Tilanne on menossa mielestäni kummalliseen suuntaan. Uusissa sarjatuotantoveneissä näkyy entistä enemmän kova kilpailu eli veneet ovat entistä pelkistetympiä ja puutteita pyritään korvaamaan desingnilla. Hanse ja Bene hyviä esimerkkejä, molempien veistämöjen mallit ovat selkeästi 'huonompia' kun muutama vuosi takaperin jolloin veneet olivat perinteisempiä, materiaalit parempia ja laadukkaampia.
Samalla uusien laatuveneiden hinnat räjähtämässä käsiin. Esim 33-35 jalkainen laatuvene hinta rajahtämässä aivan poskettomaksi, lahes 200 k€:oon varusteineen.
Samalla uusien laatuveneiden hinnat räjähtämässä käsiin. Esim 33-35 jalkainen laatuvene hinta rajahtämässä aivan poskettomaksi, lahes 200 k€:oon varusteineen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Halvemmalla enemmän -periaatteella uusia veneitä tehdään. Yhtälössä on luonnollisesti vikatikki jossain...
Voisitko hiukan tarkentaa lausuntoasi Hansen ja Beteaun laadun heikentymisen suhteen?
Siis täytä aukot: "Muutama vuosi takaperin Benessä oli ____________, mutta nyt ____________". Mielellään muutamia kertoja toistettuna, eri seikkoihin huomiota kiinnittäen. Ja vastaavasti hanselle.
En varsinaisesti ajattele, että olisit väärässä, mutta ei tuota väitettä niele ihan suorilta perusteluittakaan.
...mutta vastaan kuitenkin.
Totta sikäli että veneiden viimeistely haisee todella. Käsityötähän ei näiden osalta ole luvassakaan mutta uusimmissa viimeistely on äärimmäisen huono. Siitä voisi lähteä liikkeelle.
Kiitoksia vaivannäöstä, mutta kysymykseeni et kyllä vastaa lainkaan. Siis: mikä esimerkiksi joitakin vuosia vanhemmissa Beneissä oli parempaa kuin nykyisissä? Kiinnostaa ihan oikeasti.
Ja ei, en ole uuden Beneteaun tai Hansen omistaja.
Veneissä parempi heloitus, materiaalit vahvempia ja kestävämmän oloisia, tila paremmin hyödynnetty, viimeistely parempaa - kaiken kaikkiaan 'fiilis' laadusta parempi noin -2006 veneissä.
Erityisesti ärsyttää uusien veneiden valtava hukkatila, harvaan veneeseen saa enää muonaa mukaan kun säilytystilat uhrattu desingnin alttarilla. Työkaluista, lisäpurjeista. pelastuslautasta puhumattakaan- esim miksi helvetissä kelluvassa kesämökissä pitää olla avoin istumalaatikko?
Myönnän että (osin) subjektiivista, mutta olen tätä mieltä. Looginen syy olisi 'red ocean' kilpailu joka on ilmeistä.
Anteeksi nyt, jos saivartelen, mutta et kyllä vastannut pyytämälläni tavalla. Konkreettisia esimerkkejä kohteista, joissa on laatu heikentynyt, pyydän.
Esimerkki siitä mitä tarkoitan: nykyisessä Beneteau Oceanis 31:ssä on vartavasten pelastuslautalle suunniteltu säilytystila avotilassa. Siitä paikasta se on tosi helppo laskea vesille, ja aina käden ulottuvilla. Mitään vastaavanlaista ratkaisua ei todellakaan ollut aiemmissa First 31.7:n runkoon perustuvissa samankokoisissa Oceaniksissa.
En myöskään ole havainnut esim. sisustuksessa mitään olennaista laadun heikennystä Bene Oceanis 31:n ja sen edeltäjien (Oceanis 311 ja Oceanis 323) välillä. MISTÄ siis tarkalleen ottaen puhut? Kerro nyt uteliaalle konkreettisia esimerkkejä.
"... harvaan veneeseen saa enää muonaa mukaan kun säilytystilat uhrattu desingnin alttarilla. Työkaluista, lisäpurjeista. pelastuslautasta puhumattakaan- ?"
Et täsmentänyt, millaisia eväsvuoria ym haluat veneeseen tallettaa, normaaliin matkakäyttöön tilat ainakin uudessa vähän isommassa Beneteaussa riittävät hyvin:
- 2 jääkaappia, toinen hyvin iso päältäladattava, toinen sivusta aukeava
- 2 isoa ruokakaappia ja 2 pienempää
- pelastuslautalle oma säilytyslokero, iso
- kajuutoissa vaatekaapit ja useita säilytyslokeroita
- molemmissa pesutiloissa runsaasti kaappitilaa
- avotilassa isot säilytyslaatikot.
