Komeetasta löytyi aminohappoa !
Taas kerran uutta vahvistavaa tietoa, että ei maapallo ole ainut paikka jossa on elämää. Tämä on se ensimmäinen "askel" siitä että seuraava on sen älykkäämmän elämän todistaminen universumissa...
"Löytömme vahvistaa teoriaa, että osa elämän tarvitsemista aineista syntyi avaruudessa ja putosi Maahan kauan sitten meteoriittien tai komeettojen törmäyksissä."
Kun tämäkin on ns. "todistettu" kolmas askel on luonnollisesti noiden maanulkoisten sivilisaatioiden olemassa olon toteaminen varmaksi...
Tällä palstalla tuntuu tämän ja edellisen asian hyväksyminen olevan vaikeaa... aietodistuksia on melkoisen paljon, vaikkakaan monet eivät niihinkään halua uskoa.
Monella on se perinteinen maailmankuva niin vahva, ettei halua asioita miettiä ja pohtia kokonaan uusiksi. Eräillä on tuo uskonnollisuus eräs syy kieltää näiden asioiden olemassaoloa.
http://www.nasa.gov/mission_pages/stardust/news/stardust_amino_acid.html
Taas kerran uutta vahvistavaa tietoa, että ei maapallo ole ainut paikka jossa on elämää. Tämä on se ensimmäinen "askel" siitä että seuraava on sen älykkäämmän elämän todistaminen universumissa...
"Löytömme vahvistaa teoriaa, että osa elämän tarvitsemista aineista syntyi avaruudessa ja putosi Maahan kauan sitten meteoriittien tai komeettojen törmäyksissä."
Kun tämäkin on ns. "todistettu" kolmas askel on luonnollisesti noiden maanulkoisten sivilisaatioiden olemassa olon toteaminen varmaksi...
Tällä palstalla tuntuu tämän ja edellisen asian hyväksyminen olevan vaikeaa... aietodistuksia on melkoisen paljon, vaikkakaan monet eivät niihinkään halua uskoa.
Monella on se perinteinen maailmankuva niin vahva, ettei halua asioita miettiä ja pohtia kokonaan uusiksi. Eräillä on tuo uskonnollisuus eräs syy kieltää näiden asioiden olemassaoloa.
http://www.nasa.gov/mission_pages/stardust/news/stardust_amino_acid.html
Vastaukset 56
Vanhimmat
se tosiasia ,että elämä ei synny itsestään vaan on Luojan antamaa.
Tuo uutinen ei millään tavoin todista yhtään mistään elämästä - onhan noita aminoita saatu syntymään keinotekoisissa olsuhteissa.
Sama kun väittäisi osaavansa tehdä tietokoneen, jos sattuu omistamaan piitä ja kuparia jne.
eikä sen tieteellinen arvo siitä vähene, vaikka kretuliini kutsuu sitä uskonnoksi.
Eikä evo edes kiellä Jumalan olemassaoloa. (Esimerkiksi Dawkinsin telaketjuateismi ei ole tiedettä, vaan maailmankatsomuksellinen kannanotto.)
Yliluonnollisia entiteettejä ei vaan tieteessä huomioida. Kun uskontoa ja tiedettä sekoittaa saadaan vain huonoa tiedettä ja maallistunutta uskoa.
Mitä tulee vertaukseesi aminohapoista ja alkuaineista, olen lähes samaa mieltä.
Avaruuden "äärettömyydessä" on kuitenkin ollut sekä paikkoja, että aikaa elämän syntyyn ja kehittymiseen aivan riittävästi.
Olisiko Jumalasi luonut valtavan universumin, jossa ihmiskuntan esiintyy vain silmänräpäyksen, tyhjäksi? Onko kaikki muu maapallon ja aurinkokunnan ohella mielestäsi vain tyhjää rekvisiittaa ja koko maailmankaikkeus on vain ja ainoastaan ihmistä varten.
Huima uskomus.
Maailmalla on montakin yritystä/henkilöitä joka tekee prosessoreita...sekä myöskin tietokoneitakin...
"Sama kun väittäisi osaavansa tehdä tietokoneen, jos sattuu omistamaan piitä ja kuparia jne."
Eipä tässä mitään perin erikoista ole, vai mitä tarkoitat niiden valmistamisesta ?
Kerro mitä olet siitä mieltä että universumissa on abaut 100 000 triljoonaa tähtijärjestelmää....ja ihmiset luotu ainoastaan tänne Tellukselle ? Onko näin ?
Mikä on tietosi ihmiskunnan historiasta; vain 6000...10 000 vuotta vai meneekö tuonne 175 000 vuoden takaisiin aikoihin ihmisten "sivilisaatiossa"...?
Putosimmeko puusta sitä ennen ?
Kun kirjassa kerrotaan alussa olevan kaikkialla pimeys, ja sen jälkeen tuli "valkeus" - tarkoitettiinko sillä sitä alku räjähdystä ( B.B) 13.8 miljardin vuoden takaista koko universumin alkua ?
