älyttömämpää lakia että moottoriveneessä pitää olla pelastusliivit ja niin monet kuin on matkustajia mutta niitä ei tarvitse pitää? Kuka tälläisen typeryyden on keksinyt ja miksi? En heti keksi pahempaa mokaa laessa mikä olisi vielä pahempi? Keksitkö sinä? Ja sitten ihmetellään että hukkuu 150 hengeä vuodessa joskin heistäkin 40% on liivit päällä?
Onko enää?
ei ole
22513
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jos liivien mukanaoloa ei olisi säädetty pakolliseksi, niitä ei monessakaan veneessä olisi lainkaan eikä siis käsillä, jos tarvitaan.
Toisaalta olisi typerää säätää niitä pakollisiksi päälläpidettäviksi kaikkiin veneisiin, koska on hyvin selkeä fakta, että matkaveneistä hukutaan hyvin harvoin. Ja mikä tahansa rajaus olisi kuitenkin mielivaltainen ja mahdoton perustella pitävästi.
Se, millä hukkumiset todella vähenisivät, olisi, että soutuveneillä liikkuvilla olisi aina liivit päällä. Saattaa tosin olla, että yleisin muutos olisi kuolinsyy (hypotermia hukkumisen sijaan) eikä kuolleiden määrä.
Miksi muuten huudat moottoriveneistä? Kyllä se sama säädös koskee purjeveneitä.
ei niitä liivejä tarvitse olla niin monia vaan kelluntavälineitä (limupullo voi kelvata) =) ne jotka hukkuu on umpihumalassa ja jollain soutuveneellä. jos tossa helsingin edustalla ajelee jollain princess 52 paatilla ympyrää, niin eipä siellä sisätiloissa ollessa mitään pelastusliiveillä tee. laittaa päälle jos kolahtaa ja hyppää sitten mereen. en ainakaan muista kovin montaa onnettomuutta kuulleeni, joissa olisi silja tullut kyljestä sisään ja liivien laittoon ei olisi ollut aikaa. eli täysin marginaalinen riski. sinun lainsäädännöllä veneessä pitäisi nukkuakin pelastusliivit päällä ja hätäraketti kalsareissa.
läpi jo sinulla on 5 hengen kuormalla 5 kpl 1,5 litran tyhjää limupulloa? Kyllä laen mukaan pitää olla pelastusliivit tai kelluntliivit. Älä vaan kerro asiaa eteenpäin sillä joku hullu saattaa ottaa sinun vinkin todestakin. Ja 80 kg ihmisen kannattimsieen pitää olla n. 22 kpl litran pulloja ja mieluiten tyhjiä. Mieti nyt sinun juttua ja tutustu lakiin niin vaikenet.
kelluntavälineistä. en ole perehtynyt mikä lasketaan kelluntavälineeksi... no jos limpparipullo ei kelpaa, niin ehkä kossupullo edes.
Veneliikenneasetus, 2§, 1. kohta: "merenkulkuhallituksen päätöksen mukaisesti hyväksytty pelastusliivi, kelluntapukine tai pelastuspuku ".
kaivaa oikean kohdan puolestani, kun väitän jotain sontaa vastaan. kiitos
Siis kuinkas moni noista hukkuneista oli moottoriveneiden kyydissä olleita?
Kuinkahan moni hukkui uimareissullaan?
Kuinka moni ns. sepalukset auki?
Mistä moinen tieto, että 40% hukkuneista oli liivit päällä? Ja oliko kyseessä pelastusliivit vaiko jotkut vesihiihtoliivit tai vastaavat huviliivit ; vai peräti rintaliivit?
ja karua kieltä missä mennään. Yllättän moni hukkuu veneellä.
http://www.suh.fi/ajankohtaista2/hukkumistilastot/2009/
Pystyykö joku kertomaan, kuinka paljon hukkuneiden joukossa on tavallisia, huolellisia, ei kovin suurta riskiä ottavia veneilijöitä. Humalaiset taitavat olla aika suuri ryhmä. Sen lisäksi on ilmeisesti kaahaajia ja niitä, jotka liikkuvat yksikseen/kaksin pimeällä ja kylmällä.
Mutta onko minkä verran sellaisia tapauksia, että keskellä kaunista kesäpäivää joku huolellisen veneilijän seurueesta hukkuu liivit pällä?
sillä joka kymmenes oli käyttänyt liivejä vaikka ne on pakolliset. Ne siis eivät olleet päällä vaan siellä jossain penkin alla...kuten laki määrää. Siis 15 henkeä olisi elossa jos ne olisi päällä olleet mutta laki tämänkin suo että...
onkin kun ei tarvitse olla liivit päällä. Siis 15 henkeä olisi pelastunut v. 2008 jos liivit olisi ollut päällä eikä hytissä. Mutta laki sallii tämän ja se tuntuu aika älyttömältä.
Suomessa lasketaan olevan jotain 750 000 venettä. Mökkeilyn yms. yhteydessä luultavasti jollakin tavalla kesäisin veneilläliikkuvia ihmisiä on luultavasti 2-3 miljoonaa. Muutama kymmenen hukkunutta ei todellakaan ole iso luku tätä taustaa vasten.
Ja toisaalta: mitä se nyt oikeastaan lainsäätäjälle kuuluu, mitä ihmisille itselleen tapahtuu? Lainsäätäjän asia kai pitäisi olla lähinnä säädellä ihmisten tekemisiä toisia ihmisiä kohtaan.
