta menivät.

Silloin Jeesus sanoo meille viimeisellä tuomiolla. "Minä olin alasti ja haavoitettuna ja sinä et minua auttanut..."

Wikipedia: "Tutkija Pekka Raittilan mukaan naisia toimi saarnaajina lestadiolaisuudessa ainakin jo 1860-luvulla, herätysliikkeen lähtiessä toden teolla leviämään Laestadiuksen kuoltua. Ilmeisesti jo Laestadius itsekin oli kannustanut naisia saarnaamaan.[21][22][23][24][25] Lestadiolaisuuden tutkimuksessa on mainittu useimmiten ainakin nämä kolme varhaista puhujaa: Magdaleena ja Maria Jokela sekä Angelica Laestadius.[26] Oskari Heikki Jussilan mukaan juuri naiset käyttivät ensimmäisinä sittemmin liikkeen tunnusmerkiksi muodostunutta synninpäästön muotoa: ”Jeesuksen nimessä ja veressä ovat synnit anteeksi annetut”.[27][28]

Herätysliikkeessä kiistattoman johdon Laestadiuksen jälkeen saanut maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa (1811–1899) otti varsin hyväksyvän kannan naisten saarnatoimintaan, vaikka katsoikin Paavalin sanan kieltävän naisia tavoittelemasta papin virkaa."

Syntinen nainen kirjoitti:

Wikipedia: "Tutkija Pekka Raittilan mukaan naisia toimi saarnaajina lestadiolaisuudessa ainakin jo 1860-luvulla, herätysliikkeen lähtiessä toden teolla leviämään Laestadiuksen kuoltua. Ilmeisesti jo Laestadius itsekin oli kannustanut naisia saarnaamaan.[21][22][23][24][25] Lestadiolaisuuden tutkimuksessa on mainittu useimmiten ainakin nämä kolme varhaista puhujaa: Magdaleena ja Maria Jokela sekä Angelica Laestadius.[26] Oskari Heikki Jussilan mukaan juuri naiset käyttivät ensimmäisinä sittemmin liikkeen tunnusmerkiksi muodostunutta synninpäästön muotoa: ”Jeesuksen nimessä ja veressä ovat synnit anteeksi annetut”.[27][28]

Herätysliikkeessä kiistattoman johdon Laestadiuksen jälkeen saanut maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa (1811–1899) otti varsin hyväksyvän kannan naisten saarnatoimintaan, vaikka katsoikin Paavalin sanan kieltävän naisia tavoittelemasta papin virkaa."

Lisätietoa 1800-luvun naispuolisista sananjulistajista Omat Polut blogissa:

http://freepathways.wordpress.com/2009/07/06/naiset-sananjulistajiksi/

aivan fyysisesti serakunnastanne erottamianne ihmisiä.

Heidän luoksehan ei saa mennä kylään, eikä muutenkaan pitää kanssakäymistä.

Mihin Raamatun paikkaan se perustuu? Jeesus ei hylännyt publikaaneja ja syntisiäkään!

sitten kartatte kirjoitti:

aivan fyysisesti serakunnastanne erottamianne ihmisiä.

Heidän luoksehan ei saa mennä kylään, eikä muutenkaan pitää kanssakäymistä.

Mihin Raamatun paikkaan se perustuu? Jeesus ei hylännyt publikaaneja ja syntisiäkään!

toisen perään toinen kysymys...Ei kaiketi sitä aleta heti veljeilemään veljen kanssa, joka on kieltänyt uskon? Näin opettaa Raamattu:

1.kor.5:11. Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12. Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

weha kirjoitti:

toisen perään toinen kysymys...Ei kaiketi sitä aleta heti veljeilemään veljen kanssa, joka on kieltänyt uskon? Näin opettaa Raamattu:

1.kor.5:11. Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12. Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

hengellisesti?

Eikös hän ole sitten väärähengellinen/ tai epäuskoinen, joka opettaa eri tavalla?

Miksi hänen kanssaan vedetään yhteistä iestä?

Eikös Raamattu kiellä sen!

Kun taas omaan sukulaiseen, joka on erotettu siksi, että on käynyt kuuntelemassa väärähengellistä pappia suhtaudutaan toisin. Häntä kartetaan fyysisestikin.

Mikä ero näillä on?

Montako VL- naispappia on?