"Olisiko Jumalasi luonut valtavan universumin, jossa ihmiskuntan esiintyy vain silmänräpäyksen, tyhjäksi? Onko kaikki muu maapallon ja aurinkokunnan ohella mielestäsi vain tyhjää rekvisiittaa ja koko maailmankaikkeus on vain ja ainoastaan ihmistä varten"
Jumalahan on kaikkivaltias, kaikkivoipa ja kaukaa viisas. Ehkäpä tästä on unohtunut että Hän on myös suuri humoristi. Luonut vain älykkään ihmisen ja tyhjän, äärettömän maailmankaikkeuden hänen ympärilleen. Ja sitten naureskelee partaansa että siellä se ihmiskunta toveria etsii vaan turha on työnsä. ... ja joskus illalla rommilasin ääressä että olipa hyvä kun ei tullut luotua kuin tuo yksi ihmiskunta, on siinäkin tarpeeksi paimentamista...
Kuuleppa sinä Jeesus vai mikä nyt oletkaan. Elämää ei ole luonut mikään luoja eikä aatami tai eeva.
Ihmiskunnalla ei ole mitään käsitystä että miten elämä on syntynyt, mutta toivottavasti kaikki selviää joskus.
Kuitenkin Elämän siemenet ovat tulleet jostain toisesta aurinkokunnasta tai toisesta galaksista tai toisesta universumista jne......
Mutta ihmisten äly on alieneiden aikaansaannosta.
Löysivät tämän planeetan muutama satatuhatta vuotta sitten ja risteyttivät itsensä ihmisapinoiden kanssa. Näin syntyi karvaton apina, jollaista evoluutio ei olisi luonut. Tietoisuus on alieneiden perimää, sitä ei ihmisapinoilla ollut.
Tämä tehtiin siksi, että alienit eivät suoraan sopeutuneet maapallon olosuhteisiin, tarvittiin risteytys maapallon lähinnä heitä muistuttavan lajin kanssa.
He ovat siitä lähtien seuranneet ihmisen kehitystä, johdatellen sitä varovasti oikeaan suuntaan.
Eräät esi-isät tulivat Venukselta. Maapallon sisäisen hierarkian johdossa on siitä lähtien ollut pitkään venuslainen.
perustella meille lukijoille kun asiat näin mahtavasti tiedät, että mistä alienit saivat älykkyytensa?
maapallon valtioiden johdossa on pitkään vaikuttaneet anuslaiset.
Sitä ei tiedä kukaan, ei edes alienit itse. Huhutaan kuitenkin, että he olisivat Jumalallista alkuperää, alkuräjähdyksen alullepanijan tekosia.
http://www.starchildproject.com/
Ei tuokaan ole hullumpi vaihtoehto avaruuden kulkijoilta, jättämällä DNA-perintöjä jälkensä lukemattomiin aurinkokuntiin. Pystyykö joku kumoamaan täysin tämän hypoteesin mahdollisuuden?
mieltä, mutta.....
"Komeetasta löytyi aminohappoa !
Taas kerran uutta vahvistavaa tietoa, että ei maapallo ole ainut paikka jossa on elämää. Tämä on se ensimmäinen "askel" siitä että seuraava on sen älykkäämmän elämän todistaminen universumissa..."
Tieto sanan käyttö siten kuinka sinä sitä käytät voisi viitata siihenkin, että meillä on tietoa maan ulkopuolisesta elämästä. Näinhän ei ole.
Seuraava askel lienee sen alkeellisen elämän löytyminen. Älykkyyden esiintymisestä tai teknisestä sivilisaatiosta ei vielä silläkään perusteella voida sanoa mitään varmaa.
En kiistä, etteikö muita sivilisaatioita olisi. Päin vastoin. Tunnut vaan yltiöoptimistiselta loikatessasi komeetan aminohaposta sivilisaatioon parilla lauseella.
Universumissa voi esiintyä muuallakin älykästä elämää, mutta voi hyvinkin olla, että "ufoilmiöön" se ei liity mitenkään.
Teknillisesti korkeasti kehittynyt sivilisaatio voi aivan hyvin liittyä ufoilmiöön. Heillä voi olla hyvin häive ja täysin erilainen sähkömagneettinen propulsiojärjestelmä lentolaitteissaan käytössä. Joista meillä ei ole vielä hajuakaan.
Me kun yritämme tyrkyttää omaa "kehittynyttä" teknologiaa
ainoaksi tässä maailmankaikkeudessa. Lähinnä tuntuu naurettavalta
kun muistaa että höyrykone on keksitty 1700-luvun loppupuolella
ja polttomoottori 1800-luvun puolessa välissä.
Vieraat sivilisaatiot voivat olla meistä miljoonia vuosia edellä
teknologiassaan. Siinä ajassa kyllä keksii muutakin kuin pyörän.
