"suoraan sanoen
Kirjoittanut: mia, 11.3.2004 klo 22.30
minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä."
Vl-viittaus teologisen koulutuksen saaneen Kaislan ja Anden kirjoituksiin.
Kirjoittanut: mia, 11.3.2004 klo 22.30
minusta on alkanut tuntua lukiessani sinun ja Anden ajatuksia,että ne ovat yhtä turmiollisia kuin joku pornosivu täällä netissä."
Vl-viittaus teologisen koulutuksen saaneen Kaislan ja Anden kirjoituksiin.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Ei sano mitään, se on vain järkeilyoppi uskonnollisissa asioissa.
Valitettavaa on että myös useat lestat käyvät sen läpi ja sitten opettavat samaa hempeää lipilaariaa kun muutkin kirkon papit..
Jotakin heillä vielä on rippeitä elävästä Jumalisuudestakin, mutta ES avioero siinä on se kompastuskivi, JOSSA tulee esille sen hempeyden määrä ja mitta:
"Teologian koulutus
Kirjoittanut: vakas, 12.3.2004 klo 12.14
Ei sano mitään, se on vain järkeilyoppi uskonnollisissa asioissa."
se näet sieltä Ruottista käsin Kaislankin sydämen. Onhan sinulle "vain me" -silmät.
Olen vieläkin sitä mieltä,että herkkä,lapsenmielinen usko on niin haavoittuva,että sen tulee karttaa eksytyksiä sen kaikissa eri muodoissaan.Kukaan ei voi kerskata uskonsa vahvuudella.
Mutta jos uskoa on vain sen sinapinsiemenen verran,niin se riittää.
Mutta,siitä on lyhyt matka siihen,että sitä uskoa ei ole ollenkaan,tai usko ei ole otollista Jumalan edessä.
Teologiset opinnot ja arvosanat eivät tuo sydämen uskoa.Minusta ihanimmat "teologit"ovat vanhat,ryppyiset mummut ja papat,jotka hymyilevät hampaattomilla suillaan ja sanovat:"Jumalan terve!"
En arvostele mainitsemiani henkilöitä ihmisinä,vain asiat hylkivät toisiaan.(Huom.erimerkkiset varaukset)
(Mielestäni esim.Andella on hyvä kirjallinen ilmaus,olen miettinyt,onko hän ammatiltaan journalisti.)
vertauksen teit. Siihen pystyy ainoastaan "vain me" -aivopesty vanhoillislestadiolainen. Kukaan muu ei kehtaa tuollaista kirjoittaa julkiselle palstalle.
A olla journalisti; kirjoittaa muutamat sanat aina väärin.
Jumalan sanaa Ande kirjoittaa IHAN OIKEIN!
se on oikeaa Jumalan sanaa, jonka hän kopioi Raamattu-netistä.
"Minusta ihanimmat "teologit"ovat vanhat,ryppyiset mummut ja papat,jotka hymyilevät hampaattomilla suillaan ja sanovat:"Jumalan terve!"
väheksymättä aitoa vanhan ihmisen elävää uskoa haluan vain kysyä, tuleeko elävä usko kyseisissä tapauksissa:
1) mummun/papan rypyistä
2) hampaattomasta suusta
3) "oikeasta" ilmaisusta------> "Jumalan terve"
4) rauhanyhdistyksen oven avaamisesta
5) jostain muusta?
Joskun kun on ollut oikein vaikeita aikoja, eriseurojen myrskyjä ja semmoisia, on arveltu, pitäisikö lähteä salomökin uskovaiselta mummolta kysymään, miten uskotaan.
Yksinkertaista elävää uskoa eivät teologisen tietämyksen kiemurat mutkista. Tie on niin yksinkertainen, ettei siltä tyhmäkään eksy.
Mutta samalla yksinkertaisuus on sellaista, että se karkottaa mielestään viisaat.
sinulle usko Kristukseen vai onko pakko lyödä päälle vielä rauhanyhdistyksen leima?
kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta.
Mutta miten he kuulevat, jos ei saarnata,(Jumalan sanan palvelijat)
miten saarnata jos ei lähetetä,(Pyhä Henki, ennen uskoneet)
At13.2 Kun siis nämät Herraa palvelivat ja paastosivat, sanoi Pyhä Henki; eroittakaat minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä heidät olen kutsunut.
Näin on saarnavirka annettu ja asetettu Pyhältä Hengeltä, kautta Pyhän Raamatun,
eikä sitä voi muuksi muuttaa.
Eikä Pyhää Henkeä voi omistaa ja ottaa kukaan ilman Jumalan Lähettämää armosta ja Hengen osallisuudesta osallista sanan julistajaa.
"Mutta Saulus (joka myös Paavaliksi kutsutaan, ) oli täynnä Pyhää Henkeä, katsoi hänen päällensä,
Ja sanoi: voi sinä perkeleen poika, täynnä kaikkea vilppiä ja petosta, ja kaiken vanhurskauden vihamies, et sinä lakkaa vääntelemästä Herran oikeita teitä."
"Eikä Pyhää Henkeä voi omistaa ja ottaa kukaan ilman Jumalan Lähettämää armosta ja Hengen osallisuudesta osallista sanan julistajaa."
on ihmistä korostava ja Jumalaa väheksyvä valhe.
Raamatulla vastaväittees.
rauhanyhistyksellä. Muuten ei vanhoilliset päästä taivaaseen.
Kenelle Paavali sanoi näin, julkijumalattomalle vai omavanhurskaalle?
Lääkkö portsarina ja Palola laittelee perperit narikkaan?
>>
se on oikeaa Jumalan sanaa, jonka hän kopioi Raamattu-netistä.
>>
Ande vieläpä uskoo tuon Jumalan sanan Raamatusta ja tarjoaa sitä muilekin:)
Raamattu tosiaan riittää, ei meidän tarvitse kommentoijien persoonista välittää;)
velholle , joka yritti omalla opillaan käännyttää
maaherraa, pois oikeasta uskosta.
Se sopii tänäänkin kaikkiin niihin, jotka eivät pysy Raamatun opissa, ja saarnaavat ilman Pyhän Hengen antamaa valtaa , voimaa ja ymmärrystä.