. Samoin toimivat apostolit synagogissa jos saivat siihen luvan. ** Keneltä se lupa haettiin. Ka toimitko Sinä Weha synagogassa, jos saat ”luvan”.

Minä olen ollut siellä ja ainoa oli pieni henkilökohtainen halventaminen, - olet vain 18 karaatin juutalainen, me olemme 24 karaattia, koska sukusi nimi on vaihdettu.

Hyväksyin sen, sillä 18 karaatin kulta kestää käytössä, 24 ei.

Näin myös Luther, niin kauan kun sai opettaa oikein. ** Kerro tarkemmin.

Tietysti Raamatusta ja tunnustuskirjoita löytyy peruste, uskovaisten seurakuntaopista. On hölmö väite Risto Laurilalta. ** Jos se on hölmö, yksilöi se.

sitten kartetaan kirjoitti:

hengellisesti?

Eikös hän ole sitten väärähengellinen/ tai epäuskoinen, joka opettaa eri tavalla?

Miksi hänen kanssaan vedetään yhteistä iestä?

Eikös Raamattu kiellä sen!

Kun taas omaan sukulaiseen, joka on erotettu siksi, että on käynyt kuuntelemassa väärähengellistä pappia suhtaudutaan toisin. Häntä kartetaan fyysisestikin.

Mikä ero näillä on?

kastetaan hengellisesti, koska tultataisiin osalliseksi hänen synneistään. Ei olle yhteistä iestä heidän kanssa. On kyllä niinkin, että uskovaiset ovat usein keskenään, koska seura tekee helposti kaltaisekseen. Eli mielummin uskovaisia kavereita ja ystäviä.

Kempelainen kirjoitti:

Montako VL- naispappia on?




. Samoin toimivat apostolit synagogissa jos saivat siihen luvan. ** Keneltä se lupa haettiin. Ka toimitko Sinä Weha synagogassa, jos saat ”luvan”.

Minä olen ollut siellä ja ainoa oli pieni henkilökohtainen halventaminen, - olet vain 18 karaatin juutalainen, me olemme 24 karaattia, koska sukusi nimi on vaihdettu.

Hyväksyin sen, sillä 18 karaatin kulta kestää käytössä, 24 ei.

Näin myös Luther, niin kauan kun sai opettaa oikein. ** Kerro tarkemmin.

Tietysti Raamatusta ja tunnustuskirjoita löytyy peruste, uskovaisten seurakuntaopista. On hölmö väite Risto Laurilalta. ** Jos se on hölmö, yksilöi se.

Ei yhtään naispappia. Juutalaiselle ei ole mitään yliasemaa:
Room.9:8. Se on: ei ne ole Jumalan lapset, jotka lihan puolesta lapset ovat; mutta ne, jotka lupauksen lapset ovat, ne siemeneksi luetaan.

Sitten kun uskonpuhdistaja ei saanut opettaa oikein paavin kirkossa, hänet sillä erotettiin, kun ei perunut opetuksiaan.

Hölmö väite siis väittää, ettei kirkko-oppia löydy Raamatusta ja tunnustuskirjoista.

weha kirjoitti:

kastetaan hengellisesti, koska tultataisiin osalliseksi hänen synneistään. Ei olle yhteistä iestä heidän kanssa. On kyllä niinkin, että uskovaiset ovat usein keskenään, koska seura tekee helposti kaltaisekseen. Eli mielummin uskovaisia kavereita ja ystäviä.

kirkon jumalanpalveluksessa liturgina silloin, kun naispappi saarnaa, niin hän ei vedä yhteistä iestä tämän kanssa?

Kun taas toinen vl-uskova, joka tullee vaikkapa jumalanpalvelukseen kuuntelemaan samaa saarnaa, joutuu ensin puhuteltavaksi ja ellei heti pyydä anteeksi epäuskoisen papin saarnan kuunteluaan, hänet kutsutaan erottamisen ja saatanan haltuun heittämisen uhalla hoitokokoukseen. Ellei hän siinäkään kadu ja pyydä anteeksi väärän papin saarnan kuuntelua, niin hänet erotetaan ja jätetään saatanan haltuun. Häntä ei saa muut uskovat tervehtiä Jumalan terve-tervehdyksellä, vaan hänelle sanotaan:"päivää", jos hän on kokoontumiseen tullut muiden joukkoon. Myös kylään kutsuminen tai hänen luokseen kyläilemään meneminen on muilta uskovaisilta kielletty.