Kerro, missä vanhassa veneessä on isommat ja käytännöllisemmät säilytystilat?
"Veneissä parempi heloitus, materiaalit vahvempia ja kestävämmän oloisia, tila paremmin hyödynnetty, viimeistely parempaa - kaiken kaikkiaan 'fiilis' laadusta parempi noin -2006 veneissä."
Tarkoittanet, että 2006 ja vanhemmissa on parempi heloitus kuin nykyisessä mallissa?
Ainakin vinssit, vinssinvapauttajat sekä riki ovat samat, mitä heloitusta tarkoitat?
"esim miksi helvetissä kelluvassa kesämökissä pitää olla avoin istumalaatikko"
Mitähän tuokin tarkoittaa, eikös puhe ole purjeveneestä eikä moottoripurjehtijasta?
kas kummaa koska itse hiljattain uudehkosta Beneteausta luopuneena en voi olla enempää erimieltä juuri säilytystiloista, suorastaan onnettomat mutta muuten kyllä kiva vene.. Aika vaan oli omalla kohdallani kypsy hieman yksilöllisempään veneeseen..
"hiljattain uudehkosta Beneteausta luopuneena en voi olla enempää erimieltä juuri säilytystiloista, suorastaan onnettomat mutta muuten kyllä kiva vene"
Niinpä. Veneesi oli "uudehko", ilmeisesti siis 2000-2006 valmistettu. Ja kertomasi mukaan säilytystilat eivät olleet riittävät.
Minä taas puhuin uusista, nyt valmistuksessa olevista, joissa on kunnon säilytystilat (4-kajuuttaisissa tosin 3-kajuuttaisia heikommat).
Siis nykymalleissa ei ole ainakaan muutaman vuoden vanhoihin verraten (mm. 2006) huonommat säilytystilat, jota täällä joku väitti.
Ihan sama on kaikissa tuotteissa.
Ei se vene ole sen ih,eellisempi tuote, etteikö siihen päde tuotantotalouden säännöt.
Enää ei kannata tehdä hyvää, ylilaatu on teknistä taitamattomuutta.
Minulla on auto jolla on ajettu 190 tuhatta km.
Siitä on mennyt jo neliveto, iskarit usemmat (niovomat), turbo jumiutunut.....
Ja auto maksoi uutena yli 70 tuhatta.
Näin se vaan menee, eletään kulutusjuhlaa.
Luuletko että nykyisellä telkkarillasi katsot 20 - 25 vuotta, niinkuin vanhoilla vipeillä ja telefunkkeneilla?
Tai että käytät kännykkää 30 vuotta, niinkuin vanhaa kiekkopuhelinta?
Sinkkiämpäri oli viimeisiä kunnon tuotteita, kunnes sen valmistaminen ei kannattanut enää, kun kaikilla oli jo sinkkiämpäreitä, ei tarvinut enää.
Sitten etola keksi ruveta myymään halpoja muoviämpäritä, joista jää viikossa kahva käteen, ämpärinmyynti ei lopu enää koskaan.
Tätä se on kun me ihmiset suostumme mukaan nopeaan kehitykseen ja kulutusjuhlaan.
Kännykkä on muka vanhaa tekniikkaa puolen vuoden ikäisenä, vaikka sillä voisi tehdä ne samat toiminnot vielä 10 vuotta, jos se vaan toimisi.
Napakymppi!
näytillä olevat SO30i, SO33i ja SO36i kovin, kovin samanoloisia keskenään.
Mitä laatuun tulee niin se on mennyt alaspäin kaikilla suurilla Bavaria, Beneteau, Jeanneau, Hanse etc... jo jonkin aikaa - Tulee taas mieleen ruotsin vakuutusyhtiöiden esittämät statistiikat veneiden karilleajon vaikutuksista ko veneisiin.
Eläköön rohkeus ajatelle itsenäisesti ja yksilölliset veneet, sarjatuotantona kyllä.
Ei laatuveneistä nyt sentään 200000 Euroa tarvitse maksaa tuossa kokoluokassa, toki varmasti sellaisiakin veneitä löytyy..
Ei se halpavene itseasiassa niin halpa ole elinkaarensa aikana, elinkaaren kestokin nykyään ko veneiden kohdalla mietityttää...
Mutta kaikki eivät halua asiaa nähdä - joko "oma lehmä ojassa" tai ei oikeasti kokemusta kunnolla tehdyistä paateista.
Hansen uudet mallit (370/371) ovat painoltaan samalla tasolla kuin entisetkin. Paitsi jos valitsee epoksirungon. Mielestäni epoksilaminoitujen runkojen tuominen vaihtoehdoksi perhepurjehtijallekin ei ole huononnus, kun lisäkustannuskaan ei ole kovin suuri.