Opetus on Raamatun mukaan niin vakava asia,
että siitä varoitetaan ,että enemmän sillä vastattavaa on Jumalan edessä, joka toisen opettaja tahtoo olla.
:)))
veeällät niitä leimoja kesällä Nivalassa?
Jaetaan sen mitä tupakoinnilta keretään.
millään muilla hengellisillä kesäjuhlilla kuin vanhoillislestadiolaisten suviseuroissa myynnissä tupakkaa ja kentät täynnä melkein lapsia tupakat hampaissa?
Nivalassa ens kesänä jonkin raamattutunnin aiheena "Miten tupakoit oikein ja Raamatun mukaisesti"?
”teologisen koulutuksen saaneen Kaislan ja Anden kirjoituksiin.”
Voihan täällä keskustelupalstalla esiintyä vaikka paavina, mutta on lukijan tyhmyyttä uskoa jokaisen kirjoituksia sanasta sanaan.
Raamattua, josta kirjasta Kaisla ja Ande opettavat?
”Uskotko Raamattua?”
Totta kai uskon.
Väitätkö, ettei paavi usko? Vai, etkö sitten itse usko?
uskoni kanssa!
No, on siinä mielessä, että olin uskossa jo ennen kuin menin teologiseen ja uskoni takia ko. ala kiinnosti.
Mutta teologin koulutus ei tee yhtäkään ihmistä hullua hurskaammaksi!!!! Sillä ei ole mitään tekemistä sydämen uskon kanssa.
Täällä usein puhutaan "lapsen uskosta". Kovin on lapsenmielistä minunkin uskoni, ei sitä maisterin paperit pois vieneet ;)
Luotan kuin lapsi siihen, että minunkin syntini on sovitettu kerran Golgatalla, ja että kun minä Jumalan eteen langenneena ihmisenä menen, niin hän ei minua (eikä ketään!) IKINÄ LUOTAAN AJA POIS. Vaan julistaa armonevankeliumia pienelle ihmiselle. Se on tärkein ja suurin asia elämässäni -ja tuon uskon tähden haluan elää omatunto puhtaana. Siinä on minun mielestäni koko uskon ydin: että elää sovituksesta, ja että pyrkii elämään elämänsä puhtaalla omalla tunnolla.
Tästä minä paljon puhun työssänikin.
langeta Jumalan eteen on jo toinen kysymys.
Jos ilman ,Pyhän Hengen saanutta sananpalvelijan
synninpäästöä ja siunausta, kuvittelee olevansa Jumalalle kelpaavassa uskossa on se törkeä omavanhurskaus.
Samoin rukouksen kautta tapahtuva itsensä vanhurskauttaminen.
Raamattu sanoo hengestä osattoman teot kauhistukseksi.
runnella Raamattua. Ihmistä korostava ja Jumalan voimaa mitätöivä tarinasi on OKSETTAVAA.
Ei ihminen rukouksen kautta itse itseään vanhurskauta. Vanhurskauttamisen suorittaa Hän, jonka puoleen rukouksessa käännymme.
olenkaan saanut uskovaiselta siunauksen ja synninpäästön :)))
lestat väittävät että kukaan muu ei anna synninpäästöä kuin lestat
hyvänen aika sentään rippihän kuuluu evlut kirkon vakiotoimenpiteisiin
Mitäh?
Väitätkö sinäkin, niin kuin lestat, ettei rukouksessa Jumala anna ihmisille syntejä suoraan anteeksi?
...Ihmisopin kun ne on kunnolla ainaisella mantroilla selkäytimeen istutettu..
Voi voi tätä ainaista saman jankkaamista.
Lue rukouksen kanssa ja kerro, mikä on omaa työtä?:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002648979
Julistustahan aina tarvitaan, muttei muuta välittäjää ihmisen ja Jumalan välissä kuin Jeesus, niinkuin Raamattukin opettaa;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002650501
käännyt on se ihmisteko, itse itsensä vanhurkautus ei omavanhurskaus.
sinut voi rukoukses kautta vanhurskauttaa, niin
kerro minulle missä Raamatussa niin on.
Sehän on omasta tahdosta lähtenyt teko.
ainakaan saa sellaista käsitystä sinun kirjoituksistasi, että Pyhä Henki olis sinut
ymmärrykseltäs kirkastanut.
unohdit Apostolit, eikö sinun Raamatussasi ole heitä ollenkaan.?
niitähän täällä kuullaan pilvin pimein :)
Sinullakin Hese olisi tuossa logiikassasi aika paljon tarkistamisen varaa!
Jaksat sitten jauhaa aina sitä, että jos rukouksessa on tullut uskoon niin se on oma teko! Ei sitä ihminen itse voi aikaansaada, ei ihminen itse voi itsessään uskoa synnyttä, YKSIN JUMALA siihen pystyy.
Oletko sinä noin hukassa ihan perusasioiden kanssa?
Ajatuksesi ovat aika pinttyneitä, kun samaa jauhat. Paljon enemmän on omaa tekoa aina mennä ja pyytää toista ihmistä julistamaan synnit anteeksi kuin rukouksessa luovuttaa syntinsä Jumalalle. Sinähän tässä omaa tekovanhurskautta opetat, jos joku sitä mielestäsi opettaa.
Sanoisin, että olisihan se Jeesukseltakin aika typerää sanoa, että Isä meidän-rukouksessa on KAIKKI OLENNAINEN ja että siinä pitää pyytää syntejä anteeksi, jos hän samaan aikaan tietäisi, ettei niitä syntejä voi anteeksi saada.
Mutta onneksi minulla on kaikki vapaus uskoa tismalleen siihen, mitä Raamattu opettaa, ilman lestadiolais lisävaatimuksia ja ehtoja!! Sellaiseen omavanhurskauteen en aio langeta, vaikkei teidän rippikäytännössä mitään pahaa sinänsä olekaan!
Rauhaa ja valoa sydämeesi Hese!
"Ajatuksesi ovat aika pinttyneitä, kun samaa jauhat. Paljon enemmän on omaa tekoa aina mennä ja pyytää toista ihmistä julistamaan synnit anteeksi kuin rukouksessa luovuttaa syntinsä Jumalalle. Sinähän tässä omaa tekovanhurskautta opetat, jos joku sitä mielestäsi opettaa."