Tämä jälkimmäinen ei liity pelkästään naispappeihin, vaan muihinkin ei-vl-pappeihin.

Tämä tässä kummastuttaa juuri, että vl-pappi voi kuitenkin sitten julkisesti toimia noin, vaikka seurakuntalainen ei.

weha kirjoitti:

Ei yhtään naispappia. Juutalaiselle ei ole mitään yliasemaa:
Room.9:8. Se on: ei ne ole Jumalan lapset, jotka lihan puolesta lapset ovat; mutta ne, jotka lupauksen lapset ovat, ne siemeneksi luetaan.

Sitten kun uskonpuhdistaja ei saanut opettaa oikein paavin kirkossa, hänet sillä erotettiin, kun ei perunut opetuksiaan.

Hölmö väite siis väittää, ettei kirkko-oppia löydy Raamatusta ja tunnustuskirjoista.

Miksi aina ensin vetoat tunnustuskirjoihin?, jos se ei auta Lutheriin ja vielä viimeksi Laestadiukseen. Kristitty vetoaa vain Raamattuun ja selittää sitä Raamatuilla.

Jos ei naispappia, niin onko yhtään puhujaa. Jos ei sitä, onko yhtään gynekologiakaan, jonka pitäisi olla tuttu ala. Taitaa olla aika suppea elinpiiri, mutta jos ei OLE LUPAA.

Kirjoita, ettei meillä juutalaisella ole erikoisasemaa. Naurettavaa – Olemme Jumalan silmäterä. Hän ei petä liittoa kanssamme ja jokainen meistä pelastuu joka on Messiaaninen. Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

vl-pappi on kirjoitti:

kirkon jumalanpalveluksessa liturgina silloin, kun naispappi saarnaa, niin hän ei vedä yhteistä iestä tämän kanssa?

Kun taas toinen vl-uskova, joka tullee vaikkapa jumalanpalvelukseen kuuntelemaan samaa saarnaa, joutuu ensin puhuteltavaksi ja ellei heti pyydä anteeksi epäuskoisen papin saarnan kuunteluaan, hänet kutsutaan erottamisen ja saatanan haltuun heittämisen uhalla hoitokokoukseen. Ellei hän siinäkään kadu ja pyydä anteeksi väärän papin saarnan kuuntelua, niin hänet erotetaan ja jätetään saatanan haltuun. Häntä ei saa muut uskovat tervehtiä Jumalan terve-tervehdyksellä, vaan hänelle sanotaan:"päivää", jos hän on kokoontumiseen tullut muiden joukkoon. Myös kylään kutsuminen tai hänen luokseen kyläilemään meneminen on muilta uskovaisilta kielletty.

Tämä jälkimmäinen ei liity pelkästään naispappeihin, vaan muihinkin ei-vl-pappeihin.

Tämä tässä kummastuttaa juuri, että vl-pappi voi kuitenkin sitten julkisesti toimia noin, vaikka seurakuntalainen ei.

On ihan looginen systeemi usko pois!! ihan lookinen........

Kempelainen kirjoitti:

Miksi aina ensin vetoat tunnustuskirjoihin?, jos se ei auta Lutheriin ja vielä viimeksi Laestadiukseen. Kristitty vetoaa vain Raamattuun ja selittää sitä Raamatuilla.

Jos ei naispappia, niin onko yhtään puhujaa. Jos ei sitä, onko yhtään gynekologiakaan, jonka pitäisi olla tuttu ala. Taitaa olla aika suppea elinpiiri, mutta jos ei OLE LUPAA.

Kirjoita, ettei meillä juutalaisella ole erikoisasemaa. Naurettavaa – Olemme Jumalan silmäterä. Hän ei petä liittoa kanssamme ja jokainen meistä pelastuu joka on Messiaaninen. Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."

copypastaamaan!

Tää H.liike kirjoitti:

On ihan looginen systeemi usko pois!! ihan lookinen........

vain Lutherin Katekismuksella tai jollakin lyhyellä otteella Raamatusta selittäen sen meille.

Tätä ihmettelevät nimittäin hyvin monet vl-ihmisetkin, mutta eivät uskalla kysyä.

weha kirjoitti:

toisen perään toinen kysymys...Ei kaiketi sitä aleta heti veljeilemään veljen kanssa, joka on kieltänyt uskon? Näin opettaa Raamattu:

1.kor.5:11. Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
12. Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

näin kirjaimellisesti tekisin, niin en voisi tuskin kenenkään vl-ystäväni kanssa aterioida.