Ihmiskunnan viimeisemmistä teknologiasta pitävät olevan aivan "Huippua"... mutta on olemassa jo eräitä mielenkiintoisia sovellutuksia niin ilmassa kuin avaruudessa liikkumisessa nopeammin. Ja jopa hiljaisestikin...
Sovellettuna ioni- ja plasma tekniikka, joka jo näyttäisi olevan ehkä sitä tekniikkaa jota mahdolliset maan ulkoiset sivilisaatiot ovat hyödyntäneet jo pitkään...
Tässä uudemmassa tekniikassa vaihtelevalla sähkö-ja magneettikentällä saadaan hyvin nopeita ja voimakkaita moottoreita. Nasalla ja Esalla on jo melko pitkällä niiden esitestit... Vaikkapa Marsiin vain 39 päivässä !
Mitä kaikkea vaikka vain seuraavat 200 vuotta aikaansaa näissä teknologioissa ?
Itse en usko ufoihin mutta olen silti sitä mieltä että ennenkuin ihmiskunta löytää avaruudesta elämää, on joku muu sivilisaatio löytänyt jo meidät!
Kyllä asia on niin että ne ovat jo löytäneet meidät ajat sitten. Joillakin vain tuon asian ymmärtäminen on aika heikkoa, vaikka niitä näkyy ympäri maapallon.
Bäää-Bäää-Bäää
"Itse en usko ufoihin mutta.." Millä ne tänne tulee jollei jollakin ufolla? Vai onko heillä samanlaiset sukkulat käytössä, joilla astronautit liikkuvat avaruuden reunamilla.
Mutta ei siihen että he kykenisivät liikkumaan avaruudessa, tästähän on perimiltään kysymys. Usein nämä hemmot vertaavat siihen mitä ihmiskunta tietää näistä asioista, ts. miten astronautit liikkuvat lähiavaruudessa nyt.
Jollakin ajatukset eivät yllä siihen että muutkin saattavat olla huomattavasti pidemmällä tekniikan suhteen kuin me vaivaiset maan matoset. Hehän pitävät edelleenkin ihmisiä universumin älykkäämpinä olentoina eikö totta.
Mutta kun usko ja mielikuvitus eivät kelpaa. Pieni ripaus tietoa kirkastaisi. Yhtä hyvin on mahdollista, että meitä miljoona vuotta iäkkäämpi sivilisaatio pähkäilee vielä tähtienvälisen matkailun ongelmissa. Ehkäpä universumin syrjäkylien kurttunaamat ovat nostaneet kädet pystyyn ja tunnustaneet fysiikan rajallisuuden.
Kun v. 1984 löydettiin Antarktikselta kivi, jonka väitettiin satavarmasti olevan peräisin avaruudesta, todennäköisimmin Marsista. Siitäkin löytyi aminohappoja, jo nka perusteella revittiin isoja uutisia elämästä avaruudessa. Shampanjapulloja korkattiin ja jänisräikät soivat. Kun pari kuukautta myöhemmin selvisi, että oli tapahtunut kontaminaatiota eli aminohapot olivatkin tarttuneet kiveen maapallolta, se uutisoitiin pikkiriikkisellä parin rivin uutisella.
Stardust-luotain ohitti Wild 2 -komeetan ja keräsi sen hunnusta näytteitä tammikuussa 2004. Näytteet tuotiin Maahan tammikuussa 2006 ja niitä analysoitiin laboratorioissa.
Glysiiniä löydettiin näytteesta jo aiemmin, mutta vasta nyt isotooppianalyysin avulla on voitu varmistaa, että aineen alkuperä tosiaan on avaruudessa. Pelkona oli, että glysiini saattaisi olla peräisin luotaimen käsittelystä maanpinnalla.
Ettäpä näin "satavarmasti" tällä kerralla...
http://www.avaruus.fi/index.php?id=910
Et tainnutkaan tietää, että aminohapot ovat kuolleita kuin kivet. Myöskään aminohappoja sekoittelemalla ja yhdistelemällä "oikeanlaisiksi" kuvitelluissa laboratorio-olosuhteissa ei ole aikaansaatu elämää.
Miten elämä tänne on syntynyt? Miten kaikki hapot ja entsyymit yhdistyivät niin sopivasti että elämä kehittyi siitä eteenpäin?
Yritys ja erehdys menetelmällä se elämä on syntynyt, heikot sortuivat heti alkuunsa. Ei siinä elämän syntymisessä mitään ihmeelistä ole. Ajat on niin pitkiä. Ihmisen syntyminen sen sijaan on vähän mysteeri, miks ei muilla maapallon lajeilla ole tätä tajua???
Richard Dawkins talking about aliens, other forms of life, etc.
http://www.youtube.com/watch?v=u0GWU6thNLo
Elämä tuli avaruudesta
Kirjoittanut: DarkNinjaHiiri / 11.12.06
Meteoriiteissa elämän ainesosia
Nasan tutkijat löysivät Kanadaan pudonneesta meteoriitista kaukana avaruudessa muodostuneita elämän rakennusaineita. Samanlaiset meteoriitit saattoivat siis aikoinaan tuoda elämän kehitykselle välttämättomät aineet maapallolle.