Oulusta lähtevää pimeyttä, joka peittää koko vl-herätysliikkeen yllä mainitulla harhaopilla.
Se on veeällien mukaan omavanhurskautta, jos ihminen rukoilee Jumalaa. Sen sijaan se on Jumalan teko, kun ihminen menee toiselta ihmiseltä anomaan syntejään anteeksi.
Voi sokeutta!
>>
mihin
Kirjoittanut: Hese, 12.3.2004 klo 17.37
unohdit Apostolit, eikö sinun Raamatussasi ole heitä ollenkaan.?
>>
Apostolit kuuluvat luokkaan ihmiset. Kerroin TÄMÄN PÄIVÄN JULISTAJISTA. Apostolit vaikuttivat vajaa 2000 vuotta sitten. Hyvää työtä tekivätkin ja laajalle levittivät TIETOA pelastavasta uskosta:)
Eli:
Room 10:
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva.
Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen."
Mutta:
"14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?"
Siis riittää että käännyt Jumalan puoleen ja huudat Häntä avuksesi, mutta miten huudat sellaista mistä et mitään tiedä. Paavalin aikaan ei ollut MITÄÄN MUUTA KEINOA kuin julistaa suoraan ihmiseltä ihmiselle.
Nykyisin tilanne on vallan toinen ja tekniikan kehittymisen avulla TÄNÄÄN julistajia ovat mm:
- ihmiset
- TV/radio/video
- hengelliset kirjat/lehdet, kasetit, dvd:t
- Internet
- jne.
- Tärkeimpänä Raamattu itse, jossa suoraan kerrotaan että se on kirjoitettu siksi, että ihmiset SAISIVAT SIIHEN KIRJOITETUSTA sanasta uskon, joka pelastaa ja tuo syntien anteeksiannon:)
Johannes 20:
"30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta NÄMÄ OVAT KIRJOITETUT, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä USKON KAUTTA olisi ELÄMÄ hänen nimessänsä. "
Ajat muuttuvat, Tekniikat kehittyvät mutta silti:
- Jumalan sana on sama ja muuttumaton -
"SYDÄMEN USKO TUO VANHURSKAUDEN, SUUN TUNNUSTUS PELASTUKSEN."
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEEKSI hänen nimensä kautta." "
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, YKSI MYÖS VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,"
Ei ole ehtoja taikasanojen kuulemisesta tai armoketjuista joiden täytyisi täyttyä. Kautta linjan on vain henkilökohtainen usko evankeljumiin ja armon välimieheen, Jeesukseen sekä ojentaminen elämänsä sen mukaan:)
ps. jos väität noita irrallisiksi lauseiksi, niin todistanet noiden toisenlaisen merkityksen lainatuilla tekstillä ennen tai jälkeen kohtia;)
Käsi sydämmelle ja miettikää kohdallenne missä on pelastus Raamatun mukaan!
sanoi opetuslapsilleen ja kaikelle kansalle ;
niitä mitä Isä minulle sanoo, niitä minä teille puhun. Sen mitä minä Isältä olen saanut, sen minä teille annan.
Jos Jeesus lihansa päivinä oli saanut Isältä vallan saarnata syntiä anteeksi, eikö edellinen
lupaus sinun mielestä kuulu enään lupausten joukkoon , vai valehteleeko Jeesus?
Sinun opetukses ei kestä Raamatun Valossa ,
vaan on Jeesuksen ja Jumalan tuomista takaisin maanpäälle syntejä ja sovitusta saarnaamaan.
Sanalla te pyritte toista autuaaksi , vanhurskaaksi saattamaan, unohtaen ettei se ole sanan virka , vaan hengen, Pyhän Hengen , jonka Jeesus omilleen jätti, jotka häntä seurasivat.
Pyhän Hengen voiman te kiellätte pois ,
joka niissä asuu jotka Hengen kautta yhdistetyt
ovat.
Sentähden on myös Raamatussa;katso. minä panen Zioniin valitun kalliin kulmakiven; joka uskoo hänen päällensä, ei hän suinkaan tule häpeään.
Mutta te olette valittu suku , kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, ILMOITTAMAAN sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa
kutsunut on.
"Sinun opetukses ei kestä Raamatun Valossa ,
vaan on Jeesuksen ja Jumalan tuomista takaisin maanpäälle syntejä ja sovitusta saarnaamaan."
opetuksesi on perkeleen oppia, jota vanhoillislestadiolaisuus opettaa.
Se on ihmistä korostavaa korskaoppia, jossa Jumalalle annetaan vain statistin osa.
...Kun nämä kaikki on teille noin miljoona kertaa selitetty. Juuri sulle Hese tämän saman vastasin jo jonkin aikaa sitten el-miehen avauksen alla.
Jeesus oli opettanut opetuslapsensa uskomaan HÄNEN SANANSA TODEKSI. Siksi hän antoi opetuslapsilleen, jotka Hänen SANANSA uskovat todeksi, vallan julistaa syntien todella olevan anteeksi tai pidätetyt, kuten Hän on SANASSAAN LUVANNUT.
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "
Ei Jeesus oman mielen mukaan avaimia antanut, vaan Pyhän Hengen mukaan, joka todistaa Jeesuksen sanat todeksi. Eivät avaimet koskaan toimi vastoin Jeesuksen sanoja, sillä silloin kaikkoaa Pyhä Henki, jota ilman ei "avaimilla" mitään tee.
Pyhä Henki puolestaan ANOTAAN JA SAADAAN JUMALALTA:
Luuk. 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" "
Ei Pyhä Henki ole mikään viestikapula, hei HALOO!
