Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Turpiin tuli nakkikioskilla

Jarmo78

Eli kävi pari viikkoa sitten niin, että kaveri sai silmieni edessä aika pahasti turpiinsa nakkikioskin jonossa. Joku ääliö tuli haastamaan riitaa, tipautti minut yhdellä iskulla vatsaan persiilleni ja sen jälkeen rusikoi kaverini aika paljon pahemmin. Kummallekaan ei tullut onneksi pysyviä vammoja ja tekijä on jo poliisin tiedossa. Henkinen kolaus siis pitkän päälle kovin isku.


Tästä nyt kuitenkin on kypsynyt päätös, että sai olla ensimmäinen ja viimeinen kerta kun näin käy. Eli otetaan vastaan ehdotuksia mikä olisi sopivin laji kun pitää toisaalta a) puolustautua päällekäyviä isokokoisia pullistelijoita vastaan ja myös b) auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta kaveria?


Kokoa meillä on 172 cm ja 185 cm, puntteja on tullut nosteltua joitakin vuosia joten ihan mitään kukkakeppejä ei olla mutta näköjään ilman harjoitusta ns. tosipaikan tullen ollaan aika surkean heppoisia vastuksia.


Nettiä ollaan jo selattu ja harkitsemisen arvoisia olisivat kai judo/jujutsu/bjj/kickboxing/thaiboxing mutta mikä näistä? Krav maga olisi ilmeisesti erinomainen puolustukseen, mutta ei välttämättä paras kun pitäisi yrittää auttaa kaveria, jonka kimpussa on parimetrinen korsto.


Jarno

41

4416

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Painija

      Aloittakaa paini, niin ei tarvitse enää vaivautua tappelemaan. Painijan habituksella aika harva, jos kukaan, tulee uhoamaan.

      Viimeksi yläaste-ikäisenä joku kävi uhoamaan... Siitä on jo 10 vuotta aikaa.

    • HAHAHAHAHHAHAHAH

      HAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAA!!!!!! Miten voi saada nakkikioskilla turpaan? Et osaa näköjään puolustautua miltään!!!!!!!!!!

      • kqikwi

        Lehtien mukaan joka viikonloppu joku hakataan jossain nakkikioski- tai ravintotappelussa, joten eipä tuossa ole mitään ihmeellistä.

        Pointsit sinulle kuitenkin siitä, että olet selvästikin lukutaitoinen, kun osasit lukea ap:n kirjoituksen, jossa hän kertoi ettei ollut osannut puolustautua. Kirjoitustaitosi ja kielioppisi sen sijaan kaipaisi vähän petraamista.


    • afdgb

      Niin ei sillä pelkällä puntin nostolla tarpeeksi puolustulle jos vastassa on joku joka osaa tapella. Kehon käyttöä ja nopeutta pitäisi harjoittaa

      Nyrkkeilyähän on kova laji joka sopii jokaisella. Tai sitten jos jotain muuta niin krav maga

    • ----------------

      Jos et halua pelätä lyöntejä ja potkuja, yksi tapa on alkaa harrastaa täyskontaktilajia jossa saat ottaa vastaan ainakin jompaakumpaa riittävästi niin, ettet enää pelkää niitä. Pelosta pääseminen on mielestäni ensinnäkin ensimmäinen edellytys sille, että jotain osaa tarpeen vaatiessa tehdäkin, ja toisaalta pelokasta perääntyjää on kaikkein helpointa vetää turpaan. Siis sellainen tyyppi saa kaupungilla helpoiten riidanhaastajalta turpaan, joka ensin vastaa sen uhoon mutta jolla menee pupu pöksyyn sitten kun pitäisi alkaa tapella. Alistuva perääntyjä kun ei muodosta päällekäyjälle minkäänlaista uhkaa, joten päällekäyjä voi kaikessa rauhassa lyödä häntä sen minkä osaa. Täyskontaktilajeista suosittelisin ehkä eniten vapaaottelua, tai nyrkkeilyä, koska lyöntien ja paininnujuamisen kanssa toimiminen ovat kadulla varmaan suuremmat huolenaiheet, kuin talvilenkkarit jalassa 2 promillen kännissä örvellettyjen "potkujen".

      Mielestäni kickboxingissa ja thaiboxingissa potkut ovat pääosassa, mutta ei ne välttämättä riitä kokenutta katunyrkkeilijää vastaan. Thaiboxing voisi olla noista parempi koska siinä lienee enemmän lähietäisyyden toimintaa. Sitten taas painiminen on pääosassa etenkin painissa ja judossa (tietenkin), mutta myös bjj:ssä ja tavallisessa jujutsussa (tosin perus jujutsu voisi olla kompromissina toimiva sekin koska siinä on myös lyöntejä ja potkuja). Liian suuri painivoittoisuus kuitenkin on ehkä huono juttu kadulla itsepuolustusmielessä koska harva riidanhaastaja on yksin liikkeellä vaan yleensä niillä on porukka takana joka hyppää hätiin heti jos "sankari" uhkaa jäädä alakynteen. siis se riidanhaastaja tulee kyllä usein yksin haastamaan, mutta 1-5 kaveria kyttää taustalla lähtövalmiudessa. Toki liikkeellä on myös yksinäisiä tappelun hakijoita, mutta ne ovat kai yleensä niin humalassa että niiden lyöntien väistäminen (ja kuittaaminen) ei tuota ongelmia vaikkei painia osaisikaan.