Kanadaan vuonna 2000 pudonnut Tagish-järven meteoriitti on ihanteellinen tutkimuskohde. Se on harvinainen hiilipitoinen kondriitti, eikä oma planeettamme ehtinyt juuri saastuttaa palasia, jotka saatiin säilöttyä pakastimeen heti törmäyksen jälkeen.
Nasan tutkimusryhmä löysi meteoriitista orgaanisia globuleita. Samanlaisia on löytynyt muistakin meteoriiteista, mutta tutkijat eivät ole pystyneet aikaisemmin kertomaan, ovatko ne peräisin Maasta vai muualta. Keiko Nakamura-Messengerin ryhmä on nyt määrittänyt uusilla nanotekniikkaan perustuvilla välineillä meteoriitin rakenteen ja kemiallisen koostumuksen ja saanut selville, että meteoriitin orgaanisilla aineilla on hyvin epätavallinen isotooppijakautuma. Tästä päätellen ne eivät ole Maasta.
"Isotooppijakauma kertoo, että aineet muodostuivat -260 asteessa", sanoo tutkimusryhmään kuuluva Scott Messenger Nasan tiedotteessa.
"Orgaaniset globulit muodostuivat mitä todennäköisimmin kylmässä molekyylipilvessä, josta aurinkokunta sai alkunsa tai sitten hieman myöhemmin aurinkokunnan jäätävillä laidoilla." Tämän tyyppisiä meteoriitteja on siis saattanut sataa maapallolle jo aikojen alussa.
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2796
Ei hassummin olet perillä monista asioista.
Kuulin joskus vertauksen, että alkuräjähdys oli mustan aukon räjähdys josta muodostui universumin tähdet planeetat ym.
Kuvitellaan että tämä musta aukko olisi kivi, joka räjähtää hiekan jyviksi, joka muodostaa kilometri x kilometri kokoisen hiekkakasan.
Jokainen hiekanjyvä vastaa yhtä aurinkoa avaruudessa.
Vieläkö meinaatte että elämän alkuaineita olisi tuossa hiekkakasassa yhden jyvän päällä olevalla pölyhiukkasella?
tähtään, kun toisella palstalla kysyit.
Pitääkö tällaisiin tosiaan vastata? Ja jos pitää, niin kuinka monta kertaa?
Vastaan nyt sitten. Ja korostan, että vastaus on diletantin vastaus perustuen siihen, mitä itse ymmärrän nykyfysiikasta ja bilsasta.
"Kuulin joskus vertauksen, että alkuräjähdys oli mustan aukon räjähdys josta muodostui universumin tähdet planeetat ym."
Keneltäkö kuulit? Pitäisikö sinun vaihtaa seuraa?
Alkuräjähdys ei ollut mustan aukon räjähdys. Vertaus on vailla mitään pohjaa. Ts. järjetön. Ennen alkuräjähdystä ei ollut avaruutta, ei materiaa, ei aikaa. Eikä myöskään mustia aukkoja, jotka ovat materian hautausmaita. Ei ikuisia, mutta pitkäaikaisia.
"Vieläkö meinaatte että elämän alkuaineita olisi tuossa hiekkakasassa yhden jyvän päällä olevalla pölyhiukkasella?
Ei emme meinaa. Siellä oli vain vety, helium ja joitain litium atomeja.
Raskaat alkuaineet syntyivät rautaan asti ensimäisten tähtien ydinreaktioista. Rautaa raskaammat syntyivät supernovaräjähdyksissä. Olemme siis "Tähtilapsia tai -aikuisia"
Mitä ovat kysymäsi "elämän alkuaineet"???
Alkuaineet ovat "Das Periodesystem Der Elemente" vai kui se nyt oli? Kaikki alkuaineet ovat ehdottomasti EI-Eläviä.
Alkuaineista syntyy kemiallisten prosessien kautta yhdisteitä, joita elämä käyttää rakennuspalikoinaan. Miten elottomasta syntyi elämä on vielä kysymysmerkki. Edes sitä, mitä elämä on, ei ole aukottomasti määritelty.
Tiede toteaa, että elämä on syntynyt. Elämään tarvittavat peruskomponentit syntyvät kaikki sponttaanisti oikeissa olosuhteissa. Itse abiogeneesi on vielä arvoitus. Nyt kuitenkin tiedämme jo, ettei sammakoita synny rantamudasta eikä kirppuja ja täitä likaisista rievuista. Abiogeneesille on jonkinlaisia teorioita, joiden hyvyyttä en kykene diletanttina arvioimaan.
Sen kykenen helposti arvioimaan, että nimimerkki "selvää" ei ole viitsinyt perehtyä edes kosmologian ja biologian alkeisiin.