Näinhän se ilkeää sanoa: "vanhoillislestadiolaiset vuosikymmenien ajan ovat saaneet aivan rauhassa levittää hölmöläisyyden piiriin laskettavaa seurakuntaoppiansa, jolle ei Raamatussa löydy minkäänlaista perustetta".


Lutherin isonkatekismuksen kolmas uskonkohta on selvä:

"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

weha kirjoitti:

Näinhän se ilkeää sanoa: "vanhoillislestadiolaiset vuosikymmenien ajan ovat saaneet aivan rauhassa levittää hölmöläisyyden piiriin laskettavaa seurakuntaoppiansa, jolle ei Raamatussa löydy minkäänlaista perustetta".


Lutherin isonkatekismuksen kolmas uskonkohta on selvä:

"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

selityksessään sanallakaan mainitse lestaattalaisia

lutterkaan kirjoitti:

selityksessään sanallakaan mainitse lestaattalaisia

Kautta aikain on erilaisia nimiä Jumalan lapsilla. Esim. Paavalin tietä ulkopuoliset sanoivat: "Nasaretilaiseksi lahkoksi". Nimet ovat nimiä.

Käsitykseni mukaan muut maassamme eivät opeta tuota Lutherin opettamaa asiaa isonkatekismuksen kolmannesta uskonkohdasta. Tässä joitain esim.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.


Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

weha kirjoitti:

Kautta aikain on erilaisia nimiä Jumalan lapsilla. Esim. Paavalin tietä ulkopuoliset sanoivat: "Nasaretilaiseksi lahkoksi". Nimet ovat nimiä.

Käsitykseni mukaan muut maassamme eivät opeta tuota Lutherin opettamaa asiaa isonkatekismuksen kolmannesta uskonkohdasta. Tässä joitain esim.

Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.

Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.


Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan``

Sehän on yhdistys, joka toimii yhdistyslain puitteissa!!!!

Sillä ei ole raamatullisen seurakunnan tunnusmerkkejä, vaan se toimii
ev.lut. kirkon alaisena!

Toisekseen se EI OLE samassa mielessä ja käsityksessä, sillä sen keskellä on
paljon erilaisia käsityksiä ja tulkintoja Raamatusta.
Esim suhde TV:hen, ehkäisyyn, tupakointiin, hoitokokouksiin jne, jne....

Miten voi" kautta aikojen" olla erinimisiä Jumalan lapsia, kun te tuomitsette
tänä-päivänä vääräoppisiksi kaikki muut. Myös ne, jotka ovat ennen vl-läisyyden syntyä
saarnanneet Jumalan sanaa????

Koska Weha aiot ottaa laput pois silmiltäsi?

ole mikään seurakunta! kirjoitti:

Sehän on yhdistys, joka toimii yhdistyslain puitteissa!!!!

Sillä ei ole raamatullisen seurakunnan tunnusmerkkejä, vaan se toimii
ev.lut. kirkon alaisena!

Toisekseen se EI OLE samassa mielessä ja käsityksessä, sillä sen keskellä on
paljon erilaisia käsityksiä ja tulkintoja Raamatusta.
Esim suhde TV:hen, ehkäisyyn, tupakointiin, hoitokokouksiin jne, jne....

Miten voi" kautta aikojen" olla erinimisiä Jumalan lapsia, kun te tuomitsette
tänä-päivänä vääräoppisiksi kaikki muut. Myös ne, jotka ovat ennen vl-läisyyden syntyä
saarnanneet Jumalan sanaa????

Koska Weha aiot ottaa laput pois silmiltäsi?

Siis olemme kirkko, kirkon sisällä. Seurakunnassani on käytössä avainten valta.

VL, ovat saarnanvirassa ja opetuksessa samassa mielessä ja käsityksessä. Samoin ovat ihan samaa mieltä uskon sisareni ja veljeni. Eriseuroja toki on keskuudessamme, kuten Raamattu sanoo.

LLL oli vain herätyksen tuoja. Samaa uskoa on ollut aiemminkin.

Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

weha kirjoitti:

Siis olemme kirkko, kirkon sisällä. Seurakunnassani on käytössä avainten valta.

VL, ovat saarnanvirassa ja opetuksessa samassa mielessä ja käsityksessä. Samoin ovat ihan samaa mieltä uskon sisareni ja veljeni. Eriseuroja toki on keskuudessamme, kuten Raamattu sanoo.