      Pelkän krav magan käyttökelpoisuutta kohtaan olen jotenkin epäluuloinen, en nyt osaa selittää miksi. Mutta oman kokemuksen pohjalta myös suositella joitakin kungfu-tyylejä, siis kiinalaisia lajeja. Jos tyylissä on hienoja korkeita taekwondotyylisiä potkuja, niin kävelkää suoraan ulos salista. Mutta jos lajissa vaikuttaa olevan toimivat kokonaisvaltaiset periaatteet kehon käytölle ja lähietäisyyden toiminnalle ja potkut ovat korkeintaan vyötärön korkeudelle niin sellaisella kungfu lajilla voisi olla jotakin tarjottavaa realistiseen itsepuolustukseen. Monissa kiinalaisissa lajeissa on aika fiksut systeemit joissa painotetaan myös 'sisäistä' puolta.

    • puukosta tuleee

      Jos haet kamppailu lajia nakkikioski puolustautumiseen niin unohda koko juttu.
      Järkevä puhuu itsensä tilanteesta pois tai lähtee pois. Ihan sama mitä lajia harrastaa
      kunhan se tuntuu kivalta. Tai Chi, sähly tai vapaa- ottelija on yhtä lailla häviäjä jos kadulla
      joutuu tappeluun. Voitat tai häviät, jos tappeluun alat, olet aina kuitenkin häviäjä.
      Yleensä kadulla turpiinsa saaneet ovat siihen itse osallistuneita. Ei tavallinen tallaaja joudu tappeluun
      grillillä. Riidan haastajat on yleensä paatuneita rikollisia joita ei kiinnosta kuinka kova tappelija olet.
      Heillä ei ole mitään menetettävää. Jos menet löymään tälläistä luuseria niin tappelun lopuksi saat puukosta kylkeesi tai jonkun autollisen rikollisia perääsi jotka seuraavat kotiisi. Jos pakoon ei pääse, niin järkevintä uhata heti poliisilla. Tai mitä sitten jos saa muutoman tällin ja kaveri lähtee pakoon, et ole tällöin paljon hävinnyt. Itse pitkän linjan kamppailu harrastaja en lähtisi mihinkään tappeluun edes ärsytettynä. Näin tekisivät varmasti kaikki taistelun ammattilaiset. Ilmoitus poliisille ja rahat pois oikeudessa, on paras opetus tälläisille kavereille. Tosin jos rahaa ei oikeusteitse saa niin hyvä olla hiljaa, voit joutua maksamaan ne itse siviilissä.
      Tasan kaksi kertaa olen väkivallan kohteeksi joutunut. Grillillä kerran ja toisen kerran terassilla.
      Molemmila kerroilla auttoi ns. puhejudo. Molemmissa lopputilanne oli sama. Kaveri sanoi hakkaavansa minut itse tai kavereiden kanssa. Sanoin, että mullakin on kovia kavereita vain puhelin soiton päässä. Niitä ei ole vielä ketään voittanut. Kaveri pelästyi hieman ja sanoi soittavansa kavereilleen ja samalla kyseli mitä kavereita mulla muka olisi. Kysyin tiedätkö poliiseista, soitan niille. Tiedätkö jonkun joka olisi pärjännyt niille pitkään, kaveri meni miettiliääksi. Samalla soitin kaverille ja menin ja kävelin vastaanottamaan poliiseita. Kaveri luikki pakoon minkä pääsi. Olisin pian oikeasti soittanut jos tilanne olisi mennyt pahaksi.
      Osta pippuri sumutetta tai opettele kaverisi kanssa käyttämään pamppua ja pidä sitä mukanasi.
      Tällä pampulla ja sumutteella pärjää vaikka millaista korstoa vastaan.

      • Safor

        Aina ei voi perääntyä. Antaisitko useamman korston raiskata naisen vaikka näillä olisi aseet?
        Tuskinpa.
        Tosin sinänsä oikeaa tappelukokemusta ei itsellä ole.
        Pikku penskana vain juoksin isompia porukalla päälle käyviä skinejä karkuun.
        Eivät tervakeuhkot pärjänneet kuntoilevalle lapselle.
        Nyt sitten aikuisena kaikki tilanteet ovat kuihtuneet kasaan ennen kuin olen ehtinyt tilanteen arviointia, valmistautumista ja asemiin siirtymistä pidemmälle.
        Ja näihin toimenpiteisiin ei tosiaan mene kuin muutama sekuntti.

        Viime vuoden lopussa Helsingin kampin linja-auto asemalla yksi tyyppi löi jäätävällä heijarilla toista suuhun joka alkoi sitten öristä ja kontata lattialla. Olin sitten mennyt siihen katsomaan ettei se rupea enää potkimaan sitä konttaajaa ( siis en väliin vaan sivulle niin että olisin vaikuttaa molempiin eivätkä muut olisi päässeet huomaamatta selän taakse) niin ironista kyllä tämä lyöjä alkoi rauhoitella meikäläistä.

        Niin ja lajeista jos asut Jyväskylässä voin suositella P.D.F.S:ää.


      • Penn & Teller
        Safor kirjoitti:

        Aina ei voi perääntyä. Antaisitko useamman korston raiskata naisen vaikka näillä olisi aseet?
        Tuskinpa.
        Tosin sinänsä oikeaa tappelukokemusta ei itsellä ole.
        Pikku penskana vain juoksin isompia porukalla päälle käyviä skinejä karkuun.
        Eivät tervakeuhkot pärjänneet kuntoilevalle lapselle.
        Nyt sitten aikuisena kaikki tilanteet ovat kuihtuneet kasaan ennen kuin olen ehtinyt tilanteen arviointia, valmistautumista ja asemiin siirtymistä pidemmälle.
        Ja näihin toimenpiteisiin ei tosiaan mene kuin muutama sekuntti.