Arvoisa Solkku (Sinulle kuitenkin hattua nostaen). Tällaista tekstiäkö minun pitäisi suoltaa ilta illan jälkeen? Vähän alkaa kyllästyttää. (Heh)
Kyllä aika ajoin vastaavia ajatelmia on päähäni tullut, mitä itse esitit...
Monasti kuljemme aivan samoja "omia"polkuja näissä tiedon ja mahdollisuuksien maailmassa. Usein polkumme meni ristiin, mutta joskus kävi samaan suuntaankin hetken. Tässä useamman vuoden aikana olemme useasti vääntäneet sitä erästä "partaveistä", taitaa se vain nykyään olla vähän ruosteessa...
Vanhat parrat ovat väistyneet - ehkä ovat saman havainneet mitä mekin, mutta täälläkin on tilalle tullut "räväkämmät - siloposket " sanan vääntäjät. Usein aivan ala-arvoista tekstiä suoltaneet, se jos jokin vetää tätäkin palstaa kiinnostavuudessaan alaspäin.
Melkein tunnen sinun ajatukset monen vuoden ajalta, palsta on menettänyt sitä jotakin, kun et omalta asiantuntevasta kriittisestä suhtautumiselta kirjoita asiaa palstalle ja kommentoi räväkästi... tosi harmillista. Nykyään täällä on vain sellaisia jotka eivät pysty perustelemaan omia kantojaan , heittävät vain typeriä herjoja.
Olin itsekin ollut hieman sivussa muutaman kuukauden, saas nähdä miten jatkan vaikka tällä palstalla...
Tässä pieni lisä elämän kehityksestä täällä Teluksella:
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/astrobiology.html
Tänään Nature-lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan kaksi esitumallista mikrobilajia yhdistyivät yli 2,5 miljardia vuotta sitten. Yhdistymisen lopputuloksena oli planeettamme happirikas ilmakehä ja tätä kautta myös monimutkaiset elämänmuodot sekä lopulta ihminen.
"Korkeampi elämä ei olisi syntynyt ilman tätä tapahtumaa", tutkimuksen julkaissut Nasan tutkija James Lake uskoo. "Aikana, jolloin nämä kaksi esitumallista kehittyivät, Maan ilmakehässä ei ollut happea. Ihmiset eivät olisi voineet elää. Happea hengittävät eliöt eivät olisi voineet elää."
Mikrobien yhdistymisestä syntyi uusi esitumallisten luokka, niin kutsutut kahden solukalvon esitumalliset. Näistä puolestaan kehittyivät sinileviksi kutsutut syanobakteerit. Tehokkaan yhteyttämisen ansiosta syanobakteerit onnistuivat muuttamaan planeettamme ilmakehän kemiallisen koostumuksen ja näin mahdollistivat nykyisten eläinten ja kasvien kaltaiset monimutkaisemmat eliöt.
- avaruus.fi -
" Teoreettiset pohdiskelut syystä ja seurauksesta näyttävät usein kalpeilta
ja tomuttuneilta sattuman käytännöllisiin seuraamuksiin verrattuna. "
- C.G. Jung -
ei aikaa?
MITÄ silloin siis oli?
Jotakin oli oltava ennen alkuräjähdystä.
Vai kykenetkö ajattelemaan olematonta?
Yritä!
Mustaa?? ...sekin on jotain:mustaa,väri.
Yrittäkää ihmiset ajatella olematonta, ei mitään, MMMMMMITÄÄÄÄÄN!
Se on mahdotonta.
Tästä voidaan tulla vain yhteen tulokseen: aina on ollut jotain, AINA.
http://www.actionbioscience.org/newfrontiers/steinhardt.html
Tässä suomea. Varoitus että sieltä lentää muutakin kuin pulloa jos lavalle eksyy ;)
http://www.youtube.com/watch?v=2A_1-einxqs
Shrur....
Kukaan ei kirjoittanut Raamattua, se on ollut aina olemassa.
sanoi jotain sen suuntaista, että järkeilyyn nojaava filosofia tuottaa luonnon syvää olemusta pohtiessaan aina vääriä tuloksia.
"Tästä voidaan tulla vain yhteen tulokseen: aina on ollut jotain, AINA."
Tuloksesi on väärä.
Maailmankaikkeuden perusrakenne on kai vieläkin löytymättä, mutta jo löydetty ja monin tavoin testattu toimii hyvin usein vastoin järkevää intuitiota. Maalaisjärjellä ja nojatuolifilosofialla ei fysiikassa ja kosmologiassa pitkälle pärjää. Järkemme kun on evoluution vaikutuksesta varustettu toimimaan siinä kokoluokassa maailmankaikkeutta, jota voimme suoraan aistein hahmottaa.
Ok. Voi olla totta että alkuräjähdys on ollut 13-14 miljardia vuotta sitten ja silloin on syntynyt meidän tuntemamme universumi, mutta se valtava materia mikä universumissa on ei ole voinut syntyä tyhjästä.
Itse uskon että materia on tullut jostain muualta esim. jostain toisesta universumista.