Tuon uimaliiton tilaston vesiliikenne pitäisi kyllä saada jaettua kahteen osaan, rekisteröidyt veneet ja rekisteröimättömät, luulen että 90 % on siellä soutuvenepuolella.
Käytännössä jotakuinkin kaikki hukkumistapaukset liittyvät pieniin veneisiin, soutuveneisiin tai muihin avoveneisiin. Tarkistamatta jokaista yksittäistapausta on joka tapauksessa aika vahvoilla, jos sanoo, että YKSIKÄÄN ihminen ei olisi vuonna 2008 tai 2007 tai 2006 pelastunut "jos liivit olisivat olleet päällä eikä hytissä".
tehtäisiin linjalla "hytilliset vs. avoveneet". Ensinmainittujen osuus on tyypillisesti välillä 0-2%, useimpina vuosina 0%.
ettei kukaan olisi hukkunut jos pelastusliivit olisi olleet päällä eikä hytissä? Miten voi hukkua jos liivit on päällä? Mieti vähän aikaa kerro sitten mihin päädyit?
siis SUH:n mukaan vajaalla 10% hukkuneista oli liivit päällä. Miten he sitten ovat onnistuneet hukkumaan, jää tarkentamatta. Todennäköisin syy on se, että kyseessä ei ole olleet pelastusliivit vaan ns. kellunta- tai veneilyliivit, jotka kelpaavat täyttämään lain vaatimuksen. Niissä on vain se ongelma, että ne eivät käännä veteenpudonnutta oikein päin, joten valmiiksi tajuttomana veteen joutunut tai siellä voimansa loppuun kuluttanut voi hukkua niistä huolimatta.
Mitä hyttiin tulee, niin tarkoitan nimenomaan sitä, että hytillisistä veneistä ei juuri koskaan hukuta. Se EI johdu siitä, että niissä aina käytettäisiin liivejä vaan siitä, että niistä hyvin harvoin joudutaan veden varaan. Siksi olisi täysin typerää määrät liivien päälläpitoa niissä pakolliseksi.
Minusta tilanne on huono, jos suomalainen pitää säädöksillä opastaa pitämään huolta itsestään varsinkin kun säädöksillä ei loppupeleissä saada mitään oikeasti aikaan.
Kännissä ei saa ajaa autoa, laki ...
Toista ei saa tappaa, laki se ja se
Toista ei saa hakata, laki se ja se
Toisen omaisuutta ei saa luvatta käyttää tai myydä, laki..
Näitä on vaikka kuinka paljon, mutta joka päivä lehdet kirjoittelevät jonkun juurikin ajaneen autolla puun ympäri hirveässä kännissä jne.
Säädöksillä tätä maailmaa ei pelasteta. Valitettavasti.
Voisinpa jopa sanoa, että se on luonnollista valintaa jossa kahjoimmat lähtevät nuorina eivätkä levitä geenejään. Ehkä tämäkin kansa pikku hiljaa sivistyy kun vain me harkitsevaisimmat jäämme henkiin.
Minusta tilanne on huono, jos suomalainen pitää säädöksillä opastaa pitämään huolta itsestään varsinkin kun säädöksillä ei loppupeleissä saada mitään oikeasti aikaan.
Kännissä ei saa ajaa autoa, laki ...
Toista ei saa tappaa, laki se ja se
Toista ei saa hakata, laki se ja se
Toisen omaisuutta ei saa luvatta käyttää tai myydä, laki..
Näitä on vaikka kuinka paljon, mutta joka päivä lehdet kirjoittelevät jonkun juurikin ajaneen autolla puun ympäri hirveässä kännissä jne.
Säädöksillä tätä maailmaa ei pelasteta. Valitettavasti.
Voisinpa jopa sanoa, että se on luonnollista valintaa jossa kahjoimmat lähtevät nuorina eivätkä levitä geenejään. Ehkä tämäkin kansa pikku hiljaa sivistyy kun vain me harkitsevaisimmat jäämme henkiin.
Totta tosiaan, rajavartioston tomppelit pysäyttivät jälleen perheen matkanteon moottoriveneellä tänäkin kesänä Turun suunnalla. Kielitaidoton pelle kyseli nelihenkisen perheen pelastusliivejä jolloin jouduin kysymään; eikö rajavartijasetä todellakaan näe sitä että jokaisella veneessä olijalla on pelastusliivit puettuna? Avovenettä tarkistaessa aurinkoisena ja tyynenä kesäpäivänä tällainen havainnointi pitäisi olla helppoa, mutta rajavartijalle liikaa.
Ja sinä tempaisit palkokasveja klyyvariisi kun viranomainen kehtasi puuttua tekemisiisi. Onhan se niin väärin.
varsinkin, kun kaikki omat kokemukset merivartijoista ovat aina olleet myönteisiä (jopa vihaamani passintarkastukset ovat sujuneet mukavassa ilmapiirissä). Siksipä tarkentava kysymys: millaisia liivejä käytitte? Olivatko ne oransseja "perinteisiä", paukkuliivejä vai jotain veneilyliivejä/kelluntaliivejä/kelluntatakkeja? Tuossa viimeksimainitussa ryhmässä on nimittäin nykyään kaikennäköisiä "design-tuotteita", joita ei välttämättä ensi silmäyksellä edes huomaa kelluntapukineiksi.
Jos teillä oli kaikilla päällä sellaiset oranssit perinteiset, sitten myönnän, että kysymys oli ollut tyhmä.