        Viime vuoden lopussa Helsingin kampin linja-auto asemalla yksi tyyppi löi jäätävällä heijarilla toista suuhun joka alkoi sitten öristä ja kontata lattialla. Olin sitten mennyt siihen katsomaan ettei se rupea enää potkimaan sitä konttaajaa ( siis en väliin vaan sivulle niin että olisin vaikuttaa molempiin eivätkä muut olisi päässeet huomaamatta selän taakse) niin ironista kyllä tämä lyöjä alkoi rauhoitella meikäläistä.

        Niin ja lajeista jos asut Jyväskylässä voin suositella P.D.F.S:ää.

        "Aina ei voi perääntyä. Antaisitko useamman korston raiskata naisen vaikka näillä olisi aseet?

        Sinänsä turha kommentti ettei tuossa olisi mitään tehtävissä ellei itselle sattuisi kunnon aseet käteen. Muuten vaihtoehtona olisi vain kuolema. On vain pakko hyväksyä se tosiasia että krav kakat tulee pöksyyn vaikka olisi mikä ninja kun vastus on liian kova.


    • kkponly

      ihan varmasti aiheutitte omalla käytöksellänne tuon, jos oikeasti nyt noin hassusti teille kävi..
      Ei kukaan toinen toista ilman mitään selvää syytä toista lyö! jotain siinä nyt on ollut,?.
      Ja varmasti on osuutta alkoholilla.
      Itse en käy roskaruoka jonoissa naureskelemassa ja pieremässä humalassa, riitaa haastaen.
      Käyn töissä, treenaan, ottelen, viikonloppuisin treenaan vielä kovemmin, en notku baareissa, tai haasta riitaa.
      käyn aikaisin nukkumaan.
      kyllähän sitä tuolla nakkikiskojen,taxijonojen maisemissa tapahtuu, pitää vain välttää sellaiset paikat, ja se suun soittaminen on perseestä!
      jos ei osaa tapella, niin kannattaa pitää taxijonossa turpansa kii, eikä meluta kännissä.
      mä olin kerran kauan sitten snakari jonos kaverinkaa, ni kaverille alkoi 4 muuta tuntematonta tyyppiä vittuilee, kun sain sen hampurilaisen käteeni, kerkesin yhen haukun siit ottaa, ni kaveria hakattiin maassa, ja se sattui olemaan viel invaliidi!!

      Eli mun mielestä jos et ole aikaisemmin harrastanu mitään itsepuolustuslajia, niin voisin suositella sulle ihan mitä lajia tahansa. saat sitten kokemusta, eikun rohkeasti nyt ilmoittaudut jollekkin kurssille, esim karate.... itse lajia harrastin 7 vuotta. kunnes thaikun ja lukkopainin kautta vapariin..

    • homousonhomoille

      itelleni ei oo tullu ikinä turpaan koska olen nuorena alkanut kung fun käärme tyyliä

    • Penn & Teller

      Kaikenlaiset nyrkkeilylajit joissa lyödään oikeasti eli nyrkkeily ja varsinkin thai-nyrkkeily ovat kovia ja käytännöllisiä. Jos joku käy rinnuksiin, niin judo ja muut painityylit ovat voittamattomia. Harrastaminen auttaa siinä ettei mene lukkoon YHTÄ HELPOSTI kun tottuu oikeaan tosissaan vääntämisen ja siihen miltä lyönti tuntuu.

      Toisaalta kuka tahansa voi mennä lukkoon ja mikään ei auta jos joku siellä nakkikioskilla lyö pullolla takaraivoon tai vetää raudan esiin.

      Kokenutta ja motivoitunutta paskaa vastaan tuskin pärjää kovin hyvin naisten itsepuolustuksella eli krav magalla ja sen semmoisella. Pitää olla kova kovaa vastaan.

      Mutta ikävät kokemukset unohtuvat aikanaan ja punttiharrastus pitää kyllä etulyöntiaseman useimpiin katujen pässeihin. Sen lisäksi alaluokan ihmisten kohtaamispaikkojen välttäminen kuten nakkikioskit, baarit sun muut nuoren sinkkumiehen elämän kurjuuksiin kuuluvat jos välttää niin paskojen kanssa ei juurikaan tarvitse olla tekemisissä ja on hyvin todennäköistä että kokemuksenne jää ainoaksi.

      • jonon kingi kohta

        ilmoittauduin juuri kahvakuulan peruskurssille. Mitäs luulette, pärjäisinkö peruskurssin jälkeen snägäri-jonossa? Vai kannattaisiko lisätä muuta toiminnallista harjoittelua?


      • 3. dan Girya-jutsu
        jonon kingi kohta kirjoitti:

        ilmoittauduin juuri kahvakuulan peruskurssille. Mitäs luulette, pärjäisinkö peruskurssin jälkeen snägäri-jonossa? Vai kannattaisiko lisätä muuta toiminnallista harjoittelua?

        Kannattaa ottaa tosiaan kuulan rinnalle vielä mukaan renkaanvetoa ja kuminauhaharjoittelua. Näin treenaamalla sinusta tulee voittamaton.