Kuka tietää vaikka satojen tai tuhansien miljardien vuosien päästä mustat aukot ovat keränneet koko meidän tuntemamme universumin materian ja jossain vaiheessa pamahtaa ja syntyy jälleen uusi universumi.
MxC^2.
"mutta se valtava materia mikä universumissa on ei ole voinut syntyä tyhjästä. "
Kosmologit selittävät asian "nollasummapelillä". Itse en asiaa ymmärrä, mutta "Velehot" (toinen E oli hatunnosto Terrylle) esittävät, että maailmankaikkeus olisi aineen ja energian suhteen "nollasummapeli". Energiat ja massat kumoavat toisensa.
En tiedä?
Päteekö tuo toteamus aineen tulosta /energiasta ennen sitä kun se "ilmaantuu" maailmaan ?
Eikö joku ns. "laki" ole todennut että mitään ei voida luoda tyhjästä ?
Heittääkö tuo nyt sitä häränpyllyä pari volttia takaperin kiertäen.
Vai onko tuo sitä ns. "uskoa" asioihin - jota ei voi selittää järjellä ?
Aivan kuin sitä paljon parjattua "uskoa" ufojen alkuperään ?
" Herra varjelkoon meitä siitä,
että totuus rajoittuisi matemaattisesti todistettavaan."
- William Blake -
Kvantifysiikan mukaan virtuaalihiukkasia voi syntyä tyhjästä, mutta elinaika on älyttömän lyhyt.
Universumin synty kuuluu kai samaan sarjaan abiogeneesin kanssa. Tieteemme toistaiseksi lyö päätä seinään. Joitain hypoteesejä on olemassa.
Tuo "Tyhjästä luominen" tarkoittaa kai energian häviämättömyyden lakia? Silloin massakin voidaan käsittää energiaksi. Nyt kosmologit laskeskelevat sitä, että maailmankaikkeudessa olisi vastakkaisia voimia, joiden summa olisi 0. Silloin energian häviämättömyyden (tai tyhjästä syntymisen) lakia ei olisi rikottu.
Minun ajukuupalleni vähän liian vaikeita asioita.
Tilaa on ja asioita on järjetelty muutoinkin kuin vain meidän planeettamme kohdalla. Emme ole mikään poikeus edes omassa galaksissamme taikka edes omassa galaksin sektorissamme.
On vahvasti eri mieltä tästäkin asiasta...
Draken kaavaan vedoten tämä hemmo on laskenut omat "madonluvut":
"" On selvää, että jos jo kunkin yksittäisen parametrin todennäköisyys on suhteellisen pieni, todennäköisyys kymmenien parametrien kuvaamien ominaisuuksien yhtäaikaiseen esiintymiseen on suorastaan käsittämättömän pieni.
Tri Hugh Ross on saanut 123 parametria käsittävän laskelmansa tulokseksi, että todennäköisyys Maan kaltaisen planeetan esiintymiselle on 1 mahdollisuus 10139 :stä.
Käytännössä se merkitsee sitä, että Maa on ainoa kaltaisensa planeetta koko maailmankaikkeudessa. ""
Tuossa kun alkoi kiinnostamaan mikä hemmo tuo tri Ross on, yllätysyllätys arvatkaapa hänen taustansa ? Pidin sitä itse melkoisen selvänä, kun noin "laski" maanulkoisen elämän mahdollisuuden "alakanttiin"...
Aika vahvat "värilliset lasit" miehellä on, kun esittää tämänkin asian näin.
Universumissa on miljardeja maan kaltaisia planeettoja.
Ei ole mitään järkeä muuten koko universumissa jos me olemme ainoat täällä.
Emme edes pieniä maan kaltaisia planeettoja havaitse vielä vuosikymmeniin ja nekin muutamat mitä joskus löydämme ovat vain omassa galaksissamme, jossa on satoja miljardeja muita ns. elinkelvottomia planeettoja.
"Ei ole mitään järkeä muuten koko universumissa jos me olemme ainoat täällä."
Miksi ihmeessä universumissa pitäisi olla järkeä?
Miten universumin "järkevyys" riippuu siitä, olemmeko ainoita.
Ajattele, mitä kirjoitat.
Ehkä kirjoittaja tarkoitti todennäköisyyttä ? Tai jos aivan sananmukaisesti universumin järkeä, silloin ajatuksen lähtökohta ehkäpä juontaa siitä olettamuksesta että universumi luotiin ts. tehtiin.
Tässä on se ihmiskunnan ikuinen ajatus mistä tai miten universumi sai alkunsa.
Toiset ovat vakuuttuneet tekijästä ts. Luojasta ( tai Luojista ? ) ...
Loput ovat kallistuneet siihen käsitykseen jossa evoluutiolla, eli elämä on kehittynyt jostain bakteerista ylemmälle tasolle. Ihminen on ilmeisesti tämän kehityksen "huipputulos"...
Ensimmäisen vaihtoehdon puitteissa on ajatus "järkevyydestä" maailmankaikkeuden äärettömyydestä aika osuva...