Joskus jopa apostolit joutuivat hämmästelemään sitä, kuinka jumala vaan Pyhän Hengen vuodattaa:
Ap. t. 10:45
"Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, "
Silloin menee hataraksi, ellei Jeesuksen sanoja uskota, niinkuin hän opetuslapsilleen ylösnousemuksensa jälkeen ilmoitti, että USKOMALLA HÄNEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI. Ei luoteta että on VAIN YKSI VÄLIMIES ihmisen ja Jumalan välillä. Ei luoteta että Jeesus on jo päästänyt kaikki ne, jotka Häneen uskovat ja heille pelastuksen tuonut. Silloin korotetaan ihmistä välimiehen välimieheksi ja tätä omavanhurskautta ei Raamattu tunne.
ps. Kaikki uskovaiset pyrkivät myötävaikuttamaan siihen, että uskottomat ihmiset pääsisivät uskosta osalliseksi, mutta se lopullinen työ on aina Jumalan ja anteeksiantoa Jeesuksessa voi ja pitää tarjota eli saarnata syntejä anteeksi, kun ihminen uskoo ja varoittaa niitä jotka eivät usko, ettei sellaisille ole Jeesuksessa pelastusta. Jeesuksen tahto on että kaikki häneen uskoisivat, eikä julistus ole koskaan turhaa. Tästä on kyse eikä mistään hatusta vetämästänne taikaliturgiasta, jolla omavanhurskauttanne puollustatte! Miksi vedätte omia liturgioitanne? Miksi Raamatun yksinkertainen totuus on teille liian halpaa??
VOI TEITÄ!
en tuosta saanut.
irrotit lauseita asiayhteydestään; esim tuo Apt 10:45!
Kyllästyttää sun kirjoitukset, kun niissä olisi niin paljon korjaamista, ei riitä aika, kun on muutakin tekemistä.
Kun tällä tavalla viestiisi laitat 5-10 erillista Raamatun lausetta; kyllä niissä olisi iso työ jokainen koko luvun ja asiayhteyden mukaan sulle selvittää. - Eikä taitaisi olla hyötyä siitäkään.
vahvat hengellisen polun eväät:
- kenelle te anteeksi annatte...
- ei ymmärrä asioita hakomajan ulkopuolella
- usko ei ole järjen asia
- ei pysty Jumala antamaan syntejä anteeksi ilman vanhoillislestadiolaista
- ehkäisy on syntiä
- tupakointi ei haittaa mitään
Näitä kun latelet tiskiin mennen tullen sekä etuperin ja takaperin , niin kyllä Oulun pojat kiittää.
>>
irrotit lauseita asiayhteydestään
>>
Se on vl:ien hommaa tietysti rakennella niihin lisää sellaista mitä ei Raamatussa ole;)
Laita edes yksikin kohta. Tiedänhän minä että Pietari saarnasi tuossa Apt 10:45 kohdassa, mutta entäs sitten?? Ei saarnannut henkilökohtaista synninpäästösiunausta, vaan oleellisinta on se Raamatun punainen lanka, että he saivat tiedon ja USKOIVAT!!! jonka johdosta Pyhä Henki laskeutui ja ns. "välittäjien" tehtäväksi jäi vain hämmästellä!!!
On muuten aika klisee tuo väite että "irroittelet asiayhteydestä", koska se on juuri sitä mitä vl:ät itse harrastavat JA RANKASTI!
Kukaanpa ei ole vaivautunut edes yhden yhtä paikkaa korjaamaan. Ja usko pois, ei se siitä ole kiinni että isotöistä olisi. Suunsoittoon te enemmän voimia kulutatte.
Voi teitä te tekopyhät vääristelijät ja onnettomat jotka yritätte Jumalan omia. En tiedä välillä itkeäkö vai nauraako teidän kanssanne. Valitettavasti monet uhrinne teitä uskovat ja helvetissä elävät jo nyt, joten eipä tuo vl-touhun hedelmät juurikaan naurata:(
joka täällä kaikki haukut?
Raamattu avoinna, ajattelin, että vastaan hänelle....mutta sitten ikäänkuin tuo vihan sauhu tympäisi....pitäköön käsityksensä
lukuisista Raamatun vastaisista harhaopeista, joita vl-herätysliike opettaa?
...Samaa tuttua kaavaa. Kun eväät loppuu, niin valheet ja vääristelyt alkoivat.
Tarjoan rakkauden sanomaa Herrassa Jeesuksessa jota ilman hintaa jaetaan.
Se ei kelpaa, eikä Jumalan sana, vaan perusteettomasti vääristelijäksi vaan haukutaan.
Minun sanani teille fariseuksille oli:
Voi teitä te tekopyhät vääristelijät ja onnettomat jotka yritätte Jumalan omia. En tiedä välillä itkeäkö vai nauraako teidän kanssanne. Valitettavasti monet uhrinne teitä uskovat ja helvetissä elävät jo nyt, joten eipä tuo vl-touhun hedelmät juurikaan naurata:(
Jeesuksen sanat vastaaaviin:
Matt. 12:34
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu."
Matt. 23:13
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "
Matt. 23:33
"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?"
Luuk. 11:52
"Voi teitä, te lainoppineet, kun te olette vieneet tiedon avaimen! Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet." "
Olen välillä kiivas luonne kun hyvää sanomaa tarjoan ja panetteluja siitä vaan saan.
Ei se mitään, sillä ei teidän pilkkanne tai valheenne voi minua vahingoittaa vaikka kuinka vääristelisitte tekstejäni, sillä olen hyvä Jumalan asialla ja totta puhun!
1. Piet. 3:13
"Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään? "
Vastaan ettette te vl:ät ainakaan, eikä kukaan muukaan. Mollausyrityksenne ovat läpinäkyviä ja surkuhupaisia.
Ande
Raamatuntuntemuksesi perustuu siihen , miten saat netistä kopioitua tekstiä, oikein häpeän puolestasi , joka olet teologiaa oppinut , ettet tunne Raamattua.
En tahdo sinua saattaa naurunalaiseksi , toivon vain että joskus tulisit tuntemaan oikean vanhurskauttavan uskon, joka saarnataan uskosta uskoon , Raamatun opetuksen mukaisesti.
On aivan turhaa sinun selittää , joka ulkona olet, miten minun uskoni minut saa vakuuttumaan
omasta osastani.
Minä olen myös sinulle joskus vastannut ja huomannut sen saman minkä nytkin ,että olet niin kaukana oikeasta ymmärryksestä , kuin itä on lännestä.
Olemme myös vaihtaneet ajatuksia Pyhästä Hengestä
jonka voiman sinä kiellät pois , ja teet siitä jonkun ihmisen itsensä , omalla anomisellaan ,
ansiollaan saatavan "kapulan " kuten itse pilkallisesti sen nimitit.