        "Girya-mestaria on mahdoton voittaa. Kun vihollinen iskee, Girya-mestari on jo toisaalla. Kun vihollinen väistää, Girya-mestari on jo siellä."
        (Girya-jutsun perustaja Ichikaro Gotogaeshi)


      • biccaaja

        lukisitko koviin nyrkkilajeihin myös kuntonyrkkeilyn?
        Käyn paikallisen salin jumppapuolella kerran viikossa kuntonyrkkeilemässä, ja tuntuu tosiaan että voisin nakkikiskalla tarjota kovaa vastusta!
        Kuntonyrkkeily taitaa olla nykyajan kovimpia kamppailulajeja.


    • snägäriläinen

      Nyt kyllä jo vähän lollasin... xD Mutta hei juu joo niin tosiaan sellaista mä vaan että jos jotain lajia haluaa alkaa harrastamaan niin eiköhän näitä ole satoja mistä valita.. Jokaiselle jotakin periaatteella. Itsehän tutustuin nuorena pojankloppina Shotokan-Karateen ja Aikidoon (=about 14 vuotta sitten) ja nykypäivänä lajit on vaihtunut Bujinkan Budo Taijutsuun ja Taekwondoon.. Mattopaineja ja lukkoja ynnämuita kuristuksia opetellaan esim. Taijutsussakin, eli ei nuo BJJ, MMA, SW ja sun muut ole ainoita missä käydään "kadussa" (LUE: matossa). Myös moni muu japanilainen/korealainen/kiinalainen ym laji tuo näitä mattotekniikoita mukaan.

      Taijutsussa on sellainenkin pieni seikka, jonka olen oppinut, että kun muoto rikkoutuu ja tekniikasta tulee käytäntöä, ei vastustajan kanssa edes pääse mattoon asti kun se jo keräilee hampaitaan ja uudelleen asettelee käsivarsiaan tai jotain muuta vastaavaa. =)

      • Mies1985

        Ninjutsu on täysi vitsi maailmalla ja siihen tämä taijutsu vahvasti liittyy. Mitään näyttöjä toimivuudesta ei oikeasti ole.
        http://www.bullshido.org/Ninjitsu


      • Pasma
        Mies1985 kirjoitti:

        Ninjutsu on täysi vitsi maailmalla ja siihen tämä taijutsu vahvasti liittyy. Mitään näyttöjä toimivuudesta ei oikeasti ole.
        http://www.bullshido.org/Ninjitsu

        Taijutsu-ilmaisu tarkoittaa kehonkäytön taitoa, ja se löytyy muistakin lajeista, jopa ihan nimestä. Kukaan ei vakavalla naamalla kutsu edes lajia Ninjutsu-nimellä. Kyseisten lajien painopiste on kuitenkin aivan muualla. Pisti silmään tuon artikkelin A Fighting Critique -kohta josta voisi korjata pari seikkaa:
        - tekniikoita matossa on ja löytyy
        - kamaeita harjoitellaan juuri siksi, että ne ovat osa "elävää" tilannetta
        - sparraustakin löytyy, ja tekniikoita kokeillaan hyvinkin erilaisiin lyöntihyökkäyksiin
        - kuinka se tekee lajista vähäpätöisemmän, jos MMA/UFC -kehät eivät kiinnosta? moniko muu laji jää moisista pois..
        - "untested material" voi olla jotain mistä kertojalla ei ole ymmärrystä mihin asia liittyy
        - valitse opettajasi hyvin, totta. Youtube on 99% täynnä shaissea


    • karatake

      Paras neuvo on olla juomatta liikaa että ehtii praktikaalisti käyttää lajia karata.

    • poopiiipkp

      BJJ ei ole kovin hyvä vaihtoehto, jos haluat oppia pärjäämään kadulla. Muista jujutsuista sitten löytyykin varmasti hyviä vaihtoehtoja. Oikeastaan melkein mikä tahansa pystytappeluun keskittyvä laji toimii. Tosin jonkun judon tai painin lisäksi olisi välttämätöntä opetella myös jotain lyömiseen keskittyvää lajia, että oppii olemaan imuroimatta kaikkia lyöntejä pömpeliinsä.

      Suosittelen pystypaiskomista ja mahdollisesti oheistreeniksi painia tai ehkä sekä pieksännän että halimisen sisältävää defendoa, streetwise systemsiä tms..

      • Penn & Teller

        "BJJ ei ole kovin hyvä vaihtoehto, jos haluat oppia pärjäämään kadulla"

        BJJ:tä käytetään maailmalla juurikin itsepuolustukseen siinä missä mitä tahansa muutakin lajia ja todistukset puhuvat puolestaan. Jopa jotkut julkkikset kuten "Pulmuset" sarjan keski-ikäinen tähti ovat puolustaneet itseään kadulla BJJ:tä käyttämällä. Muistan nähneeni tämän ukon haastattelun jossa hän sanoi että hän joutui väkivaltaisen ryöstöyrityksen tai sen sellaisen kohteeksi ja kuristi roiston. Harjoittelua taisikin olla sitten jo useampi vuosi takana.

        Jos muilla jujutsuilla tarkoitetaan jotain japanilaisia ranteiden vääntelyjä niin ne taas eivät toimi kovin hyvin mutta eurooppalaiset jujutsutyylit varmasti kyllä.