LLL oli vain herätyksen tuoja. Samaa uskoa on ollut aiemminkin.

Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

Tältä copy paste -toiminnolta tunnutuskirjoista.
Loppumaton tekstin suoltaminen näille palstoille, ilman että siinä on mitään kypsyyttä tulkintaan, vain pykälien tostoa, ei auta tätä palstaa lukevia. Sensijaan mielenkiinnolla lukee esim Heinon kirjoituksia.

Kaikilla mahdollisilla keskustelupalstoilla on tämä sama ritirimpsu Wehan tekstejä, ei ainoastaan muutama vastaus vaan todellakin kymmeniä ellei satoja kertoja tätä samaa.

Tosiassa tällä toiminnolla ei palvella vl-opin uskottavuutta tai mielenkiintoa siihen. Toimii ihan päin vastoin kuin "lähetystyön" tarkoitus ilmeisesti on. Puhdasopisimmista puhdasoppisin, mutta aina on kuitenkin menossa jokin sekemetelisoppa, siellä entisessä uskossa ilmeisesti.

Jätin luterilaisen palstan, kun siellä ei voinut syntyä asiallisia keskusteluketjuja mutta ei täälläkään ilmeisesti enää.

tämän pasltan pelastuvan kirjoitti:

Tältä copy paste -toiminnolta tunnutuskirjoista.
Loppumaton tekstin suoltaminen näille palstoille, ilman että siinä on mitään kypsyyttä tulkintaan, vain pykälien tostoa, ei auta tätä palstaa lukevia. Sensijaan mielenkiinnolla lukee esim Heinon kirjoituksia.

Kaikilla mahdollisilla keskustelupalstoilla on tämä sama ritirimpsu Wehan tekstejä, ei ainoastaan muutama vastaus vaan todellakin kymmeniä ellei satoja kertoja tätä samaa.

Tosiassa tällä toiminnolla ei palvella vl-opin uskottavuutta tai mielenkiintoa siihen. Toimii ihan päin vastoin kuin "lähetystyön" tarkoitus ilmeisesti on. Puhdasopisimmista puhdasoppisin, mutta aina on kuitenkin menossa jokin sekemetelisoppa, siellä entisessä uskossa ilmeisesti.

Jätin luterilaisen palstan, kun siellä ei voinut syntyä asiallisia keskusteluketjuja mutta ei täälläkään ilmeisesti enää.

, Jonkin Heinon? päätelmät, jotka ovat samaa kantaa tään pilkkaajaporukan kanssa kelpaavat täällä kiitosmaininnoin, niitä jopa korotetaan, niinkuin tässäkin viestissä edellä.
Annappa olla ,kun joku lainaa uskomme tueksi raamatun tai siihen perustuvan esim, tunnustuskirjojen tekstiä, se onkin taas jonnin joutavaa "copypastaa".
Kuulemma " ei ole mitään kypsyyttä tulkintaan", voi huh,huh, kun tuli korkeuksista tuokin lausunto meille tyhmille ja yksinkertaisille. Kuinka alennutkaan keskustelemaan meidän tyhmien, ymmärtämättömien vl:n kanssa?
Ehkä olisit voinut laittaa nikiksesi esim. akateeminen, tms.
Olisi tullut otettua sukakatkin pois jaloista , kun vastaa sinulle maan matosena.

Eikö sinua kirjoittaja edes hävetä tuoda esille tuonkaltaisia väitteitä, kuin toit esiin ?
Niin eri mitallisista "tietäjistä" puhutaan, kun kehataan väittää joku Heino ? ( onko tää joku etunimi?/ sukunimi? Ei löytynyt tietosanakirjoista mitään tästä kuuluisuudesta!) on viisaampi rm:n tietäjä- selittäjä- ymmärtäjä, kuin esim. Luther ja tunnustuskirjat.