Samoin rukouksella sinä hyppäät vanhurskaaksi,
Jo on voimallista rukousta.
Sinä itse sommittelet liturgioita puollustaakses omia oppejas, kuten edellä
saarnavirasta ja apostoleiden esimerkin hylkäämisestä, televisioon, radioon yms. vedoten.
Niin että monta ,voi , huutoa puolestasi.
...Jonka tarkoitus ilmiselvästi on yrittää vain ärsyttää toista.
>>
Raamatuntuntemuksesi perustuu siihen , miten saat netistä kopioitua tekstiä, oikein häpeän puolestasi , joka olet teologiaa oppinut , ettet tunne Raamattua.
En tahdo sinua saattaa naurunalaiseksi
>>
Mitä muut sanoo Hesen katu-uskottavuudesta?
Usko pois, jos Raamatuntuntemuksella pystyisit minut saatamaan naurunalaiseksi niin olisit tehnyt sen jo monessa avauksessa. Samoin moni muukin vl. *Hehheee*:D
Happamiahan ne ois kuitenkin sanoi kettu pihlajanmarjoista, kun ei niihin ylettynyt...
Eipä muuta.
Lienee järkevintä lopettaa hedelmätön jankutus, kun ei sulta perusteluja löydy, vaan hatusta vedettyä herjaa, jolla yrität toista mollata, kun tiedossa et pärjää. Sitä sanotaa psykologiseksi defenssimekanismiksi.
Kaikkea hyvää sulle Hese!
Toivon että uskaltaisit etsiä totuutta Raamatusta. Sieltä se nimittäin löytyy eikä omavanhurskaiden saarnatuoleista.
Ande
"lyhyitä lauselmia elämän eri aloilta"
tiedät....oletko käynyt kuuntelemassa
Eikä muuksi muutu, vaikka kuinka Raamatun kantavan voiman, itse uskon ja siitä pelastuksen yrittäisitte muuksi vääntää.
Ettekä edes yrityksiin pysty, vaan onnettomiin puskalaukauksiin, jotka jokainen voi jättää merkityksettömiin rooleihinsa. Kertovat että köyhät on eväät harhaoppia puollustaa.
Jeesuskin oli kiivas tuomitsemaan fariseukset, joita mm. tämän päivän vl-oppi edustaa.
-Raskaita taakkoja viattomien uskovaisten kannettavaksi...
-Oppia vanhurskauttamisesta, jota ei Raamatusta löydy.
-Kaiken kukkuraksi lukuiset pelastuksesta kertovat kohdat ohitetaan olankohautuksella ja mukamas toisiinsa liittymättöminä, vaikka kaikki kohdat puhuvat yhdestä ja samasta, eli kuinka pelastut ja saat syntisi anteeksi.
Raamattu ei tunne muuta tietä kuin uskon ja uskon kautta pelastuksen. Tämä sama ajatus toistuu lukuisissa kohdissa läpi Raamatun. Jotta ihmiset jaksaisivat uskoa, niin uskoville annettiin valta julistaa synnit anteeksi, mutta eiköhän saatana hyökännyt väliin kertomaan, että se olisikin se ainoa keino... Raamatun opetusta se kun ei ole, vaan saatanan!!
Jos luet tämän ja olet vilpitön totuuden etsijä, niin lue Raamattua ja huomaat että totta puhun. Voit uskoa Jeesukseeen tässä ja nyt! Jeesus on syntimme meiltä kaikilta jo sovittanut ja ainut mitä vaaditaan on se että vastaanotat Jeesuksen sydämen uskolla ja annat sen totuuden johdattaa elämääsi.
Siunausta kaikille ja hyvää yötä:
Ande
on valittamisen varaa!!!
Sinuna Hese menisin peilin eteen ja kurkistaisin, kuka sieltä katsoo.
On se kumma kun puhdas Raamatun Sana ei kelpaa. Jumalan sanaa vastaan taistelette! Aivan PUHDASTA Jumalan sanaa vastaan. Mutta omapa on asianne, tuskin tiedätte mitä teette te sokeat.
Ei kelpaa Raamattu tällä palstalla. Jokaisen noista kohdista voit pyrkiä muutoin selittämään, mutta tiedät itsekin, etteivät ne selityksistäsi muuksi muutu.
SIUNAUSTA sinulle Ande, hyvin olet tehnyt ja oikein puhunut tällä palstalla, jatka samaan malliin, vaikka välillä sapettaa tuo uskomaton jääräpäisyys!!!! Aivopestyjä he ovat, sitä juuri, konstit ovat meillä aika vähissä sen edessä!
Mutta ehkäpä se joskus vielä heille kirkastuu:)
olen lukenut monen kuukauden ajan Sinun vastauksiasi ja kommettejasi, olen tullut ikäänkuin kyllästetyksi niillä. Ei viitsi enää juuri kuin vilkaista; ahaa tää on tätä edelleen... Varmaan monen muunkin kohdalla on käynyt samoin; olet ikäänkuin kirjoittanut itsesi "ulos". Samantapainen tilanne on Nuinin suhteen. Kummallekan ei viitsi vastata kun tietää reaktion melkeinpä sanatarkasti.
Eväitten loppumisesta ei ole kyse.
Pistäpä muuten yksi kohta joka on olan kohautuksella sivuutettu....huom vain YKSI, ei koko kopiorämpsyä, ei mulla ole aikaa koko Raamattua kommentoida (enkä varmaan pystykään, en toki suuria itsestäni luule).
Jos en heti minuutissa vastaa niin älä varioi noita rannanjärviäsi toteamaan että jauhot on muijalla suussa; olen nääs lähdössä asioille, illan mittaan palaan linjoille.
"olen lukenut monen kuukauden ajan Sinun vastauksiasi ja kommettejasi, olen tullut ikäänkuin kyllästetyksi niillä."
Jos ihminen on oikein hyvin aivopesty vl-harhalla pienestä alkaen, niin aito ja vilpitön Jumalan sana varmasti maistuu hänen suussaan ikäänkuin pahalta, joka pitää heti sylkäistä pois.
päinvastainen vaikutus.Se on ikäänkuin kauhistus,että kuinka Raamattua tutkiva ihminen voi olla noin kaukana.