      • poopiiipkp
        Penn & Teller kirjoitti:

        "BJJ ei ole kovin hyvä vaihtoehto, jos haluat oppia pärjäämään kadulla"

        BJJ:tä käytetään maailmalla juurikin itsepuolustukseen siinä missä mitä tahansa muutakin lajia ja todistukset puhuvat puolestaan. Jopa jotkut julkkikset kuten "Pulmuset" sarjan keski-ikäinen tähti ovat puolustaneet itseään kadulla BJJ:tä käyttämällä. Muistan nähneeni tämän ukon haastattelun jossa hän sanoi että hän joutui väkivaltaisen ryöstöyrityksen tai sen sellaisen kohteeksi ja kuristi roiston. Harjoittelua taisikin olla sitten jo useampi vuosi takana.

        Jos muilla jujutsuilla tarkoitetaan jotain japanilaisia ranteiden vääntelyjä niin ne taas eivät toimi kovin hyvin mutta eurooppalaiset jujutsutyylit varmasti kyllä.

        Varmasti BJJ:kin antaa eväitä katuväkivallalta selviämiseen, mutta niin antaa mikä tahansa tehokas liikunta. Aivan varmasti löytyy vaikka kuinka paljon väkeä, jotka saavat kiittää katumyllytyksen voittamisesta vuosikausien jalkapalloharrastustaan, se kun tuo hyvinkin tappelussa pärjäämiseen vaadittavaa voimaa ja räjähtävyyttä kehoon.
        Tappelut alkavat lyömisellä ja jos toinen osaa edes vähän lyödä, ne myös loppuu lyömiseen. 0,5-5 sekuntia ja tappelu on ohi (osaava mukiloija pistää sen ensimmäisen ilman varoitusta ja taatusti tiputtavalla teholla. Tämän pommin ennakoimista ei urheilun parissa opetella) ja 5 sekuntia on aivan liikaa, jos vastassa on useampi kaveri. Mitä tahansa lyöntipainotteista lajia treenaamalla oppii suojautumaan lyömiseltä ja tiputtamaan toisen vaadittavalla tehokkuudella, jos vaan treenaajan oma treeniasenne ja treenikavereiden antama harjoitusvastus sallivat kunnollisen kehittymisen. BJJ ei painiurheiluna ole (ainoana lajina) todellakaan se paras vaihtoehto, sitähän voi harrastaa vuosikaudet ilman että joutuu kertaakaan reagoimaan lyöntiin.


      • Kkoggka
        poopiiipkp kirjoitti:

        Varmasti BJJ:kin antaa eväitä katuväkivallalta selviämiseen, mutta niin antaa mikä tahansa tehokas liikunta. Aivan varmasti löytyy vaikka kuinka paljon väkeä, jotka saavat kiittää katumyllytyksen voittamisesta vuosikausien jalkapalloharrastustaan, se kun tuo hyvinkin tappelussa pärjäämiseen vaadittavaa voimaa ja räjähtävyyttä kehoon.
        Tappelut alkavat lyömisellä ja jos toinen osaa edes vähän lyödä, ne myös loppuu lyömiseen. 0,5-5 sekuntia ja tappelu on ohi (osaava mukiloija pistää sen ensimmäisen ilman varoitusta ja taatusti tiputtavalla teholla. Tämän pommin ennakoimista ei urheilun parissa opetella) ja 5 sekuntia on aivan liikaa, jos vastassa on useampi kaveri. Mitä tahansa lyöntipainotteista lajia treenaamalla oppii suojautumaan lyömiseltä ja tiputtamaan toisen vaadittavalla tehokkuudella, jos vaan treenaajan oma treeniasenne ja treenikavereiden antama harjoitusvastus sallivat kunnollisen kehittymisen. BJJ ei painiurheiluna ole (ainoana lajina) todellakaan se paras vaihtoehto, sitähän voi harrastaa vuosikaudet ilman että joutuu kertaakaan reagoimaan lyöntiin.

        Tossa hyvä video katuväkivallasta ja sen suhteesta urheilukamppailuun: http://www.youtube.com/watch?v=wTGZvwZ9Gr4


      • Penn & Teller
        poopiiipkp kirjoitti:

        Varmasti BJJ:kin antaa eväitä katuväkivallalta selviämiseen, mutta niin antaa mikä tahansa tehokas liikunta. Aivan varmasti löytyy vaikka kuinka paljon väkeä, jotka saavat kiittää katumyllytyksen voittamisesta vuosikausien jalkapalloharrastustaan, se kun tuo hyvinkin tappelussa pärjäämiseen vaadittavaa voimaa ja räjähtävyyttä kehoon.
        Tappelut alkavat lyömisellä ja jos toinen osaa edes vähän lyödä, ne myös loppuu lyömiseen. 0,5-5 sekuntia ja tappelu on ohi (osaava mukiloija pistää sen ensimmäisen ilman varoitusta ja taatusti tiputtavalla teholla. Tämän pommin ennakoimista ei urheilun parissa opetella) ja 5 sekuntia on aivan liikaa, jos vastassa on useampi kaveri. Mitä tahansa lyöntipainotteista lajia treenaamalla oppii suojautumaan lyömiseltä ja tiputtamaan toisen vaadittavalla tehokkuudella, jos vaan treenaajan oma treeniasenne ja treenikavereiden antama harjoitusvastus sallivat kunnollisen kehittymisen. BJJ ei painiurheiluna ole (ainoana lajina) todellakaan se paras vaihtoehto, sitähän voi harrastaa vuosikaudet ilman että joutuu kertaakaan reagoimaan lyöntiin.

        On ihan vitsi verrata BJJ:tä "mihin tahansa liikuntaan". Jalkapallo ei kehitä kamppailutaitoja.