Hansen design on kieltämättä muuttunut, mutta nyt mennään makuasioiden puolele. Hyvää uudessa suunnittelussa on se, että sarjatuotantoveneeseenkin saa hiukan enemmän muuntelumahdollisuuksia tarpeita vastaamaan. Mielestäni yksi nykysuuntaus on pyrkimys mukavuuteen, ei tilankäytön maksimointiin. Ennen veneitä myytiin punkkien lukumäärän perusteella, nyt enemmänkin sillä, kuinka monta henkilöä mahtuu mukavasti lomailemaan pitempiä aikoja kuin yksi viikonloppu. Monelle lomailu on muutakin kuin pelkkää purjehdusta.
Benen uudet mallit (34/343) näyttävät olevan painavampia kuin aiemmat, joten materiaalisäästöjä ei sen perusteella ole tehty.
Kaiken kaikkiaan mielipiteeni on se, että uudemmat veneet ovat erilaisia, mutta eivät välttämättä huonompia. Erilaisissa veneissä painotetaan ominaisuuksia hiukan eri tavoin. Kokonaisuudessaan venesuunnitelussa ja rakentamisessa ollaan menty mielestäni eteenpäin ja valikoima on laajentunut sekä tullut suuremman ryhmän ulottuville. Ei "perinteisillä" veneillä ole oikein sijaa kilpailuissakaan muuten kuin tasoitusten avulla.
Aina on tietysti ihmisiä, joiden mielestä vanha on parempi kuin uusi jo pelkästään sen takia, että vanha on "perinteistä", tutumpaa. Sama näkyy myös autopuolella. Vanhat Volvot ovat aina parempia kuin uudet, mutta ei muisteta niitä lukuisia öljyn tahrimia tunteja, jotka auton alla vietettiin, jotta se veisi matkustajansa edes jollakin todennäköisyydellä perille mummolaan. Yksi motiivi tällaiselle ajattelulle on se, että itsellä ei ole varaa niihin uusiin, vaan on tyydyttävä "perinteisiin".
Oli itselle todella pettymys nykypurjeveneiden laatu. Itse purjehtijana kävi kateeksi Targan suurimman yli 40 jalkaisen laatua. Vastaavaa laatua ei purjeveneissä ollut tarjolla missään, valitettavasti. Lähemmäs pääsi ehkä HR ja Maestro. Finngulf täysin ylihintainen laatuunsa nähden. Arconan tai Salona halvempia ja laadukkamman oloisia. Saare 41 oli ulkoa siisti,mutta sisällä paistoi keskeneräisyys ja varsinkin ne kattovinyyleiden leikkaukset ja liimaukset. Edullisista veneistä uusi Jeanneay 33 oli suht positiivinen tosin ei niin edullinen esim. mitä Hanse 320.
Ehkä jokin klassinen laatuvene 10-20 vuotta vanhana on järkevämpi sijoitus kuin uusi nykyään?
Delpihiassakin oli positiivinen laadun tuntu sisäosissa jos vain muuten ulkonäkömiellyttää. Minua ei.
Jossain uivassa laadun arvioiminen on kyllä vaikeaa. Kirjoittajat tällä palstalla taitavat arvioida sitä venemerkkeihin liittämiensä ennakkoluulojen perusteella. Tai jonkun pilssitilan viimeistelyn perusteella. Itse kiinnitin huomiota siihen,miten kulahtaneita näyttelyssä olleet Salonat olivat lyhyen käytön jälkeen (1 kesä ?) Tai kovasti kehuttujen FG:n sisustusten toimimattomuuksia ja vanhahtavaa muotoilua. Itse toki vaihtaisin oman 80-luvun skandini milloin vain noihin yllämainittuihin kun saisin uuden veneen. Toisaalta nimimerkillä "kokemusta omaava" suhtaudun skepsiksellä kaikkiin puheisiin laadusta. Itse ostin aikoinaan vähän käytettynä "suomalaisen laatuveneen", jossa seuraavina vuosina piti uudistaa melkein kaikki: irtoavia laipioita, vuotavat alkuperäisasennuksen kansiläpiviennit mätänevä balsa kannessa, hiushalkemia rungossa, vuotavia ikkunoita, läpivettyvä peräsin, täysin amatöörimäiset sähköasennukset/kytkennät jne. Nyt vene on aika hyvässä kunnossa kun itse ollaan rempattu se joka puolelta. Kaverini halvassa 90-luvun saksalaisveneessä (jolloin muuten hintahaitari alkuperämaan mukaan ei ollut yhtä suuri kuin nykyisin) on ongelmia ollut paljon vähemmän...