Mutta Raamatun Sanoma on peitetty viisailta.
Se ei näköjään aukene kaikille,vaikka kuinka haluaisi.
Sen olen tullut täällä parissa kuukaudessa oppimaan,että on ihana,kun on itse saanut kuulua tähän Jumalan Valtakuntaan aivan ilman omaa ansiotaan
On saanut istua aivan kuin Betanian Maria aikoinaan Jeesuksen jalkojen juuressa ja uskoa.
avaus ja mieti sitten lisää.
Osaatko hävetä?
saa näkönsä,hänelle avautuu Raamattu juuri samalla tavoin,miten teille ovat uskovaiset täällä ystävällisesti yrittäneet selittää.
Ymmärräthän,Kaisla-hyvä,että varmasti itse Paavikin tuntee Raamatun kannesta kanteen,mutta löytyykö Pyhää Henkeä sitä sanaa tutkimaan?
Jossa kaikki kohdat tukevat toisiaan. Raamattu on kasattu juuri sen takia että siinä eri kirjoittajien kirjoitukset tukevat toisiaan.
Vanhoillisilla ei ole kuin yksi kohta pelastuksesta. "Joiden synnit te..."
Kaikki muut kohdat kertovat pelastavasta uskosta, jossa syntien anteeksiantaminen ja pelastus sisältyy uskoon.
Voidaan toki käydä keksustelua myös kohta kerrallaan. Yksittäinen kohta on helppo vääntää ja kääntää, mutta kokonaisuutta, jossa useammat kohdat puhuvat samasta asiasta on hieman vaikeampi.
Raamatussa on noin lukuisia kohtia, jossa todetaan että joka uskoo, niin pelastuu. Jos tätä syytetään copypasteksi sieltä täältä ja eri asiayhteyksistä napatuiksi, niin merkitseekö pelastus aina eri asiaa??
>>
Pistäpä muuten yksi kohta joka on olan kohautuksella sivuutettu....huom vain YKSI, ei koko kopiorämpsyä, ei mulla ole aikaa koko Raamattua kommentoida
>>
Tässä pyytämäsi yksi kohta, jonka olen monesti ennemminkin laittanut.
Jo ylösnoussut Jeesus oli ilmestynyt opetuslapsilleen ja kehoittanut heitä kertomaan että jokainen häneen uskova saa synnit anteeksi! Ei mainittu opetuslasten julistuksia, ei päästämisiä, vaan pelkkä usko! Huomaa että tämä oli lähetyskäskyn jälkeen, joten ei voida vedota edes siihen, että sehän oli ennen kun...
Tässä on totuus ja tämä on se evankeljumi, jota Paavalikin tiedoksi julisti:
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." "
Hyvä tekosyy. Avaahan se raamattu uudestaan ja vastaa Andelle jos pystyt.
tekopyhempää ja lapsellisempaa kommenttia kirjoittaa. Tuskin.
Eli eväät on syöty eikä kyetä muuhun kuin epätoivoiseen huitaisuun.
Koeta kestää ja hylkää harhaopit!
Täässä yksi näistä "vaki tekopyhistä!"
Lähtekää pois jo!
tätä kohtaa on monen monta kertaa käsitelty oikein perusteellisesti, itsekin muistan kirjoittaneeni "pitkät selitykset" tästä.
Kyseessähän on Pietarin puhe Korneliuksen kodissa. Pietarin julistaessa sanaa ja evankeliumia kuulijat uskoivat, tulivat täytetyksi Pyhällä Hengellä ja kastettiin.
Mitä epäselvää tässä on?
olet ajamassa pois palstalta sinä palstapoliisi?
aikaisemmassa viestissäsi mainitsit Luuk.11:13.
En muista, mihin sen liitit, mutta sehän on eräs niistä paikoista , joissa Raamatussa "luvataan Pyhä Henki kristinuskoisille", niinkuin siitä myös Luther kirjoittaa.
Samasta asiasta on Luukkaan evankeliumissa myöhemminkin lupaus; Luukas 24:49! myös Joh. 7:37-39 viittaa tähän ..."sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei jeesus ollut vielä kirkastettu".
Jeesushan oli tuolloin vielä opetuslastensa keskuudessa.
Vanhan Testamentin kirjoissa puhutaan myös tästä kristinuskovaisille luvatusta Hengestä. Varmaan löydät noita kohtia hakukoneella, en luettele niitä tässä.
minä olen uskovainen ja sana on auennut minulle jo vuosikausia sitten. Ystävällisesti tai vähemmän ystävällisesti (=viimeaikaiset viestisi) olette selittäneet -ja niin me muutkin olemme tehneet.
Raamatun sana on sellaista, että lapsikin sen ymmärtää. Otan sen vastaan sellaisena kuin se on, ilman vanhoillisten lisäilyä. Sinulle se sana ei ole auennut, kun rajaat pelastuksen SOKEASTI ja Jumalan sananvastaisesti koskemaan vain vl:iä. Jumala taivaassa itkee tätä teidän kovuuttanne ja tuomioitanne. Minä en ole täällä tuomitsemassa teitä helvettiin, mutta te olette tuomitsemassa meidät muut uskovaiset. Jumalan sana ei ole se joka tuomitsee teidän kriteereidenne mukaan.
Minulla ei ole mitään syytä epäillä paavin vilpittömyyttä uskossaan. En lähde arvioimaan kenenkään uskoa. Jätän sen Jumalalle. Siinä olisi teilläkin vl:t paljon oppimista. Kunpa Pyhä Henki avaisi teidän sokeat silmänne ja tuomionhalunne.
vastata kysymyksiini, joita esitin sinulle tuolla ON SE KUMMA JUTTU -avauksessa? Vai olisiko liian työlästä alkaa kommentoimaan kaikkia niitä valheita ja vääristelyjä, joita syykseni laitoit?
Oikeasti ärsyttää tuollainen vääristely ja liiottelu, vailla totuuspohjaa.
Te vl:t olette mestareita käyttämään mutu-perusteluja.
"Vai olisiko liian työlästä alkaa kommentoimaan kaikkia niitä valheita ja vääristelyjä, joita syykseni laitoit?"
kuka on valheen isä.