Annappa olla, jos noista tunnuskirjoista löytynee sopivasti tulkiten joku kohta, millä voipi sohaista vl:ä, niin ompa sillon nämäkin kirjat käytössä ja arvossa.
Tämmöstä on tään palstan talostelu- nähty ja koettu on monesti.

kyllä riittävästi kirjoitti:

, Jonkin Heinon? päätelmät, jotka ovat samaa kantaa tään pilkkaajaporukan kanssa kelpaavat täällä kiitosmaininnoin, niitä jopa korotetaan, niinkuin tässäkin viestissä edellä.
Annappa olla ,kun joku lainaa uskomme tueksi raamatun tai siihen perustuvan esim, tunnustuskirjojen tekstiä, se onkin taas jonnin joutavaa "copypastaa".
Kuulemma " ei ole mitään kypsyyttä tulkintaan", voi huh,huh, kun tuli korkeuksista tuokin lausunto meille tyhmille ja yksinkertaisille. Kuinka alennutkaan keskustelemaan meidän tyhmien, ymmärtämättömien vl:n kanssa?
Ehkä olisit voinut laittaa nikiksesi esim. akateeminen, tms.
Olisi tullut otettua sukakatkin pois jaloista , kun vastaa sinulle maan matosena.

Eikö sinua kirjoittaja edes hävetä tuoda esille tuonkaltaisia väitteitä, kuin toit esiin ?
Niin eri mitallisista "tietäjistä" puhutaan, kun kehataan väittää joku Heino ? ( onko tää joku etunimi?/ sukunimi? Ei löytynyt tietosanakirjoista mitään tästä kuuluisuudesta!) on viisaampi rm:n tietäjä- selittäjä- ymmärtäjä, kuin esim. Luther ja tunnustuskirjat.

Annappa olla, jos noista tunnuskirjoista löytynee sopivasti tulkiten joku kohta, millä voipi sohaista vl:ä, niin ompa sillon nämäkin kirjat käytössä ja arvossa.
Tämmöstä on tään palstan talostelu- nähty ja koettu on monesti.

02:01! nukkukaa uskovaiset yöllä.
Wehan kirjoituse ovat puhdasta ja aitoa kult... siis sekameteli soppaa hänellä on varmasti oma koneensa täynnä valmiita fraaseja jota viljeee ympäri nettimaailmaa.
Klopin raamatun tuntemus on 0 tasoa. Omakohtaine usko puutuu. siksi hän tuomitsee innokkaasti kaikki muut.
No kloppi saa mitä tilaa, sääli sinänsä

weha kirjoitti:

Siis olemme kirkko, kirkon sisällä. Seurakunnassani on käytössä avainten valta.

VL, ovat saarnanvirassa ja opetuksessa samassa mielessä ja käsityksessä. Samoin ovat ihan samaa mieltä uskon sisareni ja veljeni. Eriseuroja toki on keskuudessamme, kuten Raamattu sanoo.

LLL oli vain herätyksen tuoja. Samaa uskoa on ollut aiemminkin.

Lapin Maria julisti synninpäästön Laestadiukselle... kukahan mahtoi tehdä sen Lapin Marialle?

Pastori Per (Pekka) Brandell, tämä Milla Klementsdottir oli ollut kauan etsivällä mielellä ja löytänyt Jumalan valtakunnan keskusteluissa pastori Brandellin kanssa. Eikä tämä passtorikaan ollut ensinmmäinen uskovainen, hän kuului ns lukijaisliikkeeseen, joten kulttuurimme on paljon vanhempaa, kuin vain Laestadiuksen ajasta alkanutta. Laestadiuksen suvussakin oli monia lukijoiksi kutsuttuja, joten siltäkin osin voinee puhua kulttuurin kulkeutumisesta. Elävä usko on kuitenkin se tärkein, kulttuuri on vain ulkoista kuorrutusta.

LLL oli yksi tyämies Herran viinimäessä, tehnyt oman vartio- ja työvuoronsa ja päässyt aikanaan lepoon

selitykset!!!

SRK:n keskuudessa on eriseuroja, mutta kuitenkin he ovat samassa
mielessä ja opetkusessa?????

Ompa vekkulia porukkaa.

Vai tarkoittaako Weha sitä, että vain hän, Weha SUURI, on ainoastaan oikeaasa uskossa?

Hyppäsikö se ainoa, oikea evankeliumi 2000 vuotta suoraa Jerusalemista Lappiin????

Miten ne olivat keskiajalla oikeaas opissa ja uskossa, kun tänä päivän SRK tuomitsee ne
helvettiin???

Ota tuosta nyt sitten selvää.

epätoivoiset kirjoitti:

selitykset!!!

SRK:n keskuudessa on eriseuroja, mutta kuitenkin he ovat samassa
mielessä ja opetkusessa?????

Ompa vekkulia porukkaa.