        Tappelut voivat ihan yhtä hyvin alkaa otteista ja vaatteiden repimisestä kuin lyönneistäkin ja joidenkin poliisitilastojen mukaan ne useimmiten päätyvät maahan. Nuo tilastot eivät ehkä kuvasta totuutta mutta se kertoo siitä että tappelut tuskin AINA alkavat lyömisellä. Sen lisäksi naisten kohtaama seksuaalinen väkivalta menee useimmiten painiksi kun tarkoituksena on raiskaaminen eikä tyrmäys.
        -
        Voisit käydä katselemassa videoita 90-luvun Gracie-haastematseista tai ihan perusharrastelijoiden sparrasta YouTubesta ja sitten näet että lyöntilajin musta vyö monesti joutuu heti ensimmäiseksi mattoon kun BJJ:n aloittelija sinne vie ja sen jälkeen homma onkin sitten selvä. Eli niitä lyöntejä ei todellaakaan imuroida naamaan vaan siinä lyöjä tai potkija ei kerkeä välttämättä iskeä yhtään kertaa kun BJJ-kamppailija (tai muu painija) sulkee nopeasti etäisyyden/tulee iholle ja pelkkä nyrkkeily ei mitenkään auta alasvientien torjumisessa. Siinä vaiheessa vain ylivertainen lihasvoima voi pelastaa nyrkkeilijän. Tämä on nähty sata kertaa uudelleen ja uudelleen ja sen takia melkein kaikki korkean tason vapaaottelijat treenaavat BJJ:tä tai harvemmin judoa tai muuta painityyliä koska nyrkkeily on surkea puolustus alasvientejä vastaan.
        -
        Joka tapauksessa itsepuolustustreeni harrastuksena on tappio/hyötysuhteeltaan sen verran epätärkeää hommaa ettei lajia kannata valita sen takia mikä on 'tehokasta' vaan sen takia mikä itsestä tuntuu hyvältä. Tietysti on silti hyvä valita niiden oikeasti toimivien lajien joukosta koska esim.aikido on enemmänkin tanssia jossa ei järjestetä kilpailuja ja joutuu vielä tanssimaan miesten kanssa.

        Ja mitähän tuo tarkoittaa ettei jotain lyönnin ennakoimista urheilussa opetella? Oletko vielä sillä teinininja-asteella että luulet että joku mystinen wing chun/krav maga/ninjutsu/bullshitsu-ukko pystyy torjumaan lyöntejä paremmin kuin oikea nyrkkeilijä? Miksi siitä ei ole mitään todisteita?


      • poopiiipkp
        Penn & Teller kirjoitti:

        On ihan vitsi verrata BJJ:tä "mihin tahansa liikuntaan". Jalkapallo ei kehitä kamppailutaitoja.

        Tappelut voivat ihan yhtä hyvin alkaa otteista ja vaatteiden repimisestä kuin lyönneistäkin ja joidenkin poliisitilastojen mukaan ne useimmiten päätyvät maahan. Nuo tilastot eivät ehkä kuvasta totuutta mutta se kertoo siitä että tappelut tuskin AINA alkavat lyömisellä. Sen lisäksi naisten kohtaama seksuaalinen väkivalta menee useimmiten painiksi kun tarkoituksena on raiskaaminen eikä tyrmäys.
        -
        Voisit käydä katselemassa videoita 90-luvun Gracie-haastematseista tai ihan perusharrastelijoiden sparrasta YouTubesta ja sitten näet että lyöntilajin musta vyö monesti joutuu heti ensimmäiseksi mattoon kun BJJ:n aloittelija sinne vie ja sen jälkeen homma onkin sitten selvä. Eli niitä lyöntejä ei todellaakaan imuroida naamaan vaan siinä lyöjä tai potkija ei kerkeä välttämättä iskeä yhtään kertaa kun BJJ-kamppailija (tai muu painija) sulkee nopeasti etäisyyden/tulee iholle ja pelkkä nyrkkeily ei mitenkään auta alasvientien torjumisessa. Siinä vaiheessa vain ylivertainen lihasvoima voi pelastaa nyrkkeilijän. Tämä on nähty sata kertaa uudelleen ja uudelleen ja sen takia melkein kaikki korkean tason vapaaottelijat treenaavat BJJ:tä tai harvemmin judoa tai muuta painityyliä koska nyrkkeily on surkea puolustus alasvientejä vastaan.
        -
        Joka tapauksessa itsepuolustustreeni harrastuksena on tappio/hyötysuhteeltaan sen verran epätärkeää hommaa ettei lajia kannata valita sen takia mikä on 'tehokasta' vaan sen takia mikä itsestä tuntuu hyvältä. Tietysti on silti hyvä valita niiden oikeasti toimivien lajien joukosta koska esim.aikido on enemmänkin tanssia jossa ei järjestetä kilpailuja ja joutuu vielä tanssimaan miesten kanssa.

        Ja mitähän tuo tarkoittaa ettei jotain lyönnin ennakoimista urheilussa opetella? Oletko vielä sillä teinininja-asteella että luulet että joku mystinen wing chun/krav maga/ninjutsu/bullshitsu-ukko pystyy torjumaan lyöntejä paremmin kuin oikea nyrkkeilijä? Miksi siitä ei ole mitään todisteita?

        Etkö sä edes vaivaudu lukemaan viestejä joihin vastailet? Eiköhän haastematseja ottaneet Graciet ole treenanneet sitä lyöntipuoltakin ennen matsien ottamista. Ja BJJ:ssä & muissa painilajeissa ei keskitytä lyömisen opiskeluun, niissä keskitytään painimiseen. Jokainen edes hädin tuskin tolkuissaan oleva ymmärtää kyllä, että painiurheilussa painitaan, P&T ei selvästi tähän joukkoon kuulu.