Vl-periaate: Kun keinot loppuu, niin konstit alkaa.
>>
Kyseessähän on Pietarin puhe Korneliuksen kodissa. Pietarin julistaessa sanaa ja evankeliumia kuulijat uskoivat, tulivat täytetyksi Pyhällä Hengellä ja kastettiin.
Mitä epäselvää tässä on?
>>
Pietari antoi tiedon Jeesuksen armosta. Kuulijat saivat tiedon ja koska USKOIVAT sen, he saivat Pyhän Hengen, vaikka eivät olleet henkilökohtaista kääntymystä yksittäisesti tehneetkään. Juuri se on POINTTI.
Kun ihminen saa tiedon että Jeesus on kuollut juuri hänen puolestaan ja ottaa sen vastaan sydämen uskolla, niin Jumala antaa Pyhän Hengen, vaikka et olisi edes kastettu!
Kohta jatkuu uskovaisten ihmettelyllä sitä, että kuinka nämä pakanat saivat Pyhän Hengen:
"44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Eli antoiko Pietari Pyhän Hengen, vai totesiko Pietari että he ovat saaneet Jumalalta Pyhän Hengen? Mitä päästöavaimia Pietari, joka tapahtumaa itsekin hämmästeli, tuossa käytti??
Olen laittanut useampia paikkoja sen vuoksi ettei yksittäisen paikan todellista sanomaa ohitettaisi.
Toinen paikka jossa Raamattu selkeästi ilmoittaa anteeksiannon sisältyvän uskoon on Paavalin kertomus kääntymyksestään:
Apostolien teot 26:
"16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja SAISIVAT USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' "
Raamatun keskeinen ilmoitus pelastuksesta EI SIIS OLE uskovaisten julistus, vaan se että ANTEEKSIANNON TUO USKO JEESUKSEEN!!
Julistus on vain vakuuttamista ja todistamista että Jeesus on meidän ihmisten synnit antanut anteeksi ja kun sen USKOLLA OTTAA VASTAAN, niin pelastuu!
Jeesus antoi opetuslapsilleen vallan julistaa päteväksi tätä jo Raamatussa ilmoitettua pelastuslupausta:
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "
Tämä on se pointti, jota olen jankuttanut ja jankutan vastaisuudessakin, koska se on Raamatun ja Uudentestamentin YDINKOHTA, jonka vl:ät sivuuttavat halutessaan tehdä itsestään välimiehen välimiehiä, joita Raamattu ei tunne!
>>
aikaisemmassa viestissäsi mainitsit Luuk.11:13.
En muista, mihin sen liitit, mutta sehän on eräs niistä paikoista , joissa Raamatussa "luvataan Pyhä Henki kristinuskoisille", niinkuin siitä myös Luther kirjoittaa.
>>
Pyhä Henki ei ole niitä yksiselitteisimpiä kohtia selittää, mutta laitanpa jotain.
Pyhä Henki = Jumala ja Jumalan totuuden henki, joka oli Jeesuksessa ja jonka Jeesus lupasi lähettää puolustamaan, johdattamaan ja lohduttamaan. Ok?
Luuk. 11 kohta ei mene ihan niin yksinkertaisesti, että kyseessä olisivat jo uskovat. Tässä kohtaa laajemminkin.
"9 Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
10 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
11 Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen,
12 taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jos kohdassa puhuttaisiin siis jo uskovaisista, niin miksi pitää etsiä? Jumala siis tuossa kohdassa lupaa Pyhän Hengen johdattamaan niitä, jotka Hänen (JUMALAN) puoleen kääntyvät ja JUMALA lupaa antaa Pyhän Hengen niiille, jotka sitä HÄNELTÄ pyytävät!
Kohta Joh. 7:37-39:
"37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu. "
Eli tämäkin kohta kertoo samaa mikä on se PUNAINEN LANKA läpi koko Uuden testamentin:
--> --> JOKA USKOO MINUUN
>>
jos Hän
Kirjoittanut: Hese, 12.3.2004 klo 17.31
sinut voi rukoukses kautta vanhurskauttaa, niin
kerro minulle missä Raamatussa niin on.
Sehän on omasta tahdosta lähtenyt teko.
>>
Nyt en oikein ymmärrä. Ymmärtääkö joku muu?
Miten eroaa "oman työn" osalta että pyydät syntejä anteeksi:
a) Jumalalta
b) Ihmiseltä
Molemmissahan on kyseessä sama asia, eli "Minä pyydä, olen ollut syntinen, saanko uskoa syntini anteeksi?" Pyyntö ja ns."teko" on tismalleen sama, tapahtuipa se sitten ihmiselle tai suoraan Jumalalle!
Jeesus itse opetti pyytämään sitä suoraan Jumalalta ja Hän on sanassaan luvannut antaa kaikille anoville. Siksi Raamattuun on kirjoitettu että jokainen Herraa avuksi huutava pelastuu.
Eikö paljon enemmän ole omaa tekoa, että menet varta vasten jonkin ihmisen luokse pyytämään syntejä anteeksi, kuin se että viet ne rukouksessasi Jumalan eteen. Anteeksiannonhan Jumala on sanassaa luvannut kaikille pyytäjille:)
Eihän rukous sinällänsä vanhurskauta, niinkuin ei toisen ihmisen julistuskaan. USKO on se joka vanhurskauttaa. Eli otat uskolla Jumalan sanassa luvatun anteeksiannon vastaan:)
Uskovaisella on oikeus ja velvollisuus synninpäästö julistaa kun ihminen haluaa uskoa. Aivan kuin ihmisellä on oikeus synninpäästö uskoa myös ilman julistusta, koska Jumala on ilman mitään erotusta niin sanassaan kaikille luvannut, joille usko vaan kelpaa!
"yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat."
ei enää voinut vastata, pistän tähän.... Siis mistä ihmeen "päästöjulistuksesta" puhut?
Ei tarkalla sanamuodolla ole merkitystä. Kunhan saarnaaja on Pyhästä hengestä osallinen ja hän tuo esille Jeesuksen sovitustyön meidän ihmisten hyväksi. Kun se ottaa uskolla vastaan, Pyhä henki "vastaa rauhalla korkeudesta".