Nykyään tähtitieteilijät arvioivat universumissa olevan
haarukassa 100 - 100 000 Triljoonaa tähtijärjestelmää !
Mitä "varten" ne muut tähdet ja galaksit olisivat ?
Evoluution kannattajat taasen voivat miettiä sitä että, voiko tilastollisesti ja todennäköisesti maa olla ainut planeetta universumissa jossa on elämä kehittynyt juuri niin kuin sen on "ajateltu" kehittyneen ?
Voihan olla myöskin että elämän kehitystä evoluutiosta
ovat "eräät" kiihdyttäneet,
ei sekään ole pois suljettu hypoteesi noiden kahden "rinnalla"...
" Sitä että maailmankaikkeus olisi muodostunut
satunnaisesta atomien järjestymisestä
en usko sen enempää kuin sitä,
että sattumanvarainen aakkosten sekoittaminen
loisi nerokkaan filosofisen tutkielman. "
- Jonathan Swift -
koska et tiedä mistä puhut.
Suosittelen pysymistä siellä fysiikan alueella joka on vahvointa alaasi.
Vai vajositko taas ns.trolliin?
>>Toiset ovat vakuuttuneet tekijästä ts. Luojasta ( tai Luojista ? ) ...>Loput ovat kallistuneet siihen käsitykseen jossa evoluutiolla, eli elämä on kehittynyt jostain bakteerista ylemmälle tasolle. Ihminen on ilmeisesti tämän kehityksen "huipputulos"...>Mitä "varten" ne muut tähdet ja galaksit olisivat ?>Evoluution kannattajat >Voihan olla myöskin että elämän kehitystä evoluutiosta
ovat "eräät" kiihdyttäneet,
ei sekään ole pois suljettu hypoteesi noiden kahden "rinnalla"...>että sattumanvarainen aakkosten sekoittaminen
loisi nerokkaan filosofisen tutkielman. "
Voi kun olisin syntynyt 200 vuoden päästä niin oltaisiin paljon viisaampia kaikissa avaruuteen liittyvissä asioissa. (edellyttäen että ihmiskunta ei tuhoa itseään)
Saattaa olla, mutta todisteita siitä ei toistaiseksi ole olemassa.
Orgaanista ainetta löytyi eksoplaneetalta
Avaruusteleskoopit Hubble ja Spitzer ovat paljastaneet orgaanisia aineita jo toista kertaa aurinkokuntamme ulkopuoliselta planeetalta. HD 209458b on kuuma kaasuplaneetta, eikä pystyisi meidän kaltaisemme elämän ylläpitämiseen. Ensimmäisen kerran hiilidioksidia löydettiin eksoplaneetalta joulukuussa 2008 ja silloinkin kyseessä oli kaasuplaneetta.
"Vettä, metaania ja hiilidioksidia tarvitaan biologiseen toimintaan elämää suosivilla planeetoilla", selostaa Mark Swain Nasan Jet Propulsion Laboratorystä. "Niiden löytäminen jo kahdelta eksoplaneetalta nostaa todennäköisyyttä, että elämän tarvitsemia aineita löytyy myös muualta."
Havainnot tehtiin spektroskopian avulla. Planeetan suuri koko ja sen sijainti lähellä kotitähteään auttoivat siihen, että sen valoa saatiin kerätyksi tarpeeksi analyysia varten. Vastaavia havaintoja toivotaan tehtävän myös kiviplaneetoilta, mutta tutkijat arvioivat niiden vaatiman havaintotarkkuuden olevan vielä vuosikymmenen päässä.
- avaruus.fi -
http://www.nasa.gov/mission_pages/spitzer/news/spitzer-20091020.html
Lukekaa ja ymmärtäkää ettemme ole ainutlaatuisia universumissamme...
mahdollisuuksia on miljoonia tai peräti miljardeja...
" Vaikeus ei ole uusissa ideoissa,
vaan siinä miten vapautua vanhoista ideoista,
jotka niissä, jotka saaneet sellaisen kasvatuksen kuin meistä useimmat,
työntävät lonkeroitaan mielen joka nurkkaan. "
- John Maynard Keynes -
Minulle ei aminohappopurkki ole koskaan ruvennut juttelemaan vaikka olen yrittänyt suhtautua siihen avoimin aistein.
Joten mahdollisena pitäisin että aminohaposta on elävään alämään jonkin verran matkaa vielä jäljellä.
"Minulle ei aminohappopurkki ole koskaan ruvennut juttelemaan vaikka olen yrittänyt suhtautua siihen avoimin aistein. Joten mahdollisena pitäisin että aminohaposta on elävään alämään jonkin verran matkaa vielä jäljellä. "
Keharithan sitä aminohapposeosta kuulemma oikein purkista popsivat.
Lueskelehan skepparien sivustolta "Argumentoinnin virheet"
Minulle eivät linnut ja muut metsän eläimet, kasvikunnasta puhumattakaan, ole ikinä ruvenneet juttelemaan. En silti usko, että niillä olisi elävään elämään matkaa. Taitavat ne eläviä olla, minkä tahansa määrittelyn perusteella.