Vai tarkoittaako Weha sitä, että vain hän, Weha SUURI, on ainoastaan oikeaasa uskossa?

Hyppäsikö se ainoa, oikea evankeliumi 2000 vuotta suoraa Jerusalemista Lappiin????

Miten ne olivat keskiajalla oikeaas opissa ja uskossa, kun tänä päivän SRK tuomitsee ne
helvettiin???

Ota tuosta nyt sitten selvää.

Saarnanvirassa opetus on yksimielistä. Jokaisella paikkakunnalla on sama oppi uskovaisilla. Samoin eri maissa...Samoin uskovaiset uskovat ja oppi on sama. Keskuudessamme toki on eriseuroja, jotka on jaetulla sydämellä. Tästähän Raamattukin puhuu:
1.kor.11:19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

weha kirjoitti:

Saarnanvirassa opetus on yksimielistä. Jokaisella paikkakunnalla on sama oppi uskovaisilla. Samoin eri maissa...Samoin uskovaiset uskovat ja oppi on sama. Keskuudessamme toki on eriseuroja, jotka on jaetulla sydämellä. Tästähän Raamattukin puhuu:
1.kor.11:19. Sillä teidän seassanne pitää myös eriseurat oleman, että ne, jotka koetellut ovat, teidän seassanne ilmoitettaisiin.

Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.

opettavat eri tavalla keskenään ja joillekin ehkäisy on syntiä, toisille ei......
Moni muu asia opetataan eri tavalla.

Sinä taidat olla ainoa, joka ei tajua sitä.

Sinun ymmärryskapasiteettisi ei ilmeisesti riitä tajuamaan tällaista asiaa.

Mistä sinä voit olla varma, että oppi ja usko on ollut samanlainen keskiajalla, kun
eri kirkot levittivät Jumalan sanaa ja sen ansiosta vl-läisillekin on julistettu
evankeliumia????
Vai hyppäsikö evankeliumi suoraan Jerusalemista Lappiin????

Vl-saarnaajat kirjoitti:

opettavat eri tavalla keskenään ja joillekin ehkäisy on syntiä, toisille ei......
Moni muu asia opetataan eri tavalla.

Sinä taidat olla ainoa, joka ei tajua sitä.

Sinun ymmärryskapasiteettisi ei ilmeisesti riitä tajuamaan tällaista asiaa.

Mistä sinä voit olla varma, että oppi ja usko on ollut samanlainen keskiajalla, kun
eri kirkot levittivät Jumalan sanaa ja sen ansiosta vl-läisillekin on julistettu
evankeliumia????
Vai hyppäsikö evankeliumi suoraan Jerusalemista Lappiin????

Koska tämä usko ja oppi on Raamatussa. Uskovainen ei halua ehkäistä. Uskovainen ei sairaanakaan ehkäise, vaan saa hoitoa sairauteensa.

Mielenkiintoista on se, että esimerkiksi kyösti karjula ei ole vieläkään tehnyt lain vaatimaa selvitystä vaalirahoituksestaan. Tämän voi jokainen tarkistaa netistä:

http://www.vaalit.fi/uploads/n1dem51ikp.pdf

itsekään ?
Eikait kukaan voi olla noin yksinkerainen?
Kyllä pitää olla sisin täynnä käärmeen myrkkyä, että viitsii kirjottaa tommoista.
Tyhmyytensähän siinä tietysti paljastaa.
Tutustu nyt ees jotenkin asioihin oikeesti, joista höpöä levität.

Ruukkilainen kirjoitti:

Mielenkiintoista on se, että esimerkiksi kyösti karjula ei ole vieläkään tehnyt lain vaatimaa selvitystä vaalirahoituksestaan. Tämän voi jokainen tarkistaa netistä:

http://www.vaalit.fi/uploads/n1dem51ikp.pdf

Kyösti karjula on kansanedustaja. Säätää lakeja meille. Ei noudata niitä itse...

Ruukkilainen kirjoitti:

Mielenkiintoista on se, että esimerkiksi kyösti karjula ei ole vieläkään tehnyt lain vaatimaa selvitystä vaalirahoituksestaan. Tämän voi jokainen tarkistaa netistä:

http://www.vaalit.fi/uploads/n1dem51ikp.pdf

Eipä mies todellakaan ole eritellyt tukijoitaan.
Onhan tuo tosi iso rahamäärä henkilökohtaisesti saatuna.