Sanomaa Jeesuksesta on eri aikoina ja eri kielillä saarnattu monenlaisin "sanankääntein".
Vl-kristillisyydessä on saarnattu Jeesuksen käskyn mukaan hänen nimissään (lähetyskäskyn mukaan) sovitusta hänen sovintoverensä ansioon turvautuen.
Minusta tämä on hyvin yksinkertainen asia, tällainen tavallinenkin "äiti vain" sen ymmärtää.
keskustelemaan tällaisten:"lällällää...loppuiko eväät!lällällää..."-kanssa.
Mielestäni joskus kansakoulussa me tytöt keskustelimme tuolla tasolla.
jatkuu.
Olette naurettavaa harhajoukkoa!
pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä
Jumalan sanan tuella vl-harhaoppeja vastaan taistelevien uskottavuus sen kuin kasvaa. Mutta yritithän kuitenkin. Oletko vl-saarnaaja?
niitä vanhoillisten itte keksimiä omituisia oppeja?
Ei mikään lällälää-juttu. Mutta hyvähän se niin on ottaa niin pääset pälkähästä. Olen pitänyt sinua täällä fiksuna kirjoittajana, mutta KESKUSTELUN taso on kirjoituksissa laskenut kuin lehmän häntä.
Ja ymmärrän hyvin, ettet jaksa alkaa kommentoimaan kaikkia kohtia joita pyysin. Se olisi työlästä! Anteeksipyynnön olisit velkaa, mutta sitä en sinulta kerjää:) Paras olla noteeraamatta kirjoituksiasi.
korpin silmää noki.
Hese on aivan oikeassa.
jota Hese ei noki? Kaikki muut veeällät?
melperi ja jos haluaisin "käännyttää", toimisin erilailla ja erilaisin sanoin.....melperin toimintatapa kääntyy hänen tarkoitustaan vastaan
Asia on todellakin hyvin yksinkertainen:)
Ei tarvitse kuin uskoa Jeesuksen sovitustyö kohdallensa:)
>>
Ei tarkalla sanamuodolla ole merkitystä. Kunhan saarnaaja on Pyhästä hengestä osallinen ja hän tuo esille Jeesuksen sovitustyön meidän ihmisten hyväksi. Kun se ottaa uskolla vastaan, Pyhä henki "vastaa rauhalla korkeudesta".
Sanomaa Jeesuksesta on eri aikoina ja eri kielillä saarnattu monenlaisin "sanankääntein".
Vl-kristillisyydessä on saarnattu Jeesuksen käskyn mukaan hänen nimissään (lähetyskäskyn mukaan) sovitusta hänen sovintoverensä ansioon turvautuen.
>>
On aivan oikein saarnata syntejä anteeksi, mutta väärin tehdä ehto että ne voi uskoa vain jo ennestään uskovaisen suusta!
Raamatussa kun ei moisia ehtoja laiteta! Se on se pointti minkä vl-liike opettaa väärin.
Raamatussa on teksti että evankeljumi on kirjoitetussa muodossa juuri siksi, että siitäkin voi lukea että Jeesus on Jumalan poikana sovittanut synntimme ja kun sen vaan uskolla ottaa vastaan, niin pelastuu:)
Samassa Johanneksen evankeljumi 20, jossa Jeesus antaa opetuslapsillensa vallan julistaa synnit anteeksi, kerrotaan myöhemmin:
Joh. 20:31
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. "
ei halua "käännyttää" ketään.
Melperi kertoo tällä palstalla monen muun (mm. Ande, Kaisla, Nuin jne.) kanssa Raamatun mukaisia totuuksia ja esittää kuinka näiden totuuksien edessä vl-harhaopit tulevat vielä erään kerran palamaan Jumalan tulessa kuin olkimaja.
"Käännyttäminen" on negatiivissävytteinen termi. On aivan turha ruveta "käännyttämään" ketään mihinkään. Sen sijaan EI OLE TURHAA toimia Jumalan asialla ja kertoa Jumalan sanaa ja Jumalan totuuksia myöskin vanhoillislestadiolaisille, jotka vielä tällä hetkellä valitettavasti vaeltavat side silmillä ja hengellisesti sokeina.
Tämä johtuu monista harhaopeista, joita kyseisen herätysliikkeen saarnaajat opettavat herätysliikkeen jäsenille.
Jumalan totuuksia on helppo puolustaa!
Yksi kommentti: saarnavirka on Pyhän Hengen virka, kuinka ilman sitä henkeä oleva voisi virkaa toimittaa..... HEI !Just selitetään radio pookissa ry:n seuroissa tätä Korneliuksen kodissa tapahtunutta.....
vl-harhamausteilla maustettuna. Kiitos ei!
on aivopesun ja valheellisen opetuksen kautta viety hengellisen sokeuden ja omavanhurskauden huipulle, niin hän saattaa laukoa uskoville ihmisille sellaista, jota avauksesta voimme lukea.
taas keskustelun aloitti ja äffiitosta paineli!!!!
Olen jo tuolla toisaalla selittänyt yhteyttä näille kahdelle asialle.
Mielestäni elävälle uskonelämälle on yhtä turmiollista tulla aivopestyksi väärillä hengellisyyksillä,kuin vierailla seksipalstoilla.
Otin nämä esimerkiksi, koska siinä tulee esille se,kuinka kavala on maailma.
Kahdessa,täysin erilaisessa muodossaan.
"Lue
Kirjoittanut: Ohje, 13.3.2004 klo 09.37
avaus ja mieti sitten lisää.
Osaatko hävetä?"
mialle esitettyyn kysymykseen.
Ei vanhoillislestadiolainen osaa hävetä puheitaan ja kirjoituksiaan. Systemaattinen harhaopeilla aivopesu on tunkeutunut ihmisen aivomaailmaan niin syvälle, että näistä ihmisistä on tullut tunteettomia ja raakoja. He eivät tunnusta muita ihmisiä lähimmäisikseen. Ainoastaan samassa harhasuossa kaulaansa myöten rämpivät henkilöt tunnustetaan lähimmäisiksi ja heille vilkutellaan pyhisin rauhanyhdistyksen seuroissa.
Sana "raakoja" viittaa ensisijaisesti 70-luvun hoitokokouksiin ja vastaaviin toimintatapoihin.