      • Samikido
        Kkoggka kirjoitti:

        Tossa hyvä video katuväkivallasta ja sen suhteesta urheilukamppailuun: http://www.youtube.com/watch?v=wTGZvwZ9Gr4

        Aivan sikahyvä linkki! :)

        Ja good point tähän irtonaiseen kirjoitteluun täällä.


    • Shot.M

      Krav magassa harjoitellan juuri noita tilanteita, mitä videollakin. Bjj on mattokamppailua, erittäin yksipuolinen osa kamppailua. Krav maga ja moderni jujutsu ovat oikeisiin tilanteisiin keskittyviä kamppailulajeja.
      Minulla on kokemusta, judo, karate, aikido, jujutsu, judossa musta vyö ja modernissa jujutsussa ruskea vyö ja viimeiset viisi vuotta krav magaa ja olen otettu, aina löytyy uutta ideaa.

    • thai shi

      Potkunyrkkeilyllä, nyrkkeilyllä pärjää kuka vain kadulla kun lyödään paljain nyrkein.
      Putoaa yks jos toinenkin ison korston paljaaseen nyrkkiin.
      Ja kun Suomessa henkensä puolustamisesta saa todennäköisesti itsepuolustuksen liioittelusta heti kun on nenä auki.

      Joten tästäkin syystä Krav maga tai vastaava. Pysäyttää vastustajan ja osaa väistöt, niin eipä siinä kokematon tee nyrkeillään yhtään mitään.

    • hukkakaato

      TITANFIST !

    • peace-man

      Huomautin nousuhumalaiselle juopolle hänen käytöksestään ja juoppo löi heti naamaan. Vaikka omista kamppailuhommista on parikymmentä vuotta päätin ettei tyyppi lyö enää ketään. Katselin hetken ukkoa ja löin sitten oikean suoran naamaan niin että mies kaatui. Olin aika jäässä, puolustuskannalla, en halunnut laittaa lyönnille liikaa painoa ja tasapainoani yhtään peliin. Lyöntini teki silti tehtävänsä vaikka se oli aika huono, jännittävän jäykkä kädenojennus. Olisin halunnut viedä mieheltä vielä loputkin hyökkäyshalut mutta en halunnut poliisia, rosista enkä liioin puukkoa? Poistuin paikalta. Paska kokemus, jonka olisi voinut välttää pitämällä turpansa kiinni.

      Aikoinaan treenasin budolajeja itsepuolustusmielessä ja varmaan opinkin jotain, mutta kyllä nakkikiskatilanteiden pohtiminen 8 tuntia viikossa oli pohjimmiltaan harrastuksia tyhmimmästä päästä. Suosittelenkin itsepuolustuslajien sijaan ennemmin kamppailu-urheilua, lajia jossa sparrataan tai kisataan lajin omilla säännöillä ja ehdoilla. Se on mukavaa hommaa, eikä ruoki ajatusta, että kaikki tuolla kadulla ovat käymässä kimppuusi. Kun eivät ole. Kadut ovat pullollaan tavallisia mukavia ihmisiä.

      • avotsili

        Todella hyvä, selväjärkinen ja inhimillinen kommentti aiheeseen !
        Rei peace-manille.


      • peace-man

        "Minä siis en ole todellisuudessa kamppailulajeja harrastava henkilö vaan tämä on toiveajatteluni tuottama hallusinaatio. Todellisuudessa olen it-nörtti joka potee inhoa jokaista hiemankaan salilla käyneen näköistä jätkää ja jotka tekisi heti mieli tiputtaa lattiaan. Vaimonikaan kun ei halua oikeasti it nörttiä vaan juuri näitä salikundeja". Helpottaa kuitenkin hieman kun uhoaa täällä.


    • vapaa ottelu

      vapaaottelu olis hyödyllinen tommoseen .

    • JayJay28

      Suosittelisin vapaaottelua, mutta en kehtaa. Sitten joku päivä pistät hyökkääjän untenmaille yhdellä polvella ja sitten on otsikot täynnä paskaa, miten sairaita vapaaottelijat on.
      Unohtamatta kukkahattutätejä, jotka vaatii kuolemantuomiota vapaaottelijoille.

      Mutta vapaaotteluhan se toimivin on, sitten on thaikku, nyrkkeily, ja kinttupaini.
      Niillä saa peruspetterin kylmäksi, mutta itse valitsisin painin tai vapaaottelun, koska niissä on tehokkaat alasviennit, niin pahemmin ei ole hätää, kun istuu kaverin rinnan päällä ja venaa kyttien saapumista.

      • JayJay28

        Mainittakoon kaikille, jotka miettii Krav Magaa, EI toimi.


      • KravMagaRokkaa
        JayJay28 kirjoitti:

        Mainittakoon kaikille, jotka miettii Krav Magaa, EI toimi.

        Miksei toimisi suotuisissa olosuhteissa, onko sinulla jotain omakohtaista kokemusta? Ja jos sinä olet saanut pataan niin tarkoittaako se että kaikki muutkin saisivat pataan vastaavassa tilanteessa? Mielestäni kaikki kamppailulajit parantavat valmiuksia reagoida tilanteessa jossa on väkivallan uhka tai joku käy kimppuun. Ainakin kunto kasvaa treeneissä ja pystyy nopemmin juoksemaan karkuun ;-)


    • HanMo

      Varmasti vapaaottelu toimii kadulla parhaiten tai sitten streetfight, en tiedä opetetaanko lajia suomessa mutta amerikoissa on seuroja tai oikeastaan kerhoja missä opetetaan katutaistelua.