On argumentointi taa niin alle kipurajan, että itse poistun palstalta ja lähden vaikka sienestämään. Lähistöllä kasvaa oikein kauniita punaisia sieniä, joilla on koristeellisia valkoisi pilkkuja lakissaan. Niitä kun jokusen popsii, niin johan on ihme, jos elukat eivät minulle juttele. Aminohappopurkkia minulla ei ole, mutta kuuntelen sitten vaikka maustehyllyni purkkien turinoita. Voittaa kiinnostavuudessaan palstan tämänhetkisen tolan.
Mitä ihmettä tarkoitat aminohapoilla! Onko aminohapot sam kuin humanoidit?
Todella tyhmä olet jos oletat että jonkun bakteerinkin löytö olisi ainutlaatuista maailmankaikkeudessa.
Ei se kuitenkaan tarkoita että joku vitun happo olisi sama kuin älyllinen otus!!
Ihan yhtä hyvin voisi kysyä:
Kumpaan uskot, Jumalaan vai humanoideihin?
Ismi-näkökulmasta kumpikin on ihan yhtälailla todistamatonta, mutta uskovaisten hörhötyksiä. Evoluutio myöskin on aika huono lottoteoria... So? Mihin uskot, hörhö olet jokatapauksessa.
"....tyhmä olet jos oletat että jonkun bakteerinkin löytö olisi ainutlaatuista maailmankaikkeudessa..."
Ei maailmankaikkeudessa todellakaan. Omassa ruhossani on pasilliskoja enemmin kuin ihmiskunnassa ihmisiä.
Tarkoitit kai "maan ulkoisessa maailmankaikkeudessa"? No, olisihan se ainutlaatuista. Ensimäinen vankka todiste maan ulkoisesta elämästä.
Miten yliälykäs oletkaan, jos sellainen todennettu havainto ei mielestäsi olisi ainakin toistaiseksi "ainutlaatuinen" .
Itse en syvässä tyhmyydessäni ymmärrä, mitä tarkoitit.
http://www.avaruus.fi/uutiset/astrobiologia/komeetasta-loytyi-aminohappoa.html
Tutkijoiden mukaan löytö viittaa elämän esiintymisen olevan avaruudessa yleisempää kuin ennen on luultu.
"Löytömme vahvistaa teoriaa, että osa elämän tarvitsemista aineista syntyi avaruudessa ja putosi Maahan kauan sitten meteoriittien tai komeettojen törmäyksissä."
Ymmärrys hoi !
Itsekin uskon elämän yleisyyteen? Kysymys ei olekaan uskosta vaan siitä, kuinka usko muuttuu tiedoksi.
Ja SE on suuri harppaus ja uutinen. Niin kauan kun olemme oletuksien tai hypoteesien varassa, kuka tahansa kreationisti voi tulla sanomaan, että siltähän se näyttää, mutta asia ei tietenkään ole niin, koska..... liirumlaarum.
Milläs todistat? Et millään?
Väitän maan ulkoisen elämän löytymisen olevan SUURI UUTINEN kunhan se aikanaan julkaistaan. Se ei ainakaan minulle tarkoita samaa kuin Odottamaton Uutinen.
Pienenä tiesin joulupukin tulevan. Silti tapahtuma oli minulle SUURI.
Vielä ei varmaa näyttöä ole. Uskon, että ennen koiranputkikasvattamolle siirtymistäni (pari-kolmekymmentä vuotta hyvällä tsäkällä) näyttö löytyy.
Et sillalt jokke vai sillai oikke?
Miksi kukaan olisi niin "omaa-napaa" että koskaan tosissaan olisi väittänyt, että maa on ainut älyllisen elämän planeetta. En usko!
Ei niin tyhmää otusta okkaa ?
Kelatkaa nyt vaikka, että jos joutuisitte yht äkkiä tonne jonnein tosi kauas ja olis vehje, joka muutamassa sekunnissa heittäisi teidät planeetalle, jolla on älyllistä elämää sielläpäin maailmankaikkeutta, niin ei se sen ihmeempää kuin että tajuaisittepahan vaan, miten mitätön osa "maa" on tätä maailmankaikkeutta!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
" Ei niin tyhmää otusta okkaa ? "
Kyllä täältä niitä tuntuu aina löytyvän, suhtautuminen on vain hyvin yks´oikoista. Eipä noissa skepoissakaan ole paljoakaan eroa näihin kieltäjiin verrattuna. Toiset eivät usko mitään elleivät näe itse ja senkin jälkeen selittävät sen suggerssioksi tai muuksi hölynpölyksi. Hassua sinänsä että monet uskovat muihin maankaltaisiin planeettoihin, mutta ei siihen että niillä olisi kyky liikkua avaruudessa. Kyllä näissä asioissa eräät tuijottavat siihen omaan napaan vahvasti.