    • Nyrkkeilevä hippi

      Jujutsu thainyrkkeily,tai brassijujutsu thainyrkkeily voisi olla aika kova yhdistelmä.
      Itsepuolustukseen(useita hyökkääjiä vastaan) ensinmainittu sopisi paremmin.

    • muistatkominut?

      Hei!

      Tiedän tasan tarkkaan miltä ap:sta tuntuu. Kerron tässä nyt oman tarinani noista nakkikioskeista. Uskokaa jos haluatte, mulle ihan sama, mutta näin tämä meni:

      Olin joskus intin jälkeen ihan suht napakassa kunnossa, salia harrastin ja kroppa oli siis kuin antiikin ajan kreikkalaisella keihäänheittäjällä. Tuli siinä sinkkumiehenä otettua jonkun verran keittoa ja kerran kaverimme kanssa mentiin nakkikioskille aamuyön pikkutunneilla. Siihen tyrkkäs tahallaan jonossa meidän eteen kaksi n.40 vuotiasta jätkää ja kaverini (joka harrasti silloin sm-tasolla nyrkkeilyä) pyysi herroja kohteliaasti väistämään. Noh, kaverit kävi mun kaverin kimppuun kaksissa miehin ja ennen kuin kerkesin mitään reagoida niin ystäväni oikea nyrkki oli lyönyt toisen jätkistä maihin ja toinen piteli verta vuotavasta nenästään kiinni. Ajattelin että saivatpahan rähisijät opetuksen.

      Tilanne ei ollutkaan ohitse. Kohta autolla tuli neljä nahkatakkista 30v-katutappelijaa, huomasi jo ukkojen habituksesta että nämä miekkoset etsivät tappeluita. Kaverini otti nyrkkeilyasennon ja sanoi että te voitte hakata meidät mutta yks teistä saa murtuneen nenän ja käveli taaksepäin. En huomannut sivustaseuraajana että yksi nahkatakeista tuli luokseni ja koitti niskalenkittää mut nurite. Omaan hyvän tasapainon ja en kaatunut, josta suuttuneena kaveri veti mua nyrkillä korvaan pirun lujaa ja toisen kerran poskipäähän. Tipuin tonttiin lyönnin voimasta, jolloin tämä minua isompi kuumakalle hyppäsi päälleni ja alkoi naputtamaan kuin singerin kone nyrkillään mua naamaan. Sain itseni pystyyn ja lähettiin karkuun tilanteesta... Mutta en koskaan unohtanut tämän rähisijän naamaa.

      Päinvastoin, sisuunnuin ja päätin että nyt on aika opetella puolustamaan itseäni. Menin potkunyrkkeilyyn ja opettelin perusteet, tekniikat, lyönnit, potkut, combot ja aloin matsaamaan kehässä. Kehityin aika nopeasti ja hyvin. Opin pitämään silmäni auki vaikka tulikin iskuja naamaan ja ennen kaikkea opin sen mitä menin hakemaan.

      Noh, aikaa oli mennyt pari-kolme vuotta ja yksi kesäyö törmäsin tähän minun hakkaajaani torilla. Oli parin kaverinsa kanssa liikenteessä ja itse olin tällä kertaa sellaisessa seurueessa ettei pojilla olisi varmasti käynyt mielessäkään tapella meidän kanssa. Menin tyynen rauhallisesti irokeesipään luokse ja kysyin että muistat sä mua? Ei aluks muistanut mutta kun muistutin tilanteen, niin johan alkoi kaveri muistamaan, menin "iholle" ja kysyin että miks sä hakkasit mut, veikkonen erehtyi tönäisemään mua kaksin käsin ja siitä se ajatus sitten lähti. 2min. ja nahkatakkijätkä makasi maassa ja olin saanut kostoni.

      Tästä hyvästä sitten lähdettiin käräjille ja sain tuomion pahoinpitelystä. Nyt vuosien jälkeen sanon teille tämän: Ei kannattanut. Ei tuntunut niin hyvältä, kun miettii mitä siitä seurasi. Silmä silmästä ja kohta koko maailma on sokea.

      JOKAISELLE hevoselle löytyy kengittäjä. Ihan jokaiselle.

    • Pasma

      En ymmärrä miksi kukaan suosittelisi vapaaottelua kadulle. Vapaaottelu käydään kehässä, säännöillä. Tietyt asiat ovat kiellettyjä. Kadulla mikään ei ole kiellettyä, päällekäyjällä voi olla kättä pidempää, kimppuun voi käydä useita henkilöitä jne.. Hankala kuvitella, että millään vapaaottelusalilla käydään läpi tuollaisia skenaarioita.

      Jättäkää siis kehälajit kehään, sillä sen ulkopuolella ko. "lajin" itsepuolustusaspekti jää varsin köyhäksi.

    • Jutsuka

      Jujutsu ja krav maga toimii parhaiten kun kaikki on sallittua.
      eli perus tappelu tilanne .

    • yöaikaannakkikioskilla

      suulaan urheilijanuorukaisen rekrytoimispaikka

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      88
      2313
    2. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      52
      2019
    3. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      88
      1853
    4. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1848
    5. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      10
      1638
    6. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1562
    7. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      26
      1437
    8. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1400
    9. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1392
    10. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      73
      1370
